Niewygodna Prawda?

[engine8]

"An electric auto will convert 5-10% of the energy in natural gas into motion. A normal vehicle will convert 20-30% of the energy in gasoline into motion. That's 3 or 4 times more energy recovered with an internal combustion vehicle than an electric vehicle."

www.nov79.com/elvp.html

Niewiarygodny bullshit

[do.ki]

Nie trzeba nawet specjalnie zagłębiać się w liczby, żeby widzieć, że są naciągane.

Co nie zmienia faktu, że benzyna powinna być znacznie droższa po to, żeby populacja nie jeździła bez sensu. Ale to inna historia.

[bimota]

TO NIECH BEDZIE NA KARTKI :p

[nazimno]

Tylko dla czlonkow.

[engine8]

Moze troche naciagniete ale to nie az taka znowy panacea

Te bardziej wiarygodne.?
www.scientificamerican.com/article/electric-cars-are-not-necessarily-clean/
shrinkthatfootprint.com/electric-cars-green
www.washingtonexaminer.com/new-study-electric-cars-may-be-worse-for-the-environment-than-gas-powered/article/2566847

[do.ki]

Nie jest to panaceum, to prawda. Dlatego głównym celem powinna być likwidacja samochodów osobowych jako środka masowego transportu. Samochód osobowy powinien być czymś elitarnym, a nie masowym. To masowość samochdów prowadzi do ich "szkodliwości" pod każdym możliwym względem.

[waga170]

> Samochód osobowy powinien być czymś elitarnym, a nie masowym. To masowość samochdów prowadzi do ich "szkodliwości" pod każdym możliwym względem.

Zupelnie jak po pisowsku ru...ie. Tylko wybrancy (ubrani w odpowiednie szaty) powinni byc dopuszczeni do tego czegos elitarnego. Masy moga ogladac obrazki albo walic konia.
A Ty Doki bylbys po stronie elity czy mas?

[do.ki]

Po stronie mas, oczywiście. Gdy samochody będą elitarne, ich kupowanie będzie mieć dla mnie tyle samo sensu co kupowanie jachtu. Będę wolał wynająć.

[tbernard]

A możesz jeszcze wyjaśnić kryteria przynależności do elity, skoro kryterium rynkowe (które obecnie mamy) odrzucasz? Jakiś turniej na to kto najwięcej pompek zrobi i pierwszych 1000 w kraju może jeździć autem? A może jakiś ogólnopolski sprawdzian z matmy?

[do.ki]

> A możesz jeszcze wyjaśnić kryteria przynależności do elity, skoro kryterium rynkowe (które obecnie mamy) odrzucasz?

Jak udało ci się wysnuć wniosek, że odrzucam "kryterium rynkowe" (masz pewnie na myśli kryterium majątkowe)? Bynajmniej nie odrzucam. Choć obawiam, się, że tylko takie kryterium nie wystarczy.

[tbernard]

Kryterium rynkowe, to cena, czyli kogo stać i chce to kupuje. Skoro piszesz, że nie odrzucasz ale ono nie wystarczy, to jakie jeszcze? Jakie dodatkowe kryteria? Licytacja prawa do prowadzenia własnego pojazdu z założeniem, że w Polsce może wygrać tylko X osób? Oczywiście kwoty z licytacji obowiązkowo na infrastrukturę drogową :)

[do.ki]

Raczej restrykcje wobec tych, co do ktorych z gory wiadomo, ze samochod jest im niepotrzebny, ze jest raczej fanaberia z wygody. Na przyklad mieszkancy obszarow miejskich. Restrykcje moga byc "rynkowe". :-) To da sie zrobic, jesli posiadanie samochodu bedzie po prostu nieoplacalne.
Tak czy owak, samochodow jest za duzo. Albo inaczej: przejazdow samochodami jest za duzo. Ludzie jezdza bez sensu w wiekszosci przypadkow- mam na mysli, ze tych jazd udaloby sie uniknac, albo zastapic je innym srodkiem transportu.

[engine8]

No z rana i wieczorem ma sie wrazenie ze wiekszosc ludzi mieszka po przeciwnej stronie miasta..
Przeprowadzic "z urzedu" i po klopocie

[duze_a_male_d_duze_m]

Jeszcze, jeszcze, trochę czasu upłynie. Motoryzacja jest na ten moment zbyt uwikłana w gospodarkę i politykę, na poziomie globalnym. Podatki, istnienie dużej części przemysłu i możliwość nacisków poprzez paliwa kopalne. Czymś to trzeba będzie zastąpić (a wielu zależy, żeby zostało tak jak jest, bardzo).

[do.ki]

> Te bardziej wiarygodne.?

Dwa pierwsze koncentrują się na tezie, że jeżeli wytwarzanie elektryczności jest nieekologiczne, to elektryczne samochody też są nieekologiczne. Po pierwsze, to już wiedzieliśmy, a po drugie, to jest raczej problem niektórych krajów technologicznie zacofanych, jak USA, Chiny czy może Rosja. Ale nie dla części świata trochę bardziej zaawansowanych. Cytat z jednego z artykułów:

"In coal heavy India, China, Australia and South Africa electric cars using grid power are just like typical gasoline vehicles, in the 25-30 MPGUS range. In the UK, Germany, Japan and Italy they are as good as the best petrol hybrids, in the 45-50 MPGUS range. But in low carbon supply places like France, Brazil, Switzerland and Norway they are in a different league, averaging well beyond 100 MPGUS for equivalent emissions."

Trzeci artykuł nie ma związku z tematem, to marudzenie o rządowych subsydiach dla elektrycznych samochodów, pewnie sponsorowane.

Powtórzę: samochody elektryczne to postęp, ale celem dalszym jest przejście na transport indywidualny polegający głownie na sile własnych mięśni, częściowo wspomaganej elektrycznie.

[waga170]

> ale celem dalszym jest przejście na transport indywidualny polegający głownie na sile własnych mięśni, częściowo wspomaganej elektrycznie.

Juz widze jak plyniesz do Ameryki i masz piorunochron w dupie.

[nazimno]

To bylby jednomasztowiec.

[waga170]

> To bylby jednomasztowiec.
Jakby plynal na wznak to by pewnie nie bylo zadnego masztu. Co ten koziol doktorek robi na forum auto-moto sie chyba nigdy nie dowiem i wole nie wiedziec, pewnie jakas baba wywalila go z forum szydelkowanie.

[do.ki]

Ale o co ci chodzi, dobry człowieku? Nie stać cię na zastanowienie się co dalej z motoryzacją? Wolisz nie dostrzegać tego, że tak samo już nie będzie?

[waga170]

Co dalej z motoryzacja? A co z globalnym ociepleniem, muzulmanami, meteorytami, rakiem, kursem zlotowki? O Boze, wszyscy kiedys umrzemy i juz nigdy nie bedzie tak samo. Chyba znajde stary modlitewnik Babci i pojde pospiewac z babami pod figurka zwlaszcza ze juz maj. Albo jak Ty, pouzalam sie na forum. Nic tylko usiasc i plakac, bo bedzie elita i masy.
A TYMCZASEM JEST CORAZ LEPIEJ I JESZCZE DLUGO BEDZIE CORAZ LEPIEJ, NIE TYLKO Z MOTORYZACJA.

[do.ki]

> A TYMCZASEM JEST CORAZ LEPIEJ I JESZCZE DLUGO BEDZIE CORAZ LEPIEJ

Nie wątpię, że taki pogląd, acz całkowicie błędny, pomaga ci żyć. No i bardzo dobrze.
Jedna tylko rzecz idzie globalnie ku lepszemu, to fakt: biedni jeszcze nigdy w historii nie byli tak bogaci.

[waga170]

> Jedna tylko rzecz idzie globalnie ku lepszemu, to fakt: biedni jeszcze nigdy w
> historii nie byli tak bogaci.
Pierdum pierdum, jak juz kogos cytujesz to powiedz kogo. Ale to w sumie niewazne bo oryginalny autor zapomnial ze jak ktos jest bogaty to nie jest biedny. Chudzi nigdy nie byli tacy tlusci. Ja do pewnego stopnia Twoje czarnowidzenie rozumiem, ono jest rezultatem wykonywanego zawodu. Zajmij sie ogrodnictwem! Bedziesz mial okazje w pracy pojezdzic ciezarowka, wywrotka, traktorem, spychaczem, a nie do pracy jakims tfu rowerem.

[engine8]

Ja mysle ze jeszcze dlugo i pewnie do konca zycia bede jezdzil autem sam i to takim co bedzie z rury kopcil.

Nie wiem skad sie te millenials takie porabane porodzily czy wychowaly?
Oni nie chca pracowac ale miec i najlepiej to wszytko "sharing" - przynajmniej dopuki nie zmadrzeja.
Podobno ok 40% ciagle mieszka w domu z rodzicami i oczekuja ze jak rodzice im wszytko dawali na zawolanie to teraz rzad bedzie to robil .
Nie oplaca sie im kupowac domow ani samochodow, licza na to ze beda auta tylko autonomiczne (zapominaja ile ludzi jest zatrudnionych jako kierowcy) i w zakladach nic tylko roboty beda i wszystko co sie da bedzie skomputeryzowane i obslugiwane przez roboty a oni bed siedziec w domu i co robic? Nie chce im sie pracowac bo mowia ze sie nie oplaca jako ze pozyczki musza splacac ? No jak je brali aby studiowac cos co nie jest przydatne to moja wina? Chyba licza na to ze manna spadnie im z nieba skoro podatkow nie beda placic..
Aha - a Bernie im obiecuje ze wszytko bedzie za darmo wiec na niego beda glosowac..

[do.ki]

Ja juz pogodzilem sie z mysla, ze mam ostatni samochod z prawdziwego zdarzenia w zyciu. Trudno, bylo milo. Ale teraz te ekologiczne swiry dopna swego. Trzeba widziec w tym dobre strony i dzialac dla ich maksymalizacji. Dla mnie dobre strony to np to, ze w koncu pewnych rzeczy sie nie da. Nie da sie dojsc tam, gdzie mozna bylo dojechac, wiec bedzie mozna spokojnie zostac w domu.

[engine8]

Bez przesady... Normalne na olej z dinozaurow beda jeszcze 30 + lat produkowac.

[do.ki]

No tak, ale samochody to już nie będą, tylko jakieś zdałngrejdowane popierdułki, które będą się snuły po nowoczesnych, bezpiecznych drogach pod dyktando różnych elektronicznych kagańców. Brrr....

[engine8]

bedziemy trzymac te stare

[jeepwdyzlu]

Engine.
Silnik elektryczny ma wyższą sprawność niż spalinowy. "Czystość" auta elektrycznego determinuje sposób produkcji energii elektrycznej. We Francji będzie czysta. W Polsce brudna. Rozumiesz???

[engine8]

Rozumiem

[nazimno]

Jasne - odpady nuklearne sa czyste.
A najczystsze sa kopalnie, gdzie zrobiono magazyny.
Zainteresuj sie tym blizej.

[jeepwdyzlu]

Nazimno mimo wszystko energia atomowa jest na dziś najczystsza. A jutro? Popatrz co Niemcy robią w Greifswaldzie...
pl.m.wikipedia.org/wiki/Wendelstein_7-X

[engine8]

U nas to przynajmniej jest typwym ze jak sie kupuje Tesle czy inna zabawke na baterie to i solar na dach sie zaklada.

[nazimno]

Jakis czas temu juz to (Wendelstein) raz "linkowalem".
Polacy tez tam robia.


PS
przy watpliwej okazji: youtu.be/jbizkaACdZk

O polskich fizykach:

[nazimno]

Zrodlo:

old.ifpilm.pl/en/main-page/18-news/swiatowe/721-the-first-plasma-the-wendelstein-7-x-fusion-device-is-now-in-operation
The investment costs for Wendelstein 7-X amount to 370 million euros and are being met by the federal and state governments, and also by the EU. The components were manufactured by companies throughout Europe. Orders in excess of 70 million euros were placed with companies in the region. Numerous research facilities at home and abroad were involved in the construction of the device. Within the framework of the Helmholtz Association of German Research Centres, the Karlsruhe Institute of Technology was responsible for the microwave plasma heating; the Jülich Research Centre built measuring instruments and produced the elaborate connections for the superconducting magnetic coils. Installation was carried out by specialists from the Polish Academy of Science in Krakow. The American fusion research institutes at Princeton, Oak Ridge and Los Alamos contributed equipment for the Wendelstein 7-X that included auxiliary coils and measuring instruments.

[jeepwdyzlu]

No właśnie. Notabene program kosztuje na dziś 10 mld Eur, w ciągu 3 lat kolejne 10. I nie tylko o kontrolowaną syntezę ale i o pole grawitacyjne chodzi. Naprawdę grube tematy. Najgrubsze.