elektryczne autobusy

[misiaczek1281]

i to aż tysiąc ...mam nadzieję że miasta będą czystsze dzięki tej inwestycji...i że to zapoczątkuje modę na przesiadanie się z Diesli na auta elektryczne/hybrydowe...ale obawiam się że minie 10-20 lat zanim mentalność wyznawców religii "Diesla" się zmieni i amiast kupować Diesle do miasta kupią do miasta elektryka (tu też są dopłaty)......i nie o kasę tu chodzi...lecz o mentalność - świadomość ekologiczną prawda Qubusiu? Na fotce autobus elektryczny rejestracja LU...ile ich tam u Ciebie po mieście jeździ?

next.gazeta.pl/next/7,151003,24471633,ursus-bus-wygral-przetarg-na-autobusy-elektryczne-1000-pojazdow.html#a=90&c=145&s=BoxBizMT

[pies_w_studni]

Misiaczku, twoja naiwność i głupawy entuzjazm mnie rozbraja... Zobaczysz te 1000 autobusów elektrycznych w wykonaniu Ursusa jak własne prącie.

[qqbek]

Misiu ten z fotografii to egzemplarz testowy, który obsługiwał bezpłatną linię testową (żeby zapewnić odpowiednie obciążenie pasażerami nawet poza godzinami szczytu).

Miasto chciało kupić 20 sztuk, nawet dwa razy przetarg rozpisywało, ale za każdym razem oferenci chcieli więcej niż miasto było w stanie zapłacić.
Biorąc pod uwagę fakt, że tabor samego MPK Lublin to ponad 340 pojazdów - 220 autobusów i 120 trajtków (a są przecież jeszcze przewoźnicy prywatni, również wykonujący kursy na rzecz Zarządu Transportu Miejskiego - jakieś 70-80 dodatkowych pojazdów), to 20 "elektryków" to będzie mniej niż 5% taboru.

[misiaczek1281]

qqbek napisał:

jakieś 70-80 dodatkowyc
> h pojazdów), to 20 "elektryków" to będzie mniej niż 5% taboru.

No tak, ale przecież nie od razu Kraków wróć znaczy Lublin zbudowano...a w Krakowie jeździ aż 26 elektryków...można? można ;-)

[qqbek]

Tylko Ursusa (tj. spółkę Ursus Bus) kupił ostatnio jakiś fundusz hedgingowy i nie wiadomo co z tym dalej będzie :D

[bwv1080]

misiaczek1281 napisała:
> można? można

Tylko po co, skoro autobus na CNG emisyjnie jest prawie równoważny, a kosztuje ułamek elektrycznego.

Ale kto bogatemu zabroni.

[waga170]

Przy okazji pytanie mam. Na dachach tych autobusow na CNG sa takie biale pudla. Czy tam sa te zbiorniki CNG, bezpieczne przed uderzeniem ze strony ruchu ulicznego?

[duze_a_male_d_duze_m]

Tak, żadne auto w nie nie uderzy bo są wysoko, tym bardziej pieszy w czasie ew. kolizji.

[trypel]

takie autobusy ze zbiornikami gazu na dachu po Rumunii jezdziły w latach 80tych. Niech żyje postep :)

[nazimno]

W Polsce CNG w autobusach miejskich byloby
rozsadnym wariantem ekonomicznym
oraz srodowiskowo akceptowalnym.
Swietne rozwiazanie pochodzi z MAN.
Mozna sobie znalezc materialy.

[4slash]

Rozmawiałem z gazownikiem i twierdzi, że bardzo dużo importowanych pojazdów z CNG przerabia na LPG bo dużo bardziej opłaca sie LPG. No i chyba jedyna stacja CNG w dolnośląskim jest we Wrocławiu na ul. Gazowej.

[nazimno]

W przypadku autobusow - MAN opracowal nowe
silniki zasilane CNG.
Spelniaja najostrzejsze normy emisji spalin mierzonych w warunkach eksploatacji
w ruchu.

[trypel]

pewnie korzystali z ich doswiadczen sprzed 40 lat
www.simplybucharest.ro/?p=15005

[nazimno]

Wegrzy: omnibus.news/miskolc-setzt-auf-cng-busse

PS
40 lat temu nie bylo norm takich jak dzis.

[qqbek]

4slash napisał:

> Rozmawiałem z gazownikiem i twierdzi, że bardzo dużo importowanych pojazdów z C
> NG przerabia na LPG bo dużo bardziej opłaca sie LPG. No i chyba jedyna stacja C
> NG w dolnośląskim jest we Wrocławiu na ul. Gazowej.

CNG opłaca się bardziej niż LPG, sęk w tym, że po pierwsze nie ma tego jak tankować (w okolicy Lublina na przykład są tylko dwie stacje - jedna w Świdniku, druga pod Lubartowem), po drugie konstrukcja niektórych wersji jest specyficzna.

Kuzyn żony dorabia trochę handlując "używkami" i umoczył ostatnio spore pieniądze w niesprzedawalnym Touranie CNG (którego rzeczywiście kupił za śmieszne pieniądze w porównaniu z "normalną" wersją). Samochód piękny, 4-letni ("jedynka", ale już po drugim "lifcie"), niezniszczony w środku, bogato wyposażony, udokumentowany przebieg, niewielkie uszkodzenia parkingowe.

Niesprzedawalny,.

Ma cztery zbiorniki na paliwo, a za legalizację każdego TDT wziął 500 złotych.

Ma też piąty, dodatkowy zbiornik na benzynę... pojemności całych 8 litrów.

Z tego powodu (brak infrastruktury do tankowania) samochód od pół roku stoi i się jeszcze nie sprzedał.

[trypel]

w sumie ideał dla taksiarza mieszkającego koło stacji CNG

[vogon.jeltz]

> Ma cztery zbiorniki na paliwo, a za legalizację każdego TDT wziął 500 złotych.
> Ma też piąty, dodatkowy zbiornik na benzynę... pojemności całych 8 litrów.

Nie prościej było za te 2 koła wywalić instalację i założyć normalny bak?

[qqbek]

Nie bałdzo..

[vogon.jeltz]

Czemu?

[qqbek]

Bo paliwo masz wbite w dowód...

[vogon.jeltz]

> Bo paliwo masz wbite w dowód...

A to nie jest kwestia zrobienia badania technicznego? Można przecież zdemontować instalację LPG i wykreślić ją z dowodu, dlaczego nie można tego zrobić z CNG?

[duze_a_male_d_duze_m]

Mam kontakty z firma, ktora, pewnie z 10lat temu szeroko weszla w Iveco cng. Z perspektywy eksploaracji narzekali i w zasadzie najmniej na upierdliwe tankowanie. Pojazd ciężki, jak coś się popsuło to czesto konczylo sie wizyta serwisu z Włoch. Wlasnie konczy sie legalizacja zbiornikow, nie beda jej przedluzac, nie warto. Wymienia na diesla.

[misiaczek1281]

duze_a_male_d_duze_m napisał:

> Tak, żadne auto w nie nie uderzy bo są wysoko, tym bardziej pieszy w czasie ew.
> kolizji.
>
sterowiec Hindenburg też w nic nie uderzył i też był wysoko a i tak wybuchł ...gaz to gaz ...a prąd nie wybucha:)

wiadomosci.wp.pl/75-lat-od-katastrofy-zeppelina-lz-129-hindenburg-6036811893757057a

[duze_a_male_d_duze_m]

Tak, tak. Patrz historia Samsung Galaxy Note 7.

[misiaczek1281]

duze_a_male_d_duze_m napisał:

> Tak, tak. Patrz historia Samsung Galaxy Note 7.
>
skutki wybuchu tamtego sterowca na wodór to 36 zabitych...od eksplozji baterii w smartfonie (prawdopodobieństwo jeden na milion?) mogę sobie najwyżej poparzyć lekko rękę a nie zginąć:)

[pies_w_studni]

Misiu o bardzo małym rozumku, elektryczne samochody palą się równie chętnie jak spalinowe, za to dużo trudniej je zgasić.
abcnews.go.com/Technology/tesla-opens-investigation-car-burst-flames-times/story?id=59930420

[misiaczek1281]

pies_w_studni napisał:

> Misiu o bardzo małym rozumku, elektryczne samochody palą się równie chętnie jak
> spalinowe, za to dużo trudniej je zgasić.
> abcnews.go.com/Technology/tesla-opens-investigation-car-burst-flames-times/story?id=59930420

racja...palą się tylko....a auta na wodór od razu wybuchają zostawiając garść strzępków w promieniu 100 metrów ...gdy 100 litrów wodoru wybuchnie to nie ma czego zbierać a co dopiero gasić ... jednak ten mój rozumek nie taki mały...

[pies_w_studni]

Podaj choć jeden przykład eksplozji samochodu na gaz, jakikolwiek: LPG, LNG, CNG, H2.

[bwv1080]

misiaczek1281 napisała:
> auta na wodór od razu wybuchają zostawiając garść s
> trzępków w promieniu 100 metrów ...gdy 100 litrów wodoru wybuchnie to nie ma cz
> ego zbierać a co dopiero gasić

Wolan fantazja plus brednie. Nie ma warunków, aby w otoczeniu samochodu wodorowego mogla powstać wodorowa atmosfera wybuchowa. Wodór w samochodzie nie jest bardziej niebezpieczny, niż benzyna.

Ze wodór nie nadaje się do masowego napędu samochodów osobowych, ma inne przyczyny.

> jednak ten mój rozumek nie taki mały...

Mały to niedomówienie roku. W obliczu faktu, ze go tam w ogóle nie ma.

[vogon.jeltz]

> a i tak wybuchł ...gaz to gaz

Uważaj na swoje srolo, chamie.

[nieznajacy_sie]

To jest miś naszych czasów.....Bo my jako konsultanci od misia mamy od niego 20%..... to co po koniaczku??

Tyle mniej więcej z tego będzie

[samspade]

Biorąc pod uwagę że mowa o narodowym centrum... to cóż.
A miasta miały by czyste powietrze gdyby miśki nie palily w piecach byle czym powiedzmy zaimpregnowanym drewnem z więźby.
A czemu misiu nie piszesz nic o zmianach w przepisach powodujacych zmniejszenie odszkodowań i utrudnienia dla ludzi? Zmianach korzystnych dla TU. Może z powodu autora zmian.

[waga170]

Ursus wygral przetarg na hehe, autobusy elektryczne. Szewc powinien pilnowac swojego kopyta i znow wrocic do pomyslu elektrycznych traktorow. Wtedy, okolo 1950, nikt nie znal slowa sprawnosc systemu czy nawet slowa srodowisko, ale na mysl ze Wala bedzie zapierdalac socjalistycznym traktorem elektrycznym a nie jakims burzuazyjnym niemieckim dieslem, wszyscy poszli glosowac ZA.

[only_the_godfather]

Po pierwsze, to pókico wygrał konkurs i taki autobus będzie opracowany. Po dwa ktoś kto jest z branży dobrze wie, że dużo lepszy od elektryka jest autobus na CNG (łatwiej tankować i większy zasięg). Owszem już dziś do autobusów elektrycznych są produkowane ładowarki dzięki którym można autobus doładować na pętli, ale dalej mimo wszystko elektryki nadają się tylko na krótkie trasy.
Dziwne, że z konkursu wycofali się wszyscy najwięksi producenci. Oby produkcja tych autobusów nie skończyła się jak z sławetnymi już hybrydami od Solbusa które "jeżdżą" w Częstochowie.

[samspade]

only_the_godfather napisał:

> Dziwne, że z konkursu wycofali się wszyscy najwięksi producenci.

To akurat nie dziwne. Dziwne by było gdyby przystąpili do tego konkursu.

[vogon.jeltz]

> Owszem już dziś do autobusów elektrycznych są produkowane ładowarki dzięki
> którym można autobus doładować na pętli, ale dalej mimo wszystko elektryki
> nadają się tylko na krótkie trasy.

A nie lepsze byłyby trolejbusy hybrydowe tzn. mogące na akumulatorach przejechać większy dystans bez podłączenia do trakcji?

[only_the_godfather]

Może i byłby lepsze, ale trzeba budować całą infrastrukturę dla trolejbusów a to też koszty.

[vogon.jeltz]

> Może i byłby lepsze, ale trzeba budować całą infrastrukturę dla trolejbusów a to też koszty.

Ja piłem do Lublina konkretnie. Qqbek napisał, że mają 120 trajtków, czyli jak rozumiem trolejbusów. Zatem infrastruktura jest.

[duze_a_male_d_duze_m]

U nas w Gdyni coś takiego jeździ, jako dodatek.

[qqbek]

U nas w Lublinie jeździ cała masa tych trajtków z podwójnym zasilaniem.
Ale przeważają Solarisy Trollino, które mają dodatkowy generator dieslowski.
12-metrowych Ursusów z akumulatorami jest mniej.

[dr.hayd]

W sumie myślałem o tym samym. Trolejbus z niewielkimi akumulatorami pozwalającymi przejechać kilka km wydaje się najtańszym i najbardziej przyjaznym dla środowiska rozwiązaniem. Po co wozić drogie i ciężkie akumulatory? Autobusy w mieście poruszają się po stałych trasach, stosunkowo krótkich trasach. Wystarczy zelektryfikować tylko ich część, główne ulice, a więc mamy niższe koszty budowy trakcji trolejbusowej. Trolejbus ładuje akumulatory z trakcji, może zjechać w ulice bez trakcji korzystając z prądu zmagazynowanego w akumulatorach.
Elektromobilność właśnie w ruchu miejskim ma sens. Tymczasem w Polsce ile miast ma trakcję trolejbusową? Gdynia, Lublin. Gdzieś jeszcze? Może zamiast wywalać państwowe pieniądze od dopłat do samochodów elektrycznych lepiej budować trakcje trolejbusowe w innych miastach?

[skitenis]

Tychy mają trolejbusy i autobusy na CNG

[vogon.jeltz]

> Solarisy Trollino

Ktoś miał poczucie humoru wymyślając nazwę.

[misiaczek1281]

qqbek napisał:

> U nas w Lublinie jeździ cała masa tych trajtków z podwójnym zasilaniem.
> Ale przeważają Solarisy Trollino, które mają dodatkowy generator dieslowski.
> 12-metrowych Ursusów z akumulatorami jest mniej.
>

z ciekawości spróbujmy policzyć o ile mniej wyniesie emisja CO2 gdyby zastąpić całą lubelską flotę autobusów Diesla elektrykami....ile pali taki Diesel w autobusie? 30? 40 l ON na setkę? razy ilość autobusów razy ilość kilometrów miesięcznie....ile to ton czadu rocznie w powietrzu mniej by było? wiadomo, wszystkich Diesli nie da się wymienić w miesiąc a nawet w rok...ale gdyby tam we wszystkich dużych miastach wymienić? ursus nie usrsus...nawet za trylion dolarów....nieważne...czyste powietrze - super sprawa

[duze_a_male_d_duze_m]

Tak, tylko pamietaj, ze elektryk tez ma rurę wydechową, tylko ze w elektrowni.

[misiaczek1281]

duze_a_male_d_duze_m napisał:

> Tak, tylko pamietaj, ze elektryk tez ma rurę wydechową, tylko ze w elektrowni.
>
ale ta elektrownia nie stoi w centrum miasta i nie wdycham spalin bezpośrednio z jej rury idąc ulicą przez miasto jak z Diesla:)

[vogon.jeltz]

> czyste powietrze - super sprawa

To czemu robisz syf paląc drewnem z chemią w swoim kopciuchu, chamie?

[misiaczek1281]

vogon.jeltz napisał:

> > czyste powietrze - super sprawa
>
> To czemu robisz syf paląc drewnem z chemią w swoim kopciuchu, chamie?

to drewno bez chemii...palę drewnem zamiast węglem który jest większym syfem

[vogon.jeltz]

> to drewno bez chemii...

Palisz odpadami z rozbiórki, chamie. Nie ma możliwości, żeby dawne elementy konstrukcyjne nie zawierały jakiejś chemii.

[qqbek]

misiaczek1281 napisała:

> z ciekawości spróbujmy policzyć o ile mniej wyniesie emisja CO2 gdyby zastąpić
> całą lubelską flotę autobusów Diesla elektrykami....
W zimie pewni podobnie, trolejbus też trzeba ogrzać (prądem) w zimie. Przy autobusie na baterie dochodzi jeszcze kwestia strat energii przy ładowaniu tychże i konieczność częstych postojów na ładowanie.

> ile pali taki Diesel w auto
> busie? 30? 40 l ON na setkę? razy ilość autobusów razy ilość kilometrów miesięc
> znie....ile to ton czadu rocznie w powietrzu mniej by było?
Nie wiem.
Zdecydowana większość autobusów w Lublinie to pojazdy nowe lub prawie nowe, spełniające najbardziej restrykcyjne normy emisji spalin i wyposażone w układy AdBlue.
Myślę, że dużo lepsze skutki przyniosłoby wytępienie wszystkich prymitywnych chamów, którzy w zimie palą w piecach śmieciami.
Znam nawet jednego, który chwalił się utylizowaniem w piecu odpadów budowlanych.

> wiadomo, wszystkich
> Diesli nie da się wymienić w miesiąc a nawet w rok...ale gdyby tam we wszystki
> ch dużych miastach wymienić? ursus nie usrsus...nawet za trylion dolarów....nie
> ważne...czyste powietrze - super sprawa
Dużo więcej da podpięcie tak wielu osób, jak to możliwe, do sieci ciepłowniczych i absolutny zakaz palenia paliwami stałymi (w ostateczności zezwolić na dekoracyjne kominki do 6kW i kontrolować spalane w nich paliwo).

[vogon.jeltz]

> w ostateczności zezwolić na dekoracyjne kominki do 6kW i kontrolować spalane w nich paliwo

Ale wtedy cham misiaczek nie mógłby palić w nich chemią z rozbiórki.

[qqbek]

W kominku za bardzo syfem nie napalisz, bo i dom zasyfisz przy okazji.

[vogon.jeltz]

> W kominku za bardzo syfem nie napalisz, bo i dom zasyfisz przy okazji.

A czym się to rózni od robienia syfu u siebie w obejściu i u sąsiadów? Misiaczkoidom to nie przeszkadza, byle mieli tanio i mogli pokazać innym podobnym chamom, jacy oni "sprytni".

[liczbynieklamia]

> Konkurenci Ursusa mogli też obawiać się napiętego harmonogramu dostaw i kar umownych.
Na szczęście Ursus ma już spore doświadczenie w niedotrzymywaniu harmonogramów i płaceniu kar umownych.

[dr.krisk]

To gigantyczna ściema. "Fabryka" Ursusa swoją aktywność ogranicza do nalepiania znaczka Ursus na wszystko co im wpadnie w łapy. Ostatnio "wyprodukowali" mały traktor.... C335- czyli koreański Branson.
Podejrzewam, że złapią jakiś azjatycki wyrób, nakleją znaczek i dumnie zaprezentują narodowi.
Wyjątkowi kombinatorzy.