Defilada w Katowicach

[misiaczek1281]

Byłem w zeszłym roku na defiladzie w Warszawie...Najbardziej mnie zaciekawiły F16,F22 ,Leopardy(mega huk) i grupy rekonstrukcyjne a w szczególności wojska Napoleońskie i Husaria ze skrzydłami...dziś też jest ciekawie....a wy jakie macie spostrzeżenia?

[kanna13]

Żadne

[pies_w_studni]

Czy na defiladzie szweje ubrani byli w świeżo odmalowane minią (za jedyne 3 mln PLN) żelazne hełmy wz.67?

[marekggg]

a jakie mieli ci ludzie? sterowanie recne a la pis: 50 tys. osób w darmowych pociągach na defiladę. Pasażerowie wściekli. Armagedon na dworcu

a ja prywatnie? Zadne, za daleko, jakies 1400 km sie ne beda pieprzyl samochodem...

[misiaczek1281]

uuu...na forum patriotów ciężko znaleźć....cóż...szczególnie na tym...szkoda...

[marekggg]

co to jest forum patriotyczne? to sa tacy co moga latac z szydlo i kuchcisnkim?

[vogon.jeltz]

Szukaj wśród osobników o ograniczonym potencjale intelektualnym. Tam znajdziesz najwięcej patriotów.

[samspade]

Im gorzej z gotowością bojową tym więcej defilad. Defilady z większym rozmachem.

[marekggg]

przeciez to samo robu Putlerek - same defiladay a rakiety eksploduja. moze w Katowicach tez mieli te zajebiste rakiety produkowane przez PGZ co eksplodowaly zanim powinny?

[qqbek]

O tak.
Putlerek pręży muskuły, ale jeszcze jakieś ma.
Wojsko Polskie w 4 lata doprowadzono ze złego stanu, do tragicznego.
Najlepsze jest, że wydatki na jednego "łikendowego żołnierza 500+" z WOT MON wydaje więcej, niż na komandosa z Formozy czy GROM-u (odpowiednio 110 i 100 tysięcy złotych rocznie). To dopiero skandal.

[only_the_godfather]

Z Putlerkiem to jest tak, że Rosja nigdy nie jest tak mocna jak się chwali i tak słaba jak myślimy.

[misiaczek1281]

qqbek napisał:

> Wojsko Polskie w 4 lata doprowadzono ze złego stanu, do tragicznego.

w twoich snach:)
a słyszał o planowanym zakupie nowoczesnego sprzętu od USA?
1.rakiety Patriot(system)
2. F-32 (32 sztuki!)
3. Blach Hawki
4. HIMARS

ba...amerykański sprzęt już jest u nas - stałe bazy USA będą i już są...amerykańskich żołnierzy jest 4 tysiące a planowo będzie 5,5 tysiąca...mamy najlepsze stosunki z USA od zawsze...ale czego się spodziewać po kimś kto jest nastawiony anty PiS? że to wszystko napisze? nie … nie wypada:)

[samspade]

misiaczek1281 napisała:

> qqbek napisał:
>
> > Wojsko Polskie w 4 lata doprowadzono ze złego stanu, do tragicznego.
>
> w twoich snach:)
> a słyszał o planowanym zakupie nowoczesnego sprzętu od USA?
> 1.rakiety Patriot(system)

Plany. Przed wyborami można mówić wszystko.

> 2. F-32 (32 sztuki!)

Plany. Przed wyborami można mówić wszystko.

> 3. Blach Hawki

4 sztuki w bieda wersji. Brawo
Po uwaleniu caracali. A caracale kupił nasz a właściwie ich jedyny sojusznika.

> 4. HIMARS

Pożyjemy zobaczymy.
Na razie mon kupuje jelcze i ogłasza to jako sukces. Brawo.

> ba...amerykański sprzęt już jest u nas - stałe bazy USA będą

Amerykanie mówią że nie.
I ile będą rocznie płacić za ich obecność u nas.?

> mamy najlepsze stosunki z USA od zawsze.

Nie misiak to amerykańscy od lat ładują nas w każdą możliwą dziurę.
My nic z tych stosunków nie mamy. Jeszcze za to płacimy.

[misiaczek1281]

samspade napisał:

1.rakiety Patriot(system)

> Plany. Przed wyborami można mówić wszystko.
> > 2. F-32 (32 sztuki!)
>
> Plany. Przed wyborami można mówić wszystko.
> > 4. HIMARS
>
> Pożyjemy zobaczymy.
te plany są prawdziwe realne i poważne! ! Za PO nawet planów nie było! GAZ LNG to też plany? tankowce już przypłynęły więc interesy z USA to są fakty ! jak coś obiecują to zrobią a nie jak PO które obiecywały helikoptery z Francji i nic z tego nie wyszło nie kupili nie ma ich fizycznie w PL a Black Hawki są - liczy się to co jest a nie plany hehe:)


> Po uwaleniu caracali. A caracale kupił nasz a właściwie ich jedyny sojusznika.
ale są...4 sztuki to nawet taniej wyszło i to od sojusznika a nie od Francji która nic nam nie daje w razie konfliktu nie obroni jak USA...
>
> > mamy najlepsze stosunki z USA od zawsze.
>
> Nie misiak to amerykańscy od lat ładują nas w każdą możliwą dziurę.
> My nic z tych stosunków nie mamy. Jeszcze za to płacimy.

Mamy niezależność bezpieczeństwo energetyczne bo gaz LNG już przypłynął do Polski, i amerykanie sprzedadzą nam instalacje do pompowania sprowadzania gazu z Norwegii Baltic Pipe...USA nam wizy od 2020 r zniosą....nie słyszałeś? otwórz oczy i nie gadaj że nic nie mamy z tego

[samspade]

misiaczek1281 napisała:

> te plany są prawdziwe realne i poważne

Oczywiście. O wszystkich planach można tak powiedzieć.

Dwie rzeczy co do śmigłowców.
Po pierwsze kontrakt zerwał pis.
Po drugie blackwaków też nie ma.
Czyli PiS uwalil kupno śmigłowców i ciągle nie mamy helikopterów.

> [b]ale są...4 sztuki to nawet taniej wyszło.

Ale w przeliczeniu za jedną sztukę drożej.

Nie wątpię że nam sprzedadzą. Za grube pieniądze. W ramach stosunków jednostronnyxh

> USA nam wizy od 2020 r zniosą.

Dowiedz się z jakich powodów.

> nie gadaj że nic nie mamy z tego

Mamy satysfakcję z zadowolenia tzw. sojusznika

[misiaczek1281]

samspade napisał:

> misiaczek1281 napisała:
>
> > te plany są prawdziwe realne i poważne
>
> Oczywiście. O wszystkich planach można tak powiedzieć.
O planach które nie istnieją (nie było ich za PO)nie można tak powiedzieć:)
>
> Dwie rzeczy co do śmigłowców.
> Po pierwsze kontrakt zerwał pis.
nie...to PO nie zdążyło go zrealizować zanim odeszli...8 lat rządzenia to mało?
> Po drugie blackwaków też nie ma.
> Czyli PiS uwalil kupno śmigłowców i ciągle nie mamy helikopterów.

Blach Hawki są - 4 sztuki ale są. To o planach PO o śmigłowcach można powiedzieć że to były tylko plany na papierze:)
>
> > [b]ale są...4 sztuki to nawet taniej wyszło.
>
w sumie taniej - liczy się ile wydaliśmy :)

>
> > USA nam wizy od 2020 r zniosą.
> > Dowiedz się z jakich powodów.
Nieważne z jakich...ale zniosą....
> > nie gadaj że nic nie mamy z tego
>
> Mamy satysfakcję z zadowolenia tzw. sojusznika
mamy prawdziwą wolność: bezpieczeństwo militarne i energetyczne...a nie lizanie d Wielkiemu Niedźwiedziowi przez 50 lat - ruski gas, ruski sprzęt wojskowy:)

[samspade]

misiaczek1281 napisała:


> > Dwie rzeczy co do śmigłowców.
> > Po pierwsze kontrakt zerwał pis.
> ]nie.

Kłamiesz trolujesz robisz z siebie debila.
Wybierz sam.
Choćbyś nie wiem ile razy łgał nie zmieni to faktów.

..to PO nie zdążyło go zrealizować zanim odeszli...8 lat rządzenia to ma
> ło?[/b]
> > Po drugie blackwaków też nie ma.
> > Czyli PiS uwalil kupno śmigłowców i ciągle nie mamy helikopterów.
>
> Blach Hawki są

Kłamiesz.

> w sumie taniej - liczy się ile wydaliśmy :)

Qwa niezły sukces. Zapłacić mniej za 4 sztuki niż za 50. Skoro dla wyznawców pis to jest sukces.

> - ruski gas, ruski sprzęt wojskowy

Dlatego kupujemy ruski węgiel i remontujemy ruskie czołgi. Czyli PiS łoże wielkiemu niedźwiedziowi.

[misiaczek1281]

samspade napisał:

> Dlatego kupujemy ruski węgiel i remontujemy ruskie czołgi. Czyli PiS łoże wielk
> iemu niedźwiedziowi.


gaz jest z USA i będzie z Norway ...spokojna głowa Niedźwiadku:)

[samspade]

misiaczek1281 napisała:

> gaz jest z USA i będzie z Norway

A węgiel z Rosji. Czołgi też
A helikopterów nie ma. Brawo.

[misiaczek1281]

samspade napisał:

> misiaczek1281 napisała:
>
> > gaz jest z USA i będzie z Norway
>
> A węgiel z Rosji.
węgiel wydobywamy w Polsce bo kopalni nie zamknęliśmy jak chciała WIOSNA :)
Czołgi też
Gó***wno prawda! czołgi Leopard mamy z Niemiec i z USA Abrams. Defilady nie widziałeś? były!>
A helikopterów nie ma. Brawo.
znowu kłamiesz! są 4 Black Hawki .

www.defence24.pl/mon-kupil-black-hawki-potrzebna-szeroka-modernizacja-floty-smiglowcow-analiza

[samspade]

misiaczek1281 napisała:
.
> [węgiel wydobywamy w Polsce bo kopalni nie zamknęliśmy jak chciała WIOSNA

Po co więc kupują go z Rosji

> Czołgi też
> [Gó***wno prawda

T72 nie są rosyjskie?

> czołgi Leopard mamy z Niemiec

Czołgi leopard kupione przez po.

> z USA Abrams


Kiedy zostały zakupione?

> A helikopterów nie ma. Brawo.
> znowu kłamiesz! są 4 Black Hawki

Skoro wybierasz taką formę rozmowy to pokaż chamie zdjęcia. Nie ma w Polsce tych śmigłowców
Czyli PiS skasował przetarg w zamian kupił drogie bieda wersje.
A durny lud się cieszy.

[kanna13]

Ślizgasz się po temacie i pudrujesz rzeczywistość.
Podobnie robi się obecnie w wojsku, maluje stare stalowe hełmy pochodzące jeszcze z 1967 roku i modernizuje stare czołgi T-72 do których nie ma zmodernizowanych dział i co najważniejsze nowej amunicji.
Taki pomalowany hełm nie zabezpieczy lepiej żołnierza a taki zmodernizowany czołg nie będzie w stanie z wykorzystaniem 30 letniej amunicji przebić pancerza nowoczesnego radzieckiego czołgu.
Te 4 śmigłowce Black Hawk to sprawdź w jakich wersjach zostały kupione i czym różnią się od wersji MH-60M używanych przez armię USA.

[nazimno]

Nie ma "nowoczesnego radzieckiego czołgu".
Domysl sie - dlaczego.

[only_the_godfather]

Pajacu gdzie są te helikoptery które miały być zamiast carracali? Reszta to plany,plany,plany, jedyne co kupiono to bezprzetargowo samoloty dla vipów- ale to wiadomo poco, żeby w razie czego mieć czym uciekać.

[misiaczek1281]

only_the_godfather napisał:

> Pajacu gdzie są te helikoptery które miały być zamiast carracali? Reszta to pla
> ny,plany,plany, jedyne co kupiono to bezprzetargowo samoloty dla vipów- ale to
> wiadomo poco, żeby w razie czego mieć czym uciekać.

pajaca szukaj we wsi. Są Black Hawki. A myślisz że kupowanie samolotów i rakiet to kupowanie bułki w sklepie co trwa 2 minuty? nie....to trwa latami....

[qqbek]

misiaczek1281 napisała:

> pajaca szukaj we wsi. Są Black Hawki. A myślisz że kupowanie samolotów i rakiet
> to kupowanie bułki w sklepie co trwa 2 minuty? nie....to trwa latami....

Kurwa, myślę, że tak.
Leziesz do sklepu z Black Hawkami 10.10.2016 i obiecujesz wojsku, że do końca roku dostarczone będą pierwsze:
youtu.be/5KTYDIasssU?t=617

Po 4 miesiącach zrzucasz winę na papierki i obiecujesz, że już, zaraz, będą śmigłowce:

• Macierewicz: Pierwsze śmigłowce dla Sił Zbrojnych RP będą w marcu

A Wojsko nie ma Black Hawków do dzisiaj.
Ma mieć.
Tak jak w 2016 miało już mieć.
Dwa Black Hawki dostała Policja.

[misiaczek1281]

qqbek napisał:

> Dwa Black Hawki dostała Policja.

czyli jednak są dwa a będą 4 do końca roku bo kontrakt jest podpisany!
Kupowanie śmigłowca to nie kupowanie starego Golfa w Dieslu płacisz i odjeżdżasz....zakup obejmuje szkolenie załogi,serwis itd. Mówienie "nie ma" to nadużycie.
W artykule czytałem że PO chciała zapłacić ponad 13 mld zł za francuskie… tyle kasiory kurcze wydać ho ho....

www.defence24.pl/mon-kupil-black-hawki-potrzebna-szeroka-modernizacja-floty-smiglowcow-analiza

[samspade]

misiaczek1281 napisała:


> czyli jednak są dwa

Łżesz. Polskie wojsko nie ma żadnego.

a będą 4 do końca roku bo kontrakt jest podpisany!
> Kupowanie śmigłowca to nie kupowanie starego Golfa w Dieslu płacisz i odjeżdżas
> z....zakup obejmuje szkolenie załogi,serwis itd. Mówienie "nie ma" to nadużycie
> .
> W artykule czytałem że PO chciała zapłacić ponad 13 mld zł za francuskie… tyle
> kasiory kurcze wydać ho ho....

Na 50 sztuk. Ale lepiej według kmiota zapłacić drożej za bieda wersję bo wtedy wujek sam zza oceanu sobie ulży.

[misiaczek1281]

samspade napisał:


> Na 50 sztuk. Ale lepiej według kmiota zapłacić drożej za bieda wersję bo wtedy
> wujek sam zza oceanu sobie ulży.
>
ale na co nam aż 50 maszyn? co my jesteśmy Ameryka że mamy bazy na całym świecie?
13 mld zł? i kto tu chciał zadłużać kraj hehe:)?

[samspade]

misiaczek1281 napisała: .

> [b]ale na co nam aż 50 maszyn?

To po co chcą kupić bieda wersje blak hołków?
0 czy 4 żadna różnica.

>co my jesteśmy Ameryka

No właśnie. Nie potrzebujemy śmigłowców w ogóle.
Myśliwców też nie.

[misiaczek1281]

samspade napisał:

> misiaczek1281 napisała: .
>
> > [b]ale na co nam aż 50 maszyn?
>
> To po co chcą kupić bieda wersje blak hołków?
> 0 czy 4 żadna różnica.

0 a 4 to jedna mała ale różnica:) ale 50? one by stały a nie latały bo wystarczy 4
>
> >co my jesteśmy Ameryka
>
> No właśnie. Nie potrzebujemy śmigłowców w ogóle.
> Myśliwców też nie.

potrzebujemy ale nie aż 50... 4-6 by latały a 44 by stały i pachniały :)

[samspade]

misiaczek1281 napisała:

> ale 50? one by stały a nie latały bo wystarczy 4

Dla kuchcińskiego kłamczucha i innych świnek przy korytku? Pewnie tak. Ale oni mają już zabawki do latania na weekendy do domu.

> potrzebujemy ale nie aż 50... 4-6 by latały a 44 by stały i pachniały

Mimo wszystko uważam że nie powinieneś utożsamiać potrzeb transportowych kasty przy korycie z potrzebami armii.
Bo gdy miała o armii sprawy mają się inaczej niż bełkoczesz.

[qqbek]

Debilu!
MON kupił 4 śmigłowce do transportu wojska.
MIAŁ KUPIĆ ŚMIGŁOWCE WIELOZADANIOWE.

Antek, ruski agent, uwalił przetarg na śmigłowce wielozadaniowe, wraz z uzbrojeniem!
Po 4-ch latach kupujemy cztery śmigłowce transportowe.

NO KURWA SUKCES!
Zwłaszcza, że duża część naszych Mi-24 została w Afganistanie.

Naprawdę nie widzisz różnicy pomiędzy uzbrojonym w działka i pociski kierowane powietrze-powietrze i powietrze-ziemia systemem uzbrojenia, który pozwala też na zintegrowanie pocisków powietrze-woda Exocet, a zwykłą "taksówką" do podwożenia wojska, uzbrojoną jedynie w lekką broń maszynową?

Zakup dla Kuwejtu skonczyl sie komisja sledcza

[nazimno]

www.janes.com/article/85634/kuwait-launches-investigation-into-typhoon-and-h225m-procurement

[qqbek]

Jak to dobrze, że u nas zrezygnowano z tych wszetecznych przetargów i zamówień publicznych i teraz sprzęt kupuje się bez przetargów, z wolnej ręki.
To na pewno daje mniejsze pole do popisu różnym lobbystom i łapownikom 🤣

[nazimno]

Nie wiem jak jest/bylo w Polsce, ale, gdy czytasz na roznych portalach
takie i podobne wiadomosci o kontraktach militarnych,
to w zasadzie wszedzie jest "to samo".

Ciekawostka jest pewna "statystyka wystepowania" nazw firm.

[qqbek]

Powiem jedno, w Anglii pracowałem u podwykonawcy Airbusa i jak przychodziły części do obróbki według specyfikacji Airbusa (do A380 na przykład wtedy), to była to obróbka jakieś 20-30% tańsza, niż gdy od tego samego Airbusa przychodziły części do obróbki według specyfikacji BAE (do Typhoona), która to specyfikacja była właściwie identyczna z tą Airbusa.

Nie wiem, czy to prawo skali, czy to, że wszyscy przyzwyczaili się już, że "wojskowe musi być droższe".

Najlepsze jest, że "robiliśmy" też Boeinga i części dla Boeinga były droższe niż te ze specyfikacją BAE dla Airbusa.

[nazimno]

z awionika jest jeszcze bardziej ekstremalnie (baaaaaardzoooo ogolnie z przykladem):

www.edaboard.com/showthread.php?27086-What-make-military-spec-IC-so-expensive

[vogon.jeltz]

> W artykule czytałem że PO chciała zapłacić ponad 13 mld zł za francuskie…
> tyle kasiory kurcze wydać ho ho....

13 mld złotych za PIĘĆDZIESIĄT(!) helikopterów, które jako maszyny WIELOZADANIOWE realizowałyby zadania równie dobrze w czasie pokoju, co w przypadku wojny. Do tego Airbus miał w ramach offsetu zbudować w Polsce FABRYKĘ, w której montowane, a następnie serwisowane byłyby śmigłowce.

Tymczasem debilne pisiory podpisały kontrakt na zakup od USA DWÓCH(!) baterii rakiet patriot, które przydać się mogą jedynie w czasie wojny (o ile w ogóle będą jeszcze wtedy sprawne i będzie ktoś, kto potrafi je wykorzystać) i w dodatku w tej ilości przed niczym nas nie obronią. Kosztowało to... 16 mld złotych (SZESNAŚĆIE MILIARDÓW) - tyle kasiory kurcze wydać ho ho.... A zobowiązania offsetowe Raytheona i Lockheeda Martina wynoszą ledwie miliard.

[qqbek]

Farsa Misiu, farsa.
Po pierwsze w chwili sierpniowej ofensywy z 1920 roku, bo w sierpniu 1920 roku Katowice nawet nie leżały w Polsce. A te skurwysynki zrobiły tam obchody rocznicy.

Do tego te skurwysynki składały dziś kwiaty pod pomnikiem brata oberskurwysynka, zmarłego tragicznie w wyniku katastrofy lotniczej (sprowokowanej przez niego samego) 9 lat temu. A DWADZIEŚCIA METRÓW DALEJ te skurwysynki miały pomnik Marszałka Piłsudskiego, który to biedak nie dość, że leży teraz z braciszkiem oberskurwysynka, to tak jakby trochę większy miał udział w wydarzeniach z sierpnia 1920 roku.

[samspade]

qqbek napisał:

> , to tak jakby trochę większy miał udział w wydarzeniach z sierpnia 1920 roku.
>

No nie wiem. Według ostatniej linii partyjnej może się okazać że wojskami dowodził wtedy kłamczuszek na zlecenie złodzieja księżyca.

[qqbek]

No widzę to tak, jak misio te F-22, oczyma wyobraźni 🤣
(Według TVP przyleciały F-35 z Włoch, według Misia F-22 [te były rok temu w Warszawie], według wszystkich niezależnych od Kurskich mediów przestarzałe amerykańskie F-15 z Wielkiej Brytanii)


Zresztą te skurwysynki już manipulują historią.
Prezydencki patronat dla rocznicy powstania Brygady Świętokrzyskiej, której dowódcy chlali z radomskim Gestapo, gdy 100 kilometrów dalej na północ płonęła Warszawa... to dużo mówi, bardzo dużo o skurwysynkach.

[gzesiolek]

Z tymi przestarzałymi F-15 z UK bym się nie rozpędzał, bo to z tego co wiem to były F-15E
czyli nowocześniejsze maszyny niż wszystko co mamy w tej chwili pod naszymi pilotami...
No i osobiście wolałbym więcej takich maszyn niż nowocześniejszych F-35...

[qqbek]

Wiedzą na temat lotnictwa też nie grzeszysz.
F-15E wszedł na wyposażenie USAAF w 1988 roku, pierwsza operacja w której brał udział, to Pustynna Burza. Taka to więc "30-letnia nowość".
Nasze MiGi-29A pochodzą z tej epoki (choć ustępują F-15E prawie we wszystkim), nasze F-16 to konstrukcja o 1,5 dekady nowsza niż F-15E.

[gzesiolek]

F-16 C/D był opracowywany w latach 80tych równolegle do F-15 E a amerykańskie stacjonujące w Europie mają poziom modernizacji wyższy niż polskie F-16(Block52?). Jesli chodzi o klasyczną walkę kołowa i manewrowa Mig29>F16>F15 ale biorąc pod uwagę poziom radarów, elektroniki, systemów śledzenia celów, automatyki, obrony aktywnej i elektronicznej F15>F16>>Mig29. Wycieczki osobiste przemilcze...

[gzesiolek]

Co do Brygady Świętokrzyskiej też bym się nie rozpędzał, bo jak strasznym jest robienie z nich tylko bohaterów, gdy były tam oddziały mend i przemendy w osobie "Toma", który właśnie był tym pijącym z Gestapo, ale bynajmniej nie był dowódcą BŚ NSZ.
Tak wrzucanie całej BŚ i wszystkich partyzantów w jej szeregach do jednego worka i wylewanie na nich pomyj kolaborantów jest też nie do końca w porządku. I to piszę ja którego dziadek będąc w BCh starł się zbrojnie z BŚ w dwóch potyczkach w obronie chłopów/wiosek pomagających oddziałom sowieckim GL/AL.
Większość zołnierzy BŚ to byli zwykli chłopi/ludzie mający przez całą wojnę dwóch wrogów hitlerowców i sowietów... I jedynym ich grzechem był przemarsz przez linie niemieckie i wykorzystanie kontaktów zdrajcy "Toma" aby pod pozorem organizacji polskiej brygady Waffen-SS do walki z sowietami uciec przed tymi Sowietami, u których mieli wyrok śmierci za walkę z agenturą sowiecką w oddziałach GL/AL...
Poza tym przemarszem i poza wspomnianym "Tomem" żadne działanie BŚ przez całą wojnę nie miało znamion kolaboracji z okupantem...
Można im zarzucić skrajny, często brutalny antykomunizm i antysemityzm, ale nie współprace z nazistami... Poza osobą "Toma" i tym nieszczęsnym przemarszem oczywiście...

[marekggg]

komunistom nie mozna nic zarzucic oprocz wspolpracy ze stalinem
nazistom tez nie mozna zarzucic nic oprocz wspolpracy z hitlerem
itp itd.
albo sie ma kregoslup, albo nie.
tyle w temacie

[qqbek]

Taa... skurwili się, ale tylko trochę 🤣

[who_cares]

Skurwili się ale patriotycznie w imię wyższych celów. Swoją droga mój ulubiony cytat z .... Jędrzeja Giertycha , czołowego narodowca II RP i na emigracji:
""ONR to byli polscy faszyści. [...] ONR oraz jego organizacja bojowa, występująca pod nazwą NSZ (owego "drugiego" NSZ) zdawał się być skłonnym stanąć w razie czego we wspólnym froncie z Niemcami, celem wspólnej z nimi walki przeciwko Rosji. Że organizacje bojowe ONR, zorganizowane w Brygadę Świętokrzyską, zawarły porozumienie z Niemcami, po to, by bez przeszkód ze strony armii niemieckiej przemaszerować jeszcze w czasie trwania wojny do zachodnich Czech, to jest wiadome ogólnie. Ale wypłynęły fakty jeszcze jaskrawsze. Oddziały NSZ-ONR były w porozumieniu z armią niemiecką i korzystały z pomocy niemieckiego lotnictwa, które zrzucało na spadochronach, ze swoich samolotów, agentów ONR do akcji na tyłach armii sowieckiej. To już nie była błędna orientacja polityczna, to była jawna zdrada".

[qqbek]

"Cichociemni" hitlerowskiego sznytu... zrzucani z Heinkli 111.
Swoją drogą widać tutaj ślepą bezwzględność UB-eckiego i NKWD-owskiego terroru. Na 30 przeszkolonych i zrzuconych za linię frontu skoczków NSZ złapali i ukatrupili tylko 4-ch ("Dana", "Artura", "WIlczura" i "Metysa").

Polscy "patrioci" w samolotach z czarnymi krzyżami na skrzydłach...

[gzesiolek]

Wg mojej wiedzy żaden z kilku, (domniemuje się że może kilkunastu) niemieckich agentów którzy mieli organizować opór antysowiecki na terenach Polski nie miał związku z BŚ, ba większość z nich to byli przedstawiciele przedwojennej mniejszości niemieckiej. Porozumienie z BŚ, Niemcy zawarli właśnie licząc na to, że wykorzystają ew. ich kadry także do takich działań... Nie udało się...

[qqbek]

Jak już pisałem powyżej, masz spore deficyty wiedzy. Kolaboracja z faszystowskim okupantem to jeszcze gorzej niż kolaboracja z czerwoną zarazą.

[gzesiolek]

Tutaj przyznaje. Zagalopowałem się. Siedząc w ciepełku na urlopie nie miałem jak sprawdzić źródła wg którego to napisałem. Jestem już w kraju i rzeczywiście w książce wg której to napisałem nic nie napisano o tym, że Polaków nie zrzucali, ale, że jedyne podjęcie działań i próby nawiązania łączności z niemiecką centralą wśród polskiej części operacji (bo byli też Białorusini, Ukraińcy, Czesi, Bułgarzy itd) nastąpiły ze strony polskojęzycznych Niemców, żaden ze zrzuconych Polaków przede wszystkim z AS NSZ nie nawiązał i nie próbował nawiązać kontaktu z Niemcami...
Tak jak pisałem powyżej, nie uważam BŚ za bohaterów i zgadzam się, że obecna hucpa rządzących jest pomyłką. Uważam jednak, że całości działań i osób BŚ nie można znowu przedstawiać jako nazistów pod rozkazami Niemców, czy kolaborantów którymi Niemcy się wysługiwali...

[wislok1]

Tom to byl przybysz z kosmosu, czy tez mial 100% poparcie CALEGO DOWODZTWA Brygady ???

Wedlug AK Brygada aktywnie i na kazdym kroku wspolpracowala z Gestapo i SS jednoczesnie przsladujac ludnosc cywilna
Wehrmacht mogl o tych konszachtach nie wiedziec, stad byly potyczki Brygady z Wehrmachtem, ale wtedy Tom, Fuchs, Bohun interweniowali i wszystko sie rozchodzilo po kosciach

Gestapo i SS pisali jednozncznie o POLSKIM narodowym socjalizmie, jako o Brygadzie

W Czechach Brygada byla szkolona do dzialan sabotazowych i dywersyjnych, organizowano zrzuty spadochornowe i to nie byla wspolpraca z III Rzesza ???

Moze z IV Rzesza ?

[wislok1]

Przemarsz Brygady byl logiczna konsekwencja WCZESNIEJSZEJ wspolpracy z SS i Gestapo

Hitlerowcy nie byli idiotami i dokladnie wiedzieli, ze Brygada scisle z nimi wspolpracuje i ze oplaca sie ja zabrac ze soba, potem wykorzystac w celach sabotazowych i dywersyjnych
Brygada wiedziala w styczniu 1945, ze jest spalona, jak tylko Ruscy zajma Kieleckie, to komuchy ja wyrzna bez litosci, a AK i inni partyzanci nie kiwna palcem w jej obronie

Zreszta okreslenie Brygada to lekka przesada, 1000 ludzi to batalion...
Brygada nigdy nie stoczyla prawdziwej bitwy, nie potyczki, obojetnie z kim, zeby ktos mogl sprawdzic jej przydatnosc bojowa, zapewne byla bardzo niska...

Przy niej tacy ustasze Pavelica, czetnicy Nedica, albanscy ss-mani, stralokrzyzowcy z Wegier, itd..., to byli wartosciowi sojusznicy III Rzeszy

[gzesiolek]

Nie znam przypadków wspólnych działań BŚ z Gestapo/SS... Jeśli znasz takowe proszę o podanie.
Tak, zgadza się, działania BŚ na pierwszym miejscu były przeciw oddziałom AL/GL, Armii Czerwonej, a na trzecim przeciw Niemcom, ale o współpracy poza wspomnianym "Tomem" z Gestapo nie było mowy. A wspomniany "Tom" z BŚ miał związek tylko właśnie związanym z kontaktem z dowództwem i propozycją/pomysłem przemarszu pod kuratelą Niemiec.
Do stycznia/lutego "Tom" nie miał najmniejszego związku z BŚ... a jedynie z AS NSZ i własną Organizacją Toma, a tych bronić nie zamierzam...
Ba nigdzie nie napisałem, że uważam ich za bohaterów itp. bardziej bawię się w adwokata diabła, że są tutaj różne odcienie szarości, a nie czarno-biało... I nigdy nie zostali wartościowymi sojusznikami, bo nigdy takowymi nie chcieli zostać...
PS.
Wspomniałem, ale powtórze mój dziadek brał udział w potyczce pod Skrobaczowem, gdy oddziały BCh przepędziły BŚ po tym jak ta zaatakowała AL +BCh i groziła gospodarzom u których Ci stacjonowali...
Dzięki temu zainteresowałem się historią i tłem tych bratobójczych walk i z wielkiego antagonisty BŚ (pierwsze źródła które poznawałem pochodziły z czasów poprzedniego ustroju) stałem się takim adwokatem... Po prostu lubię w historii trzymanie się faktów a nie propagandową sieczkę. Ci dobrzy, Ci źli...

[misiaczek1281]

qqbek napisał:

> Farsa Misiu, farsa.
> Po pierwsze w chwili sierpniowej ofensywy z 1920 roku, bo w sierpniu 1920 roku
> Katowice nawet nie leżały w Polsce. A te skurwysynki zrobiły tam obchody roczni
> cy.


o ku....piłeś coś? to nie pij....uczcili tych którzy walczyli o wolną Polskę na Śląsku i w Warszawie z czerwoną bolszewicką zarazą....gdyby nie obronili Warszawy i śląska
to byś nie tytylko ty ale cała europa Paryż Londyn, Bruksela, Berlin gawariszował pa ruski i pisał cyrylicą albo sprechał :)
vy ponimayete towarzyszu ?:)

[samspade]

misiaczek1281 napisała:

> o ku....piłeś coś?

A ty trolu wytrzezwiales już? . Ciekawe czy ta defilad ma związek z miejscem startu kłamczuszka.
A właściwie czy zauważysz ten związek.
Ale Warszawa jest wdzięczna za to że nie ma tej szopki.

> vy ponimayete towarzyszu ?:)

[misiaczek1281]

samspade napisał:

> misiaczek1281 napisała:
>
> > o ku....piłeś coś?
>
> A ty trolu wytrzezwiales już? . Ciekawe czy ta defilad ma związek z miejscem st
> artu kłamczuszka.
> A właściwie czy zauważysz ten związek.
> Ale Warszawa jest wdzięczna za to że nie ma tej szopki.
słyszałem ten głupi argument - powtarzasz to za Schetino….a gdy w Warszawie była defilada to też podkładasz nazwisko posła z Wawy i masz gotowca że dlatego....co za głupawe tłumaczenie...kto opozycji zabrania robić konferencje uroczystości w dowolnym mieście w PL? nikt! ....kuźwa czy wy we wszystkim widzicie podstęp, politykę? a może chcieli uczcić bohaterów śląskich biorących udział w Powstaniu Śląskim i dlatego Katowice?
? nie przyszło Ci to do głowy? aaa….nie ….wy nie uznajeta bohaterów … jedynie retoryka to "pis jest be" - powód zawsze się znajdzie byle tylko wbić szpilę:)...mało konstruktywne...mniej niż świętowanie czegoś....

[samspade]

misiaczek1281 napisała:

> słyszałem ten głupi argument

Możemy napisać to samo przy każdym twoim wpisie

> powtarzasz to za Schetino

Nie. Nie słyszałem takiej wypowiedzi.

>a gdy w Warszawie była defilada to też podkładasz

Zacytuj więc gdy w zeszłym roku coś takiego robiłem. Czekam.

> kuźwa czy wy we wszystkim widzicie podstęp, politykę?

Po pierwsze czemu piszesz do mnie wy?
Po drugie wszędzie tam gdzie są politycy widzę podstęp i politykę.

> ? nie przyszło Ci to do głowy? aaa….nie ….wy nie uznajeta bohaterów

Po pierwsze znów masz rozdwojenie jaźni
Po drugie Łżesz.

> jedynie retoryka to "pis jest be" - powód zawsze się znajdzie byle tylko wbić szpilę:)..

PiS to politycy. Politycy są jak to mówisz be.
A powód? Nie muszę daleko szukać samindaja powody dla których ich nie lubię i uważam za oszustów.

[only_the_godfather]

> o ku....piłeś coś? to nie pij....uczcili tych którzy walczyli o wolną Polskę na
> Śląsku i w Warszawie z czerwoną bolszewicką zarazą....gdyby nie obronili Warsz
> awy i śląska
> to byś nie tytylko ty ale cała europa Paryż Londyn, Bruksela, Berlin gawariszow
> ał pa ruski i pisał cyrylicą albo sprechał :)
> vy ponimayete towarzyszu ?:)
Dobrze, że nie cały świat by mówił po rosyjsku. No i coś ci się myli bo w tamtym okresie niemcy to były słabe państwo po przegranej wojnie więc niewiem kto miałby i dlaczego sprechać.

[vogon.jeltz]

Takie, że defilady wojskowe to debilizm (za kasę podatników).

[misiaczek1281]

vogon.jeltz napisał:

> Takie, że defilady wojskowe to debilizm (za kasę podatników).

debilizm to psioczyć na pis, na Polskę, na wojsko i bohaterów...
Sprechen się deutch? :) Gawarisz pa ruski? Nie? To podziękujcie bohaterom bo byście tu dziś
pisali swe forumowe bzdury nie w Polskim ale innym języku...jeśli tego nie rozumiecie to kim jesteście? patriotami? Prawdziwy Polak nie pluje we własne gniazdo....tfu!

[misiaczek1281]

Każdy Amerykanin obchodzi Święto Niepodległości bo jest dumny ze swojej ojczyzny i swoich żołnieży......a Wy? atakujecie własny kraj i własne wojsko?? wstyd !!! to tak jakbyście srali do własnego łóżka i próbowali zasnąć....słodkich snów! wrzucam wam przysłowiowy kamyczek do ogródka wątpiąc byście zrozumieli...

[qqbek]

A solidnego debila poznasz po "1944 Pamiętamy" i "kotwicy" na tylnej klapie.

Patriotyzm to nie hajlowanie na marszu ONR.
Patriotyzm to nie bitwa na łokcie w kolejce po wojskową grochówkę.

Patriotyzm to mieszkać tu, choć coraz mniej się tobie to podoba.
Patriotyzm to płacić tu uczciwie podatki.
Patriotyzm to wychować dzieci - na ludzi myślących i świadomych historii swojego kraju, a nie na bezmyślnych tłuków od powtarzania sloganów.

[misiaczek1281]

qqbek napisał:

> A solidnego debila poznasz po "1944 Pamiętamy" i "kotwicy" na tylnej klapie.
>
> Patriotyzm to nie hajlowanie na marszu ONR.
> Patriotyzm to nie bitwa na łokcie w kolejce po wojskową grochówkę.
>
> Patriotyzm to mieszkać tu, choć coraz mniej się tobie to podoba.
> Patriotyzm to płacić tu uczciwie podatki.
> Patriotyzm to wychować dzieci - na ludzi myślących i świadomych historii swojeg
> o kraju, a nie na bezmyślnych tłuków od powtarzania sloganów.

tyż racja...i z tym wychowywaniem dzieci mądrze prawisz...zapewne masz na myśli patriotyczne wychowanie aktywne jak udział w uroczystościach państwowych i czytanie książek historycznych?
super...naucz tylko najważniejszego swoje dziecko że w historii przez wieki Polska bardzo często dzielnie walczyła o swój byt ale zazwyczaj w tej walce była sama przeciwko silniejszym (Potop Szwedzki, Rozbiory,II wojna światowa) a dziś w końcu po wielu wiekach jest naprawdę wolna i ma naprawdę potężnego sojusznika czyli USA i że tak potężnego militarnie i gospodarczo sojusznika i przyjaciela nie miała nigdy w historii(pokaż jeśli miała) co warto szanować a nie psioczyć krytykować, marudzić że mamy mało sprzętu i złą politykę itp. Amen.

[samspade]

misiaczek1281 napisała:

> atakujecie własny kraj i własne wojsko??

Szanowny chamie. Nie będziesz mówił kto jest patriotą.
Krytykowanie rządzących to nie atakowanie kraju.
Stwierdzenie oczywistości na temat naszej armii to nie jej atakowanie.
Resztę twojego kloacznego wywodu pominę.
Jesteś zwykłym trolem.

[marekggg]

ty to chyba z zaglebia czyli Sosnowca jestes, bo nijaki z ciebie slazak. I paszport musisz pokazywac jak do Katowic jedziesz...

[vogon.jeltz]

> Sprechen się deutch? :) Gawarisz pa ruski? Nie? To podziękujcie bohaterom
> bo byście tu dziś pisali swe forumowe bzdury nie w Polskim ale innym języku

No dobrze, pisałbym w innym języku - i co właściwie z tego? Nie jestem jakoś szczególnie przekonanie o wyższości polszczyzny, która na tle innych znanych mi języków jest wyjątkowo pojebana.

> jeśli tego nie rozumiecie to kim jesteście? patriotami?

Nie jestem żadnym patriotą, o czym już wielokrotnie wspominałem. "Patriota" nieprzypadkowo rymuje się ze słowem "idiota".

> Prawdziwy Polak nie pluje we własne gniazdo

Mam alergię na Prawdziwych Polaków.