KTO PROJEKTUJE NOWE RENAULT - KOSZMAR

[Gość: maciek]

Ciekawe kto projektuje nowe Renault.
Musicie przyznać, że to wyjątkowe szkardy
- vel satis, aventime , a teraz megane ...
wszystko na jedno kopyto, nie wiadomo co to w ogole
jest - miniwan, auto użytkowe, eksperyment ? ... gdzie sie
podziała klasyczna, ponadczasowa elegancja ?

Wczesniej podliftowali stare clio dajac mu szkardną
"mordkę".
Laguna ostatnio jako taki wyglądający samochód
Renault tez wygląda gorzej niz poprzednik (z wyjątkiem
kombi). Przód dziwolagowaty.
No i jeszcze ta glupawa karta ...

Kto wymysla te francuskie dziwactwa ?

W połaczaniu z tradycyjnie mierną jakością nie
wróży to najlepiej żabojadom.

[jg.lint]

Megane II to jakiś wytwór chorej wyobraźni

[Gość: re re re re re]

Szczerze to porzód i bok ma spoko ale ten tył to juz jest porażka tak zepsuć
samochód!Tak samo jak Opel zepsół Vectre ,ta 2 to był najbardziej udany
egzemplarz długo by wymieniać.W dodatku na całym świecie robi sie jakieś
samochody kwadratowe jakiś głupawy styl.Nowa Mazda 6 jest spoko ma to w sobie
coś i nie jest bardzo kwadratowa i tak powinny wyglądać samochody a nie
kwadraty! takie jest moje zdanie!

[Gość: Milos]

Zgadzam się, nowa Mazda 6 jest po prostu przepiękna. Nie widzę rywala w klasie
średniej pod względem designu.

[Gość: Milos]

Aha, a z Renault, chociaż nie lubię tej marki, to bardzo mi się podoba design
Avantime'a. Vel Satis to koszmar, Laguna brzydka, nowe Megane bardzo dziwne.
Thalia to absolutne brzydactwo, jeden z najbrzydszych samochodów poza Multiplą,
która jest bezkonkurencyjna. Clio i Twingo też brzydkie. Także jest piękny
Avantime i reszta koszmarna. A mówią, że Francuzi i Włosi projektują piękne
auta, a Japończycy nudne i brzydkie. Według mnie jest dokładnie na odwrót, a
Japończycy jako jedni z ostatnich dochowują reguł klasycznego piękna i
elegancji.

[Gość: hevelius]

uuu widze ze sa z was wyrafinowani krytycy :-/ , jesli tak to czemu wy
nieprojektujecie tych samochodow, upieracie sie przy "starej-klasycznej" linii
a swiat idzie na przod i takich "klasycznych" linii bylo juz kilka i za kazdym
razem gdy byla ona zmieniana ludzie tak samo marudzili jak wy, jednym sie to
podoba a innym nie, taki jest swiat , naprawde nieda sie wszystkim dogodzic i
musicie sie pogodzic z tym ze samochody beda coraz bardziej "kwadratowe" z
wielkimi ksenonowymi reflektorami itd. itd. a co do nowych wloskich i
francuskich aut to np. fiat stilo w wersji 3-drzwiowej jest wedlug mnie
zayebysty :)

[Gość: Milos]

Zauważ, że stara klasyczna linia nigdy nie wychodzi z mody. Auta wyższych klas,
nieco bardziej prestiżowe niż gówniany Fiat STilo zachowują tę elegancję.
Jaguar, Volvo, Lexus, BMW, Mercedes, Audi A8, Camry, Maxima itd. itp. to są
włśnie te wzory elegancji. Natomiast mody w przypadku aut popularnych zmieniają
się ciągle, co w połączeniu z agresywną reklamą skierowaną do maluczkich daje
efekt w postaci masowej sprzedaży. Po 2-3 latach takie przeprojektowane
designerskie auto nie podoba się już nikomu, bo się znudziło, bo moda się
zmieniła. Spójrz na Alfę, która 3-4 lata temu powalała designem. Dziś pies z
kulawą nogą się za nią nie obejrzy, a ja wręcz się odwracam z niesmakiem na jej
widok. Jeśli chcesz to goń za trendem w modzie, motoryzacji, muzyce i czym tam
chcesz. Ja wolę klasykę, która zawsze będzie aktualna i nigdy się nie znudzi. A
minivan do limuzyny zawsze będzie się miał tak jak dres do garnituru.

[Gość: Sławek]

Gość portalu: Milos napisał(a):

Prosze jaki burżuj,światowiec i znawca się znalazł...

/gówniany Fiat STilo\
co w połączeniu z agresywną reklamą skierowaną do /maluczkich\ daje
> efekt w postaci masowej sprzedaży. Spójrz na Alfę, która 3-4 lata temu
powalała designem. Dziś pies z
> kulawą nogą się za nią nie obejrzy, a ja wręcz się odwracam z niesmakiem na
jej
>
> widok> minivan do limuzyny zawsze będzie się miał tak jak dres do garnituru.

[Gość: Sławek]

Gość portalu: Milos napisał(a):

Prosze jaki burżuj,światowiec i znawca się znalazł...

/gówniany Fiat STilo\
co w połączeniu z agresywną reklamą skierowaną do /maluczkich\ daje
> efekt w postaci masowej sprzedaży. Spójrz na Alfę, która 3-4 lata temu
powalała designem. Dziś pies z
> kulawą nogą się za nią nie obejrzy, a ja wręcz się odwracam z niesmakiem na
jej
>
> widok> minivan do limuzyny zawsze będzie się miał tak jak dres do garnituru.

[Gość: Sławek]

Gość portalu: Milos napisał(a):

Prosze jaki burżuj,światowiec i znawca się znalazł...

/gówniany Fiat STilo\
co w połączeniu z agresywną reklamą skierowaną do /maluczkich\ daje
> efekt w postaci masowej sprzedaży. Spójrz na Alfę, która 3-4 lata temu
powalała designem. Dziś pies z
> kulawą nogą się za nią nie obejrzy, a ja wręcz się odwracam z niesmakiem na
jej
>
> widok> minivan do limuzyny zawsze będzie się miał tak jak dres do garnituru.

[Gość: Milos]

Ile razy jeszcze to napiszesz ? Nie potrzeba być burżujem, wystarczy odrobina
gustu i smaku.
Pozdr

[Gość: Sławek]

Gość portalu: Milos napisał(a):

Podziwiam twój gust i smak zwłaszcza słowo "gówniany" i "maluczkich"

p.s.miałem problemy z wysłaniem posta stąd 3x

> Ile razy jeszcze to napiszesz ? Nie potrzeba być burżujem, wystarczy odrobina
> gustu i smaku.
> Pozdr

[Gość: Milos]

Jakoś pisząc o Fiacie to jedyne słowo, które automatycznie przychodzi mi na
myśl. A co do maluczkich, to chyba nie czujesz się obrażony ?
Zresztą, co ja się tłumaczę...

[Gość: Sławek]

Gość portalu: Milos napisał(a):

Zajebiste poczucie estetyki uzależnione nie od wyglądu produktu lecz od jakichś
dziwacznych uprzedzeń -gratuluje!
Nie nie czuje się obrażony ale zastanawiam się za koga ty się uważasz obrażając
innych?
Zresztą,co ja będę z toba gadał...

> Jakoś pisząc o Fiacie to jedyne słowo, które automatycznie przychodzi mi na
> myśl. A co do maluczkich, to chyba nie czujesz się obrażony ?
> Zresztą, co ja się tłumaczę...

[Gość: paweł]

Gość portalu: Milos napisał(a):
> Spójrz na Alfę, która 3-4 lata temu powalała designem. Dziś pies z
> kulawą nogą się za nią nie obejrzy, a ja wręcz się odwracam z niesmakiem na >
> widok.

No tu to chyba trochę przecholowałeś. Nic bardziej klasycznego, oczywiście w
nowoczesnej aranżacji, obecnie się nie produkuje. Mam oczywiście na myśli alfę
156 i 147. Uważam, że nadal oba modele powalają designem, a zdanie dowolnego
psa (nawet kulawego) jest raczej mało istotne.
Oczywiście oprócz widokiem, alfy powalają również awaryjnością.

[Gość: Milos]

No coś ty, moim zdaniem to tylko kolejny designerski popis Włochów, ale klasyki
w nim nie ma. Jest za dużo agresji w tej stylizacji, a mówiąc o klasyce mam na
myśli spokojną elegancję.
Pozdr.

[Gość: rysiu]

Francuskie autka są super , nowa meganka trochę dyskusyjna ale
przynajmniej jest o czym pogadać. Nie rozumiem jednak jak można lubić
Avantime i jednocześnie twierdzić ,że Vel Satis i nowa Megane to
szkaradztwa. Przecież te auta są rozwinięciem koncepcji Avantime i widać
to jak na dłoni - gruba gustowa niekonsekwencja. Ale jeśli autorowi
podobała się Alfa ( zapewne 156) a teraz nie może na nią patrzeć to
właściwie czego się spodziewać. Auta klasy wyższej luksusowej są
klasyczne z prozaicznego powodu , co by nie mówić ,najczęściej stać
jest na nie osoby , które już coś w życiu zawodowym osiągnęły a co za
tym idzie mają swoje lata .Auta te są wyznancznikiem prestiżu i mówią
o swoim właścicielu ,że jest osobą godną zaufania ,
przewidywalną ,zrównoważoną itd.itp. Auta klasy średniej i niższej są
adresowane do po prostu młodszej klienteli ,otwartej na nowości, która
ma po prostu inne gusta i potrzeby. Weźcie też pod uwagę ,że
projektanci zakładają , że tego rodzaju auta będą często drugim
samochodem w rodzinie a nie podstawowym środkiem transportu jak to
ma miejsce w naszym kraju. Więc jeśli ktoś juz posiada nobliwe auto ,
to kupi sobie dziwne Megane dla żony ,syna , córki a jak starczy mu
fantazji i gotówki to jescze Vel Satisa ,od tak z ciekawości.

O gustach ..

[Gość: Krzysiek]

się nie dyskutuje. Można się Megane II czepiać np. za silniki z poprzedniego
modelu ale nia za wygląd.

[Gość: Milos]

Nie rozumiesz jak może się komuś bardzo podobać Avantime i zupełnie nie podobać
Vel Satis ? Hm, myślę że to dość proste, ale mogę ci wytłumaczyć. Po prostu
jakaś koncepcja czasem wychodzi, a czasem nie. Avantime im wyszedł, Vel Satis
zdecydowanie nie. Ma okropny kwadratowy przód, dziwaczny tył, no i zupełnie nie
pasuje do swojej klasy. Avantime, jak chyba wiezs należy do nieco innego
segmentu, co też nie jest bez znaczenia. Na tej samej zasadzie podoba mi się
Focus (wciąż), a nie podoba mi się Mondeo i Fiesta. I co, zabijesz mnie, bo to
ta sama koncepcja. Pomyśl trochę.
A co do Alfy 156, to mój ojciec kiedyś kupił tego niewypała. Kompletna porażka.
Ale wracając do tematu, jak go oglądaliśmy w salonie przed kupnem, to wydawał
mi się piękny. Po roku patrzenia na niego tak mi się opatrzył, że zupełnie mi
się przestał podobać. Tak jest zawsze z autami zbyt przeprojektowanymi.
Zupełnie inaczej jest z Japończykami. Na ulicy wyglądają zwykle jak szare
myszki, ale gdybyś miał kiedyś przyjemnność stać się właścicielem Japsa to byś
zrozumiał, że są to auta, które nie nu8dzą się właścicielowi i każdego dnia
podobają mu się bardziej. Ja na swoją Toykę każdego dnia, tak jak i na
poprzednią patrzę z rosnącą sympatią.
Pozdr

[Gość: Burza]

Gość portalu: Milos napisał(a):

A mówią, że Francuzi i Włosi projektują piękne
> auta, a Japończycy nudne i brzydkie. Według mnie jest dokładnie na odwrót, a
> Japończycy jako jedni z ostatnich dochowują reguł klasycznego piękna i
> elegancji.

A na ścianę jelenia na rykowisku !

[Gość: Milos]

Gość portalu: Burza napisał(a):

> Gość portalu: Milos napisał(a):
>
> A mówią, że Francuzi i Włosi projektują piękne
> > auta, a Japończycy nudne i brzydkie. Według mnie jest dokładnie na odwrót,
> a
> > Japończycy jako jedni z ostatnich dochowują reguł klasycznego piękna i
> > elegancji.
>
> A na ścianę jelenia na rykowisku !

ATWG to o co ci chodzi ?

[Gość: zs]

Gość portalu: maciek napisał(a):

> Ciekawe kto projektuje nowe Renault.
> Musicie przyznać, że to wyjątkowe szkardy
> - vel satis, aventime , a teraz megane ...
> wszystko na jedno kopyto, nie wiadomo co to w ogole
> jest - miniwan, auto użytkowe, eksperyment ? ... gdzie sie
> podziała klasyczna, ponadczasowa elegancja ?
>
> Wczesniej podliftowali stare clio dajac mu szkardną
> "mordkę".
> Laguna ostatnio jako taki wyglądający samochód
> Renault tez wygląda gorzej niz poprzednik (z wyjątkiem
> kombi). Przód dziwolagowaty.
> No i jeszcze ta glupawa karta ...
>
> Kto wymysla te francuskie dziwactwa ?
>
> W połaczaniu z tradycyjnie mierną jakością nie
> wróży to najlepiej żabojadom.
Bardzo"twórcze"są takie wypowiedzi o gustach poparte "gruntownym "znawstwem
tematu z zakresu projektowania form użytkowych.Zważ,że w gospodarce rynkowej
w jakiej ty też egzystujesz lub będziesz poważne firmy duże pieniądze na nowe
produkty i ich przygotowanie wydają po gruntownym przemyśleniu i zrobieniu
odp.symulacji ekonomicznych.Żaden czlowiek o zdrowych zmysłach nie zaakceptuje
projektu Megane II za kilkaset milionów EURO nie mając ku temu podstaw,że towar
będzie się dobrze sprzedawał/a sprzedawał się będzie b.dobrze tak jak cała gama
Renault w coraz to większej ilości krajów,czy tego chcą czy nie "fachowcy"od
francuskiej motoryzacji na tym forum .Mogą sobie tylko poujadac najlepiej o
kształtach,bo tu każdy coś jest w stanie bąknąć/.
W celu dokładniejszego zobaczenia Megana II polecam sierpniowy numer AUTO-MOTO
action i porównania /zaskakującego/kształtów i wymiarów 307 i Renault.
Co do karty.Po kilku dniach uzytkowania karty zapomina sie ,że auto można
odpalić czymś takim jak kluczyk/a tak na marginesie dlaczego ktoś wymyslił do
uruchamiania wlaśnie kluczyk-dziwne./
Pozdr

[Gość: mikis]

Gość portalu: zs napisał(a):

> Bardzo"twórcze"są takie wypowiedzi o gustach poparte "gruntownym "znawstwem
> tematu z zakresu projektowania form użytkowych.Zważ,że w gospodarce rynkowej
> w jakiej ty też egzystujesz lub będziesz poważne firmy duże pieniądze na nowe
> produkty i ich przygotowanie wydają po gruntownym przemyśleniu i zrobieniu
> odp.symulacji ekonomicznych.Żaden czlowiek o zdrowych zmysłach nie
zaakceptuje
> projektu Megane II za kilkaset milionów EURO nie mając ku temu podstaw,że
towar
>
> będzie się dobrze sprzedawał/a sprzedawał się będzie b.dobrze tak jak cała
gama
>
> Renault w coraz to większej ilości krajów,czy tego chcą czy nie "fachowcy"od
> francuskiej motoryzacji na tym forum .Mogą sobie tylko poujadac najlepiej o
> kształtach,bo tu każdy coś jest w stanie bąknąć/.

oby się tylko ci spece od marketingu nie przeliczyli. czym innym jest robić
badania rynku pokazując ludziom projekty i pytając czy im sie nowa linia
nadwozia podoba (prawie każdy powie że zaj..sta, odlotowa, porą..ana - bo nikt
nie przejdzie obojętnie obok czegoś takigo, to fakt), ale czym innym jest
znaleźć nabywców chcących wyłozyć na to "cudo" dzisiątki tysięcy...
Mój kumpel zachwyca się tym autem, że śliczne, że nowoczesne, że oryginalne (ma
zamiar pod koniec roku kupić samochód), więc byłem pewien, że kupi M2, ale jak
mu to poweidziałem to zaprzeczył. Stwierdził że auto super, ale kupuje na parę
lat, dla siebie i dla rodziny, a jak sie wydaje kupę szmalu to nie czas na
eksperymenty i ryzyko tylko klasyka i sprawdzony wybór więc kupi japończyka.
Myślę że wiekszość postąpi podobnie-będą się zachwycać, ale portfele otworzą u
innych...
pozdr

[Gość: zs]

Gość portalu: maciek napisał(a):

> Ciekawe kto projektuje nowe Renault.
> Musicie przyznać, że to wyjątkowe szkardy
> - vel satis, aventime , a teraz megane ...
> wszystko na jedno kopyto, nie wiadomo co to w ogole
> jest - miniwan, auto użytkowe, eksperyment ? ... gdzie sie
> podziała klasyczna, ponadczasowa elegancja ?
>
> Wczesniej podliftowali stare clio dajac mu szkardną
> "mordkę".
> Laguna ostatnio jako taki wyglądający samochód
> Renault tez wygląda gorzej niz poprzednik (z wyjątkiem
> kombi). Przód dziwolagowaty.
> No i jeszcze ta glupawa karta ...
>
> Kto wymysla te francuskie dziwactwa ?
>
> W połaczaniu z tradycyjnie mierną jakością nie
> wróży to najlepiej żabojadom.
Bardzo"twórcze"są takie wypowiedzi o gustach poparte "gruntownym "znawstwem
tematu z zakresu projektowania form użytkowych.Zważ,że w gospodarce rynkowej
w jakiej ty też egzystujesz lub będziesz poważne firmy duże pieniądze na nowe
produkty i ich przygotowanie wydają po gruntownym przemyśleniu i zrobieniu
odp.symulacji ekonomicznych.Żaden czlowiek o zdrowych zmysłach nie zaakceptuje
projektu Megane II za kilkaset milionów EURO nie mając ku temu podstaw,że towar
będzie się dobrze sprzedawał/a sprzedawał się będzie b.dobrze tak jak cała gama
Renault w coraz to większej ilości krajów,czy tego chcą czy nie "fachowcy"od
francuskiej motoryzacji na tym forum .Mogą sobie tylko poujadac najlepiej o
kształtach,bo tu każdy coś jest w stanie bąknąć/.
W celu dokładniejszego zobaczenia Megana II polecam sierpniowy numer AUTO-MOTO
action i porównania /zaskakującego/kształtów i wymiarów 307 i Renault.
Co do karty.Po kilku dniach uzytkowania karty zapomina sie ,że auto można
odpalić czymś takim jak kluczyk/a tak na marginesie dlaczego ktoś wymyslił do
uruchamiania wlaśnie kluczyk-dziwne./
Pozdr

[Gość: Sławek]

Gość portalu: zs napisał(a):

A widziałeś 100 lat temu karte magnetyczną?

a tak na marginesie dlaczego ktoś wymyslił do
> uruchamiania wlaśnie kluczyk-dziwne./
> Pozdr
>
>

[Gość: Michal]

Pytasz kto projektuje nowe Renault?
Odpowiadam krotko i zwiezle......Francuscy inzynierowie,ktorzy maja swietne
pomysly w miedzyczasie popijajac najlepszy koniak.Kiedy jeszcze brakuje
ostatniego wykonczenia konstrukcji,juz ledwo na oczy widzac, podejmuja wspolna
decyzje zaspawac.

[Gość: johndoe]

nie to jest ladne co jest ladne, tylko to co sie komu podoba.
mnie tez sie nie podoba /konserwatysta ze mnie, hehe/.
twingo tez mi sie nie podobalo i nadal nie podoba. cinquecento po kilku tygodniach zaczelo mi sie podobac, multipla tez mnie juz nie razi i zaczynam dostrzegac, ze jest niczego sobie /oczywiscie dla kogos kto potrzebuje auta o takim charakterze/. jka sie przesiadalem z golfa 3 na 4 to wydawalo mi sie ze 4 jest brzydsza, teraz juz oczywiscie nie. po kliku miesiacach gusta nam sie zmienia a wtedy zobaczymy. zadaniem projektantow jest stworzyc cos co bedzie sie prezentowac dobrze wsrod innych towarow z tego samego asrtymentu. linia, ktora ford zapoczatkowal mondeo 2 nie przyjela sie, ale po focusie powstalo kilkanascie samochodow focusopodobnych i tutaj ogromny plus dla forda, moze francuzi licza na to samo. jako konserwatysta liczee, ze skonczy sie to jak z mondeo 2:)
ps. i tak kupilbym s60 /T5/, gdyby finanse pozwolily.
ps. stilo 3d jest faktycznie niezle, tylko plastiki swiatel tylnych /ale to nie tylko fiat/ przypominaj mi samochodziki na kabelku, ktorymi bawilem si w mlodosci:) /taki nialy przezroczysty plastik, tez macie takie wrazenie?/

Jakie to Renault "mądre" .. A inni głupole ...

[Gość: maciek]

Ktoś tu wypisywał, że skoto tyle
mln EUR wydano na te dziwaczne projekty
to nie bez kozery ...

A zatem inni (niemcy, jappończycy)to
widać zdaniem tego "inteligenta"
jołopy bo dalej projektują klasyczne
eleganckie limuzyny zamiast
dresiarskich miniwanów.

A moze np mazda czy bmw wydają inne
EUR na swoje projekty ?

Prawda jest taka, że jak się nie ma
jakosci, własnego stylu to chce się
skusić naiwaniaków na oryginalność
... bo cóż pozostaje ?
Zawsze w końcu jakiś dres się trafi ...

[Gość: Ryszard]

Ciekawy temat. sam sie zastanawiam nad logika renault i dochodze do kilku
wnioskow. Renault nie ma, a na 100 % nie mialo "rozpozawalnego" znaku, ksztaltu
tak jak bm, skoda czy merc. Juz od wielu lat wszystlie renowki 12/21/ megane/
25/safrane za kazdym liftingiem dostawaly nowa atrape. Kliniczny przypadek to
clio, gdzie udziwniono przod ostatnio bo chyba byli zdesperowani sukcesem 206 i
nowej linii peugeota. Szczytem designu jest nowa laguna. Co dalej? Ano
wymyslono powrot do lat 30 tych z tym barokowym tylem velsatisa i
postanowiono , ze megane bedzie podobny, potem espace i clio. Sprawa z
avantimem jest powazna gdyz sprzedano tego czolgu cos ok 1,5 tys i tak naprawde
jest to widok niezbyt przyjemny dla oka. Syslwetka ciezka, masywna, ogromniaste
drzwi (cholernie praktyczne he he) Tu chyba straca pieniadze. raczej na pewno
gdyz mieli rok opoznienia w premierze i dwa modele sie znalazly na raz na
rynku. message marketingowy do kitu. Osobiscie jednak do velsatisa jakos sie
przyzwyczailem i nawet jestem za. Dlaczego taki zamet? A no dlatego , ze R chce
byc kreatorem samochodu, nie zwyklym producentem pod ustalone gusta. Maja
ambicje te gusta ksztaltowac. Na drugim, skrajnym biegunie znajduje sie toyota
z lexusem. rozebrali mesia, podumali z 4 lata i robia swoja kopie, nawet lmpy
te same.Kopisci. Inne maximy, duze daewoo, nawet nowa mazda 6 to komputerowo
powyciagane fajne pomysly z roznych samochodow i zlepek eklektyczny, stateczny
i nie drazniacy.... Ot i cala filozofia! R.

[Gość: Milos]

Gość portalu: Ryszard napisał(a):

> Ciekawy temat. sam sie zastanawiam nad logika renault i dochodze do kilku
> wnioskow. Renault nie ma, a na 100 % nie mialo "rozpozawalnego" znaku,
ksztaltu
>
> tak jak bm, skoda czy merc.

Z tą Skodą to taki żart, no nie ??? Bo nie do końca chyba łapię... Aha, już
wiem, ale ja jestem niedomyślny - jesteś szczęsliwym właścicielem tego
wspaniałego autka :)))


Na drugim, skrajnym biegunie znajduje sie toyota
> z lexusem. rozebrali mesia, podumali z 4 lata i robia swoja kopie, nawet lmpy
> te same.Kopisci. Inne maximy, duze daewoo, nawet nowa mazda 6 to komputerowo
> powyciagane fajne pomysly z roznych samochodow i zlepek eklektyczny,
stateczny
> i nie drazniacy.... Ot i cala filozofia! R.

Słuchaj, twoja wiedza na temat Toyki i Lexa jest powalająca. Oświeć mnie, skąd
wytrzasnąłeś te brednie ? Zresztą żeby skopiować design, chyba nie trzeba
samochodu rozbierać :))) Na marginesie, Michał kiedyś pisał w którymś z postów,
iż Volvo zakupiło ze 100 Lexów i rozebrało je na części + mordercze katowanie
tych aut, żeby dowiedzieć się jak oni robią to co robią.
No i to postawienie, tak jakby to było oczywiste Deu obok Maximy. No comments.
Ty chyba nie widziałeś Maximy.

[Gość: Ryszard]

Nie jezdze skoda, to raz. po drugie skoda jest rozpoznawalna po
charakterystycznym grilu. jest to fakt. Nie pisalem juz o tym, ze jest
rozpoznawalna jako klon VW - bo jest. Co do reszty twoich uwag: japsy naprawde
rozebrali mercedesa (wszyscy to robia, a znam nawet firme, ktora to robi
profesjonalnie na zamowienia). Faktem jest , ze lexus z tylu i przodu, nawet z
boku to jest kopia MB. Cala prasa swiatowa o tym pisala i czasem pisuje. Dziwie
sie ze polskojezyczne bildy samochodowe czy jak sie te gazetki nazywaja tego
nie napisaly a ty sam nie widzisz. Celowo nie pisalem o jakosci. Gdybym to
robil nie zestawial bym koreanca z toyka czy innym japoncem. Mam zreszta do
Toyoty najglebszy szacunek za jakosc. Zaczynam miec tez ciutek za forme (nowa
corolla). Chcialem tylko powiedziec, ze tak sie dziwnie sklada , ze wschod
daleki robi samochody niezbyt rewolucyjne w formie: ma sie podobac na
wszystkich kontynentach, starym i mlodym i nikogo nie draznic. Przez to dlugo
przegrywali z Europa, az wzieli sobie stylistow europejskich. I to jest
roznica z Renault. Swwoja droga, szkoda, ze europejczycy (niektorzy) nie
szukaja sobie szefow jakosci w Japonii. Jasne teraz czy mam dalej uprawiac te
lopatologie? pozdr. R

[Gość: Milos]

Gość portalu: Ryszard napisał(a):

> Nie jezdze skoda, to raz. po drugie skoda jest rozpoznawalna po
> charakterystycznym grilu. jest to fakt. Nie pisalem juz o tym, ze jest
> rozpoznawalna jako klon VW - bo jest. Co do reszty twoich uwag: japsy
naprawde
> rozebrali mercedesa (wszyscy to robia, a znam nawet firme, ktora to robi
> profesjonalnie na zamowienia). Faktem jest , ze lexus z tylu i przodu, nawet
z
> boku to jest kopia MB. Cala prasa swiatowa o tym pisala i czasem pisuje.
Dziwie
>
> sie ze polskojezyczne bildy samochodowe czy jak sie te gazetki nazywaja tego
> nie napisaly a ty sam nie widzisz. Celowo nie pisalem o jakosci. Gdybym to
> robil nie zestawial bym koreanca z toyka czy innym japoncem. Mam zreszta do
> Toyoty najglebszy szacunek za jakosc. Zaczynam miec tez ciutek za forme (nowa
> corolla). Chcialem tylko powiedziec, ze tak sie dziwnie sklada , ze wschod
> daleki robi samochody niezbyt rewolucyjne w formie: ma sie podobac na
> wszystkich kontynentach, starym i mlodym i nikogo nie draznic. Przez to dlugo
> przegrywali z Europa, az wzieli sobie stylistow europejskich. I to jest
> roznica z Renault. Swwoja droga, szkoda, ze europejczycy (niektorzy) nie
> szukaja sobie szefow jakosci w Japonii. Jasne teraz czy mam dalej uprawiac te
> lopatologie? pozdr. R

Tak, teraz ująłeś to znacznie lepiej.
Jednak kilka uwag. Po pierwsze jeśli Skoda jest powszechnie rozpoznawana, to
tylko na takiej samej zasadzie jak każda inna marka. Postawienie jej obok BMW i
MB jest jednak lekkim przegięciem, bo BMW, MB, Volvo czy Jaguar robią samochody
w tym samym stylu od wielu dziesiątek lat i dlatego są tak rozpoznawane.
Charakterystyczny grill Skody powstał jakieś 5 lat temu dla Octavii, później
został powtórzony w Fabii i Superbie. Czy to już wystarczy, żeby utrwalić się w
powszechnej świadomości ? Oczywiście nie. Na to potrzeba wielu lat, a nikt nie
gwarantuje, że Skoda za 5 lat całkowicie nie zmieni stylistyki. Jest to nawet
b. prawdopodobne. I wcale przy tym nie przepadam za Betą czy Merolem. Jednak
doceniam, że do tylu lat kultywują swój styl, a kolejne auta logicznie wynikają
z poprzednich. Takie Renault natomiat wdłg. mnie w ogóle nie ma własnego stylu,
bo w każdej chwili może stworzyć samochód o dowolnym wyglądzie. Wystarczy
spojrzeć jak wyglądały Renault 10, 5 lat temu i teraz. To są 3 style (co
najmniej), a nie jeden styl Renaulta, bo takiego nie ma.
Po drugie, kiedyś (jakieś 10-15 lat temu) faktycznie modne było rozbieranie MB.
Ale ile można rozbierać to samo auto ? :))) Teraz wszyscy rozbierają Lexusa, bo
uczeń przerósł mistrza.
Po trzecie nadal twierdzę, że nie trzeba rozbierać aut aby skopiować design.
Z jednym się zgodzę - Lexus LS 430 jest brzydszy od starego LS 400. Ale już SC,
zarówno stare 400, jak i nowe 430 są przepiękne. GS 300-430 to natomiast moim
zdaniem najpiękniejsze auto świata. Albo raczej najbardziej mi się podoba z
aktualnie produkowanych samochodów. Teraz lepiej :)
Również pozdrawiam
M

[Gość: ARAFAT]

Zostalem sprowokowany do wypowiedzi... Po pierwsze o tym czy jest sie maluczkim
czy duzym nie decyduje zasobnosc portfela tylko klasa i polot oraz jakim jest
sie czlowiekiem zatem ten ktos kto posuwa sie do tak prymitywnej klasyfikacji
ludzi niech sobie odpusci a przynajmniej niech sie nie kompromituje. Dzisiaj
masz pieniadz ejutro ich nie masz a to jakim jestes czlowiekiem jest duzo
wazniejsze. Dla mnie czy ktos jest maluczki czy duzy okresla pojemnosc mozgu -
ot to moje kryterium..
Po drugie Renault zawsze projektowalo "inaczej" Ja osobiscie obawiam sie ze
jednak tym razem panowie ulegli efektowi aureoli i mysla ze jesli tak ladnie im
idzie to nikt sie nie moze mylic i ze mozna poszalec. Obawiam sie ze moga po
prostu zaplacic duzo cene za te eksperymenty...
Pomimo wielkich wydatkow bylo wiele nie udanych projektow vide Ford Scorpio lub
Opel nie pamietam nazwy wiekszy od Zafiry zreszta Omega tez sie nie popisala...-
wycofano z produkcji i wtopiono gruby szmal. Jest pare takze innych aut ale
szkoda czasu na rozdrabnianie sie. Zawsze twierdze ze nalezy najpierw auto
zobaczyc na zywo a pozniej dyskutowac. focus byl paskudztwem a jednak sie
przyjal. Pozyjemy zobaczymy. Dziwie sie Milos dlaczego zabierasz glos w
dyskusji przeciez amerykanie gardza francuzami a tym bardziej Renault ktore
jest rzadkoscia w USA. W koncu to gowno. Czy nmasz jakies doswiadczenia z
Renault? CO do Avantime to jezdzilem tym autem i moja opinia jest negatywna.
Vel Satis bardzo udane auto. Laguna Rewelacja. Co do Megane to sie okaze...
Pozdrawiam ARAFAT

[Gość: Milos]

Arafat, chyba znalazłeś moment żeby się odgryźć za dyskusję o Ameryce, bo tam
ci jakoś zabrakło argumentów.
No i moglibyście się wreszcie przestać czepiać za tych maluczkich. Równie
dobrze mogłem napisać "auta popularne", bo chyba wiadomo że auta dzielą się na
popularne i te z wyższej półki. Tak mi się napisało, jednak chamska wypowiedź
Sławka sprowokowała mnie do tego, by twardo stać przy swoim i nie tłumaczyć się
ze swoich, mniej lub bardziej udanych wypowiedzi.
Wcale nie oceniam ludzi z punktu widzenia pieniędzy, wypraszam sobie. Sam
jeżdżę autem co prawda wyższej klasy, ale 7-letnim. Po prostu uważam że za tę
kasę lepiej kupić to niż jakieś nowe "auto popularne". Teraz lepiej brzmi ?
Mam nadzieję
Pozdr

[Gość: ARAFAT]

To nie odgryzanie sie. Po prostu jestem fanem Renault i tu akurat to bad
circumnstance... Ale co do argumentow to zdaje mi sie ze byly wystarczajace.
Nasza percepcja Ameryki jest raczej inna i dlatego zadne nasze argumenty nie sa
w stanie zmienic punktu widzenia ani twojego ani mojego. No ale tak to juz
bywa...
Jesli nie jest tajemnica to czym masz przyjemnosc jezdzic? Ja uzytkuje Lagune
Grandtour 1.8 16V Privilege oraz Renault Megane Coupe 1.6
Pozdrawiam ARAFAT
Teraz rozumiesz dlaczego wlaczylem sie w dyskusje
Ja na Reanult po prostu wyroslem...

[Gość: Milos]

No cóż, odebrałem to trochę inaczej. Coś jak przyłączenie się z radością do
nagonki za jakieś bzurne słówko, które najwyraźniej wielu uraziło. Jeśli tak,
to przepraszam wszystkich (z wyjątkiem Sławka, on nie czuje się obrażony), może
się trochę zagalopowałem.
Natomiast Arafat teraz to zabrzmiało trochę inaczej i rozumiem, chociaż też
mogłeś parę rzeczy inaczej sformułować nie obrażając mnie przy tym.
Nieważne, tak czy inaczej jeżdżę Camry 3.0 V6 aut + gaz, wersja AMERYKAŃSKA
(obviously :), rok 1995. Także nie jest to drogie auto, ani w zakupie, ani w
utrzymaniu (po założeniu gazu oczywiście).
Z przebiegu tej dyskusji wnioskuję natomiast, że rozmowa o gustach to bardzo
śliski temat i łatwo uderzyć w czułe struny. W każdym razie zdania nie
zmieniam, a Renault mi się niezbyt podobają.
Pozdr
Miłosz
Ps. Ale chyba nie jeździsz teraz tymi Renówkami za oceanem ???

[Gość: ARAFAT]

Nie nie jezdze teraz jezdze pseudo samochodem a raczej kanapowcem Chryslerem
New Yorkerem rocznik 91. Nic specjalnego ale jest wygodnie wersja na automacie
V6 obviously. Buja sie to auto jakbym statkiem plynal w czasie 12 w skali
beuforta.
Pozdrawiam ARAFAT

[Gość: Milos]

Mi się zawsze bardzo podobały duże Chryslery - New Yorker, LHS czy Concorde.
Chociaż zdaję sobie sprawę że to nie najlepsze wozy - przestarzałe technicznie
i awaryjne. Ale są piękne. Tego im odmówić nie można, chociaż tobie pewnie się
nie podobają. Z przyjemnością bym się takim przejechaŁ.
Pozdr.
Miłosz

[Gość: hevelius]

4x4 - "spelniamy wasze marzenia" - napisz list i masz problem z glowy ;)

[Gość: Sławek]

Gość portalu: ARAFAT napisał(a):

Chodzi pewnie o Sintre?

pozdr

> Opel nie pamietam nazwy wiekszy od Zafiry

RENAULT - AUTA DLA DRESÓW

[Gość: maciek]

Renault powili staje sie firma dresiarska ...

[Gość: Ryszard]

To sprzedaj renowke i nie bedzie juz firma dresiarska... R

DRES RYSZARD SIĘ ODEZWAŁ ...

[Gość: maciek]

Udzerz w stół, a nożyce się odezwą ...
Jakim rodzajem tandety pomykasz Dresie
(R19, clio czy moze laguna?) ?

[Gość: bollo]

Jeden lubi ogorki

drugi ogrodnika corki