Elastyczność czyli moment obrotowy

[Gość: maks]

Co ma największy wpływ na wielkośĆ momentu obrotowego w silniku ? W jaki
sposób można zwiększyć jego wartość (nie zakładając turbiny)? Mam 306 1.8 16v-
155Nm , a np. astra 1.8 16v-170Nm , gdzie się kryje te 10% różnicy ?

[Gość: alek]

Chyba w stopniu sprężania - wniosek na bazie porównania diesla z benzyną.
A może w sposobie zasilania powietrzem ? Konstrukcja układu dolotowego wpływa
na lepsze, bądź gorsze ładowanie powietrzem (silnika atmosferycznego).

Zwiększyć moment można przez tuning silnika (przeróbki kolektora ssącego,
rozrządu, wydechu, planowanie głowicy, chiptuning itd.), ale lepiej od razu
kupić samochód z większym momentem ;-)

Pojemność skokowa

[dreaded88]

Na arkanach budowy silników znam się marnie, ale zauważyłem empiryczną
prawidłowość. Maksymalny moment obrotowy w Nm jest dla wolnossącego silnika
benzynowego zbliżony do 90 % pojemności w centymetrach 3 podzielonej przez 10.
Czyli dla 3000 cm 3 - ok. 270 Nm. Sprawdza się pięknie, więc moment musi
zależeć od pojemności :-) Turbospężarka oczywiście zwiększa. Jak jej nie
chcesz - rozwierć sobie tłoki albo zwiększ ich skok, to podwyższy pojemność :-)

[Gość: jurek]

Myślę ,że w materiałach łożyskowych ,oraz w ich konstrukcji . Im większy
moment tym większe siły przenoszone przez łożyska .Producent musi określić
maksymalny moment dla danej kontrukcji tak ,aby żywotność silnika mieściła się
w dopuszczalnych granicach . Potem musi dobrać tak układ zasilania
silnika ,aby tego momentu nie przekraczać .Twój silnik jest po prostu mniej
nowoczesny stąd gorsze parametry . Możesz eksperymentować z momentem ,ale
musisz się liczyć z ryzykiem ograniczenia jego trwałości , lub nawet awarią .
pzdr

Brabus, AMG

[dreaded88]

Ciekawe jaka jest trwałość silnika po ich tuningach, zarówno moc jak i moment
są w stanie zwiększyć radykalnie.

A ile chcesz jeździć tym Brabusem? Po dzieci?

[Gość: robert]

Kogo tam obchodzi trwałość. Jeździ się 10 tyś km rocznie i trwałość jest.

Nie dłub tylko kup se samochód.

[Gość: robert]

[Gość: Andre]

No to zgadujmy dalej.
Ja stawiam na średnicę koła zamachowego,a raczej na jego promień.
Siła razy ramię.
PZDR

[Gość: alek]

Gość portalu: Andre napisał(a):

> No to zgadujmy dalej.
> Ja stawiam na średnicę koła zamachowego,a raczej na jego promień.
> Siła razy ramię.
> PZDR

Albo sobie jaja robisz, albo trafiłeś jak kulą w płot.
Moment jest to siła w [N] jaką uzyskuje się na końcu (hipotetycznego) ramienia
o długości 1 m przymocowanego do wału silnika, czyli ileś tam Nm
(niutonometrów). Ta siła pomnożona przez ileś tam obrotów jakie silnik kręci (a
właściwie przez drogę jaką pokona to kręcące się ramię) w jednostce czasu (1 s)
daje moc.
Moc maksymalną silnik uzyskuje przy obrotach dla których ten iloczyn jest
największy, a więc zależy ona przede wszystkim od charakterystyki momentu
obrotowego danego silnika.

Co ma z tym wspólnego koło zamachowe ? ... nie podejmuję się uzasadniać.

[Gość: Andre]

Raczej jajka sobie robię.
Ale podtrzymywanie fajnych wątków uważam za swój patriotyczny obowiązek.
Prowokacja to też sposób.
PZDR

[Gość: alek]

To rozumiem :-)

[arturx2]

Gość portalu: maks napisał(a):

> Co ma największy wpływ na wielkośĆ momentu obrotowego w silniku ? W jaki
Wszycy moga to i ja - najwiekszy wplyw ma obrot w momencie wielkosci. Podoba
sie?
Ten watek idealnie pokazuje poziom Auto-Forum. Dno, i to calkiem muliste tzn.
bez szans na odbicie.

[Gość: Niknejm]

No dobra. Jeśli chodzi o moment na silniku, to cały układ przeniesienia napędu
pomijamy. Pojemność skokowa taka sama. Strzelam, że chodzi o stopień
wypełnienia cylindra mieszanką, a więc kłania się układ rozrządu.
Przy 'łagodnych' krzywkach wałków rozrządu zawory uchylają się nieznacznie i na
krótko. Dzięki temu na niskich obrotach mieszanka nie 'zdąża' odbić się od
tłoka i zawrócić do kolektora dolotowego przed zamknięciem zaworów dolotowych.
I cylinder jest dobrze wypełniony na niskich obrotach. Ale uwaga - na obrotach
wysokich, kiedy wszystko dzieje się 'w przyspieszonym tempie', mieszanka nie
zdąża dokładnie wypełnić cylindra (opory przepływu) przed zamknięciem zaworów
dolotowych i moment obrotowy jest niski. Z kolei przy 'agresywnych' krzywkach
wałków rozrządu mamy zjawisko odwrotne - na wysokich obrotach duży moment
obrotowy (zawory mocno i stosunkowo długo uchylone), na niskich obrotach za to
jest kiepsko, bo mieszanka zawraca do kolektora dolotowego.
Honda stosuje system VTEC - przełączanie krzywek ('łagodne' na niskich
obrotach, 'agresywne' na wysokich) dzięki czemu moment obrotowy jest wysoki w
całym zakresie obrotów (krzywa przebiegu momentu obrotowego w funkcji obrotów
silnika jest dość płaska). Ale nadal jest to kompromis. Najlepsze byłoby
sterowanie czasem i stopniem otwarcia zaworów w sposób najzupełniej elastyczny -
są już nawet pierwsze tego typu rozwiązania (tzw. rozrząd elektromagnetyczny,
zawory sterowane elektromagnesami, optymalizuje to komputer), ale nie ma tego
jeszcze w produkcji seryjnej (wymaga instalacji elektrycznej 42V).

Nie omówiłem tu jeszcze kwestii efektywności opróżniania cylindra z gazów
spalinowych w różnych zakresach obrotów (czasy i stopień otwarcia zaworów
wylotowych), ale działa to poniekąd analogicznie jak dla dolotu. Jest jeszcze
kwestia wielkości i ilości zaworów, ich bezwładności, itp.

Tak naprawdę nie jest istotny max moment obrotowy, a raczej jego
charakterystyka - najlepiej żeby wykres momentu obr w funkcji obrotów był mocno
płaski. Jeśli Twoje auto ma mniejszy max moment obrotowy (155Nm), ale za to
niemal płaski np. w zakresie 2200-8000 obr/min, to i tak elastyczność/dynamika
będzie lepsza, niż w przypadku silnika o max momencie obr 170 Nm w zakresie
4500-5000 obr/min, a w pozostałym zakresie obrotów jest 'dziura'.

Ponadto dla dynamiki i elastyczności ważny jest moment na kołach, przenoszony
na drogę - a tu jest istotne zestopniowanie skrzyni biegów i przekładni głównej
itp. 'Skrócenie skrzyni' poprawia na ogół dynamikę auta, ale kosztem obniżenia
prędkości maksymalnej.

No, dosyć tego, bo o tym można by jeszcze napisać ze 300 stron ;-))

Pzdr
Niknejm

[Gość: Andre]

No i co ARTURZEX2 ??
Nadal tak uważasz ??
Są na tym forum fachowcy.
Ale robienie jaj jast dozwolone.
Choćby dla podtrzymania interesującego wątku.
PZDR

Vivat Nickname!

[Gość: Noname]

moment obrotowy - powtorka

[Gość: voy]

moment obrotowy w silniku jest to sila z jaka wybuch mieszanki oddzialywuje
poprzez tlok i korbowod i wykorbienie walu korbowego na sam wal korbowy.
tak wiec znaczenie maja :
a) sila wybuchu przekazywana na tlok( stopien napelnienia itp.),
b) ramie wykorbienia walu korbowego czyli generalizujac skok tloka
Jednakze im wiekszy skok tloka tym przy identycznej pojemnosci mniejsza
srednica cylindra. Im mniejsza srednica cylindra tym mniejsza energia
przekazywana na tlok. Dodatkowo silniki dlugoskokowe maja problemy z osiaganiem
wysokich obrotow co pociaga za soba mniejsza moc.
Tak wiec jak wielu zauwazy problem mocy i momentu jest pochodna wielu roznych
cech silnika :)

Na co wplywa moment obrotowy

[Gość: Marek]

Poniewaz juz wiem co wplywa na moment obrotowy, wiec postanowilem sie zajac
problemem tego na co wplywa moment obrotowy:
- na trwalosc opon (strasznie duzo ich zostaje na jezdni)
- na przechodniow (czemu sie tak ogladaja)
- na wlasciciela (rosnie mu duma)