i20 - będzie przebój klasy B?

[tocqueville]

Nowy hyundai zapowiada się bardzo interesująco. Ma być bardziej przestronny
niż poprzednik (Getz) z 300 l. bagażnikiem i jednym z większych rozstawów osi
w klasie (2,52 - dla porównania nowa ibiza ma 2,47 a fabia 2,46).
Kolejnym atutem jest świetne wyposażenie. Już najprostsza wersja ma mieć w
standardzie klimatyzację i 6 poduszek powietrznych.
Zapowiada się także bardzo niskie spalanie.
no i cena - kilka tysięcy mniej niż rywale.

a wygląd? - oceńcie sami
www.i20-hyundai.com/staging_prelaunch/staging.html
www.i20-hyundai.com/staging_prelaunch/Hyundai_13305_i20_GB.pdf

[iszkariota]

Podobny do nowej corsy. Nawet kluczyk ten sam. Czy to będzie przebój? Wszystko
zależy od odpowiednio skalkulowanej ceny.
Czy jest ładny to będzie można ocenić live. Nowa Skoda Superb, tak reklamowany w
mediach, na drodze wygląda tak strasznie, że aż oczy łzawią. Dlatego i30 będzie
można ocenić dopiero na drodze.

[tocqueville]

czytałem, że ceny maja się zaczynać od 7,5 tys. funtów (silnik 1.2)
wszystko wskazuje na to, ze wersja środkowa z silnikiem 1.4/90 będzie dostępna
poniżej 40 tys. A może nawet za 36 tys. - to byłaby bardzo atrakcyjna oferta cenowa.
Skoro hyundaia i30 mozna dostac z klimą za 45 tys. to i20 musi być z 7-8 tys. tańszy

[marzenia4]

Świetny samochodzik, dynamiczny miły i symaptyczny. podejrzewam ze
będzie przebojem...

[jaki71]

Jak już pisali poprzednicy - wszytko będzie zależało od ceny. W tej klasie
przywiązanie do marki nie ma tak dużego znaczenia, ważniejsze jest świeżość
stylistyki. i20 podobnie jak i30 wyglądem nie rzuca na kolana - bardzo spokojna
i bardo nijaka linia mogąca się podobać, a co najważniejsze nie budząca
kontrowersji.
Z rozstawem osi to trochę cie poniosło:
P207 - 2540
Clio - 2575
Corsa - 2511
Note - 2600
Ibiza new - 2469
Czyli jet to raczej standard w tej klasie. A że koncern VAG olewa segment
maluchów? To znaczy tylko że nie należy już do nich porównywać.

[tocqueville]

no rozstaw osi tylko nieco powyżej przeciętnej w klasie - za przeciętną uważam
wielkość 2,50 (bo 2,60 to już typowy rozmiar dla klasy C). A i20 ma jednak
większy rozstaw niż np. colt, rio, mazda2, nowa fietsa czy produkty vag (fabia,
ibiza, polo). ale to szczegół.

najważniejsza będzie cena

i20 kojarzy mi się trochę z hitową-poprzednią corollą (hatchback) - zbliżona
sylwetka, stylistyka,, podobna pojemność bagażnika (295-289)
choć oczywiście i20 jest mniejszy (krótszy o 22 cm)
uważam że i20 może być interesującą propozycją dla młodych małżeństw z
dzieckiem, których nie stać na nowy kompakt

[jaki71]

Aż z ciekawości rzuciłem okiem na rozstaw osi kompaktów i co mamy:

Astra 2703, Civic 2700, Megane 2686, i30 2650, S40/focus/mazda3 2640
I tradycyjnie stawkę zamyka VAG z octvia/jettą z marnymi 2578/2580 :(
Masakra jakaś jest z tymi VAGami. Ale jak mawia mameja21 to są przecież normalne
samochody a nie chińskie badziewie. i20 W Polsce a i pewnie w całej Europie noże
liczyć na duży sukces.

[soner3]

jaki71 napisał:

> Aż z ciekawości rzuciłem okiem na rozstaw osi kompaktów i co mamy:
>
> Astra 2703, Civic 2700, Megane 2686, i30 2650, S40/focus/mazda3
2640
> I tradycyjnie stawkę zamyka VAG z octvia/jettą z marnymi
2578/2580 :(
> Masakra jakaś jest z tymi VAGami. Ale jak mawia mameja21 to są
przecież normaln
> e
> samochody a nie chińskie badziewie. i20 W Polsce a i pewnie w
całej Europie noż
> e
> liczyć na duży sukces.
>
>
rozstaw osi to jedno a ilosc miejsca to drugie
Golf w stosunku do civica ma minimalnie wiecej miejsca z przodu
jak i z tylu wg terstu

[jaki71]

soner3 napisał:

> rozstaw osi to jedno a ilosc miejsca to drugie
> Golf w stosunku do civica ma minimalnie wiecej miejsca z przodu
> jak i z tylu wg terstu

Skoro długość civica to 4248 a golfa 4204, a bagażniki odpowiednio 485 i 350 to
cudów nie ma, w civicu w środku musi być mniej miejsca. Pozostaje jeszcze
pytanie jak się oba prowadzą :)

[soner3]

jaki71 napisał:

> soner3 napisał:
>
> > rozstaw osi to jedno a ilosc miejsca to drugie
> > Golf w stosunku do civica ma minimalnie wiecej miejsca z przodu
> > jak i z tylu wg terstu
>
> Skoro długość civica to 4248 a golfa 4204, a bagażniki odpowiednio
485 i 350 to
> cudów nie ma, w civicu w środku musi być mniej miejsca. Pozostaje
jeszcze
> pytanie jak się oba prowadzą :)
>

to glownie zalezy od zawieszenia -w civicu dosc proste i twardo
ustawione ,w golfie dzieki bardziej zaawansowanej konstrukcji
zachowano znacznie wiekszy komfort resorowania przy
porownywalnym zachowaniu w slalomach

[wojtek_blankietowy]

soner3 napisał:
> Pozostaje
> jeszcze
> > pytanie jak się oba prowadzą :)
>to glownie zalezy od zawieszenia -w civicu dosc proste i twardo
> ustawione ,w golfie dzieki bardziej zaawansowanej konstrukcji
> zachowano znacznie wiekszy komfort resorowania przy
> porownywalnym zachowaniu w slalomach

nawet zakladajac ze golf bedzie sie prowadzil lepiej od civica to i
tak to nie jest tak istotne jak to ze civic ci sie nie zepsuje a
golf z duza pewnoscia tak biorac pod uwage niska jakos produktow VW.

[sniperslaststand]

wojtek_blankietowy napisał:


> nawet zakladajac ze golf bedzie sie prowadzil lepiej od civica

W kwestii tej wybajerzonej wersji 5-drzwiowej jest tak jak Soner pisze - Golf będzie bardziej komfortowy i najpewniej też lepiej pojedzie - nie ma z tyłu belki skrętnej.

Co innego w przypadku Civika sedana, tam z tyłu są podwójne wahacze (double wishbone). W porównaniu topowych wersji - Golfa GTI i Civica SI - ten drugi był w slalomie nie tylko szybszy ale również łatwiejszy w prowadzeniu: www.edmunds.com/insideline/do/Drives/Comparos/articleId=109825/pageId=69504

> to i tak to nie jest tak istotne jak to ze civic ci sie nie
> zepsuje a golf z duza pewnoscia tak biorac pod uwage niska jakos
> produktow VW.

Golf się zepsuć nie musi, ale szansa na to będzie istotnie większa niż w przypadki Civica.

[mairo]

w civicu bagażnik jest większy bo:
- zbiornik paliwa wylądował pod przednie siedzenia,
- zawieszenie tylne zajmuje mniej miejsca - belka skrętna
Z tyłu jest duża ilość miejsca na nogi, a z przodu też ciasno nie jest :-) mowa
oczywiście o Civicu. Z tyłu może jedynie przeszkadzać mała powierzchnia szyb
tylnych, ale lekarstwem na to może być opcjonalny szklany dach. Oczywiście są to
oceny subiektywne ;-)Mam civica, a golfem jechałem 2 razy

[tocqueville]

dla mnie widoczność z kabiny jest jednym z priorytetów - civica bym nie kupił,
bo on nie ma tylnej szyby - to coś z tyłu nie można nazwać szybą - nawet
wycieraczka się na tym nie zmieściła

[rickky]

tocqueville napisał:

> dla mnie widoczność z kabiny jest jednym z priorytetów - civica bym nie kupił,
> bo on nie ma tylnej szyby - to coś z tyłu nie można nazwać szybą - nawet
> wycieraczka się na tym nie zmieściła

Oczywiście przesadzasz. I chyba nigdy civikiem nie jechałeś.
Szyba w civiku jest, zarówno z przodu, jak i z tyłu.
Widoczność na wszystkie strony jest bardzo dobra. A jak jedziesz to bardziej
potrzebna ci szyba przednia niż tylnia.
Ja mam civica 2006 i na brak widoczności zupełnie nie narzekam.
Podejrzewam, że civika nie możesz mieć z innych względów, które ukrywasz pod
bardzo źle wybranym argumentem...

Może i będzie

[lupus76]

ale nie w Polsce. Brak znaczka VW na masce dyskwalifikuje. Żeby choć zielone
ptaszysko w kółku, ale to śmieszne "H"?
Choćby Koreańczycy nie wiem jak dobre auto zrobili - przebojem nie będzie, bo
Fabia będzie miała lepszą prasę i przysłowiowy pan Miecio odradzi zakup
koreańczyka, bo to panie olej bierze i w ogóle jednorazówka.
Jeśli o mnie idzie - naprawdę fajne autko. Jeśli cena nie przekroczy 35 000 za
wersję podstawową - będzie to jedna z lepszych ofert w klasie

[cloclo80]

W Polsce nie ma szans. Hyundai sam się przekreśla oferując auta,
które tylko w 75% zasługują na to miano. Owe brakujące 25% potrafi
wkurzyć nawet świętego. Począwszy od zerowego wyboru (tylko to co na
stoku, albo wynocha), beznadziejnego serwisu (części sprowadzane z
zaświatów), aż po ciągle zalatujący Dalekim Wschodem design. Ciekawe
co mówi statystyka sprzedaży, ale podejrzewam, że Rio schodzi w
większych ilościach niż Getz. To auto może zachwycić jedynie
Ruskich, ale nie klientów u nas. Dopóki Hyundai nie będzie mieć
fabryki w Czechach nie warto w ogóle zawracać sobie gitary tą firmą.

[jaki71]

Bardzo głęboka i ciekawa analiza rynku ;) Ale jak już pisałem w tym segmencie
nie ma sentymentów do znaczków na kierownicy - będzie się sprzedawał.
chociaż nie da się nie zauważyć że dużo więcej kula się po drogach cee'd niż
i30, niby ten ostatni tańszy w promocjach.

[tocqueville]

obecnie jest więcej ceedów ponieważ:
1. ceed dłużej jest sprzedawany
2. przez dłuższy czas ceed był dużo tańszy niż i30 - dopiero od kilku miesięcy
na i30 sa atrakcyjne promocje
3. ma dłuższą gwarancję

[cloclo80]

Hyundai od zawsze stosuje wyjątkowo nieskuteczną w polskich
warunkach zasadę prezentacji cen: "bardzo wysoka cena katalogowa
minus bardzo duży rabat". Przecież to niesie w sobie ukrytą
sugestię, że auta są chyba do d... skoro trzeba je tak znacznie
przeceniać, niemal wyprzedawać.

[tocqueville]

mam wrażenie, że jestes uprzedzony do hyundaia

dokładnie takie samą taktyke stosują m.in. GM (opel, chevrolet) czy citoroen
(ten jest mistrzem, bo "rabaty" na samochody klasy kompakt i subkompakt wynoszą
20 tys. i więcej:)
podobnie (choć rabaty są mniejsze) robi fiat, renault czy skoda

wszystkie marki cieszą się dużym zainteresowaniem polskich klientów

[cloclo80]

Owszem wszyscy to robią, ale Citroen i Hyundai zdecydowanie w tym
przodują. I absolutnie nie przekłada się to na sprzedaż. Zarówno
Cytryna jak i Hyundai należą do rzadkości na ulicach.

[tocqueville]

>To auto może zachwycić jedynie
> Ruskich, ale nie klientów u nas.

A jednak klienci u nas mają dość dobre zdanie o o Getzie (oceniany wyżej niż
produkty VAG) i jeszcze lepsze o i30 (ten ma prawie najlepsze oceny w klasie -
średnia ocena:4,5 - jedynie mazda 3 i nowy civic mu dorównują)
www.autocentrum.pl/oceny/hyundai/getz/
www.autocentrum.pl/oceny/hyundai/i30/

[jaki71]

tocqueville napisał:

> >To auto może zachwycić jedynie
> > Ruskich, ale nie klientów u nas.
>
> A jednak klienci u nas mają dość dobre zdanie o o Getzie (oceniany wyżej niż
> produkty VAG) i jeszcze lepsze o i30 (ten ma prawie najlepsze oceny w klasie -
> średnia ocena:4,5 - jedynie mazda 3 i nowy civic mu dorównują)
> www.autocentrum.pl/oceny/hyundai/getz/
> www.autocentrum.pl/oceny/hyundai/i30/

Z ocenianiem samochodów to byłbym ostrożny. A szczególnie czytając oceny na
autocentrum. Swego czasu rzuciła mi się w oczy pewna zależność: Czym mniej
prestiżowa i tańsza marka tym lepiej oceniana.
Moim zdaniem bierze się to z tego że te marki kupują ludzie mniej wymagający i
przesiadający się na te samochody przeważnie ze starego wytłuczonego auta.
Dodatkowo tańszej rzeczy więcej wad jesteś w stanie wybaczyć. Za to ludzie
kupujący z półki premium są bardziej krytyczni.

Nie przekreślam tych samochodów i snobem nie jestem ale znaczek na kierownicy ma
dla mnie znaczenie - przecież codziennie go oglądam.

[regent206]

Oceny na autocentrum to oceny ludzi myślących, zainteresowanych
tematyką motoryzacyjną, analizujących swoje wybory w oparciu o różne
źródła, a nie tylko "wiejskie mądrości" z giełd i bazarów. Żeby
wypisać wszystko co dotyczy samochodu w miarę treściwie, trzeba
poświęcić nieco własnego czasu, pomyśleć co się pisze i jeżeli ktoś
ma jakieś "ale" to z reguły także to zaznacza.
Co w Polsce cieszy się największym powodzeniem łatwo zorientować się
przeglądając oferty z allegro (vw,ople,bmw etc) i to z reguły takie
po 10 lub więcej lat, więc nie ma się co czarować nowe samochody
zwłaszcza takich marek raczej nie cieszą się "masowym" uznaniem...

[jaki71]

Kiedyś miałem siłę i ochotę i wpisałem ocenę swojego samochodu - moja ocena była
grubo poniżej średniej, dlatego zacząłem się zastanawiać o co biega.
Przeglądałem opinie i oceny zwracając uwagę na składowe oceny i do takich
wniosków doszedłem. Że tańsze i bardziej popularne marki były oceniane mniej surowo.

będzie

[al9]

Moim zdaniem bierze się to z tego że te marki kupują ludzie mniej
wymagający i
przesiadający się na te samochody przeważnie ze starego wytłuczonego
auta.
Dodatkowo tańszej rzeczy więcej wad jesteś w stanie wybaczyć. Za to
ludzie
kupujący z półki premium są bardziej krytyczni.
-------------
czyli jesli jeżdzę autem kilka razy droższym niż i20 to znaczy
jestem bardziej obiektywny?
skoro tak - to autko jest super :-))
Jeśli cena będzie ok 35 tys, w standardzie klima a za chwile 7 lat
gwarancji - skoda z paskudną fabią II będzie mieć kłopoty...
Hyunday robi kolosalne postępy
Już i30 na to wskazywał
I nie boją sie segmentów do tej pory zastrzeżonych dla najlepszych
marek - patrz Santa Fe
Pozdrawiam
al

[simr1979]

al9 napisał:

> Jeśli cena będzie ok 35 tys, w standardzie klima a za chwile 7 lat
> gwarancji - skoda z paskudną fabią II będzie mieć kłopoty...

Tyle to kosztuje schodzący getz na wyprzedaży - skoda może spać
spokojnie.
Tym bardziej że fabia II jest b. ładna (za wyjątkiem kombi), choć -
przyznaję - i20 wygląda też b. dobrze, przynajmniej na
zdjęciach... ;)

Ale i20 - w przeciwieństwie do i30/cee'd - nie jest dla korei
przełomem w swojej klasie, był nim getz. Więc nie bardzo jest nad
czym się rozwodzić - nowa fiesta jest wizualnie atrakcyjniejsza,
fabia jest praktyczniejsza i "better value for money" [i mozna do
niej zamówić biały dach :)]. Ot, jeszcze jeden niezły B-klasowy
zawodnik - w Europie Południowej może skutecznie konkurować z nową
Ibizą.

[tocqueville]

kwestia gustu, mnie się nowa fabia w ogóle nie podoba

nawet jeśli ceny i20 będą się zaczynały od 35 tys. to fabia będzie miała problem
biorąc pod uwagę, że wyjściowym wyposażeniem i20 będzie klima, cd
(prawdopodobnie ze sterowaniem w kierownicy) i sześć poduszek

być może fiesta jest ładniejsza, ale wyjściowa wersja (za 36 tys.) ma w
standardzie kierownicę i cztery koła - jak doposażysz do i20 może ci wyjść 10
tys. więcej
niby dlaczego fabia jest praktyczniejsza? z mniejszym rozstawem osi i
identycznym bagażnikiem - chodzi o dostępność części?

simr ale getz

[al9]

Tyle to kosztuje schodzący getz na wyprzedaży - skoda może spać
spokojnie.
------------
getz schodzi z rynku
nie każdy chce jezdzić autem które przestali produkować
i20 stylistycznie naprawia błąd getza - zamiast wyglądać jak puszka
sardynek wygląda dobrze. Nawet bardzo dobrze.
Fiesta będzie przebojem ale w Niemczech i Austrii nie u nas
U nas będzie za droga..
Pozdrawiam
al

[simr1979]

al9 napisał:

> Tyle to kosztuje schodzący getz na wyprzedaży - skoda może spać
> spokojnie.
> ------------
> getz schodzi z rynku

No przecież napisałem "schodzący" - "35 tyś to kosztuje schodzący Getz". Chciałem przez to powiedzieć, że i20 jako "wchodzący" będzie kosztował dużo więcej.
Posta napisałem nie w celu dyskusji nad urodą fabii II, tylko w celu wypunktowania, że cenę 35k za nowego i20 z klimą uważam za zupełnie nieprawdopodobną. Jeśli się mylę, byłaby to rewolucja cenowa w segmencie B (większa niż 50k za cee'da z klimą rok temu).

[tocqueville]

"Chciałem przez to powiedzieć, że i20 jako "wchodzący" będzie kosztował dużo
więcej".

dlaczego? modele wchodzące dzisiaj nie są dużo droższe niż schodzące...
Poza tym dzisiaj za 35 tys. możesz kupić Getza w najwyższej wersji.
w wersji podstawowej kosztuje 26,5 tys.

"że cenę 35k za nowego i20 z klimą uważam za zupełnie nieprawdopodobną".

dzisiaj grande punto z klima mozna kupić za 37 tys.
www.fiat.pl/index.php?pid=43&id_news=317&arch=2008
- podobnie Sandero i pewnie kilka innych - dlaczego i20 miałby być dużo droższy?

[simr1979]

tocqueville napisał:


> dzisiaj grande punto z klima mozna kupić za 37 tys.
> www.fiat.pl/index.php?pid=43&id_news=317&arch=2008

Faktycznie, taniocha (jeszcze niedawno było prawie 45k) - brać, bo już taniej
nie będzie!

A może będzie ?? :)

Będzie taniej

[tocqueville]

Skoda leci na łpb i szyję :)
www.roadlook.pl/aktualnosci/skoda-auto-produkcja-wstrzymana-na-5-dni.html
to będzie pewnie sie starała wyprzedać to i owo - można wyłapac ciekawe sztuki

[frequentflyer]

simr1979 napisał:

> >
> No przecież napisałem "schodzący" - "35 tyś to kosztuje schodzący Getz".

Napisałeś, ale po co? schodzący getz kosztuje od ponad miesiąca od 26600
peelenów w górę.

[simr1979]

frequentflyer napisał:

> simr1979 napisał:
>
> > >
> > No przecież napisałem "schodzący" - "35 tyś to kosztuje schodzący Getz".
>
> Napisałeś, ale po co? schodzący getz kosztuje od ponad miesiąca od 26600
> peelenów w górę.

I to mocno w górę - 5door z silniczkiem 1.1 (odpowienik 1.1 w cytowanym wyżej
supertanim GrandePunto), klimą i metalikiem kosztuje już 34k, więc wiele się nie
pomyliłem.

[sniperslaststand]

simr1979 napisał:


> No przecież napisałem "schodzący" - "35 tyś to kosztuje schodzący Getz". Chciał
> em przez to powiedzieć, że i20 jako "wchodzący" będzie kosztował dużo więcej.

Spostrzeżenie jest bardzo słuszne i tak też najprawdopodobniej będzie.


> Posta napisałem nie w celu dyskusji nad urodą fabii II

Niby o gustach się nie dyskutuje, ale tutaj działają inne niż indywidualne czynniki determinujące to, czy Fabia jest brzydka czy nie jest. A jest dlatego, że jest stylizowana pod kątem tylko i wyłącznie praktyczności. Duża tylna szyba celem poprawy widoczności i ułatwienia parkowania w mieście, duże szyby w tylnej parze drzwi aby doświetlić tylną kanapę z bachorami, wysoka i kanciasta linia dachu z przodu celem stworzenia sporej ilości miejsca dla miejsca dla wysokich i potęgowania wrażenia przestronności, której nie ma. Do tego sflaczałe przednie reflektory aby taniej je produkować (niż np. w Fieście) oraz nie uczynić Fabii przypadkiem atrakcyjniejszej niż Polo. Tylne lampy na zasadzie: jakieś muszą być, są wymagane przepisami.

Tak stylizowane auto nigdy ładne nie będzie i 90% ankietowanych Tobie to potwierdzi, co na forum zresztą widać. Ta sama reguła sprawia, że dostawcze auta nie są ładniejsze od coupe.

Poprzednia Fabia miała w sobie nawet odrobinę stylizacyjnej szlachetności, solidności. Kombi było bardzo zgrabne. Nowa wersja to po prostu "jeszcze jedno auto". Stąd ten biały dach, jakaś idiotyczna atrapa brakującego stylu. W ogóle Skoda wtapia teraz każdą możliwą stylizację. Octavia po face-liftingu jest tak samo zepsuta jak obecna Fabia wobec poprzedniej, cała majestatyczność tego niewielkiego jednak auta i masywny, budzący respekt przód zostały utracone. W kwestii Superba, cóż, wystarczy popatrzyć na tył tego auta.


Czy Fiesta będzie sukcesem? Moim zdaniem będzie, bo auta się kupuje bardziej na wygląd niżby się mogłoby się nam wydawać. Szczególnie tyczy się to kobiet. Czy ciemności z tyłu na kanapie będą przeszkadzać wożonym tam dzieciom? Nie będą, ponieważ w EU i tak rozmnażają się przede wszystkim imigranci z krajów islamskich, a w mieście i tak wszyscy kierowcy jeżdżą w pojedynke (potwierdzone klinicznie) celem zagęszczenia ruchu, dłuższego stania w korkach, silniejszej ekspozycji na spaliny i stres.

Getz nie wnosi niczego nowego. Może realnie konkurować jedynie ceną i gwarancją. Jakby Hyundai ponownie skonstruował coś takiego jak dawny Atos, albo wzorował się na Mercedesie klasy A, ewentualnie Nissanie Note, wtedy wprowadziłby jakąś nową jakość. Nic takiego nie ma miejsca. Zasada konstruowania małego auta skazanego na sukces jest trywialna: osie na skraju nadwozia, wysokie wnętrze, ewentualnie kanapkowa podłoga. Tylko tyle i aż tyle.


PS. Bardzo podobał mi się ten francuski blog i dawny test.
PS 2. Co do dawnej rozmowy o dieslach, to znalazłem nieco inne dane niż Ty i bardziej adekwatne wydaje mi się.

[regent206]

Wniosek może być też taki - że mniejsze pieniądze wydane na samochód
dają mniej powodów do frustracji niż większe w przypadku
niezadowolenia z zakupu; ewentualnie można też wywnioskować że
marketingowcy zrobili swoje więcej kasy udało się od naiwnych
klientów wyciągnąć za towar gorszej jakości...

[jaki71]

A nie jest czasem tak że towar jest tyle wart ile gotowy za niego jest dać
klient? ;) Jeśli chce dopłacać za "odpowiedni" znaczek na kierownicy to dlaczego
z tego nie korzystać?

[regent206]

Sztuka wyciągania pieniędzy od ludzi jest dzisiaj już na bardzo
wysokim poziomie i sporo ludzi jeszcze nabierać jak dzieci na
zagrywki speców od reklamy...
Po części sam odpowiadadz sobie na pytanie - jeżeli ktoś na
odpowiednio wypromowanym znaczku korzysta to tylko producent...

[tocqueville]

dyskutujemy na temat: "czy polscy klienci są (będą) zadowoleni z aut Hyundaia" -
podałem dane wg których raczej są zadowoleni
nie twierdziłem że na autocentrum mamy do czynienia z diagnozą obiektywnej
wartości samochodu- te oceny świadczą o subiektywnej satysfakcji -
dla tej dyskusji nie ma znaczenia czy klienci tych marek są mało wymagający

Może i będzie przebój.

[alfik7]

A może nie.
Wypada się tylko cieszyć z polityki cenowej hyundaia.
Dzięki temu, że proponuje fajne autka za konkurencyjną cenę, reszta producentów
też musi spuścić z tonu i spuszcza.
Ceny poleciały i bardzo dobrze.
A i20 trzeba najpierw obejrzeć i objeździć, żeby napisać opinię.
Dla mnie faworytami tzw. segmentu B, nadal są Grande Punto i Corsa.
Najlepszy wygląd, trakcja, hamulce w klasie.
Do niedawna to była jeszcze wielkość Golfa IV.