"zrobiła dzieciaka"

[vicca]

Otworzyłam dziś GG i to była pierwsza informacja która do mnie dotarła.
Za pośrednictwem reklamy - forum Gazeta.
Pomijam to czy ta reklama mi się podoba czy nie - miała wywołać efekt i
wywołała.
Mianowicie - sprowokowała mnie do zastanowienia się nad kwestią
odpowiedzialności za decyzję "mieć czy nie mieć dzieci".
Dlaczego w ogromnej mierze odpowiedzialność spada na kobietę? - zarówno
jeżeli chodzi zabezpieczanie się jak i dążenie do "posiadania"?
Dlaczego pretensje i skargi spadają właśnie na nas?
Czy nie powinna to być decyzja wspólna? I kobiety i mężczyzny? I wspólna
odpowiedzialność - zarówno za sukces i fiasko (wszystko jedno kto co uznaje
za sukces a co za porażkę)?

Pzdr Vicca

[vicca]

Tytuł jest żywcem z reklamy.
Swoją drogą - kobieta nie jest w stanie "zrobić sobie dzieciaka" sama.

Pzdr V*

odpowiedzialność

[kamfora]

vicca napisała:

> Dlaczego w ogromnej mierze odpowiedzialność spada na kobietę?

Wydaje mi się, że to słowo jest często nadużywane, lub używane niewłaściwie.
"Odpowiedzialność" kojarzy się z narzuconymi (przez kogoś lub samego siebie)
obowiązkami, ciężarem.
A przecież najczęściej to po prostu miłość.

[vicca]

Zgadzam się Ba że przede wszystkim miłość - ale jej integralną częścią jest
odpowiedzialność.
Mnie chodziło o sytuację w której to kobieta jest oceniana bo np. zaszła w
ciążę wbrew partnerowi.
To ona stoi pod "pręgieżem" opinii publicznej bo generalnie to po kobiecie
widać skutki. Nad tym że nie była przy poczynaniu nowego cżłowieka sama raczej
rzadko ktoś się zastanawia.
Stąd potem opinie pt. "sama chciała", "wredna baba - łapie na dziecko" itp.

Pzdr ciepło Vicca

[kamfora]

vicca napisała:

> To ona stoi pod "pręgieżem" opinii publicznej bo generalnie to po kobiecie
> widać skutki. Nad tym że nie była przy poczynaniu nowego cżłowieka sama raczej
> rzadko ktoś się zastanawia

Vicca, czyżbyś uważała, że "opinię publiczną" tworzą sami mężczyźni?

PS. Wejdź na barowy stołek i opowiedz, jak Wam się żyje?
Mam nadzieję, że to rozważania czysto teoretyczne? )

[vicca]

Ależ skąd Ba kochana!
Wręcz przeciwnie, wręcz przeciwnie!
Te opinie przedewszystkim tworzą kobiety!
I gdzie tu jakiekolwiek zrozumienie i solidarność?!

Pzdr ciepło Vicca

[jaro_ss]

Kobieta kobiecie gotuje ten los.....

A swoją drogą, to obserwuję straszną nieporadność kobiet w doborze facetów...
choć z drugiej strony, gdyby wybierały rozsądnie, to jako gatunek jużbyśmy
wyginęli.....

:o)

[kamfora]

jaro_ss napisał:

> A swoją drogą, to obserwuję straszną nieporadność kobiet w doborze facetów...
> choć z drugiej strony, gdyby wybierały rozsądnie, to jako gatunek jużbyśmy
> wyginęli...

A wiesz, że to może być TO?
Większość kobiet, które znam przejawia "instynkty opiekuńcze". Niekoniecznie
skierowane ku dzieciom, ale tylko dzieci (i to małe) wydają się być tym
zawsze uszczęśliwione.
Opiekowanie się kimś/odpowiedzialność za kogoś...przymus to czy wartość,
nadająca życiu sens?
Z drugiej strony (znaczy: od tych potencjalnych podopiecznych nie-dzieci)
może wystąpić "instynkt prawie-zachowawczy"
Żeby już skończyć teoretyzowanie : koleżanka z pracy rozstała się
z mężem. Wszyscy wiedzieli, że przez cały okres trwania ich małżeństwa ona się
nim opiekowała/załatwiała/podtykała pod nos/wyręczała...no słowem: matkowała mu
(bo syn dorosły z domu się wyprowadził). Jednocześnie żaliła się w pracy na
swoje ciężkie życie (no bo mąż taki nieporadny) i kwitła (bo była dumna, że daje
sobie z tym wszystkim radę). Po rozstaniu skierowała swój "matczyny" zapęd
na współpracowników...uff i syna: syn został przekonany, że dziewczyna z
którą się związał nie będzie w stanie się nim zaopiekować - dziewczyna sobie
poszła, a wprowadziła się mamusia
W końcu ktoś wymyślił, żeby jej podarować psa
Teraz jest wreszcie szczęśliwa: nie zostaje po godzinach w pracy, opowiada z
zapałem o każdej nowej umiejętności pupilka i...już wszyscy wiedzą, jaki
ciężar odpowiedzialności na nią spadł, ale na pewno podoła

Może to jest tak, że kiedyś, gdy kobiety miały dużo dzieci do wychowania
musiały zadbać o to, żeby te dzieci jak najszybciej się usamodzielniały,
żeby były jak najszybciej odpowiedzialne...Teraz - szczególnie synowie -
są często "wiecznymi dzidziusiami".

[scand]

Niestety jest to coraz częstsza sytuacja że mężczyzn i dzieci kobiety sobie
zastępują np. psami

[jaro_ss]

Odpowiedź może być kulturalna, a może i być prostacka - ale za to szczera....

Prostacka i szczera .... odpowiedzialność spada na kobietę, bo sobe takiego
faceta wybrała.... ale to już życie, nie filozofia.....

Filozoficznie - odpowiedzialność jest rozłożona na rodziców dziecka, rodzinę,
społeczeństwo...

tylko, że oni nie są filozofami i nie zawsze postępują etycznie i moralnie...

Co ich, po mojemu, z tej odpowiedzialności nie zwalnia.....

[scand]

Kobieta w sensie materialnym oczywiście bardziej tworzy dziecko niz mężczyzna -
nie ma tu symetrii.

[vicca]

Z punktu biologii molekularnej - nie ma absolutnie różnicy w tworzeniu -
kobieta bez mężczyzny niczego nie stworzy (przynajmniej chwilowo, póki naukowcy
nie ominą syndromów owieczki Dolly) - i odwrotnie.

Pzdr Vicca

[scand]

To prawda - na poziomie molekularnym , ale człowiek szybko wykracza poza ten
poziom .. właśnie dzięki kobiecie

[jaro_ss]

Kryteria doboru partnerek na poziomie instynktu:
Faceci oceniają (po zapachu) atrakcyjność kobiety na podstawie zróżnicowania
genetycznego (atrakcyjniejsza, ma mniej gegów wspólnych)...

Kobiety, na podstawie zapachu - oceniają rozwój fizyczny - symetrycziejszy jest
b. atrakcyjny

Do tego dochodzą kryteria społeczne:

Kobiety - za wszelką cenę bezpieczeństwo swoje i potomstwa (to może prowadzić
do wielu powikłań i tłumaczy związki ze starszymi, ustawionymi facetami)

Ale - poprzez związki staramy się zdobyć lepszą pozycję w grupie....

Czasem kobiety są "dobre" dla autsiderów - na poziomie instynktu, może to
odpowiadać za dążenie do zróżnicowania genetycznego we własnej grupie - co może
(ale nie musi) sprzyjać lepszym cechom potomstwa, ta skłonność może jako
atawizm prowadzić do wiązana się z dziwnymi osobnikami (ousiderzy)

To ostatnie może być związane z jakimś mechanizmem odpowiedzialnym za
zachowanie specyficznych, "niepopularnych" ale z innych powodów potrzebnych
genów....

P.S. jest i gen odpowiedzialny za IQ, ciekawe jak jest atrakcyjny (tak do
tematu Mądra jest sexy)....

[scand]

Zróżnicowanie genetyczne najważniejsze ??? - z tego by wynikało że
najbardziej podobają się np. Polakom kobiety z rzadkich szczepów afrykańskich (
ewentualnie Aborygenów) co jest chyba absurdem..

[jaro_ss]

Nie do końca, bo może się okazać, że zróżnicowanie w obrębie grupy może być
większe niż między grupami... (tu nie chodzi o zróżnicowanie mitochondrialnego
DNA, odpowiedzialnego za pokrewieństwo, które rzeczywiście jest mniej
zróżnicowane w grupie niż pomiędzy)......

[scand]

Nie wiem jak odróżniasz różne rodzaje "zróżnicowania". Kiedyś pewien
profesor ze Stanfordu wprowadził jednolite pojęcie "odległości genetycznej"
ale na czym konktretnie się opierał nie wiem. Może jest to jedynie pewna
propozycja upraszczająca. Z drugiej strony dlaczego mężczyzna ma szukać
odmiennej genetycznie skoro przecież zależy mu teoretycznie aby jego geny
przetrwały - najlepiej więc aby więc były jak najbardziej zbliżone .

[jaro_ss]

skoro spotykają się dwa "takie same" geny, to może przejść do potomstwa "ten
mój" albo "ten obcy":, kiedy nie ma podobnych - przejmuje "ten mój".....

W ten sposób taki Fasolek ma moje "dobre" cechy, i te których mi brakuje - od
żony.... ;o)

Podobnie choroby gebetyczne związane z "męskim" chromosomem bardziej trapią
chłopców jak dziewczynki, bo one mogą wziąć "ten lepszy" (od taty lub mamy), a
chłopcy są skazani na "męski", boby nie byli chłopcami....

[scand]

A więc taki proces prowadzi w sposób nieukniony do ulepszenia ? Myślałem że
jest on bardziej przypadkowy i nieukierunkowany.. w ogóle te
motywacje "genetyczne" nie są dla mnie zbyt przekonywujące. Bardziej bym
stawiał na motywacje kulturowe ( kulturowe wzorce urody) czy psychologiczne
( często zresztą charakter też kojarzymy z danym wyglądem).

[jaro_ss]

Jest to sterasznie pokomplikowane, ale trzeba brać pod uwagę splot różnych
faktorów.... A swoją drogą, jak by tak się zastanowić, to każdy z nich będzie
miał jakieś aberracje....

Instynk zwycięża nad rozumem, dziecko jest niechciane i do tego od obcego
samca - może mieć przechlapane..... kulturowo....
Ale może mieć ciekawe geny i .... wszystko kręci się dalej....

[scand]

Chyba jedyny realny test poprawnosci mechanizmu