Filozof , Filozofia , Nauka

[zbigniew31]

Jakie powinny być/ są ich cele ?
Jaki jest wspólny ich łącznik ?
Jaki jest ich poznawczy charakter ?

[zbigniew31]

filozof uprawiając filozofię , przy pomocy nauki , odpowiada sobie na
pytania...(?) kreuje kulturę ...

Czy to kultura jest tym łącznikiem ?

[varna771]

zbigniew31 napisał:

>
> filozof uprawiając filozofię , przy pomocy nauki , odpowiada sobie
na
> pytania...(?) kreuje kulturę ...
>
> Czy to kultura jest tym łącznikiem ?

kultura to ogół tego co usensawnia nasze życie... dorobek materialny
i duchowy ludzkości, osiągnięcia cywilizacyjne... kultura pomaga
filozofowi i naprowadza do prawdy.

[krytyk2]

nie będę oryginalny gdy powiem/za Platonem/,że filozofowie powinni
rządzic narodami.ale nie chodzi o wstawienie filozofa w miejsce
donalda tuska czy gorga busha,bo przeciez nie o to chodzilo
platonowi.
Chodzi o wykorzystanie calej madrosci do tego ,zeby pomóc ludziom
żyć.Czyli polityk(=filozof)powinien zaprojektować i wcielic w zycie
taki sposob urządzenia państwa ,ażeby nastąpila w nim minimalizacja
cierpienia i maksymalizacja szczęścia.a przede wszystkim powszechne
podązanie za znalezieniem swojego sensu zycia.

[zbigniew31]

często bywa tak , że politycy mądrość posiedli , ale z pragmatyzmem idą na kompromis ..)

[krytyk2]

mysle ,ze nie posiedli tej madrości o jakiej myslę
oni dokladnie poznali mechanizmy bezprawia i niesprawiedliwosci i
bezradnie sie temu przyglądają,przy okazji wyrywając połcie mieska
dla siebie i swoich najbliższych/te pazerną biernośc nazywamy
pragmatyzmem/.
Ta mądrośc, o ktorej myslę obejmuje kompleksowe ,dlugofalowe zmiany
całosci spolecznej.W zetknieciu z ta caloscią w jednym ulamku
sekundy każdy może jedynie bezradnie rozłożyc ręce ,bo walka z nia
przypomina uderzanie łyzeczką od herbaty w solidną kilometrową górę.

[scand]

Nauka to filozofia której się powiodło.
Filozofia poprzedza naukę.
Nauka bywa jak zbyt ambitny syn który chciałby odsunąć od
gospodarstwa starego ojca.
Nauka wyjaśnia więcej ale kto wie czy jedno wyjasniając nie
zaciemnia innego.

[zbigniew31]

scand napisał:

> Nauka to filozofia której się powiodło.

bo nałożyła ramy na przedmiot poznania , jak zdigitalizowana muzyka w postaci pliku Mp3 , brzmi , słyszymy tą melodię, ale jak bardzo oryginał te ramy przekracza...


> Filozofia poprzedza naukę.
> Nauka bywa jak zbyt ambitny syn który chciałby odsunąć od
> gospodarstwa starego ojca.
> Nauka wyjaśnia więcej ale kto wie czy jedno wyjasniając nie
> zaciemnia innego.

Filozofia jest jak poezja sama .
Nauka pisze precyzyjne rymy ,
a filozof w rytm metaforę zmienia .

[scand]

> Filozofia jest jak poezja sama .
> Nauka pisze precyzyjne rymy ,
> a filozof w rytm metaforę zmienia

Pytanie: czy precyzja nauki jest jedyna z możliwych,
a metaforyczność filozofii może mieć różne formy.

[zbigniew31]

scand napisał:


>
> Pytanie: czy precyzja nauki jest jedyna z możliwych,
> a metaforyczność filozofii może mieć różne formy.


Filozofię porównałbym do wygibasów małp na wybiegu w zoo , małpa może nawet coś
czuje uprawiając tą gimnastykę ,
kiedy jednak znajduje praktyczne jej zastosowanie o...! to już jest nauka – co
zaobserwować można w alienacji wielu dziedzin filozofii przeradzających się jak
matematyka w nauki ścisłe . Filozofia jako obszar wszystkich możliwych figur
małpich i przestrzeni do ich wykonania , to dziedzina gdzie potencjalnie to
wszystko , co dla małp możliwe się zdarza . Małpy badają swoje możliwości (swoją
siłę i spryt) , możliwości otoczenia -wytrzymałość i... praktyczną przydatność
osiągający tym walor nauki . Szczególnym małp osiągnięciem jest zaobserwowanie
siebie na tle otoczenia , czerpią z tego korzyści , ponieważ jedne ich
przedstawienia wynagradzane są bardziej od innych . Niektóre nawet z podziwem
wydają się patrzeć na cały ten spektakl – ten jednak podziw ich , jako że mało
spektakularny zupełnie jest niepraktyczny . Inne podobnie niepraktycznie siedzą
, drapiąc się po głowie , albo swym boku – te jakby dumają pytając dlaczego(?)
są tu zamknięte i po co i kto je uwięził tu . A jeszcze inne z premedytacją
robią kolejny już raz półobrót na ogonie ze zwisem w dół głową . Jak patrzę na
występ tych małp , to widzę , że Nauka idzie w parze z zastosowaniem , a jako
zdobyta ma taką właściwość ,że można ją przekazać , daje się powielać z osobnika
na osobnika . Widzę , że są tęz zdobycze małp jakich nie sposób
przekazać/powielić .
Filozofia umożliwia zdobycie nowych obszarów , jedne znajdą zastosowanie
praktyczne i zdolność do powielania , a inne nie – te są do osiągnięcia na
drodze osobistych zmagań , wysiłków filozofa. Zdarzają się filozofowie , którzy
pomimo trudności powielania zdobytej wiedzy/umiejętności pragną przedstawić tą .
Ci zdaje się po inspirację sięgają jako jedyne możliwe medium ... stosują
poezję .
Nauka powinna mieś przynajmniej cechę łatwego powielania , a że jest to też
zagadnienie naukowe , to możliwe , że znajdzie sposób na tą trudność i wówczas w
jej zakres wejść mogą także dziedziny dotąd trudne do powielania – sztuka ...
wtedy , być może o sztuce ‘mówić’ będziemy z naukową precyzją . Jednak nawet to
zjawisko samo będzie konieczne do zbadania przez filozofię ..) Być może nawet
zostanie zbadane , a efektem będzie wiedza , lub zdolność przekraczająca "to" ,
a jako że przekraczająca , - nie znajdzie w swojej podstawie języka zdolnego do
powielania tej ...

Przepraszam za te małpy
ale taką dziś miałem inspirację ..)))

[scand]

Byłaby więc przestrzenią możliwości, a nauka ustaloną już ścieżką.
Tak, to jest możliwe. Dlatego nauka bez filozofii jest nieco nudna
bo jest jak poruszanie się po wciąż tych samych szlakach. Filozofia
daje możliwość poznania nowych zakątków - jak widzisz Zbigniewie ja
z kolei idę w stronę metafory turystycznej

[zbigniew31]

Turystyka
tak , to jest fascynujące zajęcie , dostarcza bowiem nieocenionych zasobów do przemyśleń . Niektóre zakątki są tak urokliwe , że można nawet zgubić drogę , na szczęście spotkać na szlaku można innych ludzi ; wracają ze szczytu , albo zbadali bardzie rozległy teren - można ich zapytać o drogę . Trudność polega jednak na tym , że mówią często w innym języku i trzeba wpierw ich samych poznać ażeby zrozumieć .
Cóż to! nigdy nie zaszkodzi więcej zrozumieć dlatego wprost przepadam ..))) kreśląc na wycieczkach rozmaite figury , nawet całe konstrukcje w rzucie pionowym , niektóre są jak bohomazy przyznaję... inne nawet niezłe , wszystkie bardzo cenne dla mnie bo składają się na mapę , albo są jak fotografie w albumie , do których z sentymentem powraca się po latach .

[zbigniew31]

Tak sobie jeszcze w kwestii turystycznej przypominam , co napisała sympatyczna
Osoba , nie pamiętam już dobrze autora , ani w której linijce , sens był mniej
więcej taki ;
warto jest przyjąć prawdy 'naukowe' zanim pojmie się te , ponieważ może życia
zabraknąć zanim się je zrozumie .
No i... właśnie ogólnie w życiu trzymam się traktów , ale niezmiernie lubię
kanapki intelektualne ... nie wiem czy bardziej są pyszne , czy na pychę dobre
... zaspakajają jednak one moją potrzebę oryginalnego tworzenia . Wiem , że są
już ścieżki i przepisy dla spacerowania , jednak ja wolę z wyznaczonych szlaków
nauki zejść (albo nawet ich nie znać) czasem na bezdroże , a nawet w zarośla i
tam sobie drogę wyrąbać samodzielnie , ot takie egoistyczne zadowolenie w już
zbadanym terenie . A... przy okazji takiego rajdu można nawet z pułapki być milo
zaskoczonym .

[scand]

Chodzenie po bezdrożach może być pouczające ale czasami niebezpieczne.

[oldpiernik]

Mam wrażenie, że "domyślnie" przypięto w tym wątku nauce łatkę empiryzmu.
Zupełnie tak, jakby doświadczenie wykluczało możliwość pójścia na manowce.

Filozof wie, (albo ma takie przeczucie), że nauka to nie rzeczywistość, a raczej żałosna próba oswojenia tej rzeczywistości. Czy w związku z tym można nazwać go dzikim?

[scand]

> Zupełnie tak, jakby doświadczenie wykluczało możliwość pójścia na manowce.

To świetnie że to zauważyłeś Old ! Ciekaw jestem czy masz jakiś ulubiony przykład owego zejścia ku manowcom na podstawie doświadczenia

[oldpiernik]

Własnego? (Musiałbym założyć bloga.)

Humbug to niemodne słówko, któremu nie można wszak odmówić racji bytu.
W dobie powszechnej dezinformacji łatwo sprzedać wyniki niebyłego doświadczenia.
Jednak to nie ten rodzaj zejścia na manowce miałem na myśli. (przykład na lince: nicprostszego.wordpress.com/2010/06/09/historia-pewnego-oszusta/ )
Zweryfikowano zresztą powyższe i powrócono na ścieżki.

Jeśli jednak miałbym wskazać ulubione grzęzawiska - wybór padłby na "efekt cieplarniany".
Modnie i dość współcześnie, a do tego bez widoków na przejrzyste zakończenie.

Systematycy dzielą wiedzę na kategorie, określane jako dziedziny.
Ten podział przenoszony jest na wszelką działalność naukową, od dydaktycznej począwszy.
Wyróżniamy więc na przykład - chemię, fizykę, matematykę... że poprzestanę na przykładach "ścisłych".
Każdemu wydzielonemu kawałkowi przypisujemy przymiotniki, albo wręcz całe zdania opisów "precyzujących" funkcję mniejszego (pod)kawałka.
To ci dopiero manowce!!!

[scand]

Ach tak. Jeśli chodzi o ów nieszczęsny empiryzm to w przypadku Niemca jasne jest że przeprowadził on do pewnego czasu udany eksperyment jak można zaistnieć z powodzeniem w środowisku naukowym. W końcu jednak przerwano mu go...

[al.1]

zbigniew31 napisał:

> Jakie powinny być/ są ich cele ?

Wspólnym celem jest poznawanie, zrozumienie i opisanie praw rzadzacych przyroda.

> Jaki jest wspólny ich łącznik ?

Fizyka.

> Jaki jest ich poznawczy charakter ?

Tam gdzie koncza sie mozliwosci nauki (fizyki), niezbedna jest filozofia, gdyz moze z duza doza prawdopodobienstwa uzupelniac luki niewiedzy. Jedna z takich dziedzin zaprzegniecia filozofii do poznawania swiata jest kosmologia.

[s-orbona]

Cel - prawda.
Łącznik - dowód.
Poznawczy charakter - dociekliwość.

[oldpiernik]

Cel - nieznany.
Łącznik - podatny na manipulacje.
Upór w dążeniu godny uwiecznienia.