Przez SARAJEWO do Dubrownika

[Gość: Allegra]

Słuchajcie, mam pomysł, żeby w drodze do Dubrownika obejrzeć sobie Sarajewo.
Jeśli byliście w Bośni, to podzielcie się proszę doświadczeniami!!!
Jaką walutą się posługiwać? gdzie w Sarajewie się zatrzymać? prywatna kwatera
czy pole namiotowe? jakie są ceny? Jakie są drogi - autostrady płatne? no i
czy jest bezpiecznie? Chorwaci dbają o bezpieczeństwo turystów, w Bośni nadal
SFOR..
Pomóżcie proszę :)

[Gość: petr]

w Bosni obowiazuja marki bosniackie, ale radze wziac euro. zawsze i wszedzie
przyjmą, z tymze wydadza ci w markach.
za miastem jest przyjemny kemping- bodaj jest tylko 1 w sarajewie.
warto zwiedzic oczywiscie czesc muzulmanska. w centrum jest inform.
turystyczna, tam mozna sie wszystkiego dowiedziec m.in. gdzie nie jechac ze
wzg. na pola minowe ;o).
generalnie jest jest bezpiecznie. drogi sa lepsze niz w polsce, aczkolwiek nie
tak dobre jak na chorwackim wybrzezu.

[Gość: A]

dziwne miasto. coś wisi w powietrzu. zero emocji na twarzach. takie są moje
wrażenia i pierwsze skojarzenia. warto zobaczyć!

[pawro2001]

Mówili Chorwaci, nie jedź przez Bosnię, ale pojechałem. Pierwsze wrażenie
straszne wypalone domy, pustka nic. potem zaczęło się życie, chociaz drogi
puste raczej i aut zagranicznych mało. Knajpa- elegancka na drzwiach winietki
wszystkich mozliwych kart kredytowych. Zamawiamy, żona pyta czy może zapłacic
kartą, kelner mówi cash only. Pytamy o bank- jest wmiasteczku 2 km. jedziemy
banki trzy, ale żaden nie ma bankomatu, 16.00 wszystkie zamknięte. Miejscowi
natychmiast sie zainteresowali obcokrajowcami , tłumacza że bankomat w bihacu,
30 km. jedziemy dalej, tereny piekne, góry a w miasteczkach wysokie wieże
minaretów. Karta nigdzie nie mozna zapłacić. Mamy jechać jakąś drogą, która
okazuje sie totalnie zniszczona, prawie żadnego asfaltu, i jakies ciemne typy w
samochodach. Wycofujemy się, jedziemy do Bihacia najkrótszą , główną drogą, a z
tamtąd prosto do Chorwacji na Karlować. Wspomnienia z bośni średnio przyjemne,
na pamiątkę mamy pare zdjęć z meczetami, i pieczątki w paszportach (to juz
rzadkość w Europie)

[Gość: heike]

Ja po Bośni jeździłam stopem. Dziwny kraj, ale ma w sobie coś magicznego.
W sarajewie spaliśmy w prywatnych kwaterach w samym centrum. Nie były drogie a
Bascarsija ( czyli dzielnica ze starym bazerem tureckim ) wyglada pięknie
wieczorem. W Sarajewie jest juz sporo turystów zagranicznych: my spotkałyśmy
Amerykanina, Kanadyjczyka, Holenderki i grupę Francuzów.
Warto zobaczyć Carską Ćupriję, czyli most cesarski - tuz obok niego zginął
arcyksiąże Ferdynand.
Nie można przegapić muzeum Tunelu - poza centrum, w poblizu lotniska (mozna
dojechac nawet taksówką - nie wychodzi zbyt drogo). To "zabytek" ostatniej
wojny - tędy uciekano z oblężonego miasta. Teraz jest tam muzeum - robi
piorunujące wrażenie.
Pozdrowionka
Aha, jak już do Dubrovnika przez BiH, to nie przegapcie Mostaru.

[gianter]

nocleg mozna znalezc bez problemu w ciemno( jakie ceny) ?
czy ten turecki bazar w Sarajevie jest czynny codziennie?

[Gość: heike]

Z noclegiem nie ma problmów, my znajeźliśmy na dworcu autobusowym, ale w razie
jakichkolwiek problemów pomogą ludzie z informacjii turystycznej w centrum.
Za nocleg w samym centrum zaplacilam 6 euro - bardzo przyzwoite warunki.
Co do Bascarsiji to działa non-stop. Malutkie klimatyczne sklepiki z dzezvami i
dywanami.
Parę zdjęć z Sarajeva:
www.pbase.com/alangrant/sarajevo&page=all
www.cco.caltech.edu/~bosnia/culture/pictures/dedo.html

[Gość: Allegra]

Bardzo wam wszystkim dziękuję za podzielenie sie doświadczeniami. Jednak wezmę
euro, chociaż generalnie podczas podróży korzystam z bankomatów.
Miłą niespodzianka jest cena bezyny w BiH.. z informatora na stronie PZMot
wynika, że bezołowiowa 95 kosztuje nieco ponad 3 zł ;) to dobrze, uniknę
tankowania drogiej benzyny w Chorwacji ;) ciekawam tylko, czy można za nią
płacić kartą? oczywiście myślę o Sarajewie, bo z wcześniejszych postów wynika,
że na prowincji karty służą wyłącznie do gry w pokera ;)
Mostar jest jednak trochę nie po drodze, chcę jechać przez Focę. Poza tym byłam
w Mostarze rok temu, kiedy wracałam z Cro. I zachwyciłam się, a jednocześnie
ogarnęło mnie przerażenie, bo jednak w Cro nie widać już aż tak śladów po
wojnie.. :(

[Gość: ewa]

Jak przejedziesz całą Bośnię,przekonasz się,że tak jest wszędzie.Były już na
tym forum spory o to,gdzie więcej powojennych zniszczeń,dla mnie ten,który
twierdzi,że jest ich w Bośni mało,po prostu tam nie był.Albo spędził wakacje w
okolicy Neum i na tej podstawie się wypowiada.Cała muzułmańska część kraju to
jedna wielka powojenna blizna.
A wracając do pytania zasadniczego-na dużych stacjach zachodnich koncernów
(OMV,Shell) zapłacisz za benzynę kartą,na mniejszych raczej nie.

Wróciłam :)

[Gość: Allegra]

Nie było tak strasznie, a Bośnia - przepiękna!! Sarajewo jest miastem, które nie
rzuca na kolana od pierwszego wejrzenia, ale jego wielokulturowość robi
kolosalne wrażenie..
Jechalismy przez Slavonski Brod - tam przekroczylismy granicę. I generalnie
spostrzeżenie jest takie, że w serbskich regionach BiH - tam, gdzie drogowskazy
są pisane cyrylicą - zniszczenia są większe i jakos nikt tego nie remontuje.
Poza tym korupcja wśród policjantów - straszna! Co kilometr stoi patrol z
wyciągniętą łapą i kasuje 10 euro za przekroczenie prędkości o 5 km/h.
W muzułmańskich i chorwackich częściach kraju widać, że ludność jakaś bardziej
obrotna. Prawie już nie widać śladów wojny.
W Sarajewie przypomina o wojnie tłum EUFOR-ów. Nasz gospodarz, u którego
spędziliśmy dwie noce ostrzegał, żeby nie zostawiac na ulicy samochodu, bo
łakomy to kąsek, a policja nie wysila się w łapaniu złodziei. Znaczy się jak w
Polsce ;)
Na granicy z Chorwacją, tuz przed Dubrownikiem, zarówno bośniacka pogranicznica,
jak i Chorwat bardzo uważnie oglądali nasze paszporty i zadawali mnóstwo pytań:
skąd, dokąd, ile dni w Bośni, po co do Chorwacji.. Na koniec wstemplowali nam
przekroczenie granicy - jedyny dowód, że opuszczałam Polskę ;) Ale podróz była
fantastyczna!!! zakochałam się w tym regionie po uszy :)

[peaka]

Nikt tego nie remontuje, poniewaz najczesciej dawny wlasciciel albo nie zyje,
albo uciekl przed pogromem.
Wbrew pozorom to chyba wlasnie Serbowie wyszli najgorzej na tej wojnie, bo nie
dosc, z mieli przeciwko sobie dwa pozostale narody dawnej BiH to jeszcze Zachod.
Tam nikt nie byl bez winy i wszyscy mordowali sie rowno miedzy soba, ale to
wlasnie masakra w Srebrenicy czy oblezenie Vukowaru zajmowaly czolowki gazet
podczas gdy wypedzenie [podobno] prawie 50 tys Serbow z Krajiny, czy pogrom
Kninu przeszly bez wiekszego rozglosu.
Po co to pisze? Po to, zeby uswiadomic, ze to nie zadna "obrotnosc" sprawia, ze
Chorwaci i Muzulmanie odbudowuja wsie i miasta zacierajac slady wojny, a
Serbowie nie. Sprawiaja to plynace m.in. z zagranicy pieniadze, rowniez te z
ONZ-owskich programow odbudowy, chetniej przesylane muzulmanskim "ofiarom" niz
serbskim "mordercom", a taki wlasnie - bardzo czarno/bialy - wizerunek
wytworzony zostal na Zachodzie w trakcie tej wojny.

Naprawde kontrolowali was na granicy?? Wiele razy ostatnimi laty przejezdzalem
tamtedy i zawsze wystarczylo pokazanie przez okno, ze liczba paszportow z orlem
w koronie = liczbie osob w samochodzie.

Jeszcze jedno na koniec. To, o czym wspomnialas, to nie korupcja wsrod policji,
tylko egzekwowanie przepisow ruchu drogowego i co prawda u nas jak stoi znak
ograniczenia do 70 to 'radarowcy' lapia tylko tych, co jada powyzej 100, to tam
obowiazuje zasada, ze jak 70 to 70. Podobnie zreszta, jak np. w Anglii czy w
Niemczech.

[przemek34]

No mój drogi troszeczkę się z Tobą nie zgodzę... Po pierwsze z Krajiny
wypędzono prawie pół miliona Serbów, po drugie w Kninie nie było żadnego
pogromu, oczywiście zdarzyły sie morderstwa w czasie operacji "Burza" ( Oluja )-
zamordowano ok. 200-300 osób, ale nie zrobiły tego pierwszoliniowe doborowe
oddziały, ale idące w drugiej linii bojówki tzw. mścicieli... nawiasem mówiąc
byli to ludzie wczesniej wypędzęni z Krainy przez Serbów, bądź też z Bośni.
Po trzecie niestety Serbowie wyszli nieciekawie na wojnie, którą niestety sami
zaczeli - tak czasem bywa ( druga Japonia , czy Niemcy już się chyba nie
powtórzy ), ale również dlatego, że RS kwitnie poprostu potworna korupcja i
niestety większość funduszy jest rozkradana. A fundusze dla obu części
federacji są te same, jednak w części muzułmańsko-chorwackiej trzyma na nich i
ich wydawaniu łapę "zarządca międzynarodowy" - trochę nieprecyzyjnie to
określiłem, który w częsci serbskiej mało ma do gadania, więc te środki są
poprostu defraudowane.
...Wbrew pozorom to chyba wlasnie Serbowie wyszli najgorzej na tej wojnie, bo
nie
> dosc, z mieli przeciwko sobie dwa pozostale narody dawnej BiH to jeszcze
Zachod... ten cytat pozostawię bez komentarza, ale chyba nie wiesz o czym
piszesz.

A co do samej Bośni byłem tam już w 2001 roku i naprawdę nie było zbyt
wielkiego problemu z płaceniem kartą na stacjach benzynowych, czy też w czasie
zakupów w Kiseljaku pod Sarajewem, nawet w Knajpie nad jeziorem Jablanickim,
czy też w Mostarze...
Przemek

[Gość: Allegra]

No przemek wyjął mi z ust :)))
Chorwaci podczas wojny też mieli przeciwko sobie dwie narodowości: Serbów i
bosniackich Muzułmanów. Podobnie jak Muzułmanie (piszę wielką literą, bo chodzi
o narodowość, a nie wyznanie): ci mieli przeciwko sobie Serbów i Chorwatów.
Wszyscy walczyli przeciwko wszystkim, tyle, że to Serbowie marzący o Wielkiej
Serbii wywołali tę zawieruchę. A to, że mają przeciwko sobie Zachód, to też nie
dlatego, że UE ma muchy w nosie.. po prostu nie chcą się wyrzec swoich
morderczych zapałów i żyć w pokoju i budować wspólne państwo.. Gdyby tak było,
UE z olbrzymią ulgą skierowała by tam strumień kasy, byle mieć bałkański kocioł
z głowy :(
A co do korupcji: przestrzeganie przepisów przestrzeganiem przepisów, jednak w
cywilizowanym kraju wystawia się MANDAT na piśmie, a nie chowa 10 euro do
własnej kieszeni. Dziwnie rozumiane przestrzeganie przepisów, pewnie metoda
Kalego - kierowca musi przestrzegać, ale policjant już nie? tiaaa...

[peaka]

W dawnej Jugosławii najliczniejszym i dominującym narodem byli Serbowie. To oni
piastowali najwyższe stanowiska m.in. w armii. Gdy Jugosławia zaczęła się
rozpadać w dniu ogłoszenia niepodległości przez Słowenię, a wkrótce potem i
Chorwację partyjny beton w wojsku, jak również twardogłowi generałowie
postanowili nie dopuścić do secesji zdając sobie sprawę, ze to początek końca
dawnej ich świetności w ramach YU. Wiedzieli, że zaraz odłączą się pozostałe
republiki, być może, że z Kosowem i Wojwodiną włącznie zostawiając Serbię, jako
małą i słabą republikę gdzieś w środku lądu [jak np. taka obecna Macedonia].
Lont został przypalony dwutygodniowymi walkami w Słowenii, a dalej wszystko
potoczyło się już samo.
To prawda, że Serbowie wywołali tę wojnę i wszyscy walczyli tam ze wszystkimi,
ale czy śledziliście środki masowego przekazu i doniesienia prasowe,
telewizyjne w tamtych czasach?
Ja śledziłem i o ile na początku przekazy relacjonowały sytuację na polach
walki, o tyle póżniej uwagę skupiono w dużej mierze na serbskich zbrodniach,
których rzeczywiście było niemało. Zaczęto też tworzyć pewien obraz w oparciu o
schemat "Serb - zbrodniarz, Muzułmanin/Chorwat - ofiara". Chętnie opisywano
słynne paramilitarne oddziały serbskich najemników pod Vukovarem, ale o
analogicznych oddziałach "muzułmańskich" czyszczących serbskie enklawy w Bośni
już tylko wspominano.
Relacje stały się dość jednostronne, a wkrótce Serbia została wyizolowana z
niektórych struktur międzynarodowych i objęta embargiem. Serbia tak, Chorwacja
już nie, za co zresztą Serbowie do dziś mają pretensje.
W końcu na forum międzynarodowym postanowiono zakończyć tę wojnę za pomocą
NATOwskich nalotów na cele w Serbii, co osobiście uważam za szczyt głupoty i
niezrozumienia sytuacji.
Allegra, marzenia o Wielkiej Serbii były mrzonką garstki nacjonalistów i kilku
generałów, a dotkliwe skutki tego poniósł caly naród. I ponosi nadal, również
przez to, że dawni zbrodniarze wojenni ze Slobo, Karadziciem i Mladiciem na
czele uważani są tam dziś za bohaterów...
W tym względzie podobna sytuacja ma miejsce w Chorwacji, której UE odmówiła
negocjacji w sprawie akcesu do czasu wydania "kilku panów".

Pisząc, że Serbia wyszła najgorzej na tej wojnie miałem na myśli to, że ją
wywołała, a w końcu przegrała ponosząc w międzyczasie duże straty i tracąc
reputację na arenie międzynarodowej

Tam niestety wszystko wymknęło się spod jakiejkolwiek kontroli, co ciekawe,
sami "byli Jugosłowianie", zarówno ci, z którymi sam rozmawiałem, jak i ci,
których wypowiedzi czytałem przyznają ze zdziwieniem, że przed wojną wszyscy
żyli obok siebie i na codzień nie miało znaczenia kto jest jakiej narodowości.
Jak to się stało, że tak nagle wszystko się zmieniło i wszystkie dawne upiory
powstały ze zdwojoną mocą...

"nie chcą się wyrzec swoich
morderczych zapałów i żyć w pokoju i budować wspólne państwo.. " - nie
rozumiem, jakie państwo masz na myśli?

[Gość: Allegra]

Mam na myśli wspólne państwo Bośnię i Hercegowinę - federację BiH i Republiki
Serbskiej. Ale takżę Serbię i Czarnogórę, choć tam akurat Czarnogórcy mają
ciągoty separatystyczne...
Pięknie napisałeś o tym, że ludzie żyli obok siebie i narodowość nie miała
znaczenia.. dokładnie to samo pytanie zadawałam sobie patrząc na spalone,
ostrzelane, puste domy na drodze ze Slavonskiego Brodu do Sarajewa, w Mostarze,
a nawet w okolicach Plitvickich Jezior (jak się jedzie przez Velebity na
południe) i wzdłuż Neretwy, jadąc w stronę Jajce i Banja Luki.. JAK TO MOŻLIWE,
że z dnia na dzień ludzie mordują swoich sąsiadów, gwałcą ich kobiety i
wypędzają z domu???? i o ile widoczne są wysiłki Chorwacji, która bardzo chcę do
Unii, żeby rany się zabliźniły, o tyle ze strony Serbów nie widać ŻADNEJ dobrej
woli, żeby się z Europą dogadać :(
I oczywiście nie jest prawdą, że tylko Serbowie są zacięci - w Chorwacji jeszcze
dwa lata temu na własne oczy widziałam naklejki na szybach samochodów, którymi
znakowane były auta "bohaterów wojennych", czy też kombatantów.. to w Dubrowniku
przy wejściu na Starówkę jest wielka tablica, która szczegółowo wymienia
wszystkie rany zadane miastu - jakie działo trafiło w jaki dom.. Ale oni się
przynajmniej STARAJĄ, żeby upiory pozostały tam, gdzie ich miejsce...