suplementy

[bisbal]

Czy ktoś tu się orientuje, czy w Polsce można dostać preparaty witaminowe dla
wegetarian? Za granicą nie ma z tym problemu, są to preparaty czysto
syntetyczne, bez składników pochodzenia zwierzęcego. Jeżeli ktoś ma jakieś
informacje to z góry dziękuję.

PS - Tylko nie piszcie, tak jak niektóre osoby, że prawidłowa dieta wege nie
wymaga suplementów, bo nie o to chodzi. Nie wszyscy na tym świecie mają
szczęście nie podlegać pewnym chorobom.

[bzdura24]

i... braku pieniedzy..
:/
przejdz sie do apteki, wiem, ze jest cos jak zestaw dla wegetarian czy cos
takiego...

[bisbal]

Tak, ale to są preparaty uzupełniające dla diet wegetariańskich, ale nie są
pozbawione składników zwierzęcych.

[jaszczuria]

ja podjadam sobie spirulinę pacifikę - jest to wodorost a więc nie ma nic
zwierzęcego, ma sporo wit. B12. Jest w różnych postaciach: jako sypka przyprawa
w torebeczkach lub jako tabletki - wtedy już nieco droższa

[jedrus1a]

bisbal napisała:

> Czy ktoś tu się orientuje, czy w Polsce można dostać preparaty witaminowe dla
> wegetarian? Za granicą nie ma z tym problemu, są to preparaty czysto
> syntetyczne, bez składników pochodzenia zwierzęcego. Jeżeli ktoś ma jakieś
> informacje to z góry dziękuję.
>
> PS - Tylko nie piszcie, tak jak niektóre osoby, że prawidłowa dieta wege nie
> wymaga suplementów, bo nie o to chodzi. Nie wszyscy na tym świecie mają
> szczęście nie podlegać pewnym chorobom.


O minerałach polcam artykuł:
www.surawka.republika.pl/O8.htm
Pobierami jedynie B12 fragment z forum (zdrowie):
www.vitarian.pl/
B12
Z linku poniżej można się dowiedzieć, że wtamina B12 ma unikalne wchłanianie w
porównaniu do innych witamin (rozdział 10)

www.surawka.republika.pl/WITAMINA%20B12.htm

Na każde 6 godzin nasz system jest w stanie pobrać jedynie 3 mikrogramy B12,
tyle jest jednego z przenośników t.j. przenośnik IF, ww. przenośnik powraca
wraz z krwioobiegiem (po 6 godz.), to właśnie jego ilość decyduje o ilości
absorbowanej witaminy B12; oczywiście B12 może wejść na drodze dyfuzji ale
proces jest bardzo nieefektywny np. 1% lub poniżej wydajność absorbcji.

Wiedząc o tym, że potrzebujemy dziennie 3-6 mikrogramów oraz że z 5 mikrogramów
B12 jedynie 2,5 mikrogramów jest wchłaniane wystarczy pobrać 2 razy po 5
mikrogramów w odstępie co najmniej 6 godzinnym.

Teraz widać, że nie ilość B12 ale przede wszystkim częstotliwość pobierania
jest ważna.
Osobiście pobieram rano i wieczorem roztwór rozpuszczonej tabletki B12,
przeliczeniowo 10 mikrogramów za kazdym razem, dla bezpieczenstwa.

Ostani rozdział t.j. 41 Co każdy weganin powinien wiedzieć o witaminie B12, tam
jest przepis jak rozpuszczać tabletkę z witaminą B12.
Np. 1000 mikrogramów w 1 litrze (1000 mL) – wystarcza mi na 50 dni (2-3 łyżki
stołowe 2 razy dziennie)
100 mikrogramów w 100 mL (np. szklanka 250mL) wystarczy na 5 dni.

Oczywiście to jest wszystko dla osób z normalnych wchłanianiem; osoby o
upośledzonym wchłanianiu B12 powinny udać się do lekarza po poradę, wtedy
stosuje się albo wyższe dawki, albo zastrzyki dożylnie (to są nieliczne
wypadki) dla ludzi powyżej 50-tki zwłaszcza na diecie termicznie zniszczonej
zalecane są wyższe dawki i sprawdzanie poziomów witaminy B12 we krwi co 4-5
lat.

Teraz powinno być jaśniej.
Czyli 100 mikrogramów powinno się rozcieńczyć w wodzie i pobierać roztwór 2-3
łyżki stołowe rano i wieczorem; taka tabletka wystarcza na 5 dni.
To co mogę poradzić to po rozpuszczeniu tabletki (przez noc w lodówce, w
słoiczku) należy odsączyć roztwór z ewentualnych odpadów jakie są w ‘pokrywce’
tabletki, wtedy ma się czysty roztwór z B12, (chronić przed światłem.

Jeżeli nie brałaś witaminy B12 przez dłuższy czas polecam 3-4 krotnie branie w
ciągu dnia 4-5 łyżek, lub wiecej, aby przyśpieszyć wyrównanie ewentualnych
niedoborów, to sugerował Jack Norris na początku artukułu.


Co do spiruliny i B12 to polecam zapoznać się z rozdziałem
23. Witamina B12 w tempeh, glonach, produktach organicznych, innych
produktach roślinnych
linku: www.surawka.republika.pl/WITAMINA%20B12.htm

Tam występuje nieaktywna w ludzkim organiźmie forma B12, to zostało odkryte
niedawno w 2000-2001 roku; nie wszyscy jeszcze wiedzą.
Spirulina i inne glony morskie to dobre źródło innych minerałów zwłaszcza jodu.

Jędruś wegano-witarianin + B12
Zwolennik soku marchewkowego własnej roboty

[bisbal]

Jeżeli chodzi o spirulinę, to jeżeli przyjąć badania wykluczające ją jako dobre
źródło wit.B12 dla wegetarian (przy tym dowodzą, że spirulina nie jest
pozbawiona w ogóle prawdziwej wit.B12, tylko zawiera ją w mniejszej ilości
aniżeli przeważająca tam pseudowit.B12) -
www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12656203&dopt=Abstract
- to te same badania uznają glon - Chlorellę - jako bardzo dobre źródło wit.
B12. Tak więc wyniki te nie dotyczą wszystkich glonów.

[jedrus1a]

bisbal napisała:

> Jeżeli chodzi o spirulinę, to jeżeli przyjąć badania wykluczające ją jako
dobre
>
> źródło wit.B12 dla wegetarian (przy tym dowodzą, że spirulina nie jest
> pozbawiona w ogóle prawdziwej wit.B12, tylko zawiera ją w mniejszej ilości
> aniżeli przeważająca tam pseudowit.B12) -
> www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12656203&dopt=Abstract
> - to te same badania uznają glon - Chlorellę - jako bardzo dobre źródło wit.
> B12. Tak więc wyniki te nie dotyczą wszystkich glonów.


Cześć Bisbal
Dobry linki, rodzaj artykułu przed którym ostrzegał innych wegetarian Dr J.
Norris.

Pierwsze zdanie:
Substantial amounts of vitamin B12 were found in some edible algae (green and
purple lavers) and algal health food (chlorella and spirulina tablets) using
the Lactobacillus delbrueckii subsp. lactis ATCC7830 microbiological assay
method.

Spore ilości witaminy B12 znaleziono w jadalnych glonach (zielonych i
krasnorostach) oraz żywności opartej na glonach (tabletki z chlorella i
spirulina) używając testu mikrobiologicznego opartego na Lactobacillus
delbrueckii subsp. lactis ATCC7830.

Odpowiedź:
Dla osób które pobierają duże ilości spiruliny i innych glonów jedynym
wiarygodnym testem na metabolicznie aktywną B12 jest złoty test, test na
metylomalonyl, a nie żaden test mikrobiologiczny. Tutaj jest właśnie haczyk,
przestrzegam o tym, żeby się na ten haczyk nie nabrać.
Teraz powinno być jaśniej (nieaktywne analogi są również wchłaniane i tutaj
jest problem B12 we krwi)

Jak wejdziesz w ten link i napiszesz złoty lub złoty test (EDIT – FIND –
wpisać, wkleić w okienko)
B12
www.surawka.republika.pl/WITAMINA%20B12.htm
Polecam dokładnie przeczytać rozdział 22 DLACZEGO WYSTĘPUJĄ SPRZECZNOŚCI W
POMIARACH WITAMINY B12 tam jest o tych wszystkich testach, oraz o tym co wielce
szanowne firmy robią aby ‘przeszło’ że coś z glonów zawiera B12 aktywną
metabolicznie w organiźmie człowieka. Żaden jak do tej pory glon nie przeszedł
pozytywnie złotego testu, testu na metylomalonyl.


Następny fragment z linku, który podałaś:

Feeding the purple laver to vitamin B12-deficient rats significantly improved
the vitamin B12 status.
Tłumaczenie:
Karmione kransorostem (purple laver) szczury wykazujące niedobory B12
spowodowało wyraźną poprawę w zawartości B12.

‘purple laver’ to jest krasnorost, poniżej polsko-języczny link o ww.
krasnoroście
www.antoranz.net/CURIOSA/ZBIOR/ZDZIW-ANT/C0203/19-QZC00031.htm

Następny haczyk: poprawę w zawartości B12 we krwi, ale czy poprawę zdrowia
(test oparty na mikroorganizmach, a nie na metylomalonylu. test na szczurach, a
nie na ludziach.

Szczury potrafią się bronić przed niedoborami witaminowymi poprzez zjadanie
własnych odchodów, w odchodach nawet ludzkich jest witamina B12, o tym też
pisał J. Norris (to udowodniono pod koniec lat 1950-tych). Aby wywołać u nich
niedobory B12 trzeba zabezpieczyć jedną podstawową rzecz: niedopuścić aby
szczury zjadały własne odchody, to robi się poprzez umieszczenie szczurów na
kratkowanej podłodze.

Następny fragment:
The results suggest that algal vitamin B12 is a bioavailable source for
mammals. Pseudovitamin B12 (an inactive corrinoid) predominated in the
spirulina tablets, which are not suitable for use as a vitamin B12 source,
especially for vegetarians.

Tłumaczenie:
Wyniki sugerują na to, że witamina B12 z glonów jest wchłanialna przez organizm
ssaków. Pseudowitamina B12 (jej nieaktywny korynoid) dominuje w tabletkach ze
spiruliną, które nie są zalecane do używania jako źródło B12 szczególnie dla
wegetarian.

Ja do tego ostatniego zdania był dodał: przez wegetarian niesuplementujących
rekomendowaną witaminą B12.
Natomiast spirulina i inne algi są znakomitym źródłem mikroelementów na czele z
jodem.


Witaminę B12 nie wytwarzają ani rośliny ani zwierzęta, wytwarzana jest jedynie
przez kilka szczepów bakterii beztlenowych żyjących n.p. w mule, w końcowycm
odcinku jelit a także jednym z przedżołądków u przeżuwaczy. Aby z tego źródła
skorzystać miejsce wchłaniania B12 w jelicie musi być położone dalej, poniżej
miejsca syntezy bakteryjnej, niestety u człowieka i u wielu innych zwierząt tak
nie jest. O tym też pisał J. Norris.

Jak z witaminą B12 radzą sobie zwierzęta roślinożerne:
Polecam zapoznać się z pojęciami: cekotrofia (cecotrophy), kaprofagia
(caprophagy)

Przykładowy link z googla wpisać: caprophagy B12, szczury to właśnie też to
robią.
www.rw.ttu.edu/sp_accounts/cottontail/habitat_requirements.htm

Pozdro
Jędruś wegano-witarianin +B12
Zwolennik soku marchewkowego własnej roboty

[bisbal]

Przecież to logiczne, że nie dopuszczono do zjadania przez szczury własnych
odchodów, w przeciwnym razie wyniki tego badania nie byłyby w ogóle rzetelne. A
przy okazji, gdyby tak było to pisano by, że u tych którym podano Spirulinę też
wyrównał się poziom witaminy B12(który zdobyłyby przez jedzenie odchodów).
Wyraźnie napisano, że u tych którym podawano Chlorellę, uzupełniono niedobory
wit.B12. Więc nie chodzi tu tylko o rodzaj testu jakim badano zawartość glonów,
ale rzetelny test na poziom B12 we krwi.

B12 prawdziwa, a nie podróbka z glonów

[jedrus1a]

bisbal napisała:

> Przecież to logiczne, że nie dopuszczono do zjadania przez szczury własnych
> odchodów, w przeciwnym razie wyniki tego badania nie byłyby w ogóle rzetelne.
A
>
> przy okazji, gdyby tak było to pisano by, że u tych którym podano Spirulinę
też
>
> wyrównał się poziom witaminy B12(który zdobyłyby przez jedzenie odchodów).
> Wyraźnie napisano, że u tych którym podawano Chlorellę, uzupełniono niedobory
> wit.B12. Więc nie chodzi tu tylko o rodzaj testu jakim badano zawartość
glonów,
>
> ale rzetelny test na poziom B12 we krwi.

bisbal:
Rzetelnym testem na prawdziwą B12 jest test na metylomalonyl, a nie na poziomy
B12 we krwi, już to pisałem w poprzednim liście; ci właśnie badacze co podalas
w (1999 roku) odkryli, że nieaktywne analogi B12 z glonów (spirulina, chlorela
itd.) są wchłaniane, ale nie obniżają metabolitów powiązanych z prawdziwą
witaminą B12.

Po co komu takie nieaktywne analogi, tylko zaśmiecają organizm nic więcej.

Pozdro.
Jędruś wegano-witarianin + B12 (prawdziwa, a nie podróbka z glonów)
Zwolennik soku komórkowego własnej roboty.

[jedrus1a]

jedrus1a napisał:


> Zwolennik soku komórkowego własnej roboty.
>

soku marchewkowego

[melba_piszczykowa]

jedrus1a napisał:

> jedrus1a napisał:
>
>
> > Zwolennik soku komórkowego własnej roboty.
> >
>
> soku marchewkowego


:)))))))))))))

Sok komórkowy

[jedrus1a]

melba_piszczykowa napisała:

> jedrus1a napisał:
>
> > jedrus1a napisał:
> >
> >
> > > Zwolennik soku komórkowego własnej roboty.
> > >
> >
> > soku marchewkowego
>
>
> :)))))))))))))


:)

[bisbal]

Ty chyba nie rozumiesz co czytasz... Uważasz, że zarówno w spirulinie i
chlorelli są nieaktywne analogi - tak więc wyniki badań, które zacytowałam
powinny być identyczne - u szczurów wyrównano niedobory wit.B12 po podaniu
zarówno spiruliny jak i chlorelli. Wyniki natomiast udowodniły, że po podaniu
chlorelli niedobory B12 wyrównały się. Jeżeli mierzono by u nich tylko
zawartość analogów to wyniki byłyby pozytywne w obu przypadkach. A tam wyraźnie
jest napisane, że tylko chlorella okazała się dobrym źródłem dla wyrównania
niedoborów. Przecież to logiczne, przeczytaj sobie jeszcze raz i pomyśl.

[jedrus1a]

bisbal napisała:

> Ty chyba nie rozumiesz co czytasz... Uważasz, że zarówno w spirulinie i
> chlorelli są nieaktywne analogi - tak więc wyniki badań, które zacytowałam
> powinny być identyczne - u szczurów wyrównano niedobory wit.B12 po podaniu
> zarówno spiruliny jak i chlorelli. Wyniki natomiast udowodniły, że po podaniu
> chlorelli niedobory B12 wyrównały się. Jeżeli mierzono by u nich tylko
> zawartość analogów to wyniki byłyby pozytywne w obu przypadkach. A tam
wyraźnie
>
> jest napisane, że tylko chlorella okazała się dobrym źródłem dla wyrównania
> niedoborów. Przecież to logiczne, przeczytaj sobie jeszcze raz i pomyśl.



Bisbal
Test jest oparty na mikroorganizmach a nie na metylmalonylu.
(Lactobacillus delbrueckii subsp. lactis ATCC7830 microbiological assay method)

Musi być wyraźnie napisane, że chlorella i inne glony przeszły pozytywnie test
na metylomalonyl.
Tego nie ma, jest napisane,że szczury się lepiej czyją.
Ale jak lepiej, i na jak długo?
Szczur, żyje kilka lat, a człowiek kilkadziesiąt, widzisz teraz tą różnicę!?
Badania muszą być na ludziach w oparciu o złoty test, test na metylomalonyl.

Jeszcze raz powtarzam, ci sami autorzy udowodnili (1999), że analogi B12 z
glonów są wchłaniane w przewodzie pokarmowym tak jak prawdziwa B12, podobnie
testy mikrobiologiczne na ww. analogi są pozytywne, ale najważniejszy, koronny
test na obniżanie jednego z najważniejszych metabolitów powiązanych z witaminą
B12 t.j. metylmalonyl jest negatywny.

Teraz nie mów, że nikt cię o tym nie poinformował.
Decyzja należy do ciebie, twoje zdrowie a nie moje.

Pozdro.
Jędruś wegano-witarianin + B12 (prawdziwa B12 a nie podróbka z glonów).
Zwolennik soku marchekowego własnej roboty.

[bisbal]

O moje zdrowie się nie martw, nie jestem weganką więc nie muszę się martwić o
braki tejże witaminy w takim stopniu jak Ty. I zdecyduj się wreszcie, w jednym
poście polecasz cenne własciwości spiruliny, a w następnym mówisz, że nie
potrzebujesz analogów we krwi.

A prawda jest taka, że jest wiele sprzecznych badań. Tak jak poddajesz w
wątpliwość wyniki sprzed paru lat, w ten sam sposób za parę lat mogą być
poddane w wątpliwość wyniki którymi dzisiaj się podpierasz. Dla mnie jest
wyraźne, że szczury poczuły się lepiej w sensie, że wyrównane zostały braki
witaminy B12. Chyba nie wierzysz w to, że naukowcy, którzy badali właśnie
rozróżnienie prawdziwej witaminy od pseudo w tym badaniu, nie potrafią
zidentyfikować prawdziwej witaminy B12 we krwi szczurów, które przed podaniem
chlorelli posiadały jej niedobory. Tu nie chodzi o to, że gdzieś źle
zidentyfikowano pseudo witaminę jako tą prawdziwą. To stwierdzono w spirulinie,
chodzi o wyniki badania szczurów po chlorelli.
I zdecyduj się naprawdę, w jednym poście polecasz spirulinę, a w drugim mówisz,
że nie chcesz zbędnych rzeczy we krwi - więc Ty nie spożywaj ani spiruliny ani
chlorelli. To proste.

[jedrus1a]

bisbal napisała:

> O moje zdrowie się nie martw, nie jestem weganką więc nie muszę się martwić o
> braki tejże witaminy w takim stopniu jak Ty.

Bismal, powiedz to osobom po 50-tce
Polecam rozdział 4 (link do artukułu podawałem wcześniej).


I zdecyduj się wreszcie, w jednym
> poście polecasz cenne własciwości spiruliny, a w następnym mówisz, że nie
> potrzebujesz analogów we krwi.

Przeczytaj dobrze jeszcze raz poprzednie listy; spirulina i inne glony to nie
jest solidne źródło B12, o to chodzi.
I nie przekręcaj, pisałem tam o pierwiastkach śladowych na czele z jodem.

>
> A prawda jest taka, że jest wiele sprzecznych badań. Tak jak poddajesz w
> wątpliwość wyniki sprzed paru lat, w ten sam sposób za parę lat mogą być
> poddane w wątpliwość wyniki którymi dzisiaj się podpierasz. Dla mnie jest
> wyraźne, że szczury poczuły się lepiej w sensie, że wyrównane zostały braki
> witaminy B12. Chyba nie wierzysz w to, że naukowcy, którzy badali właśnie
> rozróżnienie prawdziwej witaminy od pseudo w tym badaniu, nie potrafią
> zidentyfikować prawdziwej witaminy B12 we krwi szczurów, które przed podaniem
> chlorelli posiadały jej niedobory. Tu nie chodzi o to, że gdzieś źle
> zidentyfikowano pseudo witaminę jako tą prawdziwą. To stwierdzono w
spirulinie,
>
> chodzi o wyniki badania szczurów po chlorelli.
> I zdecyduj się naprawdę, w jednym poście polecasz spirulinę, a w drugim
mówisz,
>
> że nie chcesz zbędnych rzeczy we krwi - więc Ty nie spożywaj ani spiruliny
ani
> chlorelli. To proste.

Bismal to jest krzywe a nie proste, powiedz mi jedno:
Dlaczego ww. autorzy badań (których podałaś w linku) nie napisali, że witamina
B12 z chlorelli i innych glonów przeszła pozytywnie złoty test, t.j. obniżyła
poziomy metylomalonylu?

Dlaczego tego nie napisali?!?

Pozdro.
Jędruś wegano-witarianin + B12 (prawdziwa B12 a nie podróbka z glonów)
Zwolennik soku marchewkowego własnej roboty.

[bisbal]

Wiesz dlaczego, bo nie bedą cytować badań, które akurat dla Ciebie są wygodne.
Czy Ty w ogóle rozumiesz o czym jest dyskusja... O tym, że przedkładasz wartość
wyników jednych badań nad drugie. A to nie jest niczym nowym w świecie nauki,
która napędzana jest ciągle przez ścierające się wyniki badań i różnice w
samych wynikach. Ja Ci jeszcze raz powtórzę - wiem jakimi danymi się
podpierasz. Ale mój argument jest taki, że odłóżmy na bok dyskusje o metodach
badania witaminy B12 i jej analogów. Ja mówiłam o wynikach poziomu prawdziwej
B12 we krwi szczurów z pierwotnym niedoborem, którym podano chlorellę.
Oczywistym jest fakt, że zbadano poziom aktywnej witaminy B12 i nie mówiono o
jej obniżeniu, bo w przypadku obniżenia już obecnych niedoborów u szczurów nie
byłyby możliwe wyniki wskazujące na wyrównanie tychże niedoborów we krwi
szczurów po podaniu chlorelli. Ty ciągle o jednym a ja o szczurach i poziomie
prawdziwej B12 w ich krwi. Ta dyskusja nie ma sensu - oczywistym jest, że
uznałeś jedne wyniki za prawdziwe i koniec i podważasz tym samym prawdziwość
tych, które ja podałam. W ten sposób moglibyśmy kontynuować ten temat do końca
świata albo do czasu pojawienia się nowego badania i wyników obalających lub
rozstrzygających lub cokolwiek innego co zmieniłoby obecny obraz wyników tych
badań... Dlatego, trzymaj się swoich badań, bo masz do tego prawo tak samo jak
naukowcy mają prawo się spierać i dowodzić co raz to nowych rzeczy w swoich
badaniach. Poczekajmy parę lat, może znajdzie się 5 nowych metod badania
witaminy B12 lub jej analogów; a do tego czasu uważam tę dyskusję za zamkniętą.
A gadki w stylu "to nie jest proste to jest krzywe" ostatnim razem słyszałam w
przedszkolu. Pozdrawiam.

[jedrus1-a]

bisbal napisała:

> Wiesz dlaczego, bo nie bedą cytować badań, które akurat dla Ciebie są
wygodne.

Wygodne to dla ciebie, ale nie dla mnie, pacjentów i lekarzy

Skontaktuj się bezpośrednio z autorami tych badań i zapytaj się o test na
metyloomalonyl i homocysteinę.

A gdybanie to zostaw filozofom.

Szanujący się lekarz po stwierdzeniu niedoborów witaminy B12 u pacjenta nie
będzie się bawił w żadne glony, ale solidną i sprawdzoną suplementację witaminą
B12.

Pozdro.
Jędruś wegano-witarianin + B12 (prawdziwą B12 a nie podróbkę z glonów)
Zwolennik soku komórkowego własnej roboty.