wynajem mieszkania na rok 2005 - LX - oferta

[assim]

Czy ktos jest zainteresowany wynajmem mieszkania na rok poczawszy od polowy
stycznia? Wyjezdzam na rok z Lizbony a wolalbym nie tracic mieszkania...

3 pokoje, dwupoziomowe, kuchnia z wszystkim - lacznie z zawartoscia szafek -
sztucce, zastawa, czajniki elektr, etc., lazienka, weranda, widok na
superzielony ogrod z pomaranczami i cytrynami, supernowe - w starej pieknej
zadbanej kamienicy, jeszcze do konca nie urzadzone, ale calkowicie
przygotowane do zamieszkania. Zawartosc mieszkania - to meble i duperele
glownie z HABITAT, IKEA, LOJA DO GATO PRETO, zadnego badziewia (wszystko
nowiutkie, lacznie ze sprzetem AGD). Telefon stacjonarny, SAPO ADSL 512kb/s,
TV cabo. Ekskluzywna dzilnica LAPA - dzielnica ambasadorska, bardzo cicha
uliczka jak i cala dzielnica, bardzo spokojnie i bezpiecznie, tuz obok hotelu
LAPA PALACE, w okolicy park przy MUSEU NACIONAL DE ARTE ANTIGA, JARDIM DE
ESTRELA, kilka pastelarii, rzut beretem imprezowe SANTOS i restauracyjna
MADRAGOA. Ze sklepow Pingo Doce, Mini Preco i tuz obok domu malutka merciaria
ze swiezymi owocami i warzywami.

Cena wywolawcza to ta ktora place wlascicielowi (zawarta w kontrakcie):
600euro - a jest to i tak cena zanizona - wlasciciel kamienicy to moj
przyjaciel. Bede chcial ta cene podbic do gory - w mieszkanie wpakowalem juz
duzo pieniedzy - duzo rzeczy kupilem - i to bedzie przedmiotem negocjacji.
Oplaty miesieczne za przylacza oczywiscie nie wliczaja sie w kwote wynajmu.

Kwestia garazu - jest i moge udostepnic, ale wydaje mi sie ze nie ma takiej
potrzeby, wszyscy zostawiaja auta pod domami, a sa to glownie samochody
luksusowe, i nic im sie nigdy nie stalo - super bezpieczna dzielnica. Nie ma
czarnych, ani ludzi 'de leste'. W budynku mieszka jeszcze francuzka,
szwajcar, dwoch finow, portugalskie malzenstwo i amerykanin z zona czeszka.

Jako ze mam ogromny sentyment do tego mieszkania i jestem przyjacielem
wlasciciela, nie wynajme tego mieszkania kierujac sie jedynie cena. Rownie
wazne jest dla mnie to, kim mialbybyc potencjalny lokator. Jesli sie
sobie 'spodobamy', to moze i bede w stanie obnizyc nieco koszty wynajmu
czesci negocjacyjnej (tej za wklad w mieszkanie).

Chetnych zapraszam na maila, lub na MSN - jestem pod adresem
[e-mail].

Z pozdrowieniami,
m.

[kraksa2]

assim napisał:
> super bezpieczna dzielnica. Nie ma
> czarnych, ani ludzi 'de leste'.

Sie czepne, pewnie jestem mocno przewrazliwiona. Ale czy atrakcyjnosc dzielnicy
mierzy sie w Lizbonie tym, czy i ilu czarnych i ludzi 'de leste' w niej mieszka?
Tak mi od razu do glowy przyszlo, ze nie wiem, czy dobrze bym sie czula, gdybym
uslyszala, ze dzielnica jesy superbezpieczna, bo nie mieszkaja tam zadni
Polacy...
To juz chyba jakas paranoja.
U mojej siostry na uczelni (w Warszawie co prawda) uczy czarny lekarz. I jakos
ta uczelnia nie stracila na, tak zwanym, prestizu...
Rozumiem, ze jest to dzielnica zamieszkana przez biale kolko wzajemnej adoracji?
Jesli chwycilam Cie za slowa to przepraszam, ale dostaje wysypki, jak slysze
takie teksty.
Krax

[kraksa2]

Nie mam zamiaru rozpoczynac jakiejs zarliwej klotni, ale chetnie poslucham
jakie jest Wasze zdanie na ten temat, z racji tematu mojej pracy mgr.

[chiara76]

Kraksa, ja nie mieszkałam tam,to nie mogę się wypowiadać na temat czy ja bym
się czuła bezpiecznie, czy nie. Generalnie, uważam się za osobę tolerancyjną i
mnie by nie przeszkadzało takie towarzystwo, byle by było po prostu spokojne,
pewnie nawet bym chciała bo zawsze to taki inny koloryt, a nie polskie
dresiarstwo na przykład nie? Albo polskie meliny ...:) Tak, czy inaczej, z
bloku w którym mieszkam Hindusi są najbardziej przyjaźni i jedni z nielicznych
mówią innym dzień dobry, czego nasi rodacy usilnie robić nie chcą. Ale wiem, że
na przykład we Francji, czy Austrii towarzystwo kolorowych nie jest mile
widziane, a to dlatego, że często tam oni tworzą po prostu klany, mafie i
bezpiecznie nie jest. Nie wiem, jak jest w Lizbonie.

[kraksa2]

No tak, ale tutaj zaklada sie z gory, ze czarni sprawiaja klopoty i lepiej z
nimi nie mieszkac. Znam kilku czarnych i sa to tak wspaniali i spokojni ludzie,
ze w ogole nie rozumiem, skad biora sie takie uprzedzenia. Sa uczynni, mili,
uprzejmi usmiechnieci. Mowia dzien dobry, pozdrowia, a biali udaja ze Cie nie
widza lub nie znaja.
Mam wiec nadzieje, ze kolega assim mial na mysli gangi czy mafie.
Assim napisal, ze jest to dzielnica ambasadorow. A jak z ambasadorem Angoli czy
Mozambiku? Mieszkaja poza nia?
Oswieccie mnie skad sie biora takie stereotypy? Z filmow amerykanskich z lat
30tych?
Krax

[assim]

Nie wiesz skad sie biora uprzedzenia? Skad sie biora stereotypy?! Przyjedz tu
na rok, sama zmienisz zdanie... Latwo nie byc rasista jak sie mieszka w Polsce,
gdzie murzyni to prawdopodobnie wyjatkowe jednostki - skoro wykladaja na
uniwersytecie, ale jak sie mieszka w miescie zalanaym przez nich to sie szybko
zmienia zdanie. Jak sie widzi jak odlegle od naszych sa ich zwyczaje. Gdyby ci
murzyn w bialy dzien obsikal samochod, co bys zrobila? Gdybys widziala jak
koelsie w pociagu w jakims narkotycznymn amoku bazgrola sprayem szyby, podeszla
bys do nich? Tutaj nie ma dresiarstwa, nikt inny nic nie niszczy poza
murzynami. Moja decyzja bylo unikanie tych ludzi, boje sie ich, raz zostalem
pobity - bo nie chcialem ich poczestowac papierosem, a mialem dwa ostatnie
(wiec oczywiscie dowiedzialem sie ze jestem pieprzonym rasista, nie
interesowalo ich to ze mam dwa ostatnie papierosy) raz okradziony i mam tego
dosc. Tak znam kilka osob z afryki i sa to przyjemni ludzie, ale to sa wyjatki!
A ja generalizuje, coz takie jest zycie. To jest bardzo obszerny temat do
rozmowy i bardzo ciekawy, ale intencja mojego posta bylo zupelnie cos innego.

Pozdr/m

[brasilka2]

Takie przyjemne mieszkanko (sądząc po opisie), a temat wzbudza tyle emocji...

Rozumiem Cię świetnie Kraksa, ale potrafię sobie też wyobrazić, co ma na myśli
Assim.
A czy w Warszawie jest inaczej? Jeśli chodzi o obcokrajowców, podobne uczucia
wzbudzają we mnie Wietnamczycy ze stadionu. Nie jestem rasistką, wręcz
przeciwnie, ale kilka incydentów wystarczyło, żeby przestać życzyć sobie
przebywania tych ludzi w moim najbliższym otoczeniu. Jednostki są OK,
Wietnamczycy, których widywałam odwiedzając koleżankę na osiedlu Za Żelazną
Bramą byli uprzejmi, przepuszczali w drzwiach, mówili "dzień dobry" w windzie
itd., ale... no właśnie, ale.
Pozdro,
Br

[kraksa2]

Oczywiscie ze latwo nie byc rasista w Polsce, tutaj wrecz latwo jest miec o
czarnych bardzo dobre zdanie. Kiedy bylam w Portugalii, a przyznaje, ze
spedzilam tam zaledwie dwa miesiace, nie spotkalam sie z zadnymi oznakami
takich "wystepkow" czarnych o jakich piszesz.
Czy myslisz, ze mialabym podchodzic do kolesi w narkotycznym amoku? A po co?
Czy w Polsce podchodze do dresiarzy malujacych sciany bkolow sprayem? Nie. Nie
wchodze im w droge, jesli mysle, ze moga mi w jakikolwiek sposob zagrazac.
Nikt inny nic nie niszczy? Tylko oni? Czyli gdyby ich tam nie bylo, cala
Portugalia bylaby rajem na ziemi, czysto, schludnie, pewnie nie byloby zbrodni
ani lamania prawa...???
Wychodze z zalozenia, ze stereotypy, ktorych nie rozumiem, wynikaja z tego, ze
to wszystko nie ma poczatku ani konca. Jedno wielkie bledne kolo. Znaczy
poczatek ma. Dawno, dawno temu kazdy Portugalczyk o jakotakiej pozycji
spolecznej zalatwial sobie czarnego, aby ten mu sluzyl. I wtedy dopiero mogl o
sobie (Portugalczyk) powiedziec, ze zajmuje odpowiednio wysokie miejsce w
hierarchii. Bo nie musial pracowac, wszystkie ciezkie czy nieprzyjemne prace
odwalal za niego czarny sluzacy.
Wcale bym sie nie zdziwila, gdyby potomkowie tamtych czarnych nadal
rozpamietywali to jak sie ich kiedys traktowalo. Analogia: podobnie myslimy my
Polacy o Niemcach, co oni nam strasznego zrobili w czasie 2.wojny swiatowej.
Albo w czasie rozbiorow, jak bardzo ucierpielismy i nie wiadomo do kogo mamy o
to pretensje. Moze przesadzam, ale naprawde usilnie probuje zrozumiec, co nami
kieruje. Nami bialymi, w traktowaniu czarnych tak a nie inaczej.
Pomysl sobie, czy nie wkurza Cie to, ze w Niemczech Polak jest synonimem
zlodzieja samochodow? I teraz kazdy Polak tam im sie kojarzy. A ilu jest
zlodziei samochodow u nas? Jakis niewielki procent spoleczenstwa!!!
Mysle, ze... ok, nie znam realiow.. ale opinie moge miec. Mysle, ze oni bez
powodu, tak dla dobrego samopoczucia samochodow nie obsikuja? Prawie codziennie
czytam w gazetach portugalskich o tym, ze niezbyt dobrze czarni sa traktowani
przez instytucje, prawo. A jesli sa to imigranci z Afryki to juz w ogole nie
maja zycia. Wiec czy to takie dziwne, ze jakas czesc czarnych mieszkancow kraju
buntuje sie? A ze robia to w taki a nie inny sposob.... Czy maja wyjscie? Nie
odpowiadam z gory na to pytanie. Po prostu nie wiem.
Nie jestem w 100% jednostronna, naprawde staram sie dostrzec druga strone
medalu. Ale media mi tego nie umozliwiaja. Moze Ty cos powiesz?

Pozdrawiam,
krax

Calkowicie zgadzam sie z Assim

[anjos]

W jakiej dzielnicy mieszkasz i jacy sa sasiedzi to JEDEN Z NAJWAZNIEJSZYCH
czynnikow przy wyborze mieszkania. Takze dla mnie. Wazne jest zeby nie bylo
niestety czarnych, cyganow i ludzi z Rosji czy Ukrainy. Takie czasy !
.
Tym m.in. sie kierowalem, gdy sam tutaj kupowalem swoje mieszkanie (Porto).
.

[kraksa2]

Ludzie, prosze, jesli macie jakies postulaty, popierajcie je rozsadnymi
argumentami. Juz zrozumialam, ze to co przez Was przemawia to nie czysty
rasizm, ale wyjasniajcie, dlaczego tak sadzicie. Czy Ty anjos takze miales
jakies nieprzyjemnosci? Czy tak z zalozenia nie chcesz mieszkac w promieniu
kilku metrow od nich?
Uparcie powtarzam, ze to co tu piszecie na ten temat ma dla mojej pracy duze
znaczenie, z ksiazek i z prasy, jak juz jeden kolega (pozdrawiam :) tu
zauwazyl, nie dowiem sie wiele, a na pewno nie beda to informacje w pelni
wiarygodne.
Piszesz, ze tym sie kierowales, gdy kupowales tam mieszkanie. Dlaczego?

Pozdrawiam,
Krax

Kraksa

[anjos]

Political correctness jest swietnym, ale czysto TEORETYCZNYM I UNIWERSYTECKIM
pogladem. Wszyscy mowia, ze nie sa rasistemi, sa za rownouprawnieniem, ale tak
naprawde to nie mieszkaja w dzielnicach z czarnymi, a ich dzieci NIGDY nie
chodza do szkol z czarnymi dziecmi.
Political correctness i niebycie rasista to tylko piekne hasla, ktorych NIKT
nie wprowadza w zycie.
.
Ponad "obowiazkiem" bycia Politically Correct jest prawo ludzi do WOLNEGO
WYBORU. I ja z tego prawa chce skorzystac i NIE CHCE MIESZKAC OBOK CZARNYCH. Po
prostu mam do tego PRAWO i z niego korzystam.
.
Od milionow lat ludzie laczyli sie w ROZNE grupy zgodnie ze swoimi
preferencjami i upodobaniami. Demokracja i Political correctness to SZTUCZNE
WYTWORY kilkunastu ostatnich dziesiecioleci i sa niestety SPRZECZNE Z NATURA
CZLOWIEKA.
Niestety szkodliwe pojecia typu demokracja zostaly nasilone w latach 60 tych
przez tzw.generacje Woodstock, ktora sadzila, ze wszyscy sa rowni. Tak niestety
nie jest.....Rachunki za te glupie myslenie bedziemy i nasze dzieci placili
jeszcze dlugo.
.
Moje osobiste doswiadczenia z czarnymi i bialymi nie maja zadnego znaczenia. Po
prostu wole mieszkac z bialymi ludzmi o podobnych zaopatrywaniach na swiat o
podobnym wyksztalceniu i pochodzeniu. To jest PO PROSTU NATURALNE i proste
pragnienie.

[kraksa2]

Po pierwsze dla mnie okreslenie politycznej poprawnosci jest puste jak
wydmuszka, niby wiem co ono znaczy, a jednak nie wiem. Dlatego do tego nie bede
sie stosunkowac. Nie wiem, czy jest takie swietne jak piszesz, zle mi sie
kojarzy: ze zmuszaniem sie do czegos, bo tak wypada, bo ludzie patrza, zeby
przypadkiem kogos nie urazic, bo beda potem gadac.
Znam mnostwo ludzi duzo mowiacych o tolerancji a robiacych zupelnie co innego i
najlepszego zdania o nich nie mam. Ale oni maja to gdzies, ja mam gdzies to ze
oni maja gdzies i tak jest dobrze.
Tak grzmisz o swoich prawach... Bardzo fajnie, ze jestes ich swiadom. Ale nadal
uwazam, (jak pensjonarka z dobrego domu, pomyslisz) ze cos jest nie tak.
Piszesz o pieknych haslach, ktorych nikt w zycie nie wprowadza. czy to ironia?
Owszem hasla sa piekne, a paskudne jest to, ze kazdy je sobie rowno olewa, nie
zastanawiajac sie kompletnie nad problemem. Problemu nie ma, nie istnieje,
zamknijmy oczy i nie mieszkajmy obok tych czarnych, cyganow czy ruskich, bo to
zaraza?
Jasne, ze ludzie sie lacza i od zawsze laczyli w grupy wedle wlasnych upodoban,
ale za czasow kamienia lupanego jeszcze nie bylo ras jako takich. Wiec moze nie
mowmy o prehistorii.
Teraz czasy sa inne, zauwazyles, ze sie zmieniaja? Ze pewne zachowania moga
urazic innych? Czy Ciebie nic nie ruszy? Jakbys sie czul, gdyby ktos nie chcial
Ci sprzedac mieszkania w Porto, bo jestes Polaczkiem? Gdyby powiedzial, idz
szukac tam gdzie sa Twoi, a nie wsrod nas Portugalczykow? Czy tak ciezko
postawic sie na ich miejscu i zrozumiec, co musza czuc, gdy tak sie o nich mowi
i traktuje?
Zreszta po przeczytaniu Twojego posta zaczelam sie zastanawiac, co bys zrobil,
gdyby sie okazalo, ze do klasy Twojego dziecka chodzi czarne dziecko? Zrobilbys
zadyme? Przewrocilbys szkole do gory nogami? Bo Ty sobie nie zyczysz?
Tolerancja jest Twoim zdaniem sztucznym wytworem i sprzeczna z nasza natura?
Dla mnie niestety brzmi to jak majaczenie, wybacz. To tak jakbys powiedzial, ze
milosc, wspolczucie czy zrozumienie jest sprzeczne z natura ludzka.
Piszesz, ze "tak niestety nie jest" ze wszyscy sa rowni. Zalujesz? Czy to Twoja
political corectness? Ludzie nigdy nie beda sobie rowni, dopoki bedziemy gadac
takie dyrdymaly i z zalozenia nie lubic tych, co niby sa nizej w hierarchii. Bo
rozumiem, ze biali sa wyzej? Hm... Typowe...
Dalej... rachunki za to glupie myslenie nasze dzieci placic beda dlugo? Znaczy?
Jakie rachunki? Krzywda sie komus dzieje, jesli myslimy, ze wszyscy sa rowni?
"Po prostu wole mieszkac z bialymi ludzmi o podobnych zaopatrywaniach na swiat
o podobnym wyksztalceniu i pochodzeniu. To jest PO PROSTU NATURALNE i proste
pragnienie." No piekne masz pragnienia. To dlaczego w takim razie mieszkasz w
Portugalii a nie w Polsce? Nie mam zamiaru mieszac sie w nieswoje sprawy,
wskazuje jedynie, ze malo jestes konsekwentny.
A gdyby jakis czarny lub Rosjanin z wyzszym wyksztalceniem, habilitacja i
pozycja postanowil zamieszkac obok Ciebie, mialbys cos porzeciwko i
powtarzalbys, ze nie masz ochoty sie w ich towarzystwie znajdowac?
Wyprowadzilbys sie? Czy moze jemu bys to delikatnie zasugerowal?
No facet, przeciez to co mowisz, to jakas utopia!!!

Przez dlugi czas sobie mantrowalam "spokoj, spokoj, spokoj" po przeczytaniu
Twojej wiadomosci, bo furia slepa mnie ogarnela :) Mam nadzieje, ze uspokoilam
sie i nikogo nie urazilam.
Kraksa

[miszka44]

A nie łaska własny wątek założyć?

Pzdr
M44

[kraksa2]

miszka44 napisał:

> A nie łaska własny wątek założyć?
>
> Pzdr
> M44


Łaska ;)

[kraksa2]

Nie no wiecie co? Ale narobilam :D
Taki niewinny temacik, Assim pyta tylko czy ktos nie chce mieszkania, a ja z
paszcza, hehehe...
Powaznie, kto by pomyslal, co jest w srodku patrzac na sam tytul watku?
Jednak przyznaje, ze sam opis okolicy i mieszkania zrobil na mnie wrazenie
bardzo pozytywne, nie pogardzilabym takim lokum, gdybym tylko mieszkala w
Lizbonie.. Marzenie.. Chyba nawet fajniejsze niz speluna, w jakiej mialam
okazje pomieszkac :D
Pozdro
K

Do Assima

[polaquinha]

> 600euro -

WOW! Super cena!

Siostra męża wynajmowała mieszkanie w Lizbonie-teren EXPO i za T3 płaciła 1000!
Też było nowitkie i śliczniutkie ale mimo wszystko -nie umywa się do Twojego.
Jakbyśmy się wybierali na dłużej do Lizbony to nawet byśmy się nie
zastanawiali:-)

do kraksy

[anjos]

Kochana kolezanko!
Pozwolisz, ze ustosunkuje sie do niektorych przedstawionych przez Ciebie
argumentow:
1. Cytuje:"paskudne jest to, ze kazdy je sobie rowno olewa, nie
zastanawiajac sie kompletnie nad problemem. Problemu nie ma, nie istnieje,
zamknijmy oczy i nie mieszkajmy obok tych czarnych, cyganow czy ruskich, bo to
zaraza?"
Tu sie z Toba zgadzam. Problemu po prostu NIE MA. Kto chce mieszka z czarnymi,
kto nie chce - nie mieszka. To Wy "uniwesyteccy liberalowie"( albo jak to
Francuzi swietnie nazwali "kawiorowi lewicowcy") stworzyliscie ten Problem, ze
nakazujecie wszystkim, ze kazdy ma sie zachowywac Poprawnie Politycznie.
A ja nie chce i nie bede Poprawny Politycznie i sam bede decydowal , czy chce
mieszkac z czarnymi , czy tez nie.

2.Cytuje:"Piszesz, ze "tak niestety nie jest" ze wszyscy sa rowni. Zalujesz?
Czy to Twoja political corectness?".
Nie jestem Politically correct, nie chce nim byc i powiem wiece, NIENAWIDZE
ludzi z Political correctness , bo oni dziela sie na 2 grupy:
a.Bogaci obludnicy, co na ustach maja piekne hasla, a naprawde nie mieszaja sie
z czarnymi.
b.(to chyba Twoja grupa ??!!!) Uniwestyteccy idealisci. ktorzy nigdy nie zyli
przez miesiace, badz lata z czarnymi i cala swoja "wiedze" opieraja na TV lub
kolorowych ksiazeczkach. PS.W dawnych latach ZSSR komunisci mieli dobra nazwe
na te grupe, ale przez szacunek dla Ciebie nie bede jej przytaczal.

3.Cytuje:"Jasne, ze ludzie sie lacza i od zawsze laczyli w grupy wedle wlasnych
upodoban, ale za czasow kamienia lupanego jeszcze nie bylo ras jako takich.
Wiec moze nie mowmy o prehistorii."
Cytat ten swiadczy, ze nie masz zielonego pojecia, albo nie rozumiesz historii
(po prostu nie znasz historii ludzkosci). Od czasow prehistorycznych, az do lat
miedzywojennych XX stulecia ZAWSZE istnialy roznice rasowe i znaczne
odmiennosci socjo-geograficzne. I to jest naturalne. Roznice te istnieja i beda
istnialy.

4.Cytuje:"To dlaczego w takim razie mieszkasz w
Portugalii a nie w Polsce? Nie mam zamiaru mieszac sie w nieswoje sprawy,
wskazuje jedynie, ze malo jestes konsekwentny."
Otoz tutaj sie mylisz. Nie istnieje roznica historyczno-socjologiczna pomiedzy
Polka a Portugalia, jestesmy do siebie bardzo podobni w zachowaniach,
pochodzeniu, jezyku, kulturze itp.itd. Nie ma wiec zasadniczych roznic miedzy
Polakiem a Portugalczykiem. Jest natomiast GIGANTYCZNA roznica miedzy czarnym a
europejczykiem i te roznice trzeba uszanowac, ale nie trzeba od razu
akceptowac i sie z nimi bratac....hehe

4.Cytuje:"A gdyby jakis czarny lub Rosjanin z wyzszym wyksztalceniem,
habilitacja i pozycja postanowil zamieszkac obok Ciebie, mialbys cos porzeciwko
i powtarzalbys, ze nie masz ochoty sie w ich towarzystwie znajdowac?
Wyprowadzilbys sie? Czy moze jemu bys to delikatnie zasugerowal?
No facet, przeciez to co mowisz, to jakas utopia!!!"
Jednego moge byc spokojny: kolo mnie w najblizszym czasie nie wprowadzi sie
nigdy czarny lub rusek pracujacy tutaj w Portugalii. Z prostego powodu: nie
stac go na to! hehe. Tak wiec jestem spokojny.

Dygesja na koniec: Ciesze sie bardzo, ze piszesz na ten temat prace! Bedziemy
mogli odyskutowac, a przy okazji oboje sie czegos o tym swiecie dowiemy.

pozdro

[endereco]

Napisałeś, że pomiędzy Polakami i Portugalczykami nie ma zasadniczych różnic w
zachowaniu, języku, kulturze itd.
Czyżby? A czy to przypadkiem nie rozpisywałeś sie o różnicach w poziomie
kultury osobistej wyżej wymienionych? Mówiłeś, że w Portugalii nie boisz się
wyjść po zmroku na ulicę, a w Polsce i owszem, bo czychają tam na Ciebie skini.
Konsekwentny to ty nie jesteś...
Byłeś jedną z aktywniejszych osób w podkreślaniu różnic między Polską a
Portugalią na korzyść tej ostatniej

[kochasz]

krax jest dziewczyną

[endereco]

To nie było do krax, tylko do anjos, których, jak mi się wydaje, jest dwoje,
ale dziś pisze anjos płci męskiej. Zresztą odniosłam się do jego wypowiedzi na
początku postu.

[kochasz]

ok, ok, sorry!

do endereco

[anjos]

Cytuje: "Napisałeś, że pomiędzy Polakami i Portugalczykami nie ma zasadniczych
różnic w zachowaniu, języku, kulturze itd.
Czyżby? A czy to przypadkiem nie rozpisywałeś sie o różnicach w poziomie
kultury osobistej wyżej wymienionych? Mówiłeś, że w Portugalii nie boisz się
wyjść po zmroku na ulicę, a w Polsce i owszem, bo czychają tam na Ciebie skini.
Konsekwentny to ty nie jesteś..."

I komenuje: rzeczywiscie jest sporo roznic pomiedzy Polakami i Portugalczykami
oraz miedzy np.Hiszpanami a Niemcami itp.itd. ALE MY NIE O TYM DYSKUTUJEMY Z
KRAKSA !!!! Poczytaj dobrze nasze posty to zrozumiesz.
Ja napislaem o tym, ze nie ma FUNDAMENTALNYCH ROZNIC miedzy narodami
europejskimi: wszyscy opieramy sie na podobnej historii, podobnym rysie
kulturowym, identycznych zasadach wiary chrzescijanskiej. W IDENTYCZNYM okresie
historycznym przezywalismy np. epoke sredniowiecza i rewolucji industrialnej.
To powoduje, ze PODSTAWY naszego zachowania, myslenia i percepcji zdarzen sa
PODOBNE. Nie jest tak w przypadku czarnych, bo ci maja inne podloze socjo-
kulturowe ROZNE od europejskiego.
.
Wstyd endereco, nic nie zrozumieles i sprowadziles to prostackich roznic typu:
Polacy nosza majtki kolorowe, a Portugalczycy zielone.....shame on you!
.

[kraksa2]

Hm.. wydawalo mi sie zawsze ze endereco to dziewczyna.. Pomieszanie z
poplataniem :D

do anjos

[endereco]

Przepraszam, że się powtórzę, bo pisałam już mniej więcej to samo na wątku
kraksy, ale być może go nie przeczytasz, więc przeniosę się tutaj.
Po pierwsze, to chyba ty niezbyt dokładnie czytasz posty: gdybyś je czytał,
wiedziłbyś, że jestem płci żeńskiej.
Po drugie: pewnie, że nikt Ci nie ma prawa narzucać w jakim sąsiedztwie masz
mieszkać. Jednakże w kontekście Twojej wypowiedzi, iż wśród narodów
europejskich nie ma zasadniczych różnic w zachowaniach, kulturze i języku
zdziwił mnie fakt, że z takim lekceważeniem odnosisz się do innych narodów
wschodnioeuropejskich. Czy uważasz, że między Rosjanami lub Ukraińcami a
Polakami jest większa różnica niż między Polakami a Portugalczykami? Nie
powiedziałabym. Przecież mieszkańcy krajów wschodnioeuropejskich to Słowianie,
tak jak my. Co do podobieństw między językami, nasuwają się oczywiste
wnioski.Dlaczego zatem tak się burzysz na myśl, że jakiś "rusek" miałby obok
Ciebie zamieszkać?
Skoro uważasz różnice kulturowe za przeszkodę w zamieszkaniu obok siebie, nie
jesteś zbyt konsekwentny, gdyż akurat ludzie "de Leste" nie różnią się od nas
pod tym względem bardziej niż Portugalczycy.
Przepraszam Cię za niedopracowanie poprzedniej wypowiedzi, ale zdziwienie
odebrało mi spokój ducha.

"Zamulam" dalej.

[kraksa2]

> Kochana kolezanko!

To bylo ironiczne, hem? ;)

> To Wy "uniwesyteccy liberalowie"( albo jak to
> Francuzi swietnie nazwali "kawiorowi lewicowcy") stworzyliscie ten Problem,
ze
> nakazujecie wszystkim, ze kazdy ma sie zachowywac Poprawnie Politycznie.

Brzmisz jakbys z trybuny sejmowej krzyczal. A ja politykow nie lubie sluchac.
Co nie znaczy ze nie slucham.
Ale jest smiesznie, uchachalam sie, bo jeszcze nikt mnie "nami, uniwersyteckimi
liberalami" nie nazwal. O kawiorowych lewicowcach nie wspomne. Znowu operujesz
pustymi okresleniami, ktore nie wiadomo co maja znaczyc. Nazwy bardzo ladne,
ale co z nich wynika?

> A ja nie chce i nie bede Poprawny Politycznie i sam bede decydowal , czy chce
> mieszkac z czarnymi , czy tez nie.

I dzieki bogu, bo inaczej ciezko by sie nam dyskutowalo.
Ale zauwazylam, ze Ty chyba wielu typow ludzi nienawidzisz, sam tak piszesz. A
pojecie empatii i zrozumienia jest Ci obce? Albo to pojecie tolerancji
wyswiechtane i naduzywane... Zyj i daj zyc innym. Po co mowisz, ze
nienawidzisz, po co jadem tryskasz?

> b.(to chyba Twoja grupa ??!!!) Uniwestyteccy idealisci. ktorzy nigdy nie zyli
> przez miesiace, badz lata z czarnymi i cala swoja "wiedze" opieraja na TV lub
> kolorowych ksiazeczkach. PS.W dawnych latach ZSSR komunisci mieli dobra nazwe
> na te grupe, ale przez szacunek dla Ciebie nie bede jej przytaczal.

I dlatego ich nienawidzisz? Bo sa idealistami? Oj, przepraszam... Dlatego nas
nienawidzisz, bo jestesmy idealistami? Bo Ty mnie juz zaszufladkowales,
kompletnie nic o mnie nie wiesz, oparles swoje zdanie na paru postach i
zmieszales z blotem. W myslach, nie na forum, bo przez szacunek do mnie nie
bedziesz "tego" nieznanego mi przydomka przytaczal. Jestem idealistka, tak, bo
pozostaly we mnie jeszcze resztki mlodzienczego ducha. Jak zdziadzieje i bede
tylko rzeczywistoscia zyla, nie majac marzen i nie probujac rozwiazywac
nierozwiazywalnych problemow, to sie zobaczy co dalej.
Natomiast jesli chodzi o kolorowe ksiazeczki... niestety nie nadarzam za Twoim
tokiem rozumowania. Bardzo chcialabym napisac w koncu cos glebokiego, ale jak
na razie operujesz plyciznami. Nie zrozum mnie zle, nie mam zamiaru Cie
obrazac, ale poczytaj swojego posta i powiedz: czy to sa konkrety?

3.Cytuje:"Jasne, ze ludzie sie lacza i od zawsze laczyli w grupy wedle wlasnych
>
> upodoban, ale za czasow kamienia lupanego jeszcze nie bylo ras jako takich.
> Wiec moze nie mowmy o prehistorii."
> Cytat ten swiadczy, ze nie masz zielonego pojecia, albo nie rozumiesz historii
> (po prostu nie znasz historii ludzkosci). Od czasow prehistorycznych, az do
lat
>
> miedzywojennych XX stulecia ZAWSZE istnialy roznice rasowe i znaczne
> odmiennosci socjo-geograficzne. I to jest naturalne. Roznice te istnieja i
beda
>
> istnialy.

No, widac Ty wiesz wiecej na temat kamienia lupanego, to dobrze mozesz mnie
uswiadomic. Przyznaje, bylam pewna, ze jak ludzie nosili spodniczki z mamuciej
skory, to problemu rasowego nie bylo. Ale skoro tak mowisz... coz, errare
humanum est. A w kwestii odmiennosci socjo-geograficznych... Ludzie od zawsze
walczyli o wlasne terytorium, o wlasnego mamuta i wlasna samice. Ale zeby prali
sie po pyskach tylko dlatego, ze maja inny kolor skory? Jako totalnie
niedoinformowana, niedouczona i w ogle niedoswiadczona nie zgadzam sie z Toba.
Dowodow na swoja teze nie posiadam.
Nie watpie, ze roznice te beda istnialy, ale ja bede jednak glosowac za ich
dymisja. Bede walic glowa w mur, ronic lzy i zionac ogniem, dopoki sama nie
zamieszkam w Lizbonie i nie dowiem sie, co tez kolega Anjos ma na mysli.


> Nie istnieje roznica historyczno-socjologiczna pomiedzy
> Polska a Portugalia, jestesmy do siebie bardzo podobni w zachowaniach,
> pochodzeniu, jezyku, kulturze itp.itd. Nie ma wiec zasadniczych roznic miedzy
> Polakiem a Portugalczykiem.


Jestem na przegranej pozycji, bo tam nie mieszkalam tyle miesiecy czy lat, nie
wiem. Jednak z czystym sumieniem twierdze, ze sie nie zgadzam.
Znaczy tak: Jesli chodzi o podobienstwa jezykowe, to tak jak podobne sa polski
i portugalski , tak samo podobne sa polski i portugalski. Bredze? Otoz w Angoli
i Mozambiku tez sie mowi po portugalsku. He?????
Czyli polski i portugalski z Angoli czy Mozambiku sa tak podobne jak polski i
portugalski z Portugalii.


> Jest natomiast GIGANTYCZNA roznica miedzy czarnym a
> europejczykiem


No... szczegolnie tym czarnym, ktorego to przywieziono sila do Europy, po to
tylko, zeby go jak robaka traktowac. Ale skoro juz go tu zciagnieto, to moze
powinno sie teraz poniesc tego konsekwencje i sprobowac mu pomoc sie tu
odnalezc?
A co maja powiedziec czarni, ktorzy w Europie sie urodzili i czuja sie
europejczykami?
Przeciez sa biali lamiacy prawo i zachowujacy sie "niegrzecznie", a jednak nie
mowisz, ze wszyscy biali to zmije i jestes w stanie mieszkac posrod nich.
Moze powiedz, dlaczego stawiasz czarnego doktora medycyny na rowni z jakims
czarnym meliniarzem, skoro ten pierwszy sobie na to nie zasluzyl?

> Jednego moge byc spokojny: kolo mnie w najblizszym czasie nie wprowadzi sie
> nigdy czarny lub rusek pracujacy tutaj w Portugalii. Z prostego powodu: nie
> stac go na to! hehe. Tak wiec jestem spokojny.


Ech, panie dziedzicu... Swietnie, ze sie dorobiles, swietnie ze czujesz sie
lepiej, wywyzszajac sie ze swoim sukcesem ponad czarnych... Ale jesli jednak?
Mysle ze nie jest to az tak nieprawdopodobne. W kazdym razie chcialabym bardzo
zobaczyc Twoja reakcje i opadnieta szczeke, gdyby ktoremus sie jednak udalo.
Chociaz faktycznie, jesli wszyscy pracodawcy podchodza do sprawy tak jak Ty,
czyli czarni precz z naszych zakladow pracy, osiedli, dzielnic, kraju, a nawet
kontynetu, to na pewno ci czarni kariery nie zrobia. Nie dlatego, ze sa glupsi,
czy bardziej ograniczeni, ale dlatego, ze biali panowie trzymaja ich na
lancuchu. W obawie o swoja swieta pozycje. W obawie ze okarze sie jednak, ze
czarny zszedl z drzewa dopiero co.
Przyznaj, ze maja ciezko, jesli watpi sie w ich profesjonalizm tylko dlatego ze
maja wiecej pigmentu. Bo cala ta dyskusja to lawirowanie wokol pigmentu wlasnie.


Pozdrawiam,
Kraxa

Możę jednak nowy wątek?

[portugal1]

Dyskusja bardzo ciekawa, ale...
Na drugi raz proszę o założenie nowego wątku. Z pewnością dotrze do niego
więcej osób, a i autor pierwszego posta będzie bardziej zadowolony.

Obrigado

[chiara76]

Kraksa założyła nowy wątek, ale jakoś się nie przyjął...

do kraksy wtorek poludnie

[anjos]

Witam !

Jedynym argumentem, jakim sie posluze, aby zakonczyc ta dyskusje beda Twoje
wlasne slowa z poprzedniej wypowiedzi: cytuje"Jestem na przegranej pozycji, bo
tam nie mieszkalam tyle miesiecy czy lat, nie
wiem. Jednak z czystym sumieniem twierdze, ze sie nie zgadzam"
????????????????
Ty po prostu NIE MASZ ZIELONEGO POJECIA o innych rasach, bo NIGDY NIE MIALAS
OKAZJI Z NIMI MIESZKAC ! Tak samo sie mozesz wiec wypowiadac o zyciu na Marsie,
bo tez tam nigdy nie bylas! To naprawde smutne ! I Ty piszesz na ten temat
prace naukowa ?????????????????
.
Nie masz zielonego pojecia o tym np. jak czarni traktuja kobiety, jak odnosza
sie do ludzi starszych wlasnej rasy, jak traktuja swoje dzieci, jaki maja
stosunek do np. ludzi uposledzonych. Jak wiec w ogole mozesz sie wypowiadac ! A
wlasnie z odpowiedzi na te pytania wynika ich inna rasowa ODMIENNOSC ( bez
znaczenia pejoratywnego ).
.
Fakty Kraksa sa inne: wszystkie spoleczenstwa Zachodu stosuja segregacje rasowa
(patrz np. mail assima ) czyli kulturalne toleruja inne rasy, bez nienawisci ,
ale tez bez bratania sie ! Taka jest wlasnie tez i moja postawa.
.
Pozdrowienia

[abelha1]

Jesli chodzi o rase czarna, to przynajmniej w Portugalii mozna zaobserwowac
dwie roznice; tych ktorzy mieszkaja w Europie od kilku lub kilkunastu pokolen
(i ci prawie nie roznia sie zachowaniem od europejczykow, alias sa nimi z
dziada-pradziada tj. sa ok)i tych ktorzy naplyneli niedawno wprost z Afryki.Ich
zachowanie nie wynika z braku wychowania jako takiego i nie jest ich wina `em
si`,ale jest odzwierciedleniem roznic kulturowych.Sikaja na ulicy, bo w Afryce
tez sikaja gdzie popadnie, nie szokuja ich brod, karaluchy, szczury i inne
robactwo bo normalnie zyja z tym w symbiozie w szalasach, favelach w lesie czy
gdzie tam,nie mozesz nagle od kogos wymagac zeby pamietal o zamykaniu drzwi
jesli on przez cale zycie ich nie mial.Im trudno jest sie dopasowac do czegos
czego nie znaja, oni bronia sie zyjac dalej plemiennie i kultywujac swoje
zwyczaje, de facto oni sa tez rasistami, nie lubia bialych, sa wrogo
nastawieni.I wiem co mowie, bo przez ponad 1.5 roku mieszkalam w Lx ze
studentkami bialymi inaczej, i powiem wam, ze im nie sprawia roznicy czy
rozpala ognisko w piecu czy na srodku pokoju.Po takich doswiadczeniach z osoby
tolerancyjnej tez stalam sie nie-tolerancyjna.Jedyna bron to IZOLACJA, santa
paciência!

Tym, ktorzy krytykuja Assima polecam wynajecie mieszkania na Amadorze albo
Damaii, jedzcie asymilujcie sie i krzewcie milosc do blizniego!A potem
wymienimy uwagi.

[kraksa2]

abelha1 napisała:

> Sikaja na ulicy, bo w Afryce
> tez sikaja gdzie popadnie, nie szokuja ich brod, karaluchy, szczury i inne
> robactwo bo normalnie zyja z tym w symbiozie w szalasach, favelach w lesie
czy
> gdzie tam,nie mozesz nagle od kogos wymagac zeby pamietal o zamykaniu drzwi
> jesli on przez cale zycie ich nie mial.Im trudno jest sie dopasowac do czegos
> czego nie znaja, oni bronia sie zyjac dalej plemiennie i kultywujac swoje
> zwyczaje,

No wlasnie o to mi chodzilo: zeby sprobowac zrozumiec, dlaczego oni sie tak
zachowuja. Z calym szacunkiem panie anjos, ale ni slowa na ten temat od pana
nie uslyszalam. Wiec wychodzi na to, ze nie ja jestem jedyna niedoinformowana w
tym gronie. Nic nie powiedziales o konkretnych powodach ich zachowan i
przyzwyczajen. Tylko grzmiales o komuchach i kawiorze. Rozmawiales kiedys z
jakimis czarnymi? Czy swoja wiedze opierasz na samochodzie, ktory kiedys
ucierpial?
Siemka

[kraksa2]

anjos napisała:
> Ty po prostu NIE MASZ ZIELONEGO POJECIA o innych rasach, bo NIGDY NIE MIALAS
> OKAZJI Z NIMI MIESZKAC ! Tak samo sie mozesz wiec wypowiadac o zyciu na
> Marsie,
> bo tez tam nigdy nie bylas! To naprawde smutne ! I Ty piszesz na ten temat
> prace naukowa ?????????????????


Brasilka, Ty pisalas prace o:
1) prawach czlowieka w Brazylii,
2) Carandiru,
3) o niewolnictwie.

Czy to znaczay, ze:
1) mialas osobisty kontakt z chcociaz jedna osoba stamtad, ktorej prawa byly
lamane?
2) spedzilas w nieistniejacym juz wiezieniu przynajmniej jedna noc?
3) wehikulem czasu przenioslas sie do wieku XVIII?

A czy naukowcy habilitujacy sie z dziedziny kosmosu musieli sie w nim znalezc?
wyladowac na Marsie? Stary, wiesz na czym polega pisanie pracy magisterskiej?

Ale skoro uwazasz ze jestes jedynym nieomylnym i wszechwiedzacym, bo tyle
przeszedles w zyciu, to czola chyle. Chyba sie troche Twoje argumenty
podlamaly, skoro tak gladko sie wycofujesz. Ale ja nie naciskam. Mozemy
zakonczyc te wymiane zdan. Nie ma sensu jej kontynuowac, skoro nie widzisz we
mnie godnego siebie rozmowcy. Zreszta ja tez wole dyskutowac z osobami, ktore
szanuja punkt widzenia innych, a nie z gory go odrzucaja i w kolko powtarzaja
jedno i to samo: bo ja mieszkalem, a ty nie. Ech, ech..
Bylo milo.

do kraksy wtorek popoludniu

[anjos]

Jestem po raz kolejny w szoku, jak gleboko siega Twoja NIEWIEDZA !!!!!
Informacje od abelha1 sa dla Ciebie nowoscia ???????? Myslalem, ze chociaz TO
wiesz o zachowaniach czarnych w Europie, ale zrozumialem, ze cechuje sie
KOMPLETNA NIEWIEDZA o "swiecie" czarnych w Europie !!!!!
Sadzilem, ze moze nie znasz ich socjologicznych zachowan we wlasnym gronie
(patrz moj poprzedni post), ale widze, ze TWOJA NIEWIEDZA JEST CALKOWITA.
.
Nie mozna z Toba dyskutowac, skoro NIC nie wiesz o temacie rozmowy, a jedyna
swoja "wiedze" opierasz na zdjeciach w kolorowych czasopismach, chyba typu TINA.
.
Nie uwazam sie za nieomylnego , tylko tak jak abelha1 mialem WIELOLETNI
KONTAKT Z srodowiskiem czarnych i znam tysiace opinii ludzi, ktorzy takze znaja
temat od strony PRAKTYCZNEJ, a nie jak Ty CZYSTO TEORETYCZNEJ strony. Zam
m.in. bardzo dobrze srodowisko czarnych w Porto w tzw, dzielnicy Torres do
Inferno.
.
Cytuje:"Brasilka, Ty pisalas prace o:
> 1) prawach czlowieka w Brazylii,
> 2) Carandiru,
> 3) o niewolnictwie.
> > Czy to znaczay, ze:
> 1) mialas osobisty kontakt z chcociaz jedna osoba stamtad, ktorej prawa byly
> lamane?
> 2) spedzilas w nieistniejacym juz wiezieniu przynajmniej jedna noc?
> 3) wehikulem czasu przenioslas sie do wieku XVIII?".

Otoz naturalnym dazeniem kazdego badacza jest maksymalne zblizenie sie do
prawdy, wiec wydaje mi sie, ze poznanie zagadnienia wspolczesnego OSOBISCIE
jest dla badacza koniecznoscia. Ale widze, ze Twoja praca naukowa
spelnia "polskie" normy jakosci: 145 miejsce na swiecie na liscie miesiecznika
FORTUNE (2002 rok) dla nauki polskiej za jej WIARYGODNOSC !!!!!



hahahahaha
heheheheheh

pozdrowienia

[brasilka2]

Mam nadzieję, że to nie o mnie było.

Moja niewiedza.

[kraksa2]

Oslabiles mnie.
Po pierwsze nie krzycz tyle BO BEBENKI PEKAJA. Wrzeszczysz jak
rozawanturowana... niewazne. Generalnie unikaj pisania kapslokiem, ja widze tez
male literki.
Teraz pare slow o tym czemu mnie oslabiles. W zasadzie powinnam to zignorowac,
bo poziom naszej dyskusji siegnal podlogi.
Nie bede zachwalac swojej wiedzy, bo nie mam kompleksow, wszystkie fakty, jakie
przedstawila abelha znalam, a Tiny nie czytuje, w przeciwienstwie chyba do
Ciebie. Wyglada na to, ze wiesz, jakie tresci w niej sa publikowane.
Brakowalo mi w Twoich wypowiedziach takich faktow, to co mowiles to byla
teoria, wiec chcialam i czekalam na konkrety, o czym na kazdym kroku
przypominalam. Obnosiles sie ze swoim doinformowaniem na temat zycia wsrod
czarnych, ale NIC nie powiedziales na ten temat. Tylko efekciarski kawalek o
samochodzie.

Z Toba tez ciezko dyskutowac, bo majac taaaaaaaaka wiedze w zanadrzu sypiesz
niczym innym jak tylko gotowymi formulkami, ktore niewiele przekazuja.
Dlatego apeluje po raz nie wiem ktory, operuj konkretami.

> Otoz naturalnym dazeniem kazdego badacza jest maksymalne zblizenie sie do
> prawdy, wiec wydaje mi sie, ze poznanie zagadnienia wspolczesnego OSOBISCIE
> jest dla badacza koniecznoscia. Ale widze, ze Twoja praca naukowa
> spelnia "polskie" normy jakosci: 145 miejsce na swiecie na liscie
miesiecznika
> FORTUNE (2002 rok) dla nauki polskiej za jej WIARYGODNOSC !!!!!

Nie moge sobie pozwolic na luksus "poznania prawdy" zgodnie z Twoim slownikiem.
Poznaje ja na odleglosc.
Chyba juz zapomniales jakie sa w Polsce realia. Uniwersytet nie sponsoruje
wyjazdow naukowych na piekne oczy. A gdy ja sie staralam o stypendium wlasnie
po to, zeby moc blizej sie problemowi przyjrzec, Instytut Camoesa zrobil
piekielnie smieszny dowcip kandydatom. Warszawke wykluczyl z zawodow.

Zreszta przestan gadac jak nie jestes swiadom, jak mi idzie pisanie tej pracy
ani z jakich zrodel korzystam.

Dziekuje.

do kraksy> same fakty o czarnych

[anjos]

To m.in. co moje oczy widzialy przez ok. 1 rok w bairo Torres de Inferno
conselho Lordelo de Ouro, Porto oraz w V.Nova Gaia conselho Guilpilhares (bairo
cyganskie):
1.Nowe budynki darowane dla czarnych przez camara municipal Porto ( w wiec z
naszych pieniedzy) rozsypujace sie po 1 roku !
2.Powybijane szyby na klatkach, czarni nazwali to "ar/condicionado"
3.Jak to mozliwe zeby normalny tynk schodzil ze scian juz po 6 miesiacach
uzywania pomieszczenia ??????
4.Ogniska w piwnicach.....gdzie boje sie pomyslec co robili.
5.Dzieci zyjace w brudzie, syfie a lozka darowane bez jakas organizacje
dobroczynna porozkladane w przedpokojach na czesci!!!!!!!!!
6.Zrabowane WSZYSKTO co sie da zrabowac z klatek (wyrwane rury ze scian !!!!!!)
7.NIECHEC DO PODEJMOWANIA PRACY
8.narokotyki
9.smrod nie do wytrzymania.
10.jedza glownie kukurydze!!!
11.pomimo biedy KAZDY MA telefon komorkowy !!!!!!!!!!!!!!!
12.nie pozwalaja zabierac dzieci na obowiazkowe szczepieninia
13.sredni abandono escolar to 3 klasa !!!!!!!!!!!!!
14.wokol bairo tereny opustoszale, bo kazdy sie boi mieszkac !!
15.Cyganie: osiedle kartonowych i drewnianych pomieszczen....nawet brzydze sie
teraz o tym pomyslec....
16,lazieni zamienione na normalne pokoje, a srac i sikac nalezy w piwnicy !!!!!!
17.WROGIE nastawienie NAWET do niosacych pomoc bialych wolentariuszy i
lekarzy !!!!

cYTUJE DLA CIEBIE KRAKSA mail abelha1:"Po takich doswiadczeniach z osoby
tolerancyjnej tez stalam sie nie-tolerancyjna.Jedyna bron to IZOLACJA, santa
paciência!"
.
Mysle, ze za jakis czas dojrzejesz umyslowo do tych samych wnioskow do abelha1.
I tego Ci z calego serca zycze.....

[abelha1]

Kraksa, o ile mi wiadomo Warszawa zawsze miala statystycznie najwiecej
stypendystow kazdego roku, o ile mi wiadomo przez kilka lat byla jedyna ktora
wysylala studentow za granice, wiec moze doszli do wniosku, ze dadza szanse
innym?A moze za malo sie staralas, a moze kandydaci i innych czesci Polski byli
lepsi?czasami nie wystarczy chciec.O ile wiem IC nie wybiera TYLKO lingwistow i
TYLKO tych ktorzy pisza prace magisterska na temat, kieruje sie innymi,swoimi
kryteriami.Wiem co mowie, bo nie jestem humanista a stypendium z IC swojego
czasu dostalam i bynajmniej nie bylam z Wa-wy ani z Krakowa.Sprawiedliwosc musi
byc, kazdy ma rowne szanse.

[kraksa2]

Juz kiedys o tym pisalam, po pierwsze nie mam do nikogo zalu, ze nie dostalam
tego stypendium, a na pewno nie do tych, ktorzy je dostali. Taka reakcja bylaby
smieszna.
W moim przypadku bylo tak: na poczatku instytut camoesa zaoferowal 2 miejsca
dla warszawiakow-iberystow, a ze z mojego uniwerku byly tylko dwie kandydatki,
ja i kolezanka, to juz walizki prawie pakowalam.
I nagle bum, miejsca przeznaczone dla Warszawy zostaly oddane chyba
Czestochowie czy Krakowowi, podczas gdy te miasta po dwa miejsca juz mialy.
Instytut camoesa na oceny nie patrzy, jak erasmus, wiec to czy ktos byl lepszy
czy gorszy, jesli w ogole bylo brane pod uwage to tylko po naszych cv i
nazwiskach promotorow, ktorzy wystawiali nam "referencje". Bo tylko te
dokumenty skladalismy.
Pozdrawiam
K

[abelha1]

kraksa, powiem ci szczerze, ze jak tak to nie wiem co sie stalo, bo jak mi
wiadomo czestochowa (bylam studentka ekonomii na tamtejszej akademii)zostala
bez opiekuna, bo jak ci wiadomo w Polsce przebywalo 2 lektorow jezyka port. z
IC Fatima w W-wie e Mario w Czestochowie i Krakowie, moze byc tak ze postawili
na te mieasta, zeby pozyskac lektorow w poludniowej czesci kraju, taka
rozumiesz polityczna roszada, malo prawdopodobnym jest, aby zwracali tylko
uwage na promotorow i CV, bo Czestochowa i Krakow pozostaly bez lektora, bo
Mario z braku funduszy ze strony IC zostal odwolany ze stanowiska i wrocil do
Portugalii, a Fatima mysle dalej jest w W-wie?

[brasilka2]

> a Fatima mysle dalej jest w W-wie?

Cos Ty, ona teraz w Angoli rezyduje.
Ale tęskni za Polską bardzo i planujemy przyznać jej tu azyl polityczny
załatwić.

Kraksy juz tu nie ma :)

[kraksa2]

Rychlo w czas, ale lepiej pozno niz wcale. Przenioslam ostatniego posta, pewnie
zupelnie niepotrzebnie niepotrzebnie, bo jeden temat sie rozslimaczyl na dwa
watki, i teraz to juz sie nikt nie polapie... ale ech, namaciliscie mi w glowie
tymi sugestiami o nowym watku i poczulam wyrzuty sumienia, ze taka jestem
nieregulaminowa.
W razie czego: Anjos, odpowiedzialam Ci we "wlasnym watku kraksy".
Pozdrawiam
K

[portugal1]

Abelha,

czy byłaś na Universidade Nova de Lisboa?

[abelha1]

bylam
a co ty tez?

do kraksy sroda popoludniu

[anjos]

Witam
Po pierwsze nie bede zmienial watku, o takie sa zasady dyskusji: albo w jednym
miejscu dyskutujemy,albo w ogole, bo nikt nic pozniej nie moze zrozumiec.
Po drugue bede uzywal CapsLoca, aby teraz zaznaczyc GDZIE CI ODPOWIADAM.

Teraz pare slow na temat Twojego posta Kraksa:

> 1.Nowe budynki darowane dla czarnych przez camara municipal Porto ( w wiec z
> naszych pieniedzy) rozsypujace sie po 1 roku !

Czy przeszkadza Ci to, ze te dary z Twoich pieniedzy pochodza? Przeciez chyba
taka jest kolej rzeczy? Ale to typowo polskie narzekanie ("i na to wszystko
pieniadze z moich podatkow ida", czesto to slysze). Jezeli ma sie pomoc, to cel
jest chyba godny pochwaly... Ale moze znowu jestem nie na czasie, nie znam
realiow... Przeciez na tym dzialalnosc dobroczynna polega, nie? To, ze oni to
marnotrawia to juz inna para kaloszy.
TO JEST WLASNIE ISTOTA SOCJALNEJ EUROPY: JA PLACE PODATKI, ALY JAKIS URZEDAS JE
DYSTRYBUOWAL. A JA MOWIE: NIE ! NIE ZDAGDAM SIE ! JEST INNE ROZWIAZANIE
PROBLEMU DOBROCZYNOSCI: STWORZCIE TAKI SYSTEM, ZEBYM JA CHETNIE ODDAWAL
PIENIADZE BEZPOSREDNIO NA POMOC SPOLECZNA, BEZ POSREDNICTWA BIUROKRATOW. TAKI
SYSTEM JEST ZNACZNIE BARDZIEJ WYDAJNY I FUNKCJONUJE FANTASTYCZNIE W AMERYCE.


> 2.Powybijane szyby na klatkach, czarni nazwali to "ar/condicionado"

O, poczucie humoru maja ;)
Ok, u nas tez nagminnie wybijane sa szyby i zepsute, rozebrane domofony. Ale to
nie czarni robia, wiec pewnie argument nie na miejscu.
HAHA SMIESZNE CO PISZESZ...PROBLEM , ZE CZARNI WYBIJAJA WSZYSTKIE SZYBY 1 DNIA
PO WPROWADZENIU SIE !!!!

> 3.Jak to mozliwe zeby normalny tynk schodzil ze scian juz po 6 miesiacach
> uzywania pomieszczenia ??????

O... czy my o Polsce rozmawiamy? ;)
NIE MOWIE O WADACH KONSTRUKTOROW TYLKO O NIEPRAWIDLOWYM UZYTKOWANIU
SCIAN...CHYBA NIE ZROZUMIESZ,BO NIGDY TEGO NIE WIDZIALAS

> 4.Ogniska w piwnicach.....gdzie boje sie pomyslec co robili.

Znowu deja vu...
????????????????

> 5.Dzieci zyjace w brudzie, syfie a lozka darowane bez jakas organizacje
> dobroczynna porozkladane w przedpokojach na czesci!!!!!!!!!

Hm...


> 6.Zrabowane WSZYSKTO co sie da zrabowac z klatek (wyrwane rury ze
> scian !!!!!!)

Zgadzam sie, ze moze to na nerwy dzialac bogatym bialym Panom, ale pytam:
dlaczego oni te rury kradna? Moze, tylko moze, nie maja na chleb i radza sobie
jak umieja?
BOGATYM BIALYM PANOM ?????????? Z CHOINKI SIE URWALAS ?????? HALO ! hALO ! TO
JUZ NIE TE CZASY ????!!!!!!! NIE WIDZE JUZ RATUNKU W EUROPIE DLA TWOJEGO
WIDZENIA SWIATA. MUSISZ POPRACOWAC SPOLECZNIE W AFRYCE I FAVELACH AMERYKI
POLUDNIOWEJ ...TO JEDYNE LEKARSTWO I SZYBKO SIE WYLECZYSZ ZE STWIEDZEN
TYPU :BOGATYM BIALYM PANOM ???? TRZEBA CIEZKO PRACOWAC CAL SWOJE ZYCIE, ZEBY BC
BOGATYM...ALE CYBA TEGO JESZCZE NIE POZNALAS.

> 7.NIECHEC DO PODEJMOWANIA PRACY

Moim zdaniem pracy dla nich po prostu nie ma. Czy nie jest aby tak, ze
pracodawca kierujac sie stereotypami, obawiajac sie roznic kulturowych, woli
zatrudnic bialego zamiast czarnego? Nawet rosjanina czy ukrainca, zeby tylko
nie byl czarny?
NO TO NIESTETY TWOJE ZDANIE JEST NIEPRAWDZIWE W 200%. CZARNI W AFRYCE NIE
PRACOWALI OD...NIGDY, ONI NIE CHCE PRACOWAC, BO NIE ZNAJ PODSTAWOWYCH ZASAD
PRACY TYPU OBOWIAZKOWOSC, PRZYCHODZENIE DO PRACY O OKRESLONEJ GODZINIE,
SUMIENNOSC....ICH SYSTEM WARTOSCI NIGDY W HISTORII AFRYKI TEGO NIE PRZEWIDYWAL.
W AFRYCE NIDGY SIE NIE PRACOWALO, TAM PO PROSU JEDZENIE SPADALO Z DRZEWA I
CZARNY NIE MYSLAL, ZE TRZEBA CIEZKO PRACOWAC, ALY COS W ZYCIU OSIAGNAC.
POLECAM JAKO LEKTURE KSIAZKE MIGUEL SOUSA EQUADOR, OSTATNIO HIT CZYTEL. W
PORTUGALII......POCZYTAJ TO ZROZUMIESZ.


.


> 9.smrod nie do wytrzymania.

To tak jak w polskich autobusach latem. Tez nie widze powodu, zeby nagle
przestac lubic bialych, mimo ze smrod powoduje, ze chodze po scianach autobusu.
Glupawy argument, ale znowu: analogicznie...
OJ, OJ, NIE ZNASZ TO SIE LEPIEJ NIE WYPOWIADAJ, POPROS ALB CI ASSIM, LUB
ADELHA1 WYTLUMACZYLI...


> 11.pomimo biedy KAZDY MA telefon komorkowy !!!!!!!!!!!!!!!

Hm...

TAK, TAK A CZARNI NOSZA ZLOTE LANCYCHY NA SZYJACH, GDY DZIECI LEZA W SYFIE-

12.nie pozwalaja zabierac dzieci na obowiazkowe szczepieninia

Wybaczcie, ze ja znowu nie na temat, ale... swiadkowie Jehowy zabraniaja
przetaczania krwi, czesto gesto swoim dzieciom wlasnie. Wzbudza to we mnie
wielki sprzeciw, ale nie widze powodu, zeby byli beee...
Mysle, ze skoro szczepienia sa obowiazkowe, to wladze sobie dadza z tym rade.
Bo chyba nie zostawiaja tych dzieci na pastwe chorob?
JAKIE WLADZE ???? ONI POP PROSTU UKRYWAJA DZIECI TAKZE W CELAC REJESTRACJI W
URZEDZIE !!!!

13.sredni abandono escolar to 3 klasa !!!!!!!!!!!!!

Przykre. A dlaczego? Moze z tej samej przyczyny, co w brazylijskich favelas
dzieci w wieku pieciu lat zaczynaja prace zarobkowa zbierajac puszki i butelki,
po to zeby pomoc utrzymac rodzine? Ale w Brazylii powstaja specjalne swietlice
dla tych dzieci wlasnie, gdzie kazde z nich uczy sie przez pare godzin
dziennie, a organizacja dobroczynna daje im pieniadze, ktore by zarobily
wloczac sie po wysypiskach.

> 14.wokol bairo tereny opustoszale, bo kazdy sie boi mieszkac !!

Wierze, wyobrazam sobie juz, jak to musi wygladac.


> 15.Cyganie: osiedle kartonowych i drewnianych pomieszczen....nawet brzydze
> sie
> teraz o tym pomyslec....

Masz ten komfort, ze myslec nie musisz, bo Cie to niewiele obchodzi. Obcy
ludzie, nic Cie z nimi nie laczy... Moja kolezanka byla w Rumunii, opowiadala
mi ze szczegolami, jak wygladaja duze miasta. Gdybys tam byl, zrozumialbys
czemu oni wyjezdzaja do Portugalii, Polski, itd. A tu prosze niespodzianka,
wcale lepiej nie jest, a do tego wszystkim sie "niedobrze" na ich widok robi.

NIE POROWNUJ RUMUNII I CZARNYCH FAVELI. BLEM W RUMUNII KILKA RAZY JAKO MLODY
CHLOPAK Z RODZICAMI NA WAKACJA I PAMIETAM DOBRZE. RO SA RZECZY NIE DO
POROWANANIA.

> 16,lazieni zamienione na normalne pokoje, a srac i sikac nalezy w
> piwnicy !!!!!!

Jestes do innych warunkow przyzzyczajony... Mnie tez sie to w glowie nie
miesci, wierz mi, ale w tych warunkach i Ty bys "sral i sikal" w piwnicy. Nie
maja za malo pokoi moze, skoro mieszkaja w lazienkach?
DOBRY ZART !!!!

> 17.WROGIE nastawienie NAWET do niosacych pomoc bialych wolentariuszy i
> lekarzy !!!!

Hm... Kwestia ich honoru i dumy. Reakcja calkiem naturalna. Zjawisko
psychologiczne. Przeciez to normalne, ze pierwsza reakcja to niechec do
jakiejkolwiek jalmuzny.
NIECHEC DO JAUMUZNY????? CO TY WYGADUJESZ? STOJA CALYMI DNIAMI I NOCAMI Z
MALYMI DZIECMI NA SKRZYZOWANIACH I ZEBZA O FORSE !



Umyslowo raczej nie dojrzeje, chyba mam zadatki na wolontariusza, ale z drugiej
strony jestem materialistka, wiec nici z dzialanosci na wieksza skale. Wychodze
z zalozenia, zeby nie szkodzic i dac zyc. Nie to, zeby na sile bratac sie, bo
nie widze powodu, zeby popadac w skrajnosci. Ale nie zakladac z gory, ze nie
chce miec z nimi do czynienia.
NO WIDZSZ I JUZ LEPIEJ MOWISZ I MYSLISZ .......
TEGO CI ZYCZE.

POZDROWIENIA

...

[chiara76]

powiem tak, netykieta wskazuje, żeby po prostu nie skręcać czyjegoś wątku i
nawet Admin poprosił, aby te dyskusje przenieść do innego wątku. Chodzi o
zwykłą uprzejmość, a nie pokazanie na siłę, kto tu ma rację, nawet w pisaniu w
tym a nie innym wątku.

Chiara (współadmin dla przypomnienia).

[anjos]

OK wklejam moja wypowiedz do druguego watku i przepraszam.
.
PS.Wydaje sie, jednak, ze obowiazkiem admin bybloby przeniesienie wszystkich
wypowiedzi zwiazanych z tematem do noweo watku ? Przynajmniej w innych forach
tak robia....

[chiara76]

nie wiem, być może? Jeśli jest to taski problem dla Ciebie, zwróć się do Admina
z tą prośbą. Ja, jako współadmin, nie mam takich uprawnień. Tak, czy siak,
dziękuję, że przeniosłeś dyskusję na wątek, w którym ona się teraz toczy.

[abelha1]

Ty, Anjus jak juz Kraksa ma czytac ta ksiazke, ktora jej tak goraco polecasz to
gwoli przypomnienia na marginesie;autor Equadoru to Miguel Sousa Tavares a nie
Miguel Sousa.
Beijinhos

abelha1....

[anjos]

upsss, oczywiscie masz racje !

[peter2715626]

Bardzo interesujaca dyskusja i nie moge oprzec sie pokusie dopisania paru zdan.
Niestety poprawnosc polityczna bardzo sie rozpowszechnila i trudno pisac o
swoich wlasnych opiniach opartych na faktach w obawie przed posadzeniem o
rasizm.

Ale ci, ktorzy mieszkali/mieszkaja na stale w krajach gdzie wystepuje
mniejszosc etniczna lekcewazaca obowiazujace normy i zwyczaje, i nie boja sie
otwarcie pisac o faktach, zyskuja moja sympatie.

Identyczna sytuacja istnieje w Nowej Zelandii, gdzie mniejszosc
Maoryska/Pacific ma awersje do nauki i pracy, sklonnosc do lamania prawa i
wielodzietnych rodzin zwykle na utrzymaniu opieki spolecznej oraz zamilowanie
do rozrywek niezbyt akceptowanych przez europejska wiekszosc. Z tego powodu
nikt nie chce miec kolorowych inaczej sasiadow. Czy to jest rasizm?