Projekt - "Pani domu".

[coco-flanell]

To pojecie bardzo przebrzmiale i tak stare, ze malo kto wie co
dokladnie dzis oznacza. Kiedys "Pani w domu" to byla najczesciej
zona, ktora byla w domu i zajmowala sie wychowaniem dzieci oraz
pracami w domu. W wielu krajach nadal normalne jest,ze sa kobiety,
ktore sa w domu.
Dzis nazwali by taka pania - bezrobotna, na panstwowym ubezpieczeniu.
Ale, jest tez cos pozytywnego w byciu w domu, zajeciem sie soba,
domem, mozliwe ze rodzina itp. przede wszystkim odpoczynkiem i
ucieczka od stresu - codziennego zaganiania.
Rozwazam perspektywe bycia "Pania domu", jako cos co jest pozytywne.
Choc na bardzo krotki odcinek czasu. A co wy myslicie o tym
projekcie?

[lisbeth25]

Moim zdaniem kobieta bez ambicji zawodowych na utrzymaniu innych jest
śmieszna.

[eri.4]

Nie, to nie tak.
Taka kobieta, szczególnie jeśli ma dzieci, dla których najlepiej jest jesli mama
jest w domu gdy wracają ze szkoły, przynajmniej do wieku 12-13 lat, jest
dobre.
Tylko, ze w tej chwili jest tak, ze większość kobiet po jakimś czasie czuje się
gorszą, czuje sie bezwartościową, wpada w depresję, a jeśli sie wyrotuje z
obiegu zawodowego-naprawde trudno jest wrócić.
Nerwica, depresja pogłębia sie..i tylko krok dzieli ja od załamania psychicznego.
I trzeba duzo silnej woli i siły wewnętrznej aby w wieku 40 lat zaczynac
wszystko do nowa..
Wiem, bo to przeżyłam.

Z tym, ze ja , mimo 4 dzieci, doszłam do takich sukcesów, jakich w życiu nie
doszłabym w okresie bez dzieciaków. One dawały mi siłę do zdobycia nowego
zawodu, dzięki któremu mogę pracować częściowo w domu.. :)

[lisbeth25]

> Nie, to nie tak.
Oczywiście, że to jest tak.
Nie wmawiaj mi co myślę.
Dziecko ma oboje rodziców i jeśli chcą,mogą podzielić się tak, by
nikt nie musiał rezygnować z pracy.
> Taka kobieta, szczególnie jeśli ma dzieci, dla których najlepiej
jest jesli mam
> a
> jest w domu gdy wracają ze szkoły, przynajmniej do wieku 12-13 lat,
jest
> dobre.
Szkoda, że nie do 30. A o ojcu już nic nie napiszesz? On nie musi być
w domu do 12-13 roku życia?
Jeśli komuś nie przeszkadza pozostawanie na utrzymaniu innych i brak
pracy zawodowej to ok. Śmieszne jest tylko dorabianie do tego
ideologii.

[marajka]

Matka jest niestety ważniejsza dla małego dziecka niż ojciec i natury nie
zmienisz. W zachodnich Niemczech matka małego dziecka która pracuje jest
uznawana za wyrodną.

[lisbeth25]

Dla małych dzieci obecność obu rodziców jest ważna. Matka, gdy karmi
piersią jest bardziej potrzebna dziecku niż ojciec- ale ten ojciec też
jest potrzebny.
Nie stawiaj mi zachodnich Niemiec za wzór- tam panuje gorsze
średniowiecze niż w Polsce. Śmieszne, że pracujący ojciec małego
dziecka nie jest uznawany za wyrodnego.

[coco-flanell]

Pracujac w domu moze byc swietnym rozwiazaniem. Ale czy nie brak ci
kontaktu z innymi ludzmi?

[coco-flanell]

Tak te ambicje. Ambitna byc tez nie jest lekko. Czasami czlowiek
czuje wewnetrzna potrzebe wyrwania sie z kierata.
Pomysl nazwlam jedynie "projektem", czyli czyms nad czym tylko dumam.

[eri.4]

do lisabth:
wiesz, ja takze jestem feministką, ale raczej swój bunt kieruje przeciwko
ograniczeniom płci..
do coco:
kontakty także mam, jestem architektem; ale rysowanie -głównie w domciu :)

[lisbeth25]

Napisałam wyraźnie, że dla mnie osoba bez ambicji zawodowych i żyjąca
na utrzymaniu innych- niezależnie od płci jest śmieszna.
Możesz sądzić inaczej, Twoje prawo.

[mona.blue]

Uważasz, że osoba wychowująca dzieci izajmująca się domem jestna
utrzymaniu inyych? Ona swoją pracą w domu zarabia na swoje
utrzymanie.

Uważam nawet, że jest to bardziej wartościowa praca niż niejedna
inna, wykonywana dla ambicji, ze szkodą dla dzieci.

[lisbeth25]

Tak uważam.
Osoba zaradna potrafi pogodzić pracę zawodową z życiem rodzinnym.
Tak jak pisałam wcześniej, można jednocześnie pracować i wychowywać
dzieci.

[lisbeth25]

Wiesz, ja pisałam o mnie i o moich odczuciach.
Ja nie mogłabym być tylko i wyłącznie panią domu.
A Ty przemyśl wszystko i zastanów się czy chcesz nią być czy też nie.

[coco-flanell]

Chcialabym:=) Ale boje sie takich osadow jak twoje.
Spedzic taki czas dla siebie. Mysle o krotkim czasie, bo na dlugi to
mnie niestety nie stac.
Nie bylabym na niczyim utrzymaniu.Jedynie za swoje pieniadze.
No, ale to tylko marzenie.:=)

[leda16]

Marta Steward z "bycia" Panią Domu uczyniła najbardziej dochodową ideologię świata. Dzieci wychowała tak jakoś po drodze, bez hałasu. Jest niedoścignionym wzorem wielu milionów kobiet, marzeniem wielu milionów mężczyzn. Elegancka, aktywna, pracowita. Zresztą Polka z pochodzenia. Więc nie porównujcie tego stylu życia z "siedzeniem w domu" polskich kur domowych, które swoje istnienie ograniczają do żłopania brązowej lury w szklance i czekania na powrót dzieci ze szkoły. Dzieci widzą zaniedbaną, wiecznie zmęczoną własnym nieróbstwem sprzątaczko-kucharkę bez ambicji, która głupieje w towarzystwie takich jak ona w zastraszającym tempie. Ten widok powielają we własnych rodzinach. I tak trwa przez pokolenia niezniszczalny stereotym Matki-Polki plaszczącej wypasione dupsko w blokowym slumsie.

[kaa.lka]

sporo racji led,

tyle ze stan rzeczy, ktory opisujesz to wynik edukacji,a raczej w
przypadkach o ktorych traktujesz, jej braku.
braku postaw do nasladowania,wzorcow o ktorych tak Ty czy paco,tylko
wspominacie.
no zwyczajnie, brak milej, nie upierdliwej migotaniem lampek
choinkowych, codziennosci.
wszyscy do wszystkich maja pretensje poczawszy od tv, skonczywszy na
ambonie.
nonszalancja i wyrokowanie na podstawie seriali, pogarda dla
zwyklych ludzi.pogarda dla wspolczucia, oddania, wspoldzialania...
obsmianie kazdej inicjatywy.
takie podstawowe rzeczy ,a blazowane na obraz i podobienstwo
zmanierowanych obsmiewaczy. bez litosci wytykajacych tylko wizerunki
brazylijskiej matki polskiej.
a jak sie obsmiewa to poraza godnosc. nie ma dokad isc, nie ma do
kogo zwrocic. ma sie tylko wychowanie zastraszonej suki czy
zbesztanego szczeniaka z tipsami na lapach i urozowionym usmiechem
na pysku.

pozdrawiam

[jukalive]

A może ktoś ma ambicję, żeby wychować dobrze dzieci i widzi w tym dużą wartość,
a jednocześnie nie może liczyć na pomoc rodziny? W obecnych czasach często
trzeba zapłacić tyle samo niani ile kobieta wnosi do budżetu domowego. W takiej
sytuacji z urlopu wychowawczego rezygnują chyba tylko te kobiety, które albo
mają taką syt w pracy, że muszą wracać, albo mają dość swoich dzieci.
Mnie podoba się projekt Pani Domu - przynajmniej na okres gdy dzieci są małe,
maleńkie.

[lisbeth25]

Można pracować i wychowywać dzieci, wystarczy chcieć.
Przypominam że dziecko ma dwoje rodziców.

[jukalive]

Oczywiście, że można, kto mówi, że nie. Uważam jednak, że godzenie roli
zawodowej i roli matki małych dzieci jest trudne i odbija się na psychice
dzieciaków. Rola ojca? Oczywiście, jest ważny i ma swoje zadania, ale przez
pierwsze 3 lata życia dziecka, to chyba matka jest mimo wszystko ważniejsza...
Przynajmniej tak mówią o tym mądre książki. Ja widzę to tak: matka zajmuje się
małym dzieckiem, a ojciec wspiera matkę.

[lisbeth25]

Seksizm w czystej postaci.

[jukalive]

Tak się składa, że mam określoną płeć, a nie jestem unisex.
Tak czy siak, każdy niech robi tak jak uważa i jak mu jest dobrze.

[lisbeth25]

Chyba wybiórczo czytałaś te mądre książki.
Ja też mam określoną płeć. Nie znaczy to że jestem seksistką.

[jukalive]

Wiem co znaczy słowo seksizm. Tak samo Tobie można zarzucić wybiórczość -
pomijasz to, co niezgodne z ideologią feministyczną.

[lisbeth25]

Czyli co pomijam?

[jukalive]

Pomijasz lub raczej zniekształcasz. Wybiórczo przyswoiłaś sobie moją wypowiedź.
To, co napisałam odnoszę do małych, maleńkich dzieci, na okres urlopu
macierzyńskiego i wychowawczego, który trwa nie dłużej niż 3 lata. Jakby na to
nie patrzeć mężczyzna nie nakarmi dziecka piersią, a matka jest dla dziecka
pierwszym obiektem przywiązania i to w relacji z nią kształtują się zręby
osobowości i psychiki dziecka. W związku z tym rola ojca w opiece i wychowaniu
małego dziecka jest INNA, co wcale nie oznacza, że mniej potrzebna. Seksizm? To
jest Twoja ocena, w Twoim świecie, że określone zadania, role są "lepsze", a
inne "gorsze", ja akurat tego tak nie oceniam.

[paco_lopez]

o ezu . a ja sadzę że ta matka to jest potrzebna przez 5 miesięcy.
potem nawet lepiej jak dzieci z ojcem duzo przebywają, bo mniej
marudzą. matka jest troskliwa czasem do przesady. jak ty sobie to
wspieranie wyobrazasz ? co to słowo znaczy ? ma łazic za nia i
wspieru wspieru mówic czy wziąć młodych na spacer. masz ty jakies
dzieci po ręką ? ja tam stronie od mądrych książek do wychowania.
dla mnie to najlepiej zdaje egazmin 'tytus romek i atomek' w kwestii
wskazuwek albo 'czterej pancerni'

[jukalive]

Ja myślę, ze jest potrzebna 18 lat ;) A tak najbardziej 3 lata, przez 5 miesięcy
prawie non stop, potem stopniowo coraz mniej, ale powinna być "dostępna". A
ojciec też jest potrzebny od samego początku. Najpierw głównie, żeby dziecia
przewinąć, przebrać, a mamę przytulić i zaopatrzenie w domu zrobić :) A potem
stopniowo tata też coraz więcej się dzieciem zajmuje.
A tak w ogóle to uważam, że każda para tak się w tej kwestii dogaduje jak jej
dobrze jest.
Mam jednego dziecia, 5 mcy ma :) I jak tata wraca z pracy, to mniej marudzi :)

[wichrowe_wzgorza]

Pomysł na "Panią Domu" to jest to, ale wymaga przede wszystkim bycia Panią -
przynajmniej samej siebie i posiadania domu, niekoniecznie mieszkania.

Sztuką obecnie jest znaleźć czas dla siebie, który jest świętem, czyli własnie
momentem na odpoczynek, refleksję, zebranie mysli i uporządkowanie emocji tak,
by niczego nie zostawiać na potem - aż nas przygniecie. Dobrze pojęty Dom daje
szansę na znalezienie tego wszystkiego. Dla mnie dom to miejsce, ktore jak żadne
inne daje poczucie bezpieczeństwa...

[coco-flanell]

I tak jest z wiekszoscia ludzi, ze dom jest dla nich ostoja
bezpieczenstwa. Jest poza tym dokladnie tak jak piszesz. Chcialabym
bez pospiechu wyjsc z kolezanka na kawe i plotki, nie patrzac caly
czas na zegarek. Albo poczytac powiesc napisana przez dobra pisarke.
Po prostu byc sama ze soba i dla siebie. Mysle ze to wlasnie wtedy
czlowiek - rosnie.

kosz z jajkami i ona dokonuje inkubacji

[k-57]

I bzdzi w siano I taka bzdziagwa by poczula sie pania musi miec kompa by. Mogla wydusic trufla 'w kwestii milosci mam do powierzenia duzo. Najwazniejsze to ze mi sie jajniki odparzyly a na dzyndzlu mam skorupiaka'

[l_zaraza_l]

"Ale, jest tez cos pozytywnego w byciu w domu, zajeciem sie soba,
domem, mozliwe ze rodzina itp. przede wszystkim odpoczynkiem i
ucieczka od stresu - codziennego zaganiania."

Zajęcie się rodzina postawiłaś na ostatniej pozycji ale pójdźmy dalej.
Po co tracić czas na rodzinę, gdy można zaangażować nianię, kucharkę i
pokojówkę. Pani domu, dama świadcząca o statusie męża, jego chodząca i ładnie
pachnąca wizytówka, powinna dbać o dłonie i o to, by mieć urozmaicone kreacje,
zawsze stosowne do okoliczności.

Projekt interesujący ale tylko pod warunkiem, że dopuszcza się bycie czyjąś
utrzymanką. Wiele kobiet tak nie potrafi. Zresztą troska o siebie i o dzieci
wymaga, by jednak mieć pracę, która pozwala na jako taką niezależność od męża,
na wszelki wypadek, gdyby bił i pił, by nie trwać przy nim ze strachu, że nie
będzie się miało na waciki.

[leda16]

troska o siebie i o dzieci
> wymaga, by jednak mieć pracę, która pozwala na jako taką niezależność od męża,
> na wszelki wypadek, gdyby bił i pił, by nie trwać przy nim ze strachu, że nie
> będzie się miało na waciki.


Żałosna, uposledzona umysłowo bidulko, Ty zawsze będziesz pracować ze strachu...Nie z potrzeby wykonywania umiłowanego zawodu, pasji, zaangażowania, ambicji, potrzeby osiągnięć zawodowych, bo w tym jesteś totalnym zerem. Gdybyś mogła żyć, bezmyślnie uwieszona kurzym dziobem u męskiego penisa, to byłby Twój ideał szczęścia. Na razie zarabiasz i odkładasz na waciki :)))).

[l_zaraza_l]

leda16 napisała:

> troska o siebie i o dzieci
> > wymaga, by jednak mieć pracę, która pozwala na jako taką niezależność od
> męża,
> > na wszelki wypadek, gdyby bił i pił, by nie trwać przy nim ze strachu, że
> nie
> > będzie się miało na waciki.
>
>
> Żałosna, uposledzona umysłowo bidulko, Ty zawsze będziesz pracować ze strachu..
> .Nie z potrzeby wykonywania umiłowanego zawodu, pasji, zaangażowania, ambicji,
> potrzeby osiągnięć zawodowych, bo w tym jesteś totalnym zerem. Gdybyś mogła żyć
> , bezmyślnie uwieszona kurzym dziobem u męskiego penisa, to byłby Twój ideał sz
> częścia. Na razie zarabiasz i odkładasz na waciki :)))).

Nie wiem dlaczego uważasz, że to ja jestem upośledzona umysłowo, skoro to Ty nie
zrozumiałaś mojej wypowiedzi.
Mam dorosłą, pracującą córkę i teraz, rzeczywiście, pracuję głównie dla
przyjemności. Jako dyrektor w sporej firmie zarabiam troszkę więcej niż na
waciki - tak ciut, ciut. Zapewniam Ciebie, że odpowiedzialność za kontakty z
setkami partnerów i kontrahentów wymaga wielkiego zaangażowania i prawdziwej pasji.
Nie wiem, co w tym żałosnego bo znam wielu ludzi w gorszej sytuacji.

Miałam na myśli kobiety, które trwają w związkach patologicznych, godzą się na
przemoc wobec siebie i dzieci właśnie dlatego, że nigdy nie pracowały, boją się
że sobie nie poradzą nie tylko emocjonalnie ale finansowo. Widzisz... Ja znam
takie kobiety - doskonale ubrane i często noszące ciemne okulary, by zasłaniały
siniaki pod oczami, a fakt, ze te okulary są markowe, nie zmienia sytuacji tych
kobiet. Uważam, że wieloletnie pozostawanie w domu, bez pracy, może nieść za
sobą uzależnienie finansowe od mężczyzny. I nie ma w tym niczego złego, ale
tylko do momentu, gdy w małżeństwie układa się dobrze.
O wiele łatwiej uwolnić się od toksycznego związku, mając pracę, własne dochody
niż gdy przez kilkanaście lat opiekowało się domem i dziećmi. W tedy to skok w
przepaść i lęk może przytłumić zdrowy rozsądek.
Uważam także, że praca, szczególnie jeśli jest ciekawa, wzbogaca człowieka,
wymusza ciągłą naukę i rozwój.
Sądzę także, że kobiecie czynnej zawodowo, nie zawali się świat, gdy jej męża
dotknie ciężka choroba lub kalectwo. Będzie mogła go godnie zastąpić i wspierać
- "...w zdrowi i w chorobie...".

Twoja wypowiedź: : "Gdybyś mogła żyć, bezmyślnie uwieszona kurzym dziobem u
męskiego penisa, to byłby Twój ideał szczęścia." jest tak dziwna i wulgarna,
że trudno się do niej odnieść. Moim zdaniem świadczy nie tylko o Twojej
bezmyślności, gdy to pisałaś, ale o totalnej głupocie.

[leda16]

Nie wiem dlaczego uważasz, że to ja jestem upośledzona umysłowo, skoro to Ty ni
> e
> zrozumiałaś mojej wypowiedzi.


Skoro wyraziłaś pogląd bezosobowo,(bo nie napisałaś przecież: "inne kobiety" czy "niektóre kobiety" stoją na stanowisku, że należy mieć pracę jako źródło niezależności), miałam prawo przypuszczeć, iż są to Twoje przekonania.


Mam dorosłą, pracującą córkę i teraz, rzeczywiście, pracuję głównie dla przyjemności.


A ja zawsze pracowałam tylko z dwóch przyczyn -lubię swój zawód i lubię zarabiać duże pieniądze.


Miałam na myśli kobiety, które trwają w związkach patologicznych, godzą się na
> przemoc wobec siebie i dzieci właśnie dlatego, że nigdy nie pracowały, boją się
> że sobie nie poradzą


I mają rację. Jeśli nigdy nie pracowały, to w sensie zawodowym nie reprezentuja sobą nic. A nie pracowały wyłacznie dlatego, że praca napawała je wstrętem.


Uważam, że wieloletnie pozostawanie w domu, bez pracy, może nieść za
> sobą uzależnienie finansowe od mężczyzny


Nie tylko może, ale je niesie razem z totalnym ogłupieniem. Zwłaszcza w Polsce, gdzie w ustawodawstwie nie istnieje jak np. w Niemczech, zabezpieczenie emerytalne dla kobiet pracujących w domu. Potem z taką wypraną z ambicji zawodowych podstarzałą chabetą mąż bierze rozwód na rzecz kobiety 15 lat młodszej, a ona z gołą d..ląduje na lodzie i...zasiłku z Opieki Społecznej. Oczywiście pozwać do sądu o alimenty swoje bachory przy których skakała przez 25 lat nawet jej we łbie nie zaświta. Woli nas podoić. A wystarczyłoby, żeby składki emerytalne pracującego poza domem męża, w przypadku rozwodu sąd dzielił na połowę ;).

Ja znam
> takie kobiety - doskonale ubrane i często noszące ciemne okulary, by zasłaniały
> siniaki pod oczami, a fakt, ze te okulary są markowe, nie zmienia sytuacji tych
> kobiet.

Dopuszczalna jest też możliwość aby "kochający" mężuś opłacał składki emerytalne żonie siedzącej w domu, i niektórzy mężowie rzeczywiście tak robią. Na pewno nie robią tego mężowie tych "doskonale ubranych w markowych okularach", które pieniądze dawane im przez mężów w bezdennej głupocie inwestują w markowe szmaty, zamiast w swoją przyszłość, czyli Fundusz Emerytalny.


Twoja wypowiedź: : "Gdybyś mogła żyć, bezmyślnie uwieszona kurzym dziobem u
> męskiego penisa, to byłby Twój ideał szczęścia." jest tak dziwna i wulgarna


Oj, to nie moja wypowiedź jest dziwna i wulgarna, tylko taki model życia u kobiety w XXI wieku. Jest to całkowite zaprzeczenie idei partnerstwa, osobistego rozwoju, uzależnienie i spłaszczenie potrzeb psychicznych kobiety do dzieci, kuchni i obsługi (na klęczkach) męskiego penisa ;).

[phenix-v]

Kobieto nie zawracaj ewolucji, jeśli nie masz godności jako kobieta
to przynajmniej jako człowiek

Ewolucji?

[coco-flanell]

phenix-v napisał:

> Kobieto nie zawracaj ewolucji, jeśli nie masz godności jako
kobieta
> to przynajmniej jako człowiek

:::

A gdzie miedzy szympansami, z ktorymi dzielimy najwieksza ilosc
wspolnych genow, masz pojecie "Pani Domu"?
I dlaczego ktos kto sam jest ekonomicznie samowystarczalny, nie moze
zrobic chwilowej przerwy w pracy, aby pobyc troche sam na sam ze
soba?
Widac pojecia obce dla klasy robotniczej.