prośba o radę - nietypowe

[anusia29]

Jestem mamą niekarmiąca nigdy piersią, ale nie o mnie tu chodzi. Mam
przyjaciółkę, która ma 6m córeczkę, którą karmi piersią. Dziecko
jest alergikiem (oboje rodzice też) i generalnie jest na wszystko
uczulone. mama dziweczynki je już właściwie indyka ryż i jabłka, a
mała nadal ma wysypkę. krpoelki na alergię. Nie przybiera też na
wadze (spadek z ok. 25 centyla do ok.10 momentami 5). Badania
porobione - wszystko ok, poza alergią.
No i tu zaczyna się problem. Lekarz zalecił/zasugerował w końcu
przejście na sztuczne mleko, i rzeczywiście po podaniu mieszkanki
(jakiejś HA) dziecku wysypka zeszła, spało spokojniej. Ale moja
przyjaciółka raczej nie chce słyszeć. twierdzi, że i tak pokarm mamy
jest najlepszy. Pewnie ma rację.
Pisze tu, bo ona prosi mnie o radę i wsparcie. A ja nie bardzo umiem
jej to dać, bo sama nie karmiłam. I chciałam tez zasięgnąc Waszej
fachowej opinii, co robić w tak skrajnym przypadku alergii???
Mieszanka czy pierś- jesli tak to jak odaergizowac pokarm?
Ja -przyznam- wybrałabym mieszankę, ale nie o mnie tu chodzi.
Pozdrawiam

[anqa_77]

Nie dziwię się koleżance, że chce karmić, wytrwała pół roku i chce tak
dalej...jednak musi zmienić dietę, bo nadal wychodzi coś dziecku...Z tego co
wiem, musi zacząć od jednego produktu i potem dodawać co kilka dni
następny...inaczej nie dowie się co go uczula...powodzenia.
Warto sprawdzić stronę o alergiach, tam mają pełno diet dla matek dzieci
alergicznych.

[kasiaczekg]

a może to nie produkty uczulają tylko chemia w nich zawarta? Czasami tak bywa u
dzieci, ale tak jak poprzedniczka zasugerowała najlepiej zapytać na jakimś forum
o alergii. A ja też bym karmiła piersią nadal. Mi pediatra-alergolog też kazał
Kubę przestawić jak miał ok miesiąc i podawać na próbę mleko modyfikowane -
kupiłam butlę, mleko, przeryczałam 2 dni i nie podałam. Też był taki okres, że
jadłam ryż marchew, jabłka i indyka, a krostki jak były tak były . Alergia
minęła, albo przynajmniej jej objawy są bardzo małe. Mały nie je mlecznych
rzeczy prawie wcale po prostu nie chce i koniec. Ja już teraz jem wszystko i
tylko czasami jakieś drobne zaczerwienienie na policzkach synek ma.
Powodzenia życzę
PS Fajna przyjaciółka z Ciebie

[anusia29]

Tak tylko problem - moim zdaniem polega nie tylko na samej alergii,
ale też na spadku(!) dośc znacznym wagi dziecka. Że już nie wspomnę
o wypadających własach i łamiących się paznokciach przyjaciólki.
Może więc pól na pół - pokarm + mieszkanka? Co sądzicie?

[druuna]

A jakie badania miało dziecko robione? Na pasożyty, lamblie, grzybicę, celiaklię?
Może rzeczywiście karmienie mieszane byłoby rozwiązaniem? Trzeba tylko
przestrzec koleżankę, że takie dokarmianie to najkrótsza droga do odstawienia
niestety (dziecku potem już sie nie chce wysilać i pracować nad wyciągnięciem
mleczka z piersi z której trudniej wyssać).
A z mojego doświadczenia jak ostatnio Zuzia robiła po 4 kupki dziennie (i od 6
miesięcy nie przybrała na wadze 190 gram (() to jak przestałam jej dawać
jabłka (surowe czy gotowane - wszystkie!) to nagle tylko jedna kupka dziennie -
sukces! Ale nadal nie przybiera

[anaj75]

Jedno ze znajomych mi dzieci uczulone jest na ryż, inne na jabłko i
nic poza tym. Może więc warto, mimo wszystko, rozszerzać dietę i np.
na początek zrezygnować z ryżu na rzecz kasz gruboziarnistych? Warto
też sprawdzić, czy to nie gluten i na jakis czas go wyeliminować. .
Potem dodawać kolejne produkty. Poza tym piszesz o spadku ale z
centylów, czy faktycznie z wagi? To pewna różnica. Chyba, że
przyczyna tkwi w jakichś chorobach metabolicznych, czy genetycznych -
ale tu nic poza diagnostyką nie pomoże.
Koleżance radziłabym preparaty witaminowe.
Znam jedną blisko 4- letnią dziewczynkę uczuloną na niemal wszystko.
Jej mama karmi ją nadal, bo ta uczulona była nawet na nutramigen i
bebilon pepti (miała po nich szok alergiczny). Mama i córeczka
obracają się w kręgu niewielu produktów żywnościowych. By się
odpowiednio odżywiać, musiały sięgnąć po produkty mało u nas
popularne, jak np. szparagi, żywność z gospodarstw ekologicznych
(szynki bez konserwantów, warzywa i owoce bez chemii). Warto
poszukać sklepu z taką ofertą. Dodam tylko, że dziecko rozwija się
prawidłowo, jest energiczne, choć szczuplutkie. Obie mają dobre
wyniki badań krwi i in.
Do tego wszystkiego potrzebny jest dokładny notatnik z
uwzglednieniem posiłków mamy, ich ilości i reakcji dziecka oraz
tego, gdzie dziecko było, z czym miało kontakt. Byc może jeszcze
poradnia laktacyjna a na pewno mądry lekarz.

[kasiaczekg]

No właśnie jest tyle różnych kasz do jedzenia. Albo ostatnio odkryty przeze mnie
AMARANTUS zboże o dobrych właściwościach odżywczych i jakże cennym źródłem wielu
składników mineralnych - w internecie dużo informacji o nim znajdziesz.

[anaj75]

Też używam amarantusa w formie mąki, nasion. Poza tym bogatym
źródłem mikroelementów jest ziarno quinoa. Stosuję też mąkę z
tapioki do zagęszczania oraz ziarna sezamu. Oprócz tego polecam
kaszę jaglaną i gryczaną. A odkryłam to wszystko, ucząc się gotować
dla mojego 'bezglutka'

[kaeira]

Na czym polega ten spadek wagi? Czy znasz choć orientacyjnie podać po kolei
przyrosty? Bo sam spadek z centyli wcale nie zawsze jest zły - moja mała
urodziła się na ponad 97 centylu, a potem spadła i ustabilizowala się na 10-25.

Czy koleżanka nie bierze suplementów diety (wapno, witaminy?)? To przecież
bardzo ważne w takiej sytuacji.

Na alergii się nie znam, ale jeżeli jest ostra dieta, i jest sprawdzone, że nie
jest uczulona np na tego indyka czy jabłka czy ryż (bo i tak bywa), to może
jednak mama je coś jeszcze innego niedobrego?
Zachęcam koleżankę do kontaktu telefonicznego z p. Moniką Staszewską, położną,
doradcą laktacyjnym miesięcznika "Dziecko" i ekspertem forum Karmienie piersią,
na jej dyżurze telefonicznym w redakcji (namiary na gorze forum):
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=570

[anusia29]

Bierze suplementy. Badania na wszystko - w tym i na pasożyty. A
spadek -polegał na hmmm- braku wzrostu urodzeniowo 25 centyl -
teraz 5-10 i co tu dużo mówić - dziecko jest baaaardzo, aż
nienaturlanie chude. Moim - podreślam - zdaniem wygląda jak
niedozywione nico + ta alergia. No i cały czas ssałoby pierś.
A czy to nie jest tak, że jak dieta jest tak bardzo ograniczona, to
pokarm ma mniejszą wartość kaloryczną i jest uboższy w
mikorelementy??? Pytam bo nie wiem.

[anaj75]

Taki spadek z centyli nie jest dramatyczny. Mój synek np. początkowo
był na 90-75 a potem spadł sobie około 10 i tak sobie idzie.
Wrażenie chudość, moze być tylko wrażeniem przez porównanie z
dzieckiem o innym typie rozwoju. Istotne są tu konkretne przyrosty
na miesiąc. I co oznacza, że cały czas ssałoby? Generalnie u dziecka
półrocznego przerwy moga być nadal dużo krótsze niż przy karmieniu
butelką. Ważna jest też technika ssania, czy np. nie jest zaburzona
np. przez smoczek? Dlatego wskazana byłaby konsultacja z p. Moniką
albo w poradni.
A pokarm nawet kobiet niedożywionych ma właściwy skład, tyle, że
kosztem karmiącej.

[anqa_77]

A mama karmiąca może też szczuplutka i w ich rodzinie też przeważnie szczupli?
Może dziecko po prostu taką budowę ma. Mleko matki zawsze będzie bardziej
wartościowe niż modyfikowany cud techniki, dlatego warto by jeszcze raz
przejrzała dokładnie to co je i wyeliminowała alergeny...potem pojedynczo
dodawała kolejne produkty.

[kaeira]

Tak, racja że pokarm nie będzie za ubogi. (Raczej może się to odbić na matce.

Nie wiem co masz na myśli pisząc "brak wzrostu". Zakładam, że dziecko jednak
jakoś przybrało na wadze od momentu urodzenia??
Minimum normy przyrosty dla dziecka karmionego piersią to w ok. 120g na
tydzien/450-500g na miesiąc, od 4-6m - około 90 na tydzień, w drugim polroczu
nawet 50g na tydzień może być OK.

PS. Przypominam, że akurat wypadające włosy to do ok. roku po porodzie częsta
sprawa, i wcale nie musi miec nic wspolnego niedozywieniem, ani z karmieniem,
tylko z hormonami w ciaży.

[anusia29]

Np. w ostatnich 2 tygodniach (wyjatkowo cięzkim) dziecku ubyło ok
110 g. I to wzbudziło alarm u niej. Wczesniej jej mała przybywała,
ale z tego co pamiętam - poniżej norm podanych przez Ciebie.

Włosy wypadają, paznokcie łamliwe i zęby tez w nie najpeszej
kondycji (w ciązy było lepiej z zębami)

Jeszcze raz pytam - co sądzicie o idei dokarmiania

[anaj75]

Jeśli mała chudnie, to faktycznie alarmująca sytuacja. Rozumiem, że
wszelkie infekcje typu z.u.m. i choroby metaboliczne/genetyczne
zostały wykluczone? Ja poszukałabym dobrych specjalistów, którzy
jednocześnie doceniają karmienie piersią i nie doradzają zbyt
pochopnej rezygnacji z niego - lekarza, doradcy laktacyjnego i
zdałabym się na nich. Gdyby konieczne okazało się dokarmianie,
przynajmniej częściowo chciałabym utrzymać karmienie piersią. I
jeśli dokarmianie, to nie przez butelkę, raczej: kubeczek, niekapek,
łyżeczka itp., bo smoczek to prosta droga do zbyt szybkiego
odstawienia. A z jakiego miasta jest koleżanka?

[asia889]

Tak uboga i monotonna dieta często sprawia, że dziecko uczula się na to co mama je. Może warto maksymalnie wzbogacić dietę mamy o bezpieczne produkty np. kasze bezglutenowe, oleje, warzywa (również czosnek i cebulę). Niektórym pomaga dieta 5 przemian - nawet leczy z alergii.

Jak poczytasz forum alergie, to bardzo wiele z alergii okazuje się chorobą pasożytniczą. Po przeleczeniu wszystkich członków rodziny alergia znika, albo mocno sie zmniejsza. Więc może warto sprawdzić i ten trop.

Moim zdaniem szkoda przerywać karmienie, bo w mleku kobiecym są przeciwciała (wręcz produkują się na zamówienie dziecka, gdy ono choruje), żywe komórki i probiotyki, wszystkie bardzo ważne w budowaniu odporności dziecka, a w szczególności alergika.

Polecam forum alergie. Jest tam bardzo dużo różnych ciekawych informacji.

[asia889]

Dodam tylko, że badania na pasożyty bardzo często nie wychodzą. Czasem dopiero piąte wykazuje, że jednak są. I jak piszą mamy mało które laboratorium potrafi je wykryć.

[fizula]

Fajnie, że troszczysz się o koleżankę :o)
Jeśli dieta jest za bardzo ograniczona, mało kaloryczna, owszem,
pokarm jest równie dobrej jakości, ale może być go MNIEJ.
To jest też jedno z wielu możliwych rozwiązań, dlaczego pojawił się
spadek wagi.
W sytuacji alergii karmienie rzeczywiście jest najlepszym
rozwiązaniem, ponieważ daje szansę na wyrośnięcie z alergii. Ale
dziecko nie może spadać z wagi, powinno prawidłowo przybierać na
wadze. Tu w zależności od przyczyny należałoby podjąć odpowiednie
kroki.
Też jestem przekonana, że tą dietę należy zmienić i poszukać
niekonwencjonalnych rozwiązań typu amarantus w celu wzbogacenia,
urozmaicenia diety.
Czy alergia kontaktowa (np. proszek do prania: cała rodzina powinna
mieć prane ubrania, pościel w dziecięcym proszku, gdy dziecko ma
alergię na proszek "dorosły") została wykluczona? Kosmetyki, jakie
stosuje? Generalnie najmniej uczulające są naturalne oliwki, np.
oliwa z oliwek z pierwszego tłoczenia, mydło szare. Moja mała Tosia
miała czerwone policzki, jak była bardzo mała, nawet po niedługim
kontakcie z babciami czy dziadkami, ponieważ proszek do prania ją
uczulał. Najpierw wyklucza się alergię kontaktową zanim zabierze się
do ograniczeń w diecie.
Czasem coś w otoczeniu uczula, bardzo często dodatki do żywności,
typu: glutaminian sodu (zbajdujący się w Vegecie, kostkach
rosołowych), słodziki, spulchniacze. Stąd warto rzeczywiście
poszukać diety naturalnej. Wskazaniem do odstawienia byłaby
rzeczywiście >tragiczna< (dosłownie) wysypka na całym ciele,
niepoddająca się leczeniu, ale po dobrej diagnozie i po próbach
szukania winowajcy.
Czasem to te niealergizujące typu ryż i jabłka, indyk mogą uczulać,
stąd warto inne warianty diety przetestować, ale mama karmiąca nie
może się głodzić na pewno!
Przy alergii teraz jest taka tendencja, by matka przyjmowała też
Lakcid (czy inny preparat z bakteriami kwasu mlekowego).

[fizula]

I najważniejsze, nie możemy leczyć przez forum. Uważam, że wizyta u
dobrego lekarza, konsultanta laktacyjnego (albo jedno i drugie
naraz)- jak najbardziej potrzebna.

[nisiabu]

Jeśli próbować dalej karmienia naturalnego, to najważniejsze jest by jeść tylko
produkty ekologiczne. Alergie biorą się z chemii w dużej mierze. Zwykły ryż,
jabłka skądkolwiek zawierają jej sporo. Jeśli ryż to brązowy i ekologiczny itd.
Poza tym trzeba uzbroić się w cierpliwość. Moja córka jak miała 4 miesiące miała
straszną biegunkę na tle alergicznym, było nam wtedy ciężko, trudno o dobrą radę
- pomogła nam pani Monika Staszewska udzielająca porad na forum karmienie piersią:
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=570
Powiedziała, że po odstawieniu alergenu (u nas pszenica) należy czekać
przynajmniej 3 tygodnie na efekty.

[anusia29]

wiem, że nie da się leczyć przez net, dlatego proszę o wsakzówki.
Sytuacja zaczyna być już nieco tragiczna, wysypka prawie nie
schodzi - boję się, że mogą być potem blizny.
Chyba doradzę jej dokarmianie na utratę wagi (łyżeczka lub niekapek)-
problem z alergią pozostaje.
Czy to mozliwe,żeby w mleku matki były jakieś alergeny
pochodzące :'od matki" - wypróbowałysmy już większośc wersji z
odstawianiem róznych pokarmów i - heh - nic.

[asia889]

Alergen może utrzymywać się w mleku matki do 3 tygoni. Za wcześnie jeszcze na efekty diety.

Tu wypowiedź pani Moniki Staszewskiej na podobny problem z eksperckiego forum Karmienie piersią: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=570&w=64394510&v=2&s=0

[tabita_1]

Diagnostyka przewodu pokarmowego to nie wszystko.Często zestaw
alergia skórna + nieprzybieranie na wadze stanowi objaw przewlekłego
zakażenia, najczęściej w obrębie dróg moczowych. Piszesz, że mała
miała badania, ale proszę upewnij się, czy wykonano posiew moczu
(czyli badanie bakteriologiczne) a nie tylko badanie ogólne moczu.
Oraz usg nerek w kierunku ewent. refluksu pęcherzowo-moczowodowego.
Jak się to ma do objawów skórnych? Przewód pokarmowy dziecka
osłabionego przewlekłym zakażeniem gorzej trawi i wchłania pokarm, i
produkty które normalnie nie uczuliłyby dziecka wywołują objawy
alergii, które mijają po ustapieniu choroby podstawowej.
Nie twierdzę, że w tym przypadku jest to na 100% przyczyna, ale
należy mieć pewność że drogi moczowe są ok zanim skupicie się na
diagnostyce przewodu pokarmowego.

[anusia29]

Układ moczowy - diagnozowany - OK. Przyjaciólka na naprawdę mądrego
lekarza
I zero postępu. Nadal pierś - a mała czerwona i w krostach (( no i
nie przybiera (( Zradykalizowała się mi przyjaciółka ponadto -
nawet o dokarmianiu nie chce słyszeć mimo iż wczsniej dpouszczała
taką myśl. Za to ma jeszcze ostrzejszą dietę. Lekarz radzi w ogóle
przejśc na sztuczne. A ona "nie".
Co robić?

[asia889]

Zadzwonić do pani Monki Staszewskiej: (0-22) 555 31 10, w poniedziałki, wtorki, czwartki i piątki od 9.00 do 14.00, a w środy od 12.00 do 17.00.

[zaisa]

Hmmm... Ja bym była za dokarmianiem. Dziecko nie może być głodne. Zwłaszcza, że
już te pierwsze pół roku jest za nim i gdyby udałoby się wyeliminować alergeny,
to można by wzbogacić dietę dziecka.
Koleżanka z forum rówieśniczego ma synka bardzo alergicznego. Po wyeliminowaniu
wielu produktów , zdawałoby się bezpiecznych, z testów skórnych wyszła dodatkowo
alergia na ryż i indyka. Na pewno też jest na pszenicę, kukurydze, żyto...
Alergolog podejrzewa również farbę drukarską (a w jakim domu jej nie ma?...)
Koleżanka była na ścisłej diecie, ale w jej przypadku synek po "uporządkowaniu"
spraw alergicznych wyglądał jak pączek w maśle.
Może pasożyty, może grzybica układu pokarmowego, może w tej chwili jest jakaś
nieujawniona infekcja?...
Popieram koncepcję zadzwonienia do pani Moniki Staszewskiej.

[atama]

ta ciągła wysypka przy najróżniejszych wariancjach ścisłej diety
mamy mnie zastanawia i trochę przypomina nasz przypadek.
winowajcą okazął się GRONKOWIEC ZŁOCISTY. bardzo często (blisko
100%) ludzi z AZS ma problemy z tą bądź co bądź dość powszechną
bakterią.
radziłabym wymaz ze skóry i do laboratorium. jeśli się potwierdzi,
odpowiednie zabiegi na skórę powinny pomóc. wtedy może się okazać,
że dietę można urozmaicać.
nie wiem czy dokarmiać sztucznym. sama stoję przed tym dylematem, bo
chociaż mały rośnie jak należy, to tak nam ostatnio poleciła
lekarka... dziwne...