perfidia i hipokryzja KK

[truten.zenobi]

""Biblię napisał jakiś napruty winem..." - zdaniem Ogólnopolskiego Komitetu Obrony przed Sektami tymi słowami Doda obraziła uczucia religijne. "

co ciekawe KK sam formalnie nie zgłosił popełnienia przestępstwa.
zgłosiło go jakaś jego podrzędna organizacja która ukrywa się pod nazwą sugerującą walkę z sektami (a nie z pilnowanie praworządności w kwestii uczuć religijnych) w związku z czym, moim zdaniem, postępowanie powinno zostać umorzone z przyczyn formalnych tj ta organizacja jako twór formalny nie może mieć uczuć religijnych i składając takie doniesienie przekroczyła swoje uprawnienia!!!!

[vacia]

Jeśli chodzi o Biblię to Biblia jest wspólnym dobrem wielu religii, dobrem intelektualnym ludzkości, i to nieważne kto zgłosił obrazę uczuć religijnych przez Dodę do, bo ludzie wierzący i Biblia nie powinni być obiektem drwin przez piosenkarkę.
Tak samo ateiści nie mogą być wyszydzani za swoje poglądy. Każdy niech dokonuje wyboru swoich wartości nie obrażając innych za ich wybór.

[truten.zenobi]

> nieważne kto zgłosił obrazę uczuć religijnych

???
chyba trochę nie rozumiesz problemu!
1. uczucia mają ludzie nie organizacje
2. każda organizacja musi działać w granicach przewidzianych prawem
3. co ma zwalczanie sekt do obrazy uczuć religijnych?

generalnie uważam za bzdurę zapisy prawne dotyczące obrazy uczuć religijnych
(bo każdy ma prawo do ochrony swojej godności i religia nie powinna w żaden sposób być tu uprzywilejowana a z drugiej strony w normalnym kraju ten przepis będzie martwy gdyż tak naprawdę wszystko może być uznane za taką obrazę)
ale w tym wypadku bardziej mnie razi perfidia KK!. To nie prymas, biskup czy inny oficjalny przedstawiciel KK składa zawiadomienie, to nie "rodzina radia bez twarzy" czy inna typowo religijna organizacja.... czy jakaś prywatna osoba
nie! KK jak zwykle działa wysługując się innymi, z ukrycia, manipulując...

[vacia]

truten.zenobi napisał:

> > nieważne kto zgłosił obrazę uczuć religijnych
>
> ???
> chyba trochę nie rozumiesz problemu!

Oboje się nie rozumiemy.

> 1. uczucia mają ludzie nie organizacje

Organizacje tworzą emocjonalni ludzie a więc do Sądu może wystąpić organizacja w obronie uczuć swoich członków.

> 2. każda organizacja musi działać w granicach przewidzianych prawem
> co ma zwalczanie sekt do obrazy uczuć religijnych?

Nie wiem czym się zajmuje ta organizacja i co rozumie przez słowo sekta ale akurat w tym wypadku zrobiła coś dobrego.
>
> generalnie uważam za bzdurę zapisy prawne dotyczące obrazy uczuć religijnych
> (bo każdy ma prawo do ochrony swojej godności i religia nie powinna w żaden spo
> sób być tu uprzywilejowana a z drugiej strony w normalnym kraju ten przepis będ
> zie martwy gdyż tak naprawdę wszystko może być uznane za taką obrazę)
> ale w tym wypadku bardziej mnie razi perfidia KK!. To nie prymas, biskup czy in
> ny oficjalny przedstawiciel KK składa zawiadomienie, to nie "rodzina radia bez
> twarzy" czy inna typowo religijna organizacja.... czy jakaś prywatna osoba
> nie! KK jak zwykle działa wysługując się innymi, z ukrycia, manipulując...


Jeśli kościół działał tu z ukrycia to co z tego, zrobił coś dobrego, można robić dobro z ukrycia zamiast się afiszować się nim a jeśli KK boi się antyreligijnych komentarzy swoich działań i dlatego nie działa otwarcie, to znaczy że ludzie wierzący nie mają prawdziwej wolności słowa.
>

[truten.zenobi]

> > 1. uczucia mają ludzie nie organizacje
>
> Organizacje tworzą emocjonalni ludzie a więc do Sądu może wystąpić organizacja
> w obronie uczuć swoich członków.
i tak i nie ... ale w tym konkretnym przypadku to nie.

> Nie wiem czym się zajmuje ta organizacja i co rozumie przez słowo sekta ale aku
> rat w tym wypadku zrobiła coś dobrego.
jak nie wiesz to chyba nie powinnaś w tak kategoryczny sposób się wypowiadać... w każdym bądź razie jej nazwa wskazuje na to że nie tylko daleko odeszli od swojej statutowej działalności ale wręcz zrobili coś dokładnie przeciwnego niż to czym powinni się zajmować.
oczywiście dla mnie jest jasne że jest to agenda KK a wiec nazwa jest mocn mylaca a cele są całkowicie inne od deklarowanych.

> Jeśli kościół działał tu z ukrycia to co z tego,
dużo z tego! ot chociazby zwykła uczciwość nakazuje otwarte przystępowanie do sporu.

to znaczy że ludz
> ie wierzący nie mają prawdziwej wolności słowa.

macie rząd, sejm, senat, media, szkoły itp ... i Ty mi mówisz że nie macie wolnosci słowa?

jest jeszcze jedno wytłumaczenie po prostu to co zrobiono jest tak głupie że nikt nie chce się przyznac do tego...

co jest dobrego w pozwie?

[truten.zenobi]

> w tym wypadku zrobiła coś dobrego.
> co jest dobrego w pozwie?
fakt faktem trudno mówić o nawalonych winem autorach ale... prawda jest dużo gorsza: została napisana i zredagowana dla realizacji konkretnych celów politycznych - czyli cynicznie wykorzystano wiarę i łatwowierność ludzi prostych.

czy jeśli doda obraziła to kogo? pazernych na władze polityków?
jak mogła obrazić używając, co prawda nieprawdziwych,. ale dużo łagodniejszych słów niż gdyby powiedziała prawdę

[aeki]

Proces mają prawo wytoczyć tylko autorzy biblii. Z tym będzie ciężko.
Wyjątkowy kłopot miałby sąd , nad stwierdzeniem faktu, czy obecny na sali jest świadek tzw. Duch święty, który natchnął piszących.

[kociak40]

"Jeśli chodzi o Biblię to Biblia jest wspólnym dobrem wielu religii, dobrem intelektualnym ludzkości...." -vacia
Moze i jest dorobkiem ale czy na pewno dobrem? Przez tą Biblię mordowano i palono ludzi na stosach, mordowano, palono, grabiono, dzieli ona ludzi, wprowadza nienawiść między ludzmi, hamomuje rozwój nauki i postępu. Jest na pewno "dobrem" dla nielicznych, pozwala na wyłudzanie pieniędzy i zapewnianie sobie dostatniego życia kosztem innych. To najlepiej wiedzą Ci, co dostatnio sobie zyją na plebaniach, w pałacach, w cetrali w USA itd.

[vacia]

kociak40 napisał:

> "Jeśli chodzi o Biblię to Biblia jest wspólnym dobrem wielu religii, dobrem int
> elektualnym ludzkości...." -vacia
> Moze i jest dorobkiem ale czy na pewno dobrem? Przez tą Biblię mordowano i palo
> no ludzi na stosach, mordowano, palono, grabiono, dzieli ona ludzi, wprowadza n
> ienawiść między ludzmi, hamomuje rozwój nauki i postępu. Jest na pewno "dobrem"
> dla nielicznych, pozwala na wyłudzanie pieniędzy i zapewnianie sobie dostatnie
> go życia kosztem innych. To najlepiej wiedzą Ci, co dostatnio sobie zyją na ple
> baniach, w pałacach, w cetrali w USA itd.

Biblia poucza o tym co jest dobre a co złe więc nie może inspirować do zła, chyba że ktoś jej nie czyta a się na nią powołuje.
Biblia została przetłumaczona na wiele języków narodowych i z jej inspiracji rozwinęła się oświata i nauka, podstawą pierwszych uniwersytetów były wydziały teologiczne.
Jak potoczyłaby się historia świata bez Biblii? Kto wie może by już nas nie było
>
>

[kociak40]

Vaciu

Teologia to nie nauka. Religia nie jest nauką. Od razu widać, że jesteś czynnym członkiem ŚJ i do nauki masz daleką drogę. Te Wasze pisemka zaliczasz też do naukowych? Nigdy nie spotkałem spośród ŚJ chociaż jednej osoby aby reprezentowała jakiś większy poziom wiedzy, a maglujecie tą Biblie bez przerwy. Biblia może mieć pewne odniesienie historyczne ale nigdy naukowe.

[aeki]

>dobrem intelektualnym ludzkości

Gdyby się trzymać tego intelektualnego dobra to powinniśmy wierzyć (wiedzieć ?), że słońce krąży wokół ziemi, a Bóg stworzył najpierw dzień i noc, trzy dni potem ciała niebieskie które oddzielały dzień od nocy.

[kociak40]

Mam z tego zakresu piękną reprodukcję (nie wiem kto to namalował). Pod ogromnym krucyfiksem siedzą tępi, o opasłych mordach, ciemniacy, to przedstawiciele Świętego Oficjum (Inkwizytatorzy), siedzą za ogromnym stołem, na ktorym też stoi maly krucyfiks. Przed nimi klęczy schylony starzec w worze pokutnym.
Jest to obraz o tytule - "Sąd nad Galileuszem". Bardzo wymowny w swym przekazie obraz.
Triumf głupoty i pogardy nad człowiekiem, człowiekiem - geniuszem. Triumf mysli zniewolonej nad wolną myślą ludzką.

[vacia]

kociak40 napisał:
Triumf mysli
> zniewolonej nad wolną myślą ludzką.

Galileusz był pobożnym człowiekiem, wiernym Biblii i kościołowi i nie przeciwstawiał nauce religii a że natrafił na prześladowania z apoglądy w KK , wszędzie są różni ludzie

[kociak40]

vacia napisała:

"Galileusz był pobożnym człowiekiem, wiernym Biblii i kościołowi i nie przeciwst
awiał nauce religii a że natrafił na prześladowania z apoglądy w KK , wszędzie
są różni ludzie"

Szanowna Vaciu, nie wypisuj głupot i nie wprowadzaj w błąd. Galileusz nie był sądzony za to, czy był wierzący, czy nie, czy był dobrym człowiekiem, czy złym ale za podważenie prawdziwości zapisu Biblii. Podam Ci autentyczny wyjątek cytatu z protokołu jego oskarżenia i za co był sądzony, oto ten cytat:
"Wnoszę pod rozwagę Świętego Oficjum informację, że do uszu naszych doszły pogłoski, iż Galileusz następujące dwa zdania uważa za prawdziwe: Ziemia porusza się jako całość i w odniesieniu do samej siebie także w ruchu dziennym, Słońce jest nieruchome, zdania, które zgodnie z naszą wiedzą i rozumem stoją w sprzeczności z Pismem Świętym, tak jak zostało ono wyłożone nam przez świętych ojców, przez co zaprzeczają wierze, która nakazuje nam uznawać za prawdziwe to, co zawarte jest w Piśmie Świetym ...."
Wniosek z motywacją o proces złozyli do Świętego Oficjum mnisi z San Marco.

W innym moim poście podałem Ci do wyjaśnienia zapis z Księgi Jozuego ST, na którym była oparta wiedza, że to Słońce krąży wokół Ziemi, a nie odwrotnie. Oczywiście, nie sądzę aby to dotarło do Ciebie, raczej na jakiś czas znikniesz z tego forum aby nie odpowiadać i udawać, że "nikogo nie ma w domu".

[vacia]

aeki napisał:

>
> >dobrem intelektualnym ludzkości
>
> Gdyby się trzymać tego intelektualnego dobra to powinniśmy wierzy
> ć (wiedzieć ?), że słońce krąży wokół ziemi, a Bóg stworzył najpierw dzień i no
> c, trzy dni potem ciała niebieskie które oddzielały dzień od nocy.

Podaj wersety udowadniające to co piszesz
>

[kociak40]

Ja podam szybciej dla przykładu np. z Księgi Jozuego, ktory to wyjątek z tej księgi był powodem oskarżenia galileusza.
"Księga Jozuego (10.12) - "Stań słońce, nad Gibonem. I ty, księzycu, nad doliną Ajjalonau)
I zatrzymało się słońce, i stanął księzyc, aż pomścił lud nad wrogami swymi. Czyż nie jest to napisane w KsiędzeSprawiedliwego: "Zatrzymalo się słońce na środku nieba i prawie cały dzień nie spieszyło do zachodu""

Wytłumacz nam vaciu jak może zatrzymać się słońce jak się nie porusza?

[kociak40]

No i co Vaciu? Dostałaś pytanie, wyjaśniłem Ci za co był sądzony Galileusz, nie odpisałaś, nie podziękowałaś za informację tylko ulotniaś się jak kamfota.

[vacia]

kociak40 napisał:

> No i co Vaciu? Dostałaś pytanie, wyjaśniłem Ci za co był sądzony Galileusz, nie
> odpisałaś, nie podziękowałaś za informację tylko ulotniaś się jak kamfota.

Kociaczku
Zawsze czytam odpowiedzi i jak mam czas odpowiadam, przyczyną sądzenia Galileusza była niewłaściwa interpretacja Biblii przez Inkwizycję.
Sam fakt sądzenia go za naukę świadczy o zacofaniu tej Inkwizycji bo nie można przecież traktować Biblii jak książki naukowej, celem tej świętej księgi są sprawy zbawienia, język Biblii to język literacki , pełen poetyckich porównań, których nie można uznawać za informacje naukowe o prawach fizycznych.Nie ma konfliktu między nauka a Biblią bo co teraz się nie zgadza to w przyszłości będzie harmonizować,i gdy nastąpi dalszy rozwój nauki

[kociak40]

No i znowu brakuje Ci wiedzy. Biblia jest oparta na nieprawdziwym systemie Ptolemeusza.
Ziemia jest centrum, Słońce krąży wokół Ziemi, te światełka widoczne na niebie, to światełka
z Nieba itd. Tak rozumieli to ci co pisali Biblię i w to wierzyli. Księga Jozuego własnie to podaje, że Słońce zatrzymało się w swym ruchu obiegajacym Ziemie zgodnie z systemem Ptolemeusza i każda inna teoria przeczyła zapisowi z Biblii. Jahwe nie mogł zatrzymać Słońca
gdyż jest ono nieruchome w stosunku do Ziemi. Dzień i noc nie wynika z ruchu Słońca ale z obrotów Ziemi względem wlasnej osi. (a pory roku wynikają z kąta padania promieni słonecznych w obiegu Ziemi dookoła Słońca i przechylenia własnej osi obrotów Ziemi. Oś obrotów Ziemi jest pochylona 23,5 stopnia. Dla naszej szerokości geograficznej gdy występuje zima, Ziemia jest bliżej Słońca na swej orbicie wokółsłonecznej, a latem dalej i nie oddalenie od Słońca decyduje o porach roku ale kąt padania energii słonecznej). Dlatego zapis biblijny jest bzdurą, nic takiego nie mogło być. Nie można zatrzymać Słońca bo ono jest nieruchome.
G.Bruna spalono na stosie głównie za to, że ośmielił się głosić wielkość Kosmosu, że te światełka widoczne na niebie w nocy, to takie same gwiazdy jak nasze Słońce, że też mogą te gwiazdy mieć planety i może tam być inne życie na nich. Bardzo dobrze piszesz, że Biblia to tylko zapis literacki i alegoryczny, a nie rzeczywisty. Nie w 6 dni Bóg stwarzał Wszechświat ale ponad 14 miliardów lat temu, nie z dmuchnięcia w glinę powstał czlowiek ale przez ewolucję, nie jest prawdziwy zapis 6040 lat powstanie Adama ale ponad kilkanaście milionów lat temu wystąpiła pierwsza cecha ludzka, a pierwsza religia powstala u Neandertalczyków 40 000 lat temu itd. Z tym się zgadzam, Biblia ma tylko odniesienie moralne, a nie naukowe. Jak dochodzimy do poznawania rzeczywistości nauka jest pierwsza, a w moralności może być tym Biblia. Wtedy nie będzie sprzeczności.

[truten.zenobi]

> a w moralności może być tym Biblia.

oj z tym bym mocno polemizował!
jest wiele praw (zwłaszcza starego testamentu) które stoją w jawnej sprzeczności z obecnie obowiązującymi normami moralnymi
co ciekawe normy moralne kultywowane przez KK wydają się stać w jawnej sprzeczności z tym co propagował J

[kociak40]

Oczywiście źle napisałem, na myśli miałem wyłącznie NT, a napisałem Biblia. W ST jest z tym różnie i raczej można brać tylko z niego dekalog.

[truten.zenobi]

w dalszym ciągu bym polemizował
może już nie tak zajadle ale...

myślę ze jeśli bogacenie jest efektem pracy to nie jest takie złe... zwłaszcza obecnie gdy całkiem dostatni poziom zycia nie musi oznaczać czyjejkolwiek krzywdy

odrzucenie więzi rodzinnych to chyba nie najlepszy pomysł

krzewienie antysemityzmu jak każdy rasizm i nietolerancja religijna jest złe
itd. itd...

1. J tak naprawdę był rewolucjonistą... burzenie starego porządku nawet jeśli dokonane pokojowo i z pełnym poświęceniem wymaga odrzucenia norm moralnych które tworzą stabilny system.
2. kanon biblii powstał w określonych warunkach politycznych i miał służyć określonym celom politycznym co pewnie z jednej strony nieźle wypaczyło nauki J a z drugiej nikt nie dbał o aspekt moralny jeśli stawką jest władza.

[kociak40]

Ja tak daleko się nie wgłębiam i w filozoficznych dysputach raczej nie biorę udziału.
Chcę zwrocić Ci uwagę, że jednak vacia zamilkła, nie wie jak wytłumaczyć to "zatrzymanie słońca" z zapisu biblijnego. Nie powiedzieli jej, a sama boi się pisać.

[truten.zenobi]

pewnie czeka na konsultacje

czasem bawi mnie jak jakiś neofita po "treningu" w kółku wzajemnej adoracji próbuje agitować na forum i... okazuje się ze argumenty wcale nie są takie przekonujące, prosta socjotechnika nie działa, a ludzie mają odmienne zdanie...