Agnostycyzm

[kociak40]

A ściślej - Teizm agnostyczny, jest odmianą wiary dla ludzi o wyższym światopoglądzie.
Tu podam jego definicję:

"Teizm agnostyczny (również agnostycyzm religijny) ? pogląd, zgodnie z którym nie wiadomo czy Bóg istnieje, a mimo to nadal się w niego wierzy. Agnostycyzm religijny odrzuca jednak wszystkie treści religijne, zawarte w tradycji i świętych księgach uważając, że ich wartość poznawcza jest zbliżona do legend. Zakłada również, że aby coś zbadać, trzeba mieć ścisłą definicję tego, co się bada ? dopiero wtedy możliwe jest stworzenie odpowiedniej metody i przyrządu badawczego."

Czy są osoby na tym forum o takim zapatrywaniu?

[nibiru.9]

Doświadczenie życiowe : im większy teista tym większy sadysta i egoista. Brak zasad moralnych. Jak ma ktoś ochote skomentować to prosze.

[martaateistka]

Ja mam - dobrze gadasz!

[ultimate.strike]

""Teizm agnostyczny (również agnostycyzm religijny) ? pogląd, zgodnie z którym nie wiadomo czy Bóg istnieje, a mimo to nadal się w niego wierzy"

Kolejne wydanie hipokryzji?

"Agnostycyzm religijny odrzuca jednak wszystkie treści religijne, zawarte w tradycji i świętych księgach uważając, że ich wartość poznawcza jest zbliżona do legend."

Więc w co wierzy? Mógłby mi jakiś agnostyk wyjaśnić?

"Zakłada również, że aby coś zbadać, trzeba mieć ścisłą definicję tego, co się bada ?"

Bogowie mają ścisłe definicje, wewnętrznie sprzeczne do tego, co jest dowodem na ich nieistnienie.

"Zakłada również, że aby coś zbadać, trzeba mieć ścisłą definicję tego, co się bada ?"

Podobnie jest zwierzeniem, można wierzyć w cos, co nie wiadomo czym jest i nawet wg. poglądów "wierzącego" nie wiadomo czy istnieje?

Wg. mnie to rozpaczliwa próba zachowanai przy życiu jakiejkolwiek istoty/siły nadprzyrodzonej w świecie, w którym jasne jest że istoty i siły nadprzyrodzone nie istnieją.

[kociak40]

"Więc w co wierzy? Mógłby mi jakiś agnostyk wyjaśnić? - ultimate.strike

Agnostyk wierzy, że Bóg to przyczyna i skutek powstania przestrzeni, czasu, materii i praw natury. Nie określa istoty Boga.

[ultimate.strike]

Czyli takie niewiadomoco, nie da się udowodnić istnienia bądz nieistnienia tego czegoś więc jest na wieki zabezpieczone, żeby było w co wierzyć zamiast zająć się istotnymi sprawami? A jak takie coś wyznawać? jak stworzyć stosowną liturgię?

[kociak40]

Wiadomo, przyczyna i skutek, a skutek istnieje. Agnostycy nie uznają żadnej liturgii.
To coś jak np. według powiedzenia Maxa Plancka (fizyka kwantowa) - "Dla wierzącego Bóg stoi na początku, dla fizyka zaś na końcu wszelkich dociekań". Nie określa się istoty Boga, bo to niemożliwe.

[ultimate.strike]

Czyli mem Boga jest nie do zwalczenia, zawsze się znajdzie ktoś, ktyo bedzie wierzył, że istnieje tylko jest tak głęboko ukryty, że nigdy go nie znajdziemy.

[ultimate.strike]

I zawsze będzie krok przed naukowcami, ukryty tam, gdzie przyrządy jeszcze nie siegają.

[kociak40]

ultimate.strike napisał:

> I zawsze będzie krok przed naukowcami, ukryty tam, gdzie przyrządy jeszcze nie
> siegają.
>
Dokładnie tak.

[kociak40]

ultimate.strike

Ateistów i agnostyków zaliczam do ludzi inteligentnych. Nie ważne, czy mają prawdziwe przekonanie, czy nie, ale za to, że np. ateiści potrafili wznieść się własną inteligencją nad przyjęte i narzucane kanony i maja swój własny pogląd oparty na rozumie i nauce. To świadczy o ich inteligencji. Agnostyków nie interesuje ten problem, może istnieje Bóg, może nie. Jak istnieje to niech sobie będzie, jak nie, to niech nie istnieje. To też form wyższej inteligencji czyli własnego rozumowania poza narzucane ramy innych światopoglądów.

[kociak40]

"Czyli mem Boga jest nie do zwalczenia" - ultimate.strike

Dokąd na Ziemi będzie istniał człowiek, wiara religijna będzie. Może być w różnych formach ale istnienie absolutu będzie towarzyszyć człowiekowi zawsze i będzie to zależeć od jego wiary i jego wyobraźni. Nie ma i nie będzie żadnego naukowego dowodu na istnienie lub nie istnienie absolutu. Jest to niemożliwe.

[ultimate.strike]

Nie mam nic przeciw Absolutowi, nie podoba mi się tylko, jak wykorzystuje się go i utożsamia z Bogiem biblijnym.

[kociak40]

ultimate.strike napisał:

> Nie mam nic przeciw Absolutowi, nie podoba mi się tylko, jak wykorzystuje się g
> o i utożsamia z Bogiem biblijnym.
>
Tak jest wykorzystywany, bo Bóg biblijny daje uznanie i dostatnie życie bez pracy użytecznej.
Nie trzeba zagłębiać się trud nauki, tylko wystarczy szukać naiwniaków, którzy uwierzą w ich bajki.

[ultimate.strike]

"bo Bóg biblijny daje uznanie i dostatnie życie bez pracy użytecznej"

Obecnie jest nie do obronienia, nawet bez trudu nauki.

" tylko wystarczy szukać naiwniaków, którzy uwierzą w ich bajki."

Obecnie szuka sie naiwniaków, którzy uwierzą, że Bóg w Biblii się pomylił i tak, na prawdę jest zupełnie innym Bogiem, schowanym w praprzyczynach Wszechświata ale mimo to jest też tym, do którego należy sie modlić w kościele.

[jotkajot49]

> ...istnienie absolutu będzie towarzyszyć człowiekowi zawsze ...

Preferuję 40%, 700 ml, ten 500 ml zbyt szybko się kończy...

[kociak40]

"Preferuję 40%, 700 ml, ten 500 ml zbyt szybko się kończy.." - jotkajot49

Z Absolutem jest tak jak z cudami. Wiemy, że nie ma cudów, ale z przyjemnością w nie wierzymy.

[suender]

ultimate.strike 27.01.17, 20:33

> ... to rozpaczliwa próba zachowanai przy życiu jakiejkolwiek istoty/siły
> nadprzyrodzonej w świecie, w którym jasne jest że istoty
> i siły nadprzyrodzone nie istnieją.

Takie tezy (wyżej podkreślone) wygłaszają i o nich piszą rozprawy ci podobni do tych ślepych od urodzenia dyskutujących o kolorach!

Kompetentni do takich rozważań są TYLKO ci, co doświadczają na własnych zmysłach (ból i niepojęte dla człowieka zjawiska) w REALAU! Oni jednak na FR prawie się nie udzielają, jeno czytają Wasze wpisy i wielce się dziwią, co te wszystkie gorliwe mądrale zrobią jak ich siła strefy DOBRA albo ZŁA dopadnie.

Pozdr.

"My musimy wiedzieć, - i my się dowiemy! [David Hilbert]"

[kociak40]

"Kompetentni do takich rozważań są TYLKO ci, co doświadczają na własnych zmysłach (ból i niepojęte dla człowieka zjawiska) w REALAU! " - suender

Bardzo dużo jest takich (~ 85%) w szpitalach psychiatrycznych. Odczuwają diabła, widzą anioły, słyszą głosy świętych, rozmawiają z Bogiem, cierpią za innych ludzi itd. itd. Fakt, oni nie piszą na forum, mają ciszę i spokój, odwiedziny w czwartki i niedziele. U nich religijne "nawiedzenie" spowodowało chorobę psychiczną i dla nich ratunku już nie ma.

[suender]

kociak40 07.02.17, 14:41

> Odczuwają diabła, widzą anioły, słyszą głosy świętych, rozmawiają z Bogiem,

Jak ktoś twierdzi, że ODCZUWA to dla osoby postronnej obiektywnej jest prawdą, albo nie.
To jest właściwe i uczciwe stanowisko.

Pozdr.

[kociak40]

"Jak ktoś twierdzi, że ODCZUWA to dla osoby postronnej obiektywnej jest prawdą, albo nie." - suender

"jest prawdą, albo nie". - bardzo "logiczne" stwierdzenie, coś jak w tym szpitalu.

[suender]

kociak40 07.02.17, 14:41


I jeszcze małe uzupełnienie:

> .... w szpitalach psychiatrycznych

Są także do 20% w zwykłych szpitalach i w domach i gdzie indziej, i oni nie piszą na forum, mają ciszę i spokój, ....

Pozdr.

[kociak40]

suender

Jest "żelazna zasada" - "Kiedy mówisz do Boga - jesteś religijny.
Kiedy to Bóg mówi do ciebie - jesteś chory psychicznie"
Po tej prostej zasadzie, psychiatrzy wiedzą kiedy "nawiedzenie religijne" przechodzi w schizofrenie.

[suender]

kociak40 09.02.17, 15:10

> Kiedy to Bóg mówi do ciebie - jesteś chory psychicznie"

"Wielokrotnie i na różne sposoby przemawiał niegdyś Bóg do ojców naszych przez proroków, ... [Hbr, 1, 1-4]"

Pozdr.

[kociak40]

suender napisał:

> kociak40 09.02.17, 15:10
>
> > Kiedy to Bóg mówi do ciebie - [u]jesteś chory psychicznie"
>
>"Wielokrotnie i na różne sposoby przemawiał niegdyś Bóg do ojców naszych prz
> ez proroków, ... [Hbr, 1, 1-4]"

> Pozdr.

Oczywiście, przemawiał ale w bajkach. Przez "proroków", czyli przez pośredników, chorych psychicznie. Dużo jest też obecnie takich w szpitalach psychiatrycznych, dawniej byliby prorokami, dzisiaj się ich leczy.

[mocz.piwosza]

kociak40 napisał:
[dawniej byliby prorokami, dzisiaj się ich leczy]


dobre!

[pocoo]

kociak40 napisał:

> Oczywiście, przemawiał ale w bajkach.

Też.

> Przez "proroków", czyli przez pośredników

Na pewno nie objawiał im niczego wymyślony bóg.

> , chorych psychicznie. Dużo jest też obecnie takich w szpitalach psychiatryczny
> ch,

Masz rację.

>dawniej byliby prorokami, dzisiaj się ich leczy.

Zbyt radykalny pogląd.

[nogard-10]

Zapewne sa,ilosc ma coraz wieksze znaczenie,czy koscol jest potrzebny czlowiekowi,ZDECYDOWANIE NIE,SA POWODY I TO BARDZO POWAZNE.CZLOWIEK,TO WAZNA W ZYCIU DRUGIEGO CZLOWIEKA WAZNA OSOBA.

[pkt4a]

Ludzie ze strachu i niewiedzy powymyślali tysiące różnych bogów , wniebocośtam ,cuda na patyku i takie inne bajeczki z mchu i paproci. Księża , cadykowie , imami , pastorowie i popi z czegoś przecież muszą żyć ,nieprawdaż ? Dlatego muszą ludzi bajerować i sprzedawać im kit niczym oszuści "na wnuczka" , tutaj mamy sposób "na życie wieczne".
Wszyscy rodzimy się ateistami. Ateizm jest naturalnym stanem świadomości człowieka.
--
swieckapolska.pl/

[kociak40]

"Ateizm jest naturalnym stanem świadomości człowieka." - pkt4a

To zobowiązuje. Trzeba żyć normalnie w nienormalnych warunkach.



--

[pocoo]

kociak40 napisał:

> Trzeba żyć normalnie w nienormalnych warunkach.

Tylko dlaczego to jest takie trudne?

[kociak40]

"Tylko dlaczego to jest takie trudne? " - pocoo

Dlatego, że wtedy człowiek jest sobą, kiedy zależy tylko od siebie.

[pocoo]

Ja to wiem i dlatego nie mogę znieść tej cholernej złotej klatki, w której pozwoliłam się zamknąć.I co z tego,że nikt nie ma wpływu na mój sposób myślenia?
Czuję się jak mustang,który ogląda prerię przez okno stajni.

[dunajec1]

"Dlaczegoz placzesz? Starego pytal czyzyk mlody-przeciez tu w klatce same masz wygody................................."

[pocoo]

dunajec1 napisał:

> "Dlaczegoz placzesz? Starego pytal czyzyk mlody-przeciez tu w klatce same masz
> wygody................................."

Udało się Tobie zamknąć okno stajni.
Może ucieknę,kiedy nadarzy się okazja,nawet jeżeli będę musiała solidnie kopnąć.

[kociak40]

Człowiek liczący tylko na siebie musi być bardziej odporny psychicznie na ewentualne niepowodzenia.
Tu przypomina mi się pewien przypadek, którego byłem świadkiem. Wracałem w nocy od znajomego
i przechodziłem koło przystanku autobusowego. Bardzo zimna jesienna noc, padał lekki deszcz, całkowicie
pusta ulica. Na przystanku zatrzymuje się pusty nocny autobus, otwierają się drzwi i kierowca wyrzuca
(jak worek kartofli) leżącego na podłodze autobusu pijaka i odjeżdża. To jakiś 40-50 letni facet, nie może wstać,
doczołguje się do słupka wiaty autobusowej, przy jego pomocy wstaje zgięty i zaczyna się strasznie wydzierać -
"Jezuuuuu nie wytrzymam!" - "Jezuuuuu nie wytrzymam!" i tak w kółko krzyczy. Świadczy to, że jest prawdziwie wierzącym katolikiem i to w dodatku praktykującym. Ma się do kogo zwrócić o pomoc. Widać jakoś wytrzymał, bo rano cały przystanek był obrzygany ale jego nie było. Ateista nie mógł by tak krzyczeć.

[pocoo]

kociak40 napisał:

> "Jezuuuuu nie wytrzymam!" - "Jezuuuuu nie wytrzymam!" i tak w kółko krzyczy.
> Ateista nie mógł by tak krzyczeć.
>
Jezu ,matko boska,o boże,to przerywnik taki jak o kur..wa!.Nie ma znaczenia sytuacja ani kraj.
"O boże",jest nagminne.
Ateiście też się czasami wyrwie ,ale nie nagminnie.

[kociak40]

"Ateiście też się czasami wyrwie ,ale nie nagminnie." - pocoo

Jeżeli nawet ateiście się coś takiego "wyrwie", to jest on całkowicie świadomy tego, że nie ma to sensu.
U wierzących katolików ma to inny sens w ich przekonaniu.

[pocoo]

kociak40 napisał:

> Jeżeli nawet ateiście się coś takiego "wyrwie", to jest on całkowicie świadomy
> tego, że nie ma to sensu.
Zdecydowanie tak.

> U wierzących katolików ma to inny sens w ich przekonaniu.
>
Np;
Boże,jak tu pięknie.
Jezus, Maria ,ale się zjebało.
Chryste,ale ty masz piękne buty.
O matko boska,jak ty wyglądasz?
Niech oni mają przekonanie jakie chcą,zwłaszcza "oJezu" panienki udającej orgazm.
>

[kociak40]

Z tych przykładów wynika, że te przerywniki to takie wymiociny słowne.

[pocoo]

kociak40 napisał:

> Z tych przykładów wynika, że te przerywniki to takie wymiociny słowne.
>
Ale one są ,funkcjonują i mają się dobrze,chociaż śmierdzą.
Słowa "o boże",czy to w Europie,czy Amerykach,wszędzie tam,gdzie są katolicy ,zawsze wyrażają,podziw,strach,zażenowanie,zaskoczenie itd.
Kim jest bóg? "Przerywnikiem".

[kociak40]

Masz rację ale u wierzących ma to pewne znaczenie.
W bloku gdzie mieszkam jest pewna starsza pani, dewotka,
unikam jej jak ognia ale jak spotkam ją przed blokiem, kłaniam
się (karmi piwniczne koty więc ją toleruje). Zawsze chce ze mną
pogadać (kupuje jej od siebie karmę dla kotów) i co trzecie, czwarte
zdanie zaczyna - "biskup powiedział ...." i chyba nie jest to przerywnik?
Mnie nie interesuje co biskup powiedział i udaje, że bardzo gdzieś się spieszę.
Stale się to powtarza.