Wolna wola_do Tessy

[jan_stereo]

Chodzi mi o ten cytat Twój:

> Wolna wola nie jest złudzeniem. Każdy może wybrać czy zostanie porządnym
> człowiekiem czy oszustem.

Mam rozumiec ze Jezus gdyby chciał mogłby zostac oszustem,a powiedzmy Stalin
świetym. Pytanie rodzi sie,dlaczego zatem takie mysli sie w ich przypadku nie
przerodziły w czyny skoro były rownie prawdopodobne ( wolna wola daje na obie
mozliwosci rowne szanse inaczej nie jest wolna),czemu wygrał dany wybór.
Jest aby prawdopodobnym ze za ktoryms razem Jezus wybrałby złą drogę,bo jesli
nie było takiej realnej mozliwosci,oznaczac to bedzie,ze Jezus skazany był
tylko na wybory ktorych dokonał,nie brzmi to jednak jak wolna wola.

[tessa18]

Nikt nie rodzi się złodziejem.Złodziejem się ktoś staje.Dużą rolę kim ktoś
będzie w przyszłości gra wychowanie ale też i coś takiego jak usposobienie
człowieka.
Czy Jezus mógł zostać oszustem? Mógł zgrzeszyć przeciw Bogu.Świadczy o tym jego
modlitwa do Ojca tuż przed jego śmiercią.
W modlitwie tej gorąco prosił Boga aby mógł zachować prawość.I "ze względu na
swą bogobojność został wysłuchany".
Jezus postanowił w swym sercu,że będzie wierny Bogu aż do śmierci.I udało mu
się to osiągnąć.Pomimo tego,że miał wroga Szatana ,który stawał na jego drodze.
Zawsze mówił:"Idż precz!".Czyli przeciwstawiał się świadomie złu.
Apostoł Paweł o sobie pisał,że "walczy ze swym upadłym ciałem" i bije go jak
niewolnika aby głosząc innym ,sam nie został pokonany.
W innym swym liście napisał,że jest to walka "nie z krwią i ciałem",ale z
niewidzialnymi duchami ciemności.Aby ją wygrać należy ubrać całą zbroję od Boga.
Efezjan 6;10-18
Jezus świadomie wybrał drogę służenia Bogu,uczynił to w chwili chrztu.Od
tamtego wydarzenia wiernie służył Bogu głosząc dobrą nowinę ludziom.Jego
chrzest był jakby ślubem oddania się Bogu.Nie chciał złamac tego ślubu i
pragnął dochować wierności do końca życia.
Drugi przykład Stalina ,był to człowiek wychowany w środowisku przesiąkniętym
przemocą i rywalizacją.I taki duch udzielił się Stalinowi.Jest to duch tego
świata,gdzie liczy się pozycja,prestiż,pieniądz.Kosztem innych osiągał "sukces "
w tym świecie.Ale był to marny sukces opłacony życiem niewinnych ludzi.
Stalin nie znał Boga ani jego zasad,gardził nimi.Dlatego jego życie było takie
a nie inne.Obrał własną drogę która ściągnęła na jego imię hańbę.
Czy Stalin mógł być inny?Tak,ale musiałby tego chcieć.I tu jest miejsce dla
wolnej woli.
Nie wszyscy ludzie za czasów Stalina dali się wciągnąć w machinę zła.Byli też
szlachetni co służyli Bogu.Polecam książkę "Świadkowie Jehowy sybirski trakt"
autor Oleg Golko.www.wydawnictwo-apropos.pl
Książka ta opisuje "wolność religijną" w byłym ZSRR.Opisuje sposób
zaszczepiania ateistycznych poglądów i prześladowanie Świadków Jehowy za czasów
Stalina .Miliony ludzi pozbawiono ojczyzny,oprócz ŚJ byli to
kułacy,dysydenci,wierzący.Temat wolnej woli to temat dość obszerny

[ateistazwyboru]

Muszę powiedzieć, że jednak są pewne predyspozycje genetyczne. Na przykład agresja.
Jej poziom zależy między innymi od genów. Taki agresywny człowiek po prostu musi komuś
przyłożyć bo inaczej chodiz jak struty. Inny musi po prostu zjeść coś słodkiego.
Tyle, że tym krzywdy nikomu nie robi. Wolna wola to jedno, a geny to drugie. Nie jesteśmy
całkowicie wolni. Jesteśmy ubezwłasnowolnieni przez geny, wychowanie, kulturę itd.

[kociak40]

Stalin przez 10 lat uczęszczał do szkół kościelnych (prawosławnych)
a przez 4 lata był bardzo pilnym i wyróżniającym się seminarzystą.
Znał bardzo dobrze Biblię. W seminarium był jednym z prymusów.
Poznał kler, nie ukończył seminarium, został zawodowym rewolucjonistą.
Był psychopatą, rządnym władzy. To wynika chyba też i z genów, z psychiki.
Zgadzam się więc z tym co napisał ateistazwyboru, nie ma "czystej"
wolnej woli, zwłaszcza przy ideologii, ktora usprawiedliwia każde działanie,
w imię wyższych celów.

Agresja-można ją pokonać

[tessa18]

Nie jest zależna od genów.W przeciwnym razie każde złe zachowanie łącznie z
nałogami można by było podciągać pod geny.Byłoby to łatwe usprawiedliwienie
pijaństwa,narkomanii,zboczeń seksualnych itp.
Mam gen agresji więc się wściekam,i jestem usprawiedliwiony.
"Nie pozwalaj nikomu aby cię wykorzystywał lub narzucał swoją wolę wybuchem
gniewu,spazmami lub "atakiem serca".Tego typu ludzie to tyrani,próbują zrobić
z ciebie niewolnika swoich humorów.Uprzejmie ale stanowczo im odmawiaj.Uległość
nie popłaca .Nie daj się wrobić w popieranie samolubstwa ,zaborczości i
nieopanowania takich ludzi.Rób zawsze to co słuszne.Przyszedłeś na świat po
to,żeby realizować swoje największe zdolności i aby dochować wierności wiecznym
prawdom i wartościom duchowym.Nie pozwól nikomu odwieść się od celu służenia
ludziom i codziennemu świadczeniu o Bogu.Dochowaj wiary swym ideałom".

I jeszcze jedno,szkoła psychosomatyczna mówi,że cały szereg chorób od
artretyzmu do dolegliwości sercowych powodowana jest niezadowoleniem z
siebie,wyrzutami sumienia,wrogością i nienawiścią.
Jest taka biblijna rada:Efezjan 4:31-32
"Wszelka złośliwa gorycz i gniew i srogie zagniewanie i krzyk i obelżywa mowa
niech będą spośród was usunięte wraz ze wszelkim złem.
Natomiast stańcie się jedni dla drugich życzliwi,tkliwie
współczujący,wspaniałomyślnie przebaczając sobie nawzajem,jak i wam Bóg
wspaniałomyślnie przebaczył".
Każdy w myśl tych słów może się zmienić.I stać się takim właśnie człowiekiem.
Choć poprzednio miał napady gniewu może wypracować taką cechę jak panowanie nad
sobą.Oczywiście nie może tego uczynić o własnych siłach,lecz z pomocą Boga.

[b00g13]

Większość zachowań da się podciągnąć pod biologię. Behavioryzm, genetyka - to
dość obszerne pojęcia. Nie jest to powód do usprawiedliwiania, jest to dowód na
predystynacjię częsci poczynań.
Wyszukiwanie argumentów wierze wobec argumentów nauki jest skazane na
niepowodzenie, lub po prostu bezproduktywne. Wiara jest od wierzenia, nauka od
udowadniania.

[tessa18]

Wiara to nie tylko wierzenie,ale i odpowiednie postępowanie.Nawet jest taki
werset:
"Wiara bez uczynków jest martwa".Bibia wspaniale pokazuje ludzką osobowość,jej
dobre i złe strony.Uczy nas co jest właściwe a co niewłaściwe.
Człowiek znacznie różni się od zwierząt i nie można traktować człowieka jak
zwierzęcia oraz stosować do niego zachowania ze świata zwierząt.

[grgkh]

Tesso, Kociak powiedział pewne BARDZO ważne zdanie.

> nie ma "czystej" wolnej woli,
> zwłaszcza przy ideologii,
> ktora usprawiedliwia każde działanie,
> w imię wyższych celów.

Zastanów się nad jego logiką.

Po pierwsze, "czystej" oznacza, że NIE ZAWSZE można mieć wolną wolę, a to
wystarcza by nie móc rozróżnić kiedy się ją ma, a kiedy nie ma. Rozumiesz?
Jeśli TYLKO możesz wolnej woli kiedyś nie mieć, to faktycznie już jej NIE MASZ
W OGÓLE. Taka jest logika.

Czy zgadzasz się z tym? Musimy sobie raz w końcu powiedzieć, do "wolnej woli"
musielibyśmy ją mieć ZAWSZE i naprawdę CAŁKOWICIE WOLNĄ.

Po drugie, "zwłaszcza przy ideologii" (mniej istotną rolę przypiszmy tymczasem
jej znaczeniu), wiąże się z pełną sferą naszego myślenia. Bo, co nie jest
ideologią albo nie jest z nią pośrednio związane? Znajdź mi coś takiego, a ja
Ci udowodnię, że jest inaczej .

Czy zgadzasz się z tym, że jesteśmy zależni w swoich decyzjach i reakcjach od
dyskomfortu, który odczuwamy ze względu na fanaberie naszego ciała, i nie
jesteśmy w stanie ZAWSZE oprzeć się ich presji? Wtedy nie mamy wolnej woli. Nie
mamy jej również, ponieważ nasze postępowanie jest wynikiem posiadania wiedzy,
idei, z którymi się wcześniej zetknęliśmy, i które "pomagają" nam w
podejmowaniu konkretnych decyzji. To "pomaganie" to dowód braku wolnej woli.

Podsumowując, jesteśmy tacy jakimi nas stworzyła przeszłość, a przeszłość to
genetyczny i memetyczny bagaż weryfikowany przez zdarzenia, które są cechą
teraźniejszości, na którą ABSOLUTNIE nikt nie ma wpływu, bo każdy
moment "teraz" zależy tylko od momentu poprzedniego, odległego o kwant czasu i
jest poza możliwościami jakiejkolwiek kontroli.

Fizyka nie pozwala na istnienie wolnej woli tak samo jak logika.

A Ty jesteś... botem na usługach Biblii. ))

Ja też jestem automatem, ale nie pozwalam kierować sobą żadnej idei dającej
doraźne korzyści jakimś "wybrańcom" (istotom, ideom). Staram się mieć jak
najwięcej wolności.

I taka jest między nami różnica. Oczywiście na plus dla mnie, choć taka
możliwość jest zawsze otwarta i dla Ciebie.

Tessuniu, czy możesz się "ustosunkować"?

[grgkh]

Nie wymijająco lecz własnymi słowami i solidnie, do pełnej treści.

Wolna wola

[tessa18]

Z twojej definicji wynika,że nikt na świecie nie ma wolnej woli,bo zawsze
podlega jakiejś ideologii.Jest to nawet wtedy ,gdy sobie nie zdaje z tego
sprawyTy jak mniemam uważasz siebie za człowieka wolnego,czy się mylę?
Ale nie zdajesz sobie sprawy z tego,że podlegasz pewnej ideologii mianowicie
ateizmowi.
W związku z tym mam do ciebie pytanie:Co miał na myśli Jezus mówiąc:
"Poznacie prawdę,a prawda was wyzwoli".?I dalej "prawdziwie wolymi będziecie"?

Wolność i manipulacja

[grgkh]

> Z twojej definicji wynika,że nikt
> na świecie nie ma wolnej woli,bo
> zawsze podlega jakiejś ideologii.
> Jest to nawet wtedy ,
> gdy sobie nie zdaje z tego sprawy
> Ty jak mniemam uważasz siebie za
> człowieka wolnego,czy się mylę?

Pod tym względem rzeczywiście nikt nie jest absolutnie wolny.
Wynika to z założenia o zamkniętym układzie, który stanowi nasz Wszechświat.
Wszystko, od początku do końca, ma tylko jeden możliwy przebieg wynikający z
parametrów początkowych, wszystko jest zdeterminowane.

Wolnej woli nie mamy ponieważ zawsze nasze myślenie zależy od naszej
przeszłości. Mówiąc o ideologii, upraszczasz. Przeczytaj to jeszcze raz i
staraj się pomyśleć nad tym.

Wolność, o której ja mówię, jest jedyną wolnością jakiej prawdziwie możemy
doświadczać, a mianowicie jest to wolność od dogmatów. Musimy mieć możliwość
odrzucania wszystkiego, bo nie będziemy mogli obiektywnie stwierdzić, co jest
prawdą, a lepiej to nazywając, wybrać spośród różnych możliwości te, które
razem będą tworzyły najbardziej spójny i prawdopodobny wizerunek świata.

> Ale nie zdajesz sobie sprawy z tego,
> że podlegasz pewnej ideologii mianowicie
> ateizmowi.

I tu się mylisz. Ateizm NIE JEST dowodzeniem czegoś. On jest tylko ignorowaniem
hipotetycznego istnienia bóstw. Tesso, to jest Twój ogromny błąd logiczny.
Powiedz, czy ja podlegam akrasnoludyzmowi, jeśli ignoruję krasnale? Istnieje
nieskończenie wiele takich antyideologii, a nikt nie mówi, że jeśli się czegoś
nie wyznaje, to wyznaje się jego przeciwieństwo.
Nasza umysłowość tworzy idee "na tak" i bada, czy one są prawdziwe, starając
się sprawdzić ich wzajemną dopuszczalność. Można odrzucać nieliczne niezgodne z
całym dotychczasowym dorobkiem, albo założyć (jak to robisz Ty), że cały ten
dorobek masz w d.... i odrzucasz lub naginasz wszystko, by swojego ulubieńca
nie skrzywdzić. Z naginania wynika chaotyczna zbieranina pełna dziur i
niedopowiedzeń, a najgorsze jest w niej chyba to, że w sumie nie zależy Ci, by
tych luk i nieścisłości ubywało. Byle tu i ówdzie przyczepić naklejkę (na ogół
niezgodną z prawdą), że posłużyłaś się nauką. Tymczasem podstawą naukowego
podejścia do świata jest wzajemna weryfikacja wszystkiego ze wszystkim, i ten
Twój "ulubieniec" dogmat, ze względu na zerowe prawdopodobieństwo prawdziwości,
został już dawno wyrzucony na półkę z mitami.

> W związku z tym mam do ciebie pytanie:
> Co miał na myśli Jezus mówiąc:
> "Poznacie prawdę,a prawda was wyzwoli".?
> I dalej "prawdziwie wolymi będziecie"?

))
Na pierwszy rzut oka widać, że mogło mu chodzić o to samo, co powiedziałem
powyżej. Ale, co autor miał na myśli wtedy, gdy myślał, to nie wiadomo na pewno
nigdy. Każdy może sobie to interpretować i naciągać jak chce. Ty jesteś
specjalistką od tych technik, bo prawdziwość fałszu tylko następnymi fałszami
można dowodzić, i brniesz wciąż w to bagno, za nic mając niewyjaśnione i
porzucone wcześniej sprzeczności, które w normalnym toku myślenia
dyskwalifikują tezy.
Inny sens mi się objawił, gdy się nad słowami Jezusa zastanowiłem. Jest w nich
fałsz.
Nie ma poznawania prawdy najpierw. Prawda to tylko kierunek, w któym powinniśmy
się poruszać.
Pierwsza jest wolność. Gdy rozumiemy czym ona jest, gdy robimy z niej właściwy
użytek, mamy szansę coraz bardziej do prawdy się zbliżać.
Także - "prawdziwie wolnym" jest ten, kto nim chce być. Wystarczy chęć.

Jak widzisz, słowami można otumaniać. W wersji przez Ciebie przytoczonej,
podpartej "autorytetem", "zbliżają do bożej mądrości". Takie zbliżenie, to
niewola, bo to narzucenie prawdy, dogmatu, a mądrość boża okazuje się zwykłą
manipulacją.

Manipulujący Bóg. Rozumiesz? ))

Pozdrawiam

[tessa18]

Jednak Jezus powiedział,że najpierw należy poznać prawdę.Dopiero póżniej w
rezultacie tego poznania stajemy się wolni.Tak jak to napisałeś od dogmatów.

Mowa trawa :)))

[grgkh]

tessa18 napisała:

> Jednak Jezus powiedział,że najpierw
> należy poznać prawdę. Dopiero póżniej
> w rezultacie tego poznania stajemy
> się wolni.
> Tak jak to napisałeś od dogmatów.

Jezus "pieprzył głupoty" albo Ci, co bezkrytycznie stosują się do zlepków słów mu przypisywanych szukają w nich "prawd" wygodnych dla siebie.
Prawdziwej PRAWDY, możemy nigdy nie poznać, a twierdzenie, że oto jakaś już jest znana, jest DOGMATEM. Żaden rozsądny człowiek, myślący racjonalnie, nie przyjmuje dogamatów, ani nie twierdzi, że na pewno zna prawdę ostateczną. Jedyne, co można, to nadać uznawanym tezom odpowiednio duże prawdopodobieństwo prawdziwości, ale wyłącznie na zasadzie weryfikacji zgodności wszystkiego ze wszystkim, jak to robi nauka.

Tessuniu, jak można, będąc niewolnikiem dogmatu, uwolnić się od niego?
Możesz to zrobić Ty? Poznałaś prawdę?
To zrób to! ))

Oczekiwanie na odpowiedź

[grgkh]

Nie odpowiadasz na moje posty od razu, także ja nie zawsze mogę systematycznie to zrobić i umykają mi tematy, których wyjaśnienie jest kluczowe dla naszych rozmów. Może ich nie unikasz celowo, ale ja mam takie podejrzenia.
Wyjaśnij to.

Odpowiem Ci na wątek "Wolny, jak mustang na prerii", ale równolegle, a może nawet wcześniej (jeśli oczywiście będziesz w stanie), domagam się od Ciebie odpowiedzi TUTAJ.

Postawiłem pewną tezę. Jestem przekonany o jej prawdziwości i chcę ją zweryfikować w Twojej obecności. Tymczasem jej "nie zauważyłaś". Powtarzam więc:

Ateizm NIE JEST dowodzeniem czegoś. On jest tylko ignorowaniem hipotetycznego istnienia bóstw.

Znajdziesz to pod adresem powyżej
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=21155&w=31909745&a=32277779
Jest to o tyle ważne, że od razu ustawia naszą dyskusję w zakresie tzw. "prawdy" na zupełnie innym poziomie, ale bez ustalenia wspólnego odniesienia kręcimy się od początku w kółko. To staje się już nudne.

Resztę, z pewnością, ciekawych wątków zostawmy na potem. Ciąg dalszy nastąpi - mam nadzieję. ))

Jezus i jego nauki

[tessa18]

Nauki Jezusa są ponadczasowe i wywarły na dzieje ludzkości wielki wpływ.
Gdy spojrzysz na te nauki nie przezpryzmat wypraw krzyżowych,lecz na ich
rzeczywistą wartość ,być może zmienisz zdanie na ten temat.
Zdaniem historyka Wellsa wielkość człowieka da się ocenić po tym "co zasiewa i
czy pozostawia po sobie siłę duchową pobudzającą innych do myślenia nowymi
kategoriami."Chociaż Wells nie był chrześcijaninem przyznał:"Pod tym względem
Jezus był niezrównany".
Gdy bliżej przypatrzymy się jego naukom zrozumiemy dlaczego.
Jego słynne kazanie na Górze tak urzekło pewnego polityka,że wyraził się
następująco:Gdyby nasze kraje spotkały się na płaszczyżnie nauk Jezusa
wygłoszonych w kazaniu na Górze wtedy byłyby rozwiązane wszystkie nasze
problemy.
Jezus znał bardzo dobrze naturę człowieka,był wielkim psychologiem natury
ludzkiej.Nic w tym dziwnego skoro brał udział w stwarzaniu człowieka.
Podał żródło wszelkiego zła,mianowicie wnętrze człowieka.Wszelkie złe czyny
rodzą się w sercu człowieka.Serce oznacza symbolicznne wnętrze- w nim rodzą się
uczucia ,emocje,pragnienia,namiętności,jest siedliskiem rozumu,rodzą się w nim
myśli i refleksje.Zdradliwość serca uwidacznia się gdy szukamy wytłumaczenia
swego niewłaściwego postępowania albo gdy usprawiedliwiamy swe poważne wady.
Można jednak odnieść zwycięstwo nad zdradliwym sercem.
"Dlaczego ludzie pastwią się nad dziećmi,dlaczego znęcają się nad
zwierzętami,dlaczego stosuje się przemoc?Dlaczego człowiek sięga po narkotyki?
Dlaczego gdy wszystkiego jest pod dostatkiem niektórzy chwytają się tych
prymitywnych środków ,które podkopują cywilizację?
Okazuje się,że żródłem naszych problemów jest sama natura ludzka.Natura ludzka
to "zespół podstawowych cech i skłonności człowieka".
Gdy one przeczą sobie nawzajem może dochodzić do trudności w sprawach
osobistych i międzynarodowych.
Pewien filozof powiedział:"Człowiek żyje nie tylko po to,ba stawiać czoło
niepowodzeniom"."Ludzie indywidualnie i zbiorowo dążą do celów pozytywnych".
Czy to prawda?Nazbyt często "natura ludzka " skłania ludzi ku temu,co szkodliwe.
Biblia przedstawia życie otwarcie rzeczowo nie tając ludzkich wad.Na przykład
opis z Galatów 5:19-21.
Ale wiele takich cech natury ludzkiej nawet najgorszych da się wykorzenić.
I właśnie nauki Jezusa mają taki wpływ na ludzi.
Paweł wypowiedział się tak do chrześcijan w Kolosach:
"Zrzućcie starą osobowość z jej praktykami a przyodziejcie nową osobowość którą
dzięki dokładnemu poznaniu odnawia się na obrazTego kto ją stworzył".
Wśród praktyk starej osobowości wymienił wady popychające ludzi do
zguby:opaczne pragnienia,złość,gniew,wyrządzanie krzywdy innym.
Dalej pisze:"Ale stańcie się dla drugich życzliwi tkliwie współczujący".
Czy słowa Pawła są realistyczne,czy rzeczywiście można zmienić osobowość i z
bandyty stać się porządnym człowiekiem?
Dowody wskazują że tak.Pierwsi chrześcijanie dokonali gruntownych
przeobrażeń .Jako grupa wyrażnie odróżniali się od otaczającego ich świata..
Jak donisi historyk Justyn Męczennik :"My którzy nienawidziliśmy się nawzajem i
wyniszczali i z uwagi na odmienny sposób bycianie chcieliśmy obcować z ludżmi
innego plemienia,teraz odkąd Jezus się pojawił żyjemy z nimi w zażyłości i
modlimy się za swoich nieprzyjaciół ,a tych którzy bezprzyczyny nas
nienawidzą ,staramy się przekonać ,aby postępowali zgodnie z doskonałymi
wskazaniami Chrystusa".
Oto niektóre nauki Jezusa:
"Słyszeliście,że tym w czasach starożytnych powiedziano:Nie wolno ci mordować
a kto popełni morderstwo będzie odpowiadał przed sądem.
Ja jednak wam mówię,że każdy kto trwa w srogim gniewie na swego brata będzie
odpowiadał przed sądem,a kto by skierował do swego brata niegodne wymówienia
słowo pogardy będzie odpowiadał przed Sądem Najwyższym,kto zaś powie:
"Podły głupcze! będzie podlegał ognistej Gehennie."

"Słyszeliście ,że powiedziano:Masz miłować swego bliżniego i nienawidzić swego
nieprzyjaciela.Ja jednak wam mówię:Miłujcie swych nieprzyjaciół i módlcie się
za tych ,którzy was prześladują,żebyście się okazali synami waszego Ojca który
jest w niebiosach ponieważ on sprawia,że słońce wschodzi nad niegodziwymi i
dobrymi,on też sprawia że deszcz pada na prawych i nieprawych.....Macie być
doskonali jak wasz Ojciec niebiański jest doskonały".

Mateusza 5:22,43

Do pełnej treści

[tessa18]

Jaka jest definicja wolności?
Według słownika "Całkowita wolność oznacza ,że myśli,słowa,czyny nie podlegają
żadnym ograniczeniom.Ludzie muszą wiedzieć w czym mogą wybrać i mieć swobodę
wyboru".
W myśl tej definicji nie ma na ziemi człowieka absolutnie wolnego.A to z
prostej przyczyny nie jesteśmy doskonali i podlegamy ograniczeniom.
Idealnie wolna jest tylko jedna osoba we wszechświecie:Jehowa Bóg ponieważ
jest Wszechmocny.
Fakt,że nie jesteśmy wolni do końca nie świadczy,że nie mamy wolnej woli.Mamy
ją zawsze,gdy jesteśmy świadomi.I zawsze możemy robić z niej użytek dobry lub
zły.
Jesteśmy też w pewnym stopniu uzależnieni od ciała ale nie na tyle żeby nie
panować nad sobą.Jeśli chodzi o wiedzę,to przyznam ,że określona wiedza ze
złego żródła może zaciemnić nasz umysł,może wprowadzić nas w błąd.Ale tutaj
możemy skorzystać z Biblii,która doskonale prostuje nasze ścieżki i potrafi
wykrywać błędy.II Tymoteusza 3:16
Nie jesteśmy też raz na zawsze "zaprogramowani" ciągle możemy się zmieniać i
doskonalić właśnie taki jest sens człowieczeństwa.Interpretowanie fizyką spraw
ludzkich jest nieporozumieniem.Każdy z nas służy swemu Panu.
Jezus powiedział:"Nikt nie może dwom panom służyć".Więc każdy służy jednemu.Ja
wiem któremu Panu służę,a ty nie bardzo chyba.Taka jest między nami różnica.
A kto ma więcej wolności to sprawa dyskusyjna.Wydaje mi się,że unosisz się pychą
sądząc ,że to ty masz jej więcej.

Wciąż o wolności

[grgkh]

> Jaka jest definicja wolności?
> Według słownika "Całkowita wolność
> oznacza, że myśli, słowa, czyny nie
> podlegają żadnym ograniczeniom.
> Ludzie muszą wiedzieć w czym mogą
> wybrać i mieć swobodę wyboru".
> W myśl tej definicji nie ma na ziemi
> człowieka absolutnie wolnego.

Ależ wolność istnieje. Myślę oczywiście o wolności myślenia, nie o wolności
czynienia. Tę drugą ograniczają możliwości, choćby prawa fizyki, które nie
pozwolą Ci fruwać, bo nie masz skrzydeł jak ptak.
Jest nią NIEPODLEGANIE DYKTATOWI DOGMATÓW. Jest nią CHĘĆ ustalenia prawdy
poprzez wybranie tego, co niesprzeczne i wymóg odkładania na bok, albo inaczej -
odrzucania, tego, co nieprawdopodobne.

Tesso, WOLNOŚĆ, to wolność nieograniczonego dokonywania wyborów myślowych. Taka
jest moja wolność i innej nie pragnę. W tym sensie jestem wolny i daje mi to
szczęście.

> A to z prostej przyczyny
> nie jesteśmy doskonali i podlegamy
> ograniczeniom.
> Idealnie wolna jest tylko jedna osoba
> we wszechświecie:Jehowa Bóg ponieważ
> jest Wszechmocny.

Jakieś bzdury znów gadasz.
Po co mi doskonałość? A ograniczenia dotyczą tylko mojego działania. Każde
następne ograniczenie, które uda mi się pokonać to triumf mojego umysłu.
Doskonałość, to wiedza o wszystkim, o prawdzie, to stagnacja, bo już nic się
nie wydarzy, a celem, istotą, sensem mojego życia jest zmienność i odkrywanie.
Myślenie!
Postawa przeciwna, zachowawcza, gnuśna i bezmyślna jest mi obca z założenia.

Wszechmocny... )))))))

Ojciec Rydzyk jest "wszechmocny" - obecnie. Tyle o wszechmocy mogę
powiedzieć.

> Nie jesteśmy też raz na zawsze
> "zaprogramowani" ciągle możemy się
> zmieniać i doskonalić właśnie taki
> jest sens człowieczeństwa.

A czy ja coś innego mówiłem. Zmieniamy się. Ale nie dlatego, że "coś" w nas
steruje nami i światem poprzez nas, ale dlatego, że świat zmieniając,
przekonstruowuje nas dając nam iluzję wolnej woli. Świat "daje" nam jedną z
dwóch postaw - wolność lub niewolę. Ja jestem zaprogramowany na wolność, Ty -
jeśli się nie zmienisz - pozostaniesz niewolnikiem dogmatu. Gramy swoje role,
bo musimy je grać w zdeterminowanym świecie, ale moja jest wolna, a Twoja jest
rolą marionetki na usługach dogmatu.

> Interpretowanie fizyką spraw
> ludzkich jest nieporozumieniem

Naprawdę? Rozwiń to...

> Każdy z nas służy swemu Panu.

Nie każdy. Ja nie służę.

> Jezus powiedział:
> "Nikt nie może dwom panom służyć".

Ble ble ble... A dwom paniom może? Znam takiego, co służy jednej i drugiej, i
wszyscy troje są szczęśliwi. Bełkot filozofii i filozofia bełkotu.

> Więc każdy służy jednemu.
> Ja wiem któremu Panu służę,
> a ty nie bardzo chyba.
> Taka jest między nami różnica.

Chyba jest za późna pora bym pojął głębię i przerażający sens tego stwierdzenia.
Ale różnica rzeczywiście jest. Powiedz mi, po co ja mam komuś służyć? Mam być
służącym? Niewolnikiem? Po co? By, jak Ty, deformować swój ogląd rzeczywistości?

> A kto ma więcej wolności
> to sprawa dyskusyjna.

To prawda. Dobra niewola, to taka, w której niewolnik jest zadowolony ze swego
stanu. Ty jesteś. Ale to nie oznacza, że każdy, kto jest zadowolony, musi być
niewolnikiem. A coś takiego usiłujesz tu przemycić. Znów jesteś na bakier z
logiką, Tessuniu.

> Wydaje mi się,że unosisz się pychą
> sądząc, że to ty masz jej więcej.

Nie więcej! Ja MAM wolność, a Ty jej NIE MASZ. Wolności nie daje się
pokawałkować i przydzielić jej trochę. Ona jest lub jej nie ma.

[tessa18]

Zawężasz pojęcie wolności do wolności myślenia.
Czy wolnym jest człowiek w więzieniu ,choć ma wolność myślenia?
Czy wolny jest człowiek który nie ma pracy bo panuje bezrobocie,może on myśleć
bez miary bo ma dużo czasu
Czy wolny jest człowiek który nie może jawnie wypowiedzieć swoich poglądów?
Czy wolny jest człowiek który należy do partii politycznej lub jakiejkolwiek
organizacji?
Czy wolny jest człowiek który pracuje u pracodawcy?
Czy wolny jest człowiek który czyta codzienną prasę kształtując swój
światopogląd na tej prasie?
Czy wolny jest człowiek który wierzy ślepo w ewolucję nie poznawszy dokładnie
jej nauk?

Wolny, jak mustang na prerii

[grgkh]

> Zawężasz pojęcie wolności
> do wolności myślenia.

Jedna wolność jest najważniejsza w życiu gatunku Homo Sapiens - wolność myślenia. Ponieważ - człowiek myślący POWINIEN MYSLEĆ, powinien dążyć do wiedzy, do poznawania nowego i NIGDY nie ma prawa mówić, że wszystko już wie. Musi mieć możliwość, więcej - obowiązek, krytykowania KAŻDEJ, wcześniej przez siebie uznanej prawdy i MUSI mieć świadomość, że może być to prawda tymczasowa.

Uznanie jakiegokolwiek dogmatu TO NIEWOLA. Ty jesteś świetnym, książkowym przykładem takiej niwolnicy. W imię obrony dogmatu przestajesz myśleć, przestajesz być obiektywna, stajesz się głucha i ślepa na oczywiste argumenty podważające dogmat.

> Czy wolnym jest człowiek w więzieniu,
> choć ma wolność myślenia?

Tylko niewola myślenia jest obiektywna. Więzienie jest ograniczeniem swobody poruszania się i korzystania z pewnych "fizycznych" możliwości skazanego przez kogoś innego (chyba że sama sobie coś takiego w ramach masochizmu fundujesz). Niewolę umysłową wybierasz sobie sama.

> Czy wolny jest człowiek który
> nie ma pracy bo panuje bezrobocie,
> może on myśleć bez miary bo ma dużo
> czasu

Jest wolny, jeśli nie wyznaje dogmatu. Gdy sobie założy, że jest "upośledzony w swoich możliwościach" lub "prześladowany przez los" to zaczyna wyznawać pewnego rodzaju dogmat.

> Czy wolny jest człowiek
> który nie może jawnie wypowiedzieć
> swoich poglądów?

Tesso, wolność myślenia siedzi w "środku" człowieka. To jest jego stan umysłu. Można nań wpłynąć chemikaliami - narkotyki, używki, alkohol, ale wpływasz na swobodę jej wyrażania na zewnątrz, na odwagę postępowania. Strach przed piekłem, jakąkolwiek karą jest także czynnikiem, który tę wolność ogranicza. Człowiek wolny NIE MOŻE SIĘ BAĆ. Odrzucenie strachu z jednoczesnym wyrażaniem wolności jest jednym z głównych czynników buntów społecznych.

> Czy wolny jest człowiek który
> należy do partii politycznej
> lub jakiejkolwiek organizacji?

Różni są tacy ludzie, bardziej i niej wolni. Powtarzam - wolność, to OTWARTOŚĆ na inne, nowe myślenie.

> Czy wolny jest człowiek
> który pracuje u pracodawcy?

Może być wolny myslowo.

> Czy wolny jest człowiek który
> czyta codzienną prasę kształtując
> swój światopogląd na tej prasie?

Czy wolny jest człowiek, który broni prawdy biblijnej, jednej, jedynej książki, za nic mając to, co podważa multum wynikających z niej wniosków?
Jeśli myślisz o mnie, to ja moje poglądy kształtuję NIE TYLKO na prasie, ale znajduję w niej (nawet w "Nie") rzeczy wartościowe. To JA określam na podstawie dotychczasowej swojej wiedzy, co taką wartością mogę obdarzyć, lecz nie robię tego NIGDY na zawsze, bo wiem, że wszystko może się okazać fałszem.

> Czy wolny jest człowiek który
> wierzy ślepo w ewolucję nie
> poznawszy dokładnie jej nauk?

Poznałem zasoby wiedzy o ewolucji i kreacjonizmie, i... wybrałem. Wiedza o ewolucji jest niesprzeczna z żadnymi innymi poglądami powszechnie uznawanymi obrębie całej dzisiejszej nauki, kreacjonizm jest od początku do końca stekiem bełkotu i piramidą sprzeczności. Dlatego wybrałem to, co jest konsekwencją takiej znajomości tematu.

Jesteś niewolnicą, która jest oczarowana słodyczą swojego więzienia. Prawdziwy pan, skuteczny mem, tak powinien działać. A dobry niewolnik powinien się cieszyć ze swojego stanu. Dobrze grasz swoją rolę.

Wolny jest mustang pędzący z rozwianą grzywą przez prerię, a jaki jest koń grzecznie, potulnie i z pełną akceptacją niosący na swoim grzbiecie jeźdźca?

Twój umysł jest takim, dobrze ujeżdżonym, koniem.

[tessa18]

grgkh napisał:

> > Zawężasz pojęcie wolności
> > do wolności myślenia.
>
> Jedna wolność jest najważniejsza w życiu gatunku Homo Sapiens - wolność
myśleni
> a. Ponieważ - człowiek myślący POWINIEN MYSLEĆ, powinien dążyć do wiedzy, do
po
> znawania nowego i NIGDY nie ma prawa mówić, że wszystko już wie. Musi mieć
możl
> iwość, więcej - obowiązek, krytykowania KAŻDEJ, wcześniej przez siebie
uznanej
> prawdy i MUSI mieć świadomość, że może być to prawda tymczasowa.

Tutaj zgadzam się z tobą.Nigdy nie można powiedzieć,że wie się już wszystko.
Ale można stopniowo budować gmach swojej wiedzy /lub wiary/ i uznawać pewne
rzeczy za oczywiste nie podlegające dyskusji.Tak jak już nie podlega dyskusji
fakt,że ziemia jest kulą zawieszoną w przestrzeni kosmicznej.Nowe odkrycia
naukowe mogą jedynie poszerzać wiedzę na dany temat,ale nigdy nie podważą tej
prawdy.Nie uważasz tego za dogmat tylko za fakt.
>
> Uznanie jakiegokolwiek dogmatu TO NIEWOLA.

Co rozumiesz za dogmat? Podaj definicję dogmatu abym wiedziała o czym
rozmawiamy.
Ty jesteś świetnym, książkowym przyk
> ładem takiej niwolnicy. W imię obrony dogmatu przestajesz myśleć, przestajesz
b
> yć obiektywna, stajesz się głucha i ślepa na oczywiste argumenty podważające
do
> gmat.

Nie jestem głucha i ślepa.Nie unikam tak jak ty czytania książek propagujących
inny światopogląd.Tylko się z nimi nie zgadzam bo argumenty tam przytoczone
wcale nie podważają mojej wcześniejszej wiary.Dopiero zaczynam studiować
książkę pana Kosidowskiego i na pewno doczekasz się moich komentarzy.
Ty natomiast wzdrygasz się przed czytaniem czegoś ,co nie odpowiada twojemu
światopoglądowi.Dlaczego? Czy szkoda ci czasu,czy boisz się że podważy to twój
światopogląd?
>
> > Czy wolnym jest człowiek w więzieniu,
> > choć ma wolność myślenia?
>
> Tylko niewola myślenia jest obiektywna. Więzienie jest ograniczeniem swobody
po
> ruszania się i korzystania z pewnych "fizycznych" możliwości skazanego przez
ko
> goś innego (chyba że sama sobie coś takiego w ramach masochizmu fundujesz).
Nie
> wolę umysłową wybierasz sobie sama.

Niewolę umysłową wybierają sobie ci,którzy są zamknięci na inne poglądy.Trwają
w swoich dawnych starych utartych schematach i nigdy się nie wychylają by
poznać coś nowego.Tacy ludzie są zaskorupieni i trwają we własnych osadach.
Sofoniasza 1:12-13

>
> > Czy wolny jest człowiek który
> > nie ma pracy bo panuje bezrobocie,
> > może on myśleć bez miary bo ma dużo
> > czasu
>
> Jest wolny, jeśli nie wyznaje dogmatu. Gdy sobie założy, że jest "upośledzony
w
> swoich możliwościach" lub "prześladowany przez los" to zaczyna wyznawać
pewneg
> o rodzaju dogmat.

Człowiek bezrobotny jest bezsilny wobec rzeczywistości którą nie potrafi
czasami przeskoczyć.Młodym ludziom jest łatwiej uwierzyć w siebie,a starszy w
naszym społeczeństwie nie ma szans.Chyba że sam założy własną firmę lub jakiś
biznes.Tutaj też napotyka sporo przeszkód na swojej drodze,przepisy,biurokracja
itp.
>
> > Czy wolny jest człowiek
> > który nie może jawnie wypowiedzieć
> > swoich poglądów?
>
> Tesso, wolność myślenia siedzi w "środku" człowieka. To jest jego stan
umysłu.
> Można nań wpłynąć chemikaliami - narkotyki, używki, alkohol, ale wpływasz na
sw
> obodę jej wyrażania na zewnątrz, na odwagę postępowania. Strach przed
piekłem,
> jakąkolwiek karą jest także czynnikiem, który tę wolność ogranicza. Człowiek
wo
> lny NIE MOŻE SIĘ BAĆ. Odrzucenie strachu z jednoczesnym wyrażaniem wolności
jes
> t jednym z głównych czynników buntów społecznych.

Ruchy narodowo -wyzwoleńcze nie prowadzą do wolności.Zastępowanie jednego
niedoskonałego rządu innym niedoskonałym rządem nie zapewni ludzkości
prawdziwego wyzwolenia.
>
> > Czy wolny jest człowiek który
> > należy do partii politycznej
> > lub jakiejkolwiek organizacji?
>
> Różni są tacy ludzie, bardziej i niej wolni. Powtarzam - wolność, to
OTWARTOŚĆ
> na inne, nowe myślenie.

Oto powiedziałeś coś ,co i ja akceptujęAle OTWARTOŚĆ to dopiero pierwszy krok
ku wolności.To nie wolność.
>
> > Czy wolny jest człowiek
> > który pracuje u pracodawcy?
>
> Może być wolny myslowo.
Ale jest zależny finansowo i musi spełniać polecenia pracodawcy .Czyli nie może
robić co mu się podoba.
>
> > Czy wolny jest człowiek który
> > czyta codzienną prasę kształtując
> > swój światopogląd na tej prasie?
>
> Czy wolny jest człowiek, który broni prawdy biblijnej, jednej, jedynej
książki,
> za nic mając to, co podważa multum wynikających z niej wniosków?

Tutaj są dwa rodzaje kształtowania poglądów.Jeden oparty na prasie,książkach
kształtujący świecki sposób myślenia.Drugi oparty na naukach biblijnych ,które
wielu ludzi na świecie uważa za Słowo Boże.Nie znaczy to,że ja kształtuję swój
światopogląd tylko na Biblii.Czytam też wiele książek i czasami wybraną prasę.
Ale głwóne zasady postępowania oparte są na Biblii.Podobnie jak ty staram się
znajdować w każdej wypowiedzi coś wartościowego dla siebie.Unikam jednak
zaśmiecania umysłu rzeczami nic niewartymi.

> Jeśli myślisz o mnie, to ja moje poglądy kształtuję NIE TYLKO na prasie, ale
zn
> ajduję w niej (nawet w "Nie") rzeczy wartościowe. To JA określam na podstawie
d
> otychczasowej swojej wiedzy, co taką wartością mogę obdarzyć, lecz nie robię
te
> go NIGDY na zawsze, bo wiem, że wszystko może się okazać fałszem.

Nie masz takiej busoli która by ci wskazywała drogę ,lub wskazywała co jest
dobre a co nie.
>
> > Czy wolny jest człowiek który
> > wierzy ślepo w ewolucję nie
> > poznawszy dokładnie jej nauk?
>
> Poznałem zasoby wiedzy o ewolucji i kreacjonizmie, i... wybrałem. Wiedza o
ewol
> ucji jest niesprzeczna z żadnymi innymi poglądami powszechnie uznawanymi
obrębi
> e całej dzisiejszej nauki, kreacjonizm jest od początku do końca stekiem
bełkot
> u i piramidą sprzeczności. Dlatego wybrałem to, co jest konsekwencją takiej
zna
> jomości tematu.

Ja uważam odwrotnie ,że ewolucja jest niekonsekwentna i ma wiele luk.
Kreacjonizm zaś wiele tłumaczy i daje odpowiedzi na pytania bez odpowiedzi dla
ewolucjonistów.
>
> Jesteś niewolnicą, która jest oczarowana słodyczą swojego więzienia.
Prawdziwy
> pan, skuteczny mem, tak powinien działać. A dobry niewolnik powinien się
cieszy
> ć ze swojego stanu. Dobrze grasz swoją rolę.
>
> Wolny jest mustang pędzący z rozwianą grzywą przez prerię, a jaki jest koń
grze
> cznie, potulnie i z pełną akceptacją niosący na swoim grzbiecie jeźdźca?
>
> Twój umysł jest takim, dobrze ujeżdżonym, koniem.

Koń niosący jeżdżca daje zadowolenie nie tylko sobie ale i jeżdżcowi.Natomiast
Mustang pędzący po prerii cieszy się w samotności.

genetyczny semi-determinizm

[scept89]

tessa18 napisała:
> Nie jest zależna od genów.

Gdzie tam. Widzialas bylas moze stystyki przestepczosci w roznych nacjach? No
wiesz, rozne kontynenty, rasy, wyznania religijne?

Znajdz mi jedne, jedyne panstwo na Ziemi w ktorym liczba morderstw (LM)
popelnianyh przez kobiety jest chocby zblizona do LM popelnianych przez mezczyzn.

Co, faceci nie roznia sie genetycznie/hormonalnie od kobiet? Czy moze jedynie
ot, tak kulturowo Twoim zdaniem meska agresja od tysiacleci byla wszczepiana?

Usprawiedliwia ich to z czegos?

[tessa18]

Widzę na włąsne oczy,że można się oduczyć agresji.Nie jest ona zapisana w
genach.Jest ona wyuczona.Przypatrz się na treść dzisiejszych filmów.Dzisiaj
film bez agresji należy do rzadkości.Nie jest to bez wpływu na psychikę,czym
karmimy swój umysł ,takim człowiekiem się stajemy.
Biblia zachęca do zmiany osobowości na wzór osobowości Jezusa,a Jezus nie brał
broni do ręki.Efezjan 4:20-24
"To zatem wam mówię i świadczę w Panu,żebyście już nie postępowali tak,jak
narody postępują w nieużyteczności swych umysłów,będąc pogrążone w ciemności
obce dla życia po bożemu z powodu tkwiącej w nich niewiedzy z powodu
niewrażliwości ich serc.Zatraciwszy wszelkie poczucie moralności oddały się
rozpasaniu ,by z chciwością dopuszczać się wszelkiej nieczystości.
Ale wy nie tak nauczyliście się Chrystusa jeśli tylko słyszeliście go i za jego
sprawą byliście uczeni jako że prawda jest w Jezusie.Macie bowiem odrzuucić
starą osobowość która odpowiada waszemu wcześniejszemu postępowaniu i która
ulega skażeniu według swych zwodniczych pragnień,a macie się odnowić w sile
pobudzającej wasz umysł i przyoblec się w nową osobowość stworzoną według woli
Bożej w rzeczywistej prawości i lojalności."
Miliony ludzi na świecie posłuchały tej rady i przestali się wzajemnie
nienawidzić i walczyć ze sobą.Dawni wrogowie stali się przyjaciółmi i braćmi.

[scept89]

Ty jestes robot cytujacy Biblie jedynie? Straszne.

Pytanie bylo o roznice w liczbie morderstw pomiedzy plciami u ludzi. Biblie
kazdy ma online i sam moze sobie wklejac ile zapragnie (raczej nie pragnie).

No coz pozostaje zyczyc zbawienia. Nie ma sensu kontynuowac tej wymiany przed
spotkaniem w zaswiatach.

[tessa18]

Kobiety są delikatniejsze,wrażliwsze i stąd te różnice.

[jan_stereo]

tessa18 napisała:

> Czy Jezus mógł zostać oszustem? Mógł zgrzeszyć przeciw Bogu.Świadczy o tym
>jego modlitwa do Ojca tuż przed jego śmiercią.
> W modlitwie tej gorąco prosił Boga aby mógł zachować prawość.I "ze względu na
> swą bogobojność został wysłuchany".

Dlaczego zatem Jezus nie pozostawił wyboru swojej wolnej woli tylko poprosił
Boga o pomoc ? Rozumiem ze gdyby Bóg nie wysłuchał modlitwy,Jezus nie byłby
ostatecznie prawy ?

Odpowiednie skorzystanie z wolnej woli

[tessa18]

Jezus miał wolną wolę i skorzystał z niej w taki sposób,by przysporzyć tym
chwały swemu Ojcu.Świadomie wybrał tą drogę.Mógł przecież wybrać inną drogę.
Do tego namawiał go przeciwnik Boży.Oferował mu wszystkie królestwa świata;
gdyby Jezus przystał na propozycję Szatana to byłby władcą nad królestwami
ziemi.
Dlaczego prosił Boga o pomoc?
Wynika z tego ,że bez Bożej pomocy niezmiernie trudno jest /bardziej nam jako
niedoskonałym ludziom ,bo Jezus był doskonały/zachować prawość.
Jest nawet taki werset "beze mnie nic zrobić nie możecie".
W tym sensie,że bez Bożej pomocy ,bez ducha Bożego człowiek niewiele zrobi sam.
Bóg nie miał podstaw by nie wysłuchać modlitwy Jezusa.
Hebrajczyków 5:7,Jana 9:31,Jana 4:34,,Jana 11:42
W pełni wykonując wolę Boga Jezus miał ufność i pewność ,że Bóg go zawsze
wysłucha.

To zależy

[seth.destructor]

Człowiek zawsze wybiera to, co jest dla niego w danym momencie, według
posiadanego zasobu wiedzy, najlepsze, najkorzystniejsze. Mogą to być rzeczy
obiektywnie negatywne, ale w danej chwili przeważa subiektywna ocena
rzeczywistości.
Podstawowym celem istnienia człowieka może być przedłużenie gatunku i wszystko,
co jest z tym związane. "Idźcie i rozmnażajcie się". Zawsze, gdy wybór dotyczy z
jednej strony tego nakazu, a z drugiej nakazu prawnego/religijnego - następuje
konflikt.
Oczywiście są uwarunkowania genetyczne, somatyczne na różne przeżywanie
poszczególnych stanów. Poszczególne osoby postawione w tej samej sytuacji
zareagują różnie, np. jedna agresywnie zaatakuje, druga się podda. To juz jest
kwestia ustawień neuronalnych i poziomu hormonów i do tego dochodzi czynnik
społeczny, wychowanie, które kształtuje charakter człowieka.

Czy istnieje wolna wola? Można powiedzieć, że tak, zawsze gdy następuje wybór
świadomy, oparty na rozważeniu za i przeciw. Jednak przecież często się zdarza,
barzo często, że wybieramy bez jakichkolwiek logicznych operacji, polegając na
uczuciach, podświadomych intencjach itd.

Czy wybór nieświadomy można nazwać wolnym?

I czy skoro wybór zależy od okoliczności, a tymi można manipulować, rzeczywiście
jest to nasz wybór?

Wolna wola

[tessa18]

Wolna wola jak zauważyłeś zawsze jest związana ze świadomością.Człowiekiem
nieświadomym można manipulować.Robią tak religie,które mają swoje guru i masy
nieoświecone.
Jednak Bóg nie namawia do niewiedzy i ślepego posłuszeństwa.Wprost
przeciwnie.Zachęca nas najpierw do poznania."To jest życie aby poznali...."
Jana 17:3
Istnieje też wybór
Powtórzonego Prawa 30:19
"...położyłem przed tobą życie i śmierć...
I zachęta :"wybierz życie...."

[kociak40]

Oprócz wolnej woli jest pewne oddziaływanie psychiczne, różnie to nazywają,
intuicja, głos wewnętrzny itd. które nieraz "wymusza" pewne działanie
chociaż wydaje się, że mamy niezależny wybór i logikę do pomocy.
Mój znajomy, zatwardziały przeciwnik gier liczbowych, znający dobrze
rachunek prawdopodobieństwa, zaczął miewać jakiś "głos wewnętrzny" aby zagrać
w totolotka. Bronił się przed tym dłuższy czas, ale zaczął miewać wizje senne
o pięknych willach, cud kobietach, drogich samochodach, i gdy jadąc autobusem,
a ten uległ awarii i musiał wysiąść w nieznanym miejscu, okazało się, że
jest to przy kolekturze. To już było ponad jego siły, załamał się, zagrał, i
trafił!!! Trójkę, zwróciło mu się. Miał trochę pretensję do "głosu
wewnętrznego", że zbyt dużo trudu jak na efekt, ale jest to dowód, że
postępowanie nasze może być inne niż zakładamy.

[tessa18]

Tym "głosem wewnętrznym" są własne pragnienia.Pragnienia te są kształtowane
przez społeczeństwo w którym żyjemy.Czasem nieświadomie przejmujemy styl
życia ,sposób myślenia ludzi z którymi mamy kontakt w życiu.
Na nasz światopogląd wywiera też duży wpływ prasa,telewizja,internet
Czyli świat w którym żyjemy.
Ale Paweł ostrzegał:
"I już nie dajcie się kształtować na wzór tego systemu rzeczy,ale się
przemieniajcie przezprzeobrażanie umysłu,abyście sami doświadczyli ,co jest
dobrą i miłą i doskonałą wolą Bożą".Rzymian 12:2
Zgodnie z tymi słowami ludzie wierzący w Boga nie mieli wzorować swego sposobu
myślenia na poglądach tego świata.Mieli raczej brać wzór ze zdrowych słów
prawdy zawartej w Biblii.Właśnie ta księga miała kształtować ich styl życia,
poglądy i wyznaczać cele.
Wizje i sny o pięknych kobietach,willach,drogich samochodach są zbyt
przyziemne

[newwoman]

Robiono takie badania, polegające na obserwacji ośrodków podejmowania decyzji w
mózgu. Okazało się, że uświadomienie sobie podjęcia decyzji pojawiało się
odrobinkę później po tym jak stwierdzono uaktywnienie ośrodka podejmowania tejże
decyzji...Mówiąc po ludzku, kiedy mówimy sobie 'zjem cukierka', to tak naprawdę
decyzja o jego zjedzeniu zapadła w ośrodku decyzyjnym ułamki sekundy wcześniej.
Kto ją podjął ? Nasza podświadomość ? Nasze domagające się szybkiej dawki cukru
ciało ? Jakakolwiek jest odpowiedź, wygląda na to, że żyjemy w złudzeniu że
nasze decyzje są "wolne". Nie mogą być, skoro nawet nie są świadome.

[tessa18]

Czy sugerujesz,że ktoś nami kieruje?
Piszesz "uświadomienie sobie" pojawiało się póżniej niż uaktywnienie ośrodka
podejmowania decyzji.Czy zatem nie ma sensu planowanie?Bo ktoś z góry planuje
za nas?Tylko kto?
Panuje wśród niektórych katolików przekonanie ,że istnieje tzw przeznaczenie.
Jest to pogląd,że o wszystkim ,co się dzieje decyduje wola Boża,albo jakaś
siła wyższa.To znaczy wszystko musi być tak a nie inaczej ponieważ zostało z
góry postanowione.Nazywa się to fatalizm.
Ale czy jest to prawda?Czy wszystko co się dzieje jest wolą Bożą?
II Piotra 3:9
"Jehowa ...jest cierpliwy wobec was,ponieważ pragnie,żeby nikt nie uległ
zagładzie,ale by wszyscy zdobyli się na skruchę".
Nie wszyscy odpowiednio reagują na Jego cierpliwość.Z pewnością nie jest wolą
Bożą żeby niektórzy nie okazali skruchy.
Marka 3:35
"Kto pełni wolę Bożą ,ten mi jest bratem ,siostrą i matką".
Gdyby wszystko co ktoś czyni było wolą Bożą,to wtedy każdy cieszyłby się takimi
dobrymi stosunkami z Jezusem.Tymczasem do niektórych ludzi Jezus powiedział:
"Ojcem waszym jest diabeł".Jana 8:44.
Zatem twierdzenie,że tym światem rządzi przeznaczenie z góry zaplanowane
przezBoga nie jest zgodne z prawdą.
Nie jest też prawdą,że nie mamy wolnej woli.Mamy ją.Możemy wybrać i podjąć
decyzję.Czy chcemy służyć Bogu.W przeciwnym razie nie pisałoby:
"Kto słyszy niech powie rzyjdż!I kto pragnie niech przyjdzie.Kto sobie życzy
niech bierze wodę życia darmo" Objawienie 22:17
Wybór nie jest postanowiony z góry,ale pozostawiono go każdej jednostce.
Gdybyśmy nie mieli wolnej woli ,nie mielibyśmy też wyboru.

[newwoman]

tessa18 napisała:

> Czy sugerujesz,że ktoś nami kieruje?
> Piszesz "uświadomienie sobie" pojawiało się póżniej niż uaktywnienie ośrodka
> podejmowania decyzji.Czy zatem nie ma sensu planowanie?Bo ktoś z góry planuje
> za nas?Tylko kto?

Jeśli już, z całą pewnością nie "ktoś" a raczej "coś" i nie kieruje a
próbuje. Jestesmy istotami materialnymi (w zasadzie to głupie sformułowanie,
bowiem nie ma innych istot niż materialne...). Tym samym, jesteśmy skazani na
wszystkie tego konsekwencje, dobre i złe. Jeśli przechodzisz koło cukierni i
spontanicznie wkraczasz tam aby kupić ciastko to kto tobą kieruje ? Niski poziom
cukru we krwi zapewne, plus instynkt nakazujący gromadzenie tłuszczyku na
ciężkie czasy. Jeśli jednak omijasz cukiernię szerokim łukiem, wskazuje to że
masz wystarczająco rozwiniętą samokontrolę żeby stłumić w sobie te odruchy. I
dobrze. Oczywiście, błędem jest deprecjacja tych naturalnych implulsów a tym
bardziej nazwyanie ich grzechami na modłę religii. Wystarczy je zaakceptować,
poznać i postarać opanować na tyle na ile to możliwe dla naszej własnej
korzyści. Wolna wola jest wyłącznie tam, gdzie jest wysoki poziom świadomości.
To temat rzeka, możemy go rozwijać jeśli masz ochotę.

Nie sądzę aby przyszłość miała być zaplanowana. To byłoby niemożliwe do
realizacji, wszystko tak poukładać żeby szło wg jednego jedynego scenariusza,
dopasować do niego sytuacje z całego świata wręcz bo przecież to co się dzieje
daleko stąd może mieć wpływ na to co się dzieje tu...znasz pewnie tzw. Efekt
Motyla. Planowanie ma jak najbardziej sens, szkoda że wielu ludzi tego nie
rozumie i żyja sobie z dnia na dzień jak te bezmyślne motylki. Plan powinien być
jednak elastyczny, ze względu na nieprzewidziane okoliczności

> Panuje wśród niektórych katolików przekonanie ,że istnieje tzw przeznaczenie.
> Jest to pogląd,że o wszystkim ,co się dzieje decyduje wola Boża,albo jakaś
> siła wyższa.To znaczy wszystko musi być tak a nie inaczej ponieważ zostało z
> góry postanowione.Nazywa się to fatalizm.

Albo predestynacja - zdaje się kalwiniści w nią wierzą. W fatalizmie niektóre
narody celują, jak choćby nasz. Nic dziwnego, że jesteśmy biedni, zakompleksieni
i uzależnieni od narodowego napoju, a bycie bogatym i zadowolonym to wręcz zbrodnia.

Wspomnianą "wolę Bożą" niektórzy nazywają intuicją, inni nadświadomością,
jeszcze inni odwołują się do wspomnianych przeze mnie pierwotnych instynktów i
twierdzą że trzeba żyć "naturalnie" - zamieszkać w chatce drewnianej blisko
puszczy, jeść zdrową żywność, dzieci rodzić rok w rok i oczywiście w chatce...W
każdym razie, wszyscy ci ludzie twierdzą, że słuchanie "woli Bożej" albo jej
odpowiedników daje im spokój, szczęście i harmonię. Nie ma powodów im nie
wierzyć, natomiast dość interesujące jest wyjaśnienie dlaczego słuchanie tzw.
wewnętrznego głosu jest takie przyjemne i czy na pewno jest pożyteczne. O tym
też możemy podyskutować.

> Ale czy jest to prawda?Czy wszystko co się dzieje jest wolą Bożą?
> II Piotra 3:9
> "Jehowa ...jest cierpliwy wobec was,ponieważ pragnie,żeby nikt nie uległ
> zagładzie,ale by wszyscy zdobyli się na skruchę".
> Nie wszyscy odpowiednio reagują na Jego cierpliwość.Z pewnością nie jest wolą
> Bożą żeby niektórzy nie okazali skruchy.
> Marka 3:35
> "Kto pełni wolę Bożą ,ten mi jest bratem ,siostrą i matką".
> Gdyby wszystko co ktoś czyni było wolą Bożą,to wtedy każdy cieszyłby się takimi
>
> dobrymi stosunkami z Jezusem.Tymczasem do niektórych ludzi Jezus powiedział:
> "Ojcem waszym jest diabeł".Jana 8:44.
> Zatem twierdzenie,że tym światem rządzi przeznaczenie z góry zaplanowane
> przezBoga nie jest zgodne z prawdą.
> Nie jest też prawdą,że nie mamy wolnej woli.Mamy ją.Możemy wybrać i podjąć
> decyzję.Czy chcemy służyć Bogu.W przeciwnym razie nie pisałoby:
> "Kto słyszy niech powie rzyjdż!I kto pragnie niech przyjdzie.Kto sobie życzy
> niech bierze wodę życia darmo" Objawienie 22:17
> Wybór nie jest postanowiony z góry,ale pozostawiono go każdej jednostce.
> Gdybyśmy nie mieli wolnej woli ,nie mielibyśmy też wyboru.

Skąd autorzy biblijni wiedzieli co Jehowa miał na myśli, Bóg jeden raczy
wiedzieć - ale to tak na marginesie.

Reasumując - zgadzamy się obie że jakąś tam wolę człowiek ma, ale z tym czy ona
taka "wolna" to już różnie bywa. Jaką wolę ma człowiek upośledzony umysłowo, w
śpiączce albo pijany ? Albo zakochany (co się równa stanowi narkotycznego
upojenia) ? Albo ogarnięty manią religijną (co się równa temu samemu a nawet
gorzej) ? A jaką ma człowiek medytujący od 30 lat, trzeźwy, znający techniki
samokontroli umysłu ? Jak widzisz, nic nie jest tak proste jakie się zdaje

[tessa18]

newwoman napisała:

> tessa18 napisała:
>
> > Czy sugerujesz,że ktoś nami kieruje?
> > Piszesz "uświadomienie sobie" pojawiało się póżniej niż uaktywnienie ośro
> dka
> > podejmowania decyzji.Czy zatem nie ma sensu planowanie?Bo ktoś z góry pla
> nuje
> > za nas?Tylko kto?
>
> Jeśli już, z całą pewnością nie "ktoś" a raczej "coś" i nie kieruje a
> próbuje. Jestesmy istotami materialnymi (w zasadzie to głupie sformułowanie,
> bowiem nie ma innych istot niż materialne...). Tym samym, jesteśmy skazani na
> wszystkie tego konsekwencje, dobre i złe. Jeśli przechodzisz koło cukierni i
> spontanicznie wkraczasz tam aby kupić ciastko to kto tobą kieruje ? Niski
pozio
> m
> cukru we krwi zapewne, plus instynkt nakazujący gromadzenie tłuszczyku na
> ciężkie czasy. Jeśli jednak omijasz cukiernię szerokim łukiem, wskazuje to że
> masz wystarczająco rozwiniętą samokontrolę żeby stłumić w sobie te odruchy. I
> dobrze. Oczywiście, błędem jest deprecjacja tych naturalnych implulsów a tym
> bardziej nazwyanie ich grzechami na modłę religii. Wystarczy je zaakceptować,
> poznać i postarać opanować na tyle na ile to możliwe dla naszej własnej
> korzyści. Wolna wola jest wyłącznie tam, gdzie jest wysoki poziom świadomości.
> To temat rzeka, możemy go rozwijać jeśli masz ochotę.

W ostatnim twoim stwierdzeniu jest dużo prawdy.Człowiek jest niewolnikiem tego
wszystkiego czemu ulega.Musi więc sobie zdać sprawę na czym buduje swój
światopogląd i czy ta budowla jest ze szlachetnych materiałów oparta na
prawdzie.
>
> Nie sądzę aby przyszłość miała być zaplanowana. To byłoby niemożliwe do
> realizacji, wszystko tak poukładać żeby szło wg jednego jedynego scenariusza,
> dopasować do niego sytuacje z całego świata wręcz bo przecież to co się dzieje
> daleko stąd może mieć wpływ na to co się dzieje tu...znasz pewnie tzw. Efekt
> Motyla. Planowanie ma jak najbardziej sens, szkoda że wielu ludzi tego nie
> rozumie i żyja sobie z dnia na dzień jak te bezmyślne motylki. Plan powinien
by
> ć
> jednak elastyczny, ze względu na nieprzewidziane okoliczności
>
> > Panuje wśród niektórych katolików przekonanie ,że istnieje tzw przeznacze
> nie.
> > Jest to pogląd,że o wszystkim ,co się dzieje decyduje wola Boża,albo ja
> kaś
> > siła wyższa.To znaczy wszystko musi być tak a nie inaczej ponieważ został
> o z
> > góry postanowione.Nazywa się to fatalizm.
>
> Albo predestynacja - zdaje się kalwiniści w nią wierzą. W fatalizmie niektóre
> narody celują, jak choćby nasz. Nic dziwnego, że jesteśmy biedni,
zakompleksien
> i
> i uzależnieni od narodowego napoju, a bycie bogatym i zadowolonym to wręcz
zbro
> dnia.
>
> Wspomnianą "wolę Bożą" niektórzy nazywają intuicją, inni nadświadomością,
> jeszcze inni odwołują się do wspomnianych przeze mnie pierwotnych instynktów i
> twierdzą że trzeba żyć "naturalnie" - zamieszkać w chatce drewnianej blisko
> puszczy, jeść zdrową żywność, dzieci rodzić rok w rok i oczywiście w
chatce...W
> każdym razie, wszyscy ci ludzie twierdzą, że słuchanie "woli Bożej" albo jej
> odpowiedników daje im spokój, szczęście i harmonię. Nie ma powodów im nie
> wierzyć, natomiast dość interesujące jest wyjaśnienie dlaczego słuchanie tzw.
> wewnętrznego głosu jest takie przyjemne i czy na pewno jest pożyteczne. O tym
> też możemy podyskutować.

Nie możesz potępiać stylu życia innych.Dla innych życie w chatce z gromadką
dzieci jest sensem życia.Dlaczego uważasz ,że jest to złe?
Złe jest kraść,zabijać,wykraczać przeciw prawu.Natomiast rozkoszowanie się
przyrodą i rodzenie dzieci nie jest czymś złym

>
> > Ale czy jest to prawda?Czy wszystko co się dzieje jest wolą Bożą?
> > II Piotra 3:9
> > "Jehowa ...jest cierpliwy wobec was,ponieważ pragnie,żeby nikt nie uległ
> > zagładzie,ale by wszyscy zdobyli się na skruchę".
> > Nie wszyscy odpowiednio reagują na Jego cierpliwość.Z pewnością nie jest
> wolą
> > Bożą żeby niektórzy nie okazali skruchy.
> > Marka 3:35
> > "Kto pełni wolę Bożą ,ten mi jest bratem ,siostrą i matką".
> > Gdyby wszystko co ktoś czyni było wolą Bożą,to wtedy każdy cieszyłby się
> takimi
> >
> > dobrymi stosunkami z Jezusem.Tymczasem do niektórych ludzi Jezus powiedzi
> ał:
> > "Ojcem waszym jest diabeł".Jana 8:44.
> > Zatem twierdzenie,że tym światem rządzi przeznaczenie z góry zaplanowane
> > przezBoga nie jest zgodne z prawdą.
> > Nie jest też prawdą,że nie mamy wolnej woli.Mamy ją.Możemy wybrać i podją
> ć
> > decyzję.Czy chcemy służyć Bogu.W przeciwnym razie nie pisałoby:
> > "Kto słyszy niech powie rzyjdż!I kto pragnie niech przyjdzie.Kto sobie
> życzy
> > niech bierze wodę życia darmo" Objawienie 22:17
> > Wybór nie jest postanowiony z góry,ale pozostawiono go każdej jednostce.
> > Gdybyśmy nie mieli wolnej woli ,nie mielibyśmy też wyboru.
>
> Skąd autorzy biblijni wiedzieli co Jehowa miał na myśli, Bóg jeden raczy
> wiedzieć - ale to tak na marginesie.

Skąd autorzy Biblii wiedzieli co Jehowa miał na myśli? Otóż właśnie Bóg
natchnął pisarzy Biblii aby spisali jego słowa.Nie znaczy to,że pisali słowo w
słowo to,co Bóg im przekazał.Zawarli raczej główną myśl,sens danej wypowiedzi.
W II Piotra 1:20-21 czytamy:
"Przede wszystkim to wiedzcie,że wszelkie proroctwo Pisma nie podlega dowolnemu
wykładowi.Albowiem proroctwo nie przychodziło nigdy z woli ludzkiej,lecz
wypowiadali je ludzie Boży natchnieni Duchem Świętym".
Czym jest to natchnienie? Można je przyrównać do kogoś kto dyktuje komuś co ma
napisać.Niektórzy autorzy Biblii stwierdzali:
"Doszło mnie słowo Pana tej treści","Wtedy rzekł do mnie Pan","I rzekł do mnie
Pan:....Oto wkładam moje słowa w twoje usta". Jeremiasza 1:4-11

>
> Reasumując - zgadzamy się obie że jakąś tam wolę człowiek ma, ale z tym czy
ona
> taka "wolna" to już różnie bywa. Jaką wolę ma człowiek upośledzony umysłowo,
w
> śpiączce albo pijany ? Albo zakochany (co się równa stanowi narkotycznego
> upojenia) ? Albo ogarnięty manią religijną (co się równa temu samemu a nawet
> gorzej) ? A jaką ma człowiek medytujący od 30 lat, trzeźwy, znający techniki
> samokontroli umysłu ? Jak widzisz, nic nie jest tak proste jakie się zdaje

Człowiek pijany,zakochany,lub podlegający jakiejś manii staje się niewolnikiem
tego czemu podlega.Ale zawsze może "otrzeżwieć".
Znam nawet przypadki,że ktoś oczywiście nie sam ale z pomocą ,odkochał się,bo
ulokował swe uczucia w nieodpowiednim obiekcie

[newwoman]

tessa18 napisała:

Tessa napisała:

> Nie możesz potępiać stylu życia innych.Dla innych życie w chatce z gromadką
> dzieci jest sensem życia.Dlaczego uważasz ,że jest to złe?
> Złe jest kraść,zabijać,wykraczać przeciw prawu.Natomiast rozkoszowanie się
> przyrodą i rodzenie dzieci nie jest czymś złym

Ależ nie potępiam, zauważam jedynie że są ludzie dla których to jest opcja
szczęśliwości, podczas gdy dla innych jest nią np. coweekendowe klubowanie i
inne odmóżdżające współczesne miejskie rytuały. Niech sobie każdy żyje jak chce
i robi co chce, byle reszcie umyślnie nie szkodził. Ja bym się tam od zaraz
przeniosła do jakiejś chatki na skraju lasu

Szkopuł w tym, że nie mogę się zgodzić na narzucanie mi obcej mi wizji świata.
Ja nikogo nie nawracam ani nie zmuszam do życia wg mojego światopoglądu. Mam
gdzieś ile ktoś ma dzieci (o ile nie wyciąga do mnie rąk po pieniądze na ich
utrzymanie),czy woli panów czy panie, co robi po pracy, w co wierzy lub nie itd.
Niestety, nie działa to w drugą stronę. Nie da się być wolnym w państwie, gdzie
co i rusz wybuchają skandale światopoglądowe. Czy ja bronię komuś chodzić do
kościoła ? Nie. Więc dlaczego mam znosić złośliwości od sąsiadów którzy wiedzą
że nie przyjmuję, jako jedyna osoba, księdza po kolędzie ? Dlaczego o moim życiu
decydują politycy na usługach księdza - paranoika którzy zmusiliby mnie do
urodzenia dziecka poczetego w wyniku gwałtu ? Co mi po wolnej woli jeśli de
facto wolności tu nie ma wcale...

> Skąd autorzy Biblii wiedzieli co Jehowa miał na myśli? Otóż właśnie Bóg
> natchnął pisarzy Biblii aby spisali jego słowa.Nie znaczy to,że pisali słowo w
> słowo to,co Bóg im przekazał.Zawarli raczej główną myśl,sens danej wypowiedzi.
> W II Piotra 1:20-21 czytamy:
> "Przede wszystkim to wiedzcie,że wszelkie proroctwo Pisma nie podlega dowolnemu
>
> wykładowi.Albowiem proroctwo nie przychodziło nigdy z woli ludzkiej,lecz
> wypowiadali je ludzie Boży natchnieni Duchem Świętym".
> Czym jest to natchnienie? Można je przyrównać do kogoś kto dyktuje komuś co ma
> napisać.Niektórzy autorzy Biblii stwierdzali:
> "Doszło mnie słowo Pana tej treści","Wtedy rzekł do mnie Pan","I rzekł do mnie
> Pan:....Oto wkładam moje słowa w twoje usta". Jeremiasza 1:4-11

A można spytać SKĄD wiesz iż Bóg Jehowa natchnął tych autorów a nie że np. paru
patriarchów umówiło się że wymyśli religię, aby lud się bał i z tego strachu
postępował w miarę przyzwoicie ?

> Człowiek pijany,zakochany,lub podlegający jakiejś manii staje się niewolnikiem
> tego czemu podlega.Ale zawsze może "otrzeżwieć".
> Znam nawet przypadki,że ktoś oczywiście nie sam ale z pomocą ,odkochał się,bo
> ulokował swe uczucia w nieodpowiednim obiekcie

Różne są przypadki na tym świecie Pomyśl, jak ciężko mają osoby, którym
niełatwo się ot tak odkochać. Całe otoczenie ich "cuci", przemawia do rozumu, a
tu nic. Monarchie upadały z takich przyczyn. Co ma do tego wolna wola ? To
kwestia wrodzonej podatności. Ja np. jestem wybitnie oporna na używki - alkoholu
nie lubię, papierosy palę ale specjalnie na mnie nie działają, raz zapaliłam
trawkę i też żadnego efektu. Mogłabym chodzić w glorii porządnej osoby co ma
silną wolę i zasady, ale to by było fałszywe. Ja taka po prostu jestem fizycznie
i nie ma w tym żadnej mojej zasługi.

[tessa18]

Wolna wola nie oznacza,że możemy robić co się nam żywnie podoba.Musimy liczyć
się z prawem .Gdy przekraczamy prawo czeka nas kara.Jest tak z prawem ludzkim.
Gdy natomiast przekraczamy prawo Boże "zbieramy to co siejemy".Czyli ponosimy
konsekwencje swych decyzji.
Podobno żyjemy w państwie laickim.Ale Polska jest krajem katolickim ,dlatego
tak jest jak jest.Kto się wychyla nazywany jest "czarną owcą".
Biblia była spisywana na przestrzeni kilkunastu stuleci.Pisana była przez 40
autorów.Byli to ludzie z różnych środowisk;pasterze,królowie,kapłani,poborca
podatkowy,lekarz itd.Nie mogło tak być ,że kilku patriarchów umówiło się między
sobą i wymyśliło tą religię.Oni po prostu żyli w różnych czasach.Dzieliło ich
nawet setki,tysiące lat.Jeden drugiemu nie mógł dyktować co ma napisać.
Czasami tak się zdarzało,że nie znali wcześniejszych ksiąg.Dlaczego?
Otóż lud izraelski był jak to Bóg wyraził "twardego karku".Czyli nie bardzo
chcieli czytać dostępne egzemplarze Biblii.Coś takiego chyba jest i obecnie
Bywało tak,że księga ta leżała zakurzona ,zapomniana i jakiś król izraelski o
dobrym sercu ją odnajdywał ,odkurzył ,zaczął czytać i wprowadzał potrzebne
zmiany.Większość jednak była jak pisze twardego karku i nie czytała.Trzymali
się raczej własnych nauk i czcili pogańskie bożki.
Coś podobnego jest i dzisiaj,,,,
Skąd wiem ,że jest to księga od Boga? Po prostu ją czytam i studiuję a także
rozmyślam nad tym co przeczytałam.W ten sposób buduję swą wiarę w Boga.
Ten,kto stracił swą wiarę może ją znależć w tej księdze,jeśli będzie ją czytał
z odpowiednim nastawieniem.To znaczy będzie szukał Boga.
W sprawie odkochania lub panowania nad sobą dużą rolę gra motywacja.Gdy nam na
czymś bardzo zależy a w dodatku jest to coś podobającego się Bogu można rzucić
nałogi lub odkochać się .Trzeba tylko bardzo chcieć i mieć świadomość ,że w
przeciwnym razie poniesiemy szkodę.Nikt nie chce działać na własną szkodę.

[newwoman]

tessa18 napisała:

> Wolna wola nie oznacza,że możemy robić co się nam żywnie podoba.Musimy liczyć
> się z prawem .Gdy przekraczamy prawo czeka nas kara.Jest tak z prawem ludzkim.
> Gdy natomiast przekraczamy prawo Boże "zbieramy to co siejemy".Czyli ponosimy
> konsekwencje swych decyzji.

Teoretycznie możemy, ale, tak jak piszesz - potem ponosimy konsekwencje.
Zadziwiające jest, jak wielu ludzi nie pojmuje tej prostej prawdy. Np. tzw.
"domowy złodziej" - syn narkoman który notorycznie wynosi z domu drogie
przedmioty, albo pracownik okradający swego pracodawcę, wynoszący materiały z
budowy itd. Przykłady można mnożyć. Oczywiste jest, że prędzej czy później zborą
co zasiali, ale kiedy już ta chwila nadejdzie, mają wielkie pretensje do całego
świata i zachowują się, jakby mieli przyrodzone prawo bezkarnie krzywdzić innych.


> Podobno żyjemy w państwie laickim.Ale Polska jest krajem katolickim ,dlatego
> tak jest jak jest.Kto się wychyla nazywany jest "czarną owcą".

Jak Polska jest krajem laickim, to ja wczoraj widziałam Mikołaja jak leciał
zaprzęgiem z reniferów nad moim osiedlem.

> Biblia była spisywana na przestrzeni kilkunastu stuleci.Pisana była przez 40
> autorów.Byli to ludzie z różnych środowisk;pasterze,królowie,kapłani,poborca
> podatkowy,lekarz itd.Nie mogło tak być ,że kilku patriarchów umówiło się między
>
> sobą i wymyśliło tą religię.Oni po prostu żyli w różnych czasach.Dzieliło ich
> nawet setki,tysiące lat.Jeden drugiemu nie mógł dyktować co ma napisać.
> Czasami tak się zdarzało,że nie znali wcześniejszych ksiąg.Dlaczego?
> Otóż lud izraelski był jak to Bóg wyraził "twardego karku".Czyli nie bardzo
> chcieli czytać dostępne egzemplarze Biblii.Coś takiego chyba jest i obecnie
> Bywało tak,że księga ta leżała zakurzona ,zapomniana i jakiś król izraelski o
> dobrym sercu ją odnajdywał ,odkurzył ,zaczął czytać i wprowadzał potrzebne
> zmiany.Większość jednak była jak pisze twardego karku i nie czytała.Trzymali
> się raczej własnych nauk i czcili pogańskie bożki.
> Coś podobnego jest i dzisiaj,,,,

Ktoś to zaczął. Założyłam, że było to parę osób ze starszyzny, doświadczonych
życiowo. Obserwowali swój lud o "twardych karkach" i doszli do wniosku, że
jedynie religia może go okiełznać. Weźmy chociażby nonsensowne dziś przepisy
żywnościowe Żydów. Wtedy miały po prostu charakter profilaktyczno - higieniczny.
A że motłoch nie reaguje na racjonalne zalecenia, trzeba było go nastraszyć
spreparowanymi na tę okazję religijnymi zakazami. Jak będziecie jedli świnie i
krew, Bóg was zgładzi. Pewnie tak było, za przyczyną drobnoustrojów atakujących
trzodę raczej niż Boga.

> Skąd wiem ,że jest to księga od Boga? Po prostu ją czytam i studiuję a także
> rozmyślam nad tym co przeczytałam.W ten sposób buduję swą wiarę w Boga.
> Ten,kto stracił swą wiarę może ją znależć w tej księdze,jeśli będzie ją czytał
> z odpowiednim nastawieniem.To znaczy będzie szukał Boga.

No cóż, mogłabym sięgnąć po którąś z książek którą czytam, studiuję, rozmyślam
nad nią i stwierdzić, że skoro tak w niej mądrze piszą i tak to się ładnie
sprawdza na co dzień, to musi być księga dana od Boga. Nie przeczę, że w Biblii
można znaleźć inspirujące teksty, jednakże nie ma ona monopolu na mądrość i
myślę żepopełniono parę lepszych dzieł. Usiłowałam kiedyś zacząć ją czytać,
jednak ze zbyt intelektualnym nastawieniem - po kilku pierwszych kartkach, na
których jedno zdanie przeczyło następnemu, doszłam do wniosku że to nie dla mnie.

> W sprawie odkochania lub panowania nad sobą dużą rolę gra motywacja.Gdy nam na
> czymś bardzo zależy a w dodatku jest to coś podobającego się Bogu można rzucić
> nałogi lub odkochać się .Trzeba tylko bardzo chcieć i mieć świadomość ,że w
> przeciwnym razie poniesiemy szkodę.Nikt nie chce działać na własną szkodę.

I tu byś się zdziwiła ! Jest mnóstwo ludzi działających na swoją szkodę,
pośrednio też na cudzą. Odniosę sie do raz jeszcze do przykładu rodziców
narkomana - złodzieja. Powinni pozwolić aby poniósł konsekwencje swych czynów,
odpracował to co ukradł, odsiedział swoje, był poddany odwykowi itd. Wyobraź
sobie, że ci rodzice kryją syna przed wymiarem sprawiedliwości, tuszują jego
kradzieże, nawet dają mu pieniądze na narkotyki. Powiedzmy, że przychodzi do
nich jego dziewczyna którą też okradł i, dla większego dramatyzmu, zlał. Prosi
ich o pomoc, ale oni ją wyrzucają i grożą, że ma się zaopiekwać biednym synkiem
albo będzie miala prze...ne. Historia jak z filmu, wiem I co, ci ludzie
ewidentnie działają na swoją szkodę. Krzywdzą też pośrednio syna i dziewczynę.
Jaki z tego wniosek ? Gdzie ich wolna wola ?

Nałogi, zakochanie...Trudna tematyka ! Motywacja, mówisz. A ja mówię:
priorytety. To one decydują, co wybieramy. Sam fakt, że jednak coś wybieramy
(albo nam się zdaje że wybieramy) jest krzepiący. Ale czy mamy wpływ na to z
czego wybieramy ? Jeśli dla kogoś najważniejszy jest odlot, wybierze żywot
narkomańsko - złodziejski albo będzie flirtował do upadlego...znam takie
przypadki. Jeśli rozwój duchowy, szukanie prawdy - będzie studiował Biblię jak
Ty. Zastanawiałaś się, kim byś była gdybyś miała inne priorytety w życiu ? I
dlaczego masz właśnie takie, a nie inne ?

Doskonałe Prawo

[tessa18]

Polska jest krajem laickim gdyż kościół jest oddzielony od państwa.
Każdy ma jednak wolność wyznania i może praktykować swoją religię.
Przepisy żywnościowe nie były anachroniczne.One dawały im ochronę przed
chorobami.Nim wynaleziono zarazki i zaczęto stosować aseptykę Żydzi mieli swój
sposób oczyszczania.Nie był on anachroniczny,tylko dawał im ochronę.
Podczas gdy okoliczne ludy ginęły od epidemii Żydzi dzięki zachowywaniu
czystości i kwarantannie byli bezpieczni.
Wątpliwe aby ten system religijny wymyślił jakiś człowiek albo grupa ludzi.
Prawa zawierają taką głęboką mądrość,że żaden naród okoliczny nie miał
podobnych praw.
Podam taki przykład:
Obecnie Prawo Federalne USA obejmuje 150 tysięcy stron.A co roku przybywa
jakieś 600 nowych praw.Natomiast Prawo nadane Żydom od Boga Mojżeszowi zawiera
tylko 600 praw.Więc w porównaniu z prawem ludzkim jest objętościowo
skromne.Reguluje przy tym dziedziny życia o których dzisiejsze kodeksy nawet
nie wspominają.Prawo Mojżeszowe wpajało poszanowanie dla doskonałej
sprawiedliwości sądownictwie nakazywało stosowanie zasadę ekwiwalentu."Dusza
będzie za duszę,oko za oko,ząb za ząb ,ręka za rękę,noga za nogę".Powt Prawa
19:21
W przypadku więc przestępstwa należało wymierzyć karę odpowiednią do czynu.
Poza tym prawo to zawierało przepisy chroniące przed wypaczaniem
sprawiedliwości.Żeby na przykład uwiarygodnić oskarżenie ,należało powołać co
najmniej dwóch świadków.Powtórzonego Prawa 19:15,18,19.
Bezwarunkowo zabronione było przekupstwo,łapownictwo.Wyjścia 23:8 , Powt Prawa
27:25.
Także w sprawach finansowych słudzy Jehowy musieli ściśle przestrzegać zasad
sprawiedliwości.Kapłańska 19:35,36 Powtórzonego Prawa 23:19,20
Taki zbiór szlachetnych i sprawiedliwych praw był dla Izraela wielkim
dobrodziejstwem.Nie został wymyślony przez ludzi tylko dany przez Boga.
www.rumburak.ozimek.net.pl/BIBLIA/biblia/index.php
Coś na temat Biblii znajdziesz pod tym linkiem.
Człowiek ma różne priorytety od czego to zależy? Musi mieć duży wybór aby mieć
w czym wybrać.Ale zazwyczaj ludzie wybierają spośród takich rzeczy jak:
Rozrywka i wypoczynek
Zdrowie
Praca i kariera zawodowa
Szczęście osobiste
Żona
Mąż
Dzieci
Wygodny dom,ładne ubranie
Być najlepszym we wszystkim co robię
Bóg,religia
Czy coś pominęłam?