Byłem i zawsze będę katolikiem

[lliberte]

Nie,nie to nie moje słowa.To słowa Prezydenta L.Kaczyńskiego,słowa te
wypowiedział jeszcze jako kandydant,żeby zdobyć poparcie.
Wierzymy Ci Panie Prezydencie,tak mo0że tylko katolik postępować.
wiadomosci.onet.pl/1375386,11,item.html

[lliberte]

wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1342&wid=8474439&rfbawp=1156409692.264&ticaid=12332
fakty.interia.pl/fakty_dnia/news/Pu%B6ci%B3_wi%B1zank%EA_i_znikn%B1%B3,784242,2943

Zachęcam do czytania również komentarzy internautów

[miriam_73]

lliberte, zachowanie tego indywiduum (tak, tak, rzecz o Kaczce)uwłacza
katolikom i nie ma nic wspólnego z katolicyzmem (poza tym, że to indywiduum tak
twierdzi)!!! To jest gówniarstwo polityczne a nie katolicyzm (czy cokoliwek
innego). Proszę, nie obrażaj katolików in pleno.

[lliberte]

miriam_73 napisała:

> lliberte, zachowanie tego indywiduum (tak, tak, rzecz o Kaczce)uwłacza
> katolikom i nie ma nic wspólnego z katolicyzmem (poza tym, że to indywiduum tak
>
> twierdzi)!!! To jest gówniarstwo polityczne a nie katolicyzm (czy cokoliwek
> innego). Proszę, nie obrażaj katolików in pleno.
>




Ależ droga miriam73 czy ja mogę wyciągać jakiekolwiek inne wnioski ?

[adam81w]

serce roście gdy się słucha takich słów miriam . serio

[lliberte]

Miriam, czy Ty wiesz ile takich indywiduum mógłbym Ci jeszcze przedstawić?

[miriam_73]

Rzecz tylkow tym, że z faktu iż ktoś mieni się katolikiem, nie wynika wcale że
nim jest. Z uwagi na przebywanie w garażu nie stajesz sie samochodem, prawda?
I żeby było jasne - pogląd o tym, że ludzie nazywają się katolikami a wcale
nimi faktycznie nie są nie jest ani wyłącznie mój, ani nowy, więcej, są
wyraźnie wyrażane przez ludzi Kościoła.

Prawdziwych katolików już nie ma... :)

[grgkh]

Wydaje mi się, że mniej więcej to chciałaś powiedzieć. Przecież każdemu można
coś zarzucić, wystarczy dobrze poszukać. To dla kogo i po co ta cała szopka z
kościołem i jego przewodnią rolą w Polsce? Po co ten wariacki taniec?

[miriam_73]

Jak szopka, jaka przewodnia siła? Kiedys była, i owszem, ale konstytucji PRL-u.
I PZPR a nie Kościół. A ze dziś niektórzy pożal się Boże "polytycy" usiłują być
świętsi od Papieża, no to sorry.

[grgkh]

miriam_73 napisała:

> Jak szopka, jaka przewodnia siła?
> Kiedys była, i owszem, ale konstytucji PRL-u.
> I PZPR a nie Kościół.
> A ze dziś niektórzy pożal się Boże "polytycy" usiłują być
> świętsi od Papieża, no to sorry.

Toż ja właśnie o tym mówię. A heca z propozycją naszej konstytucji wg PiS, to
co to niby jest? Przecież to ma wielkie szanse przejść, jeśli nie w dokładnie
takiej formie, to tylko nieco okrojonej. Czy łudzisz się, że oni - jeśli
zechcą - to czegoś nie przeprowadzą? Już to dziesiątki razy demonstrowali, mają
prawie 100% władzy. Przecież to będzie idealna podstawa do tego, by
ostatecznie "kazać zamknąć nam wszystkim mordy". Ci "pożal się Boże polytycy"
nie działają bez zaplecza. I są święcie przekonani, że tacy jak oni, to są
własnie katolicy najprawdziwsi. No, więc kto ma rację? Czy ci, co rządzą w
kościele (nawiedzeni w różnym stopniu), czy część rozsądnej, katolickiej
gawiedzi, która nie zabiera głosu, by świętości nie kalać, a urzędasom
Namiestnika-Boga się nie sprzeciwić?

Stań wreszcie kiedyś na neutralnej pozycji i powiedz czy odpowiada Ci ten
kościół? I nie mów, że owszem ma wady, ale Ci odpowiada. Dopisujesz się do
grona tych, co swoim zaniechanhiem, powstrzymaniem się od krytyki, faktycznie
popierają to, co w kościele złe.

Choć jeśli nie jest tak - bo nie śledzę Twoich wypowiedzi - nie bierz tego do
siebie.

Amen

[markus.kembi]

Ciekawe co będzie dalej z tym bezdomnym. Na "Polsacie" mówili, że policja
szukała go ponoć po warszawskich dworcach, a tam go nei było, ponoć był widziany
w Katowicach. Co teraz? Wydadzą za nim list gończy?

PS. Katolicy są...

[miriam_73]

tylko, że świadczą o tym swoim życiem a nie pustymi słowami, trąbiąc o tym na
lewo i prawo jak biblijni faryzeusze

[grgkh]

Ależ dziwna to jest organizacja. Na czele samo (niemal) zepsucie,
a "prawdziwie" dobrzy są tylko (wszyscy?) szarzy członkowie.

[markus.kembi]

Ryba (BTW - symbol chrześcijaństwa) psuje się od głowy, a więc jeśli "góra"
Kościóła Katolickiego jest w takim stopniu zepsuta, to znaczy że i "dół" za
jakiś czas osiągnie to stadium rozkładu.

[miriam_73]

Ryba (BTW - symbol chrześcijaństwa) - jeden z wielu i wcale nie najciekawszy

jeśli "góra" > Kościóła Katolickiego jest w takim stopniu zepsuta - Kto?
Od kiedy PiS, LPR-y i Rydzyku to "góra Kościoła"????

[markus.kembi]

Stan duchovny do "góra", "pasterze" a wyznawcy to "doły", "owieczki". Kler,
osobliwie polski, przeżywa ostatnio delikatnie mówiąc kryzys. I nie mówię już o
kryzysie lustracyjnym, bo dla mnie teczki to temat zastępczy
polityków-nieudaczników, ale przede wszystkim o tym, że afery gospodarcze,
obyczajowe i inne skandale z udziałem duchownych osiągnęły już taką skalę, że
trudno jest wszystko ukrywać, upychać pod sutanną prymasa.

[lliberte]

Oj, miriam nie wierzę,że nie wiesz / co najwyżej nie chcesz w to uwierzyć/ jak
bardzo zepsuta jest "góra" kościoła od biskupów w górę.
Napewno w to nie wierzysz,że Benedykt XVI jeszcze jako kardynał napisał
instrukcję / podpisał ją JPII / jak ukrywać księży i biskupów odpowiedzialnych
za pedofilię,gwałty przed wymiarem sprawiedliwości.

Wiem,że mi zarzucisz nieprawdę i nawet Cię rozumiem,normalnemu człowiekowi
pod sufitem się nie mieści,że można być tak zakłamany i hipokrytyczny.
Kiedyś na necie tę instrukcję można było przeczytać na stronach legaby,była
w dwóch językach angielskim i niemieckim - przynajmniej ja ją w tym czasie
widziałem w tych językach....a,że trochę"kumam" to przeczytałem.

[miriam_73]

to podaj link do tej instrukcji, bardzo proszę. Z wiarygodnym źródłem.

[lliberte]

Mówiłem Ci już,że nie ma już tego linku na stronie legaby.

[miriam_73]

to poszukaj. Bo akurat legaba to bardzo "rzetelne" źródło jest.

[lliberte]

Ukrywanie przestępstw

Aby uniknąć skandalu, urzędnicy instytucji kościelnych ukrywali przestępstwa
seksualne przed wymiarem sprawiedliwości. W ten sposób odium odpowiedzialności
za czyny nielicznych mogło spaść na całą instytucję kościoła. Najbardziej
jaskrawy przypadek takiej sytuacji dotyczył zakonu Norbertynów. Przełożeni ojca
Smytha wiedzieli o jego skłonnościach już w roku 1945. Jednak pierwsze
informacje trafiły do policji dopiero pod koniec lat 80. - to pozwoliło postawić
go w stan oskarżenia. W maju 2001 roku kardynał Ratzinger, prefekt Kongregacji
Nauki Wiary, wysłał list do wszystkich biskupów katolickich ([1]). Stwierdził w
nim, że wszystkie wewnętrzne dochodzenia kościelne dotyczące molestowania dzieci
podlegają tajemnicy pontyfikalnej i nie powinny być przekazywane wymiarowi
sprawiedliwości. Naruszenie tej zasady miało prowadzić do ekskomuniki. Obowiązek
dochowania tajemnicy nie obejmował ofiar, tylko kościelnych śledczych.

Zanotowano przypadki opłacania przez duchownych swoich ofiar, aby nie zgłaszały
przypadków molestowania na policję. W połowie lat 90. arcybiskup Connel pożyczył
pieniądze księdzu, który molestował ministranta, Andrew Maddena. Duchowny
przekazał te pieniądze rodzinie chłopca w zamian za milczenie. Potem kardynał
Connel zaprzeczał, jakoby wiedział, na jaki cel miała zostać spożytkowana jego
pożyczka





Wystarczy Ci to ?

pl.wikipedia.org/wiki/Skandale_seksualne_w_Ko%C5%9Bciele_katolickim#Polityka_instytucji_ko.C5.9Bcielnyc

[lliberte]

Wiadomo,że wg. Ciebie jedynym wiarogodnym źródłem będzie...opoka itp.
Po co my dyskutujemy, przy okazji świetnie Ci wychodzi polemika z polubu
aż mi sie wierzyć nie chce,że aż 8 wypowiedzi w poście tego "idioty"
pochodzi od Ciebie. Nakręcaj mu dalej licznik postów...... czy on z Tobą
prowadzi jakakolwiek polemikę ?

[miriam_73]

Nie rybeńko, akurat nie lubie opoki, zaglądam czasem tylko na forum. Natomiast
zdarzało mi się np. czytac rózne teksty źródłowe, sledze na bieżąco co się
dzieje w Kościele i zarazem bardzo ostrożnie podchodze to róznych "rewelacji"
internetowych.
tekst w wiki - wiesz skąd oryginalnie pochodzi? Powtarzam, pokaż mi prosze
konkretny dokument. Skoro "wszyscy sprawiedliwi" o nim wiedzą, to gdzie on jest?
co do polubu - over. rzuć sobie okiem na mój ostatni wpis.

[monikaannaj]

Nie wiem jak miriam - ale ni w zab nie rozumiem łaciny. Można by mi podsunąc
instrukcję obsługi pralki i wmawiac ze to instrukcja ukrywania przesttepców.

Co dziwne nikt w internecie - nawet najbardziej zajadli antykatolicy - nie
pofatygowali sie aby przetłumaczyc list na polski... Znalazłam go po włosku -
ale tez ni znam tego jezyka.
W końcu trafiłam, na coś takiego:

www.canonlaw.info/2005/04/much-ado-about-not-much.html
Polecam.

I jescze - oczywiscie nie moge wymagac byś przetłumaczył cały list, ale czy
mogłbys mi chociaz powiedzieć ktore łacińskie słowa oznaczają "molestowanie
dzieci"? I jak jest po łacinie ekskomunika, skoro excommunicatio w tekście nie
występuje?

[miriam_73]

Moniko, odpisałam Ci na KR i mailika wysłałam.

[lliberte]

miriam_73 napisała:

> Moniko, odpisałam Ci na KR i mailika wysłałam.




Podyskutujcie sobie dalej na swoim forum. Wszyscy oprócz katolików to kłamcy ?
jakie to urocze.

a kancelaria prezydenta...

[fnoll]

katolicka jest czy nie? bo jak wskazuje na Gogola, to chyba taka bardziej
prawosławna jest, hę?

""Urzędnicy państwowi powinni poczytać Gogola"
Sprawy dotyczące znieważenia prezydenta RP są wszczynane przez organy ścigania z
urzędu i kancelaria prezydenta nie ma wpływu na tryb takiego postępowania -
powiedział szef Kancelarii Prezydenta Aleksander Szczygło.
W taki sposób Szczygło odniósł się do sprawy bezdomnego Huberta H., oskarżonego
o znieważenie prezydenta RP. 31-letni Hubert H. w obecności policjantów
wulgaryzmami obrażał Lecha Kaczyńskiego. Zostały wszczęte ogólnokrajowe
poszukiwania bezdomnego przez policję w celu doręczenia mu wezwania i
doprowadzenia go na rozprawę.

Jak powiedział Szczygło, policja i prokuratura powinny stosować środki
adekwatnie do sytuacji. "Radzę urzędnikom państwowym - bo policjanci i
prokuratorzy są urzędnikami państwowymi - by wielokrotnie czytali Mikołaja
Gogola - "Rewizora", "Martwe dusze", "Ożenek" - wtedy znajdą proporcję rzeczy"."
wiadomosci.onet.pl/1375596,11,,,,,6251,itemspec.html

[lliberte]

A to wystarczy miriam ?
www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20010518_epistula_gravio

[lliberte]

Widzę,że się nie otwiera,ale dałem Ci linka
pl.wikipedia.org/wiki/Skandale_seksualne_w_Ko%C5%9Bciele_katolickim#Polityka_instytucji_ko.C5.9Bcielnyc

klikniej tylko na odnośnik 1.. W maju 2001 roku kardynał Ratzinger, prefekt
Kongregacji Nauki Wiary, wysłał list do wszystkich biskupów katolickich ([1])
na stronie Wilkipedii i otworzy Ci się ten list / jest po łacinie /


"Nawet jeżeli 50 milionów ludzi mówi głupstwa, to nie przestają one być
głupstwami" - Bertrand Russell

[miriam_73]

Więc prosze pokaż mi w teksćie to, co imputuje ten artykuł, bardzo prosze. Może
ja nie znam łaciny, nie twierdze że tak....

[lliberte]

Tekst z usenetu:

Papież oskarżony
Autor: tos [e-mail]
Data: 26-08-2006, 17:21:35
+ pokaż cały nagłówek

Daniel Shea, teksański adwokat irlandzkiego pochodzenia, który jako
pełnomocnik trojga ofiar księżowskiej pedofilii wystąpił z oskarżeniem pod
adresem papieża, wezwał teraz irlandzkie ofiary przestępstw kleru, żeby
również obejmowały zarzutami zwierzchnika katolicyzmu.

Shea powołuje się na list z roku 2001 skierowany przez kard. Ratzingera
do wszystkich biskupów. Ówczesny prefekt Kongregacji Doktryny Wiary
zobowiązywał ich do zachowania tajemnicy w sprawie przestępstw seksualnych
księży. Pod groźbą ekskomuniki nakazywał milczenie przez 10 lat od chwili
ukończenia przez ofiarę 18 roku życia.
Efekt? Duchowni przestępcy seksualni mieli zagwarantowaną bezkarność, bo
w USA przedawnienie następuje znacznie wcześniej. Shea argumentuje, że
instruktaż Ratzingera celowo utrudniał wymierzenie sprawiedliwości i dlatego
obecny papież musi być pociągnięty do odpowiedzialności.
"Myślę, że każdy Irlandczyk, który za doznane krzywdy zamierza pociągnąć
do odpowiedzialności Kościół, powinien uwzględnić na liście oskarżonych
Ratzingera. Sposób, w jaki Kościół traktował sprawy przestępstw seksualnych
swych członków, to nic innego jak międzynarodowa konspiracja, która powinna
zostać potraktowana międzynarodowo" - twierdzi adwokat.
Watykan zwrócił się do Departamentu Stanu z wnioskiem o objęcie
papieża - jako głowy państwa - immunitetem. Decyzja oczekiwana jest w
najbliższym czasie. Zapewne będzie pozytywna i dlatego Shea agituje
Irlandczyków. Jednocześnie zapowiada, że złoży odwołanie "na gruncie
konstytucyjnym".

TW (Fakty i MIty)

[miriam_73]

Powtarzam, pokaż mi w dokumentach (szczególnie owym liście Ratzingera), na
które tak chętnie wszyscy się powołujecie, gdzie jest napisane to wszystko.
Życzę tylko powodzenia, bo obawiam się że może być z tym problem.

[lliberte]

Przetłumacz mi proszę,/nie znam łaciny / ten tekst?

Tribunalia omnia Ecclesiae Latinae et Ecclesiarum Orientalium Catholicarum
tenentur canones de delictis et poenis necnon de processu poenali utriusque
Codicis respective observare una cum normis specialibus a Congregatione pro
Doctrina Fidei pro singulo casu tradendis et omnino ad exsecutionem mandandis.

Huiusmodi causae secreto pontificio subiectae sunt.

Per hanc Epistulam, de mandato Summi Pontificis omnibus Ecclesiae Catholicae
Episcopis, Superioribus Generalibus institutorum religiosorum clericalium iuris
pontificii et societatum vitae apostolicae clericalium iuris pontificii aliisque
Ordinariis et Hierarchis interesse habentibus missam, in votis est ut non solum
graviora delicta omnino vitentur, sed praesertim ad clericorum et fidelium
sanctitatem etiam per necessarias sanctiones procurandam sollicita pastoralis
cura ab Ordinariis et Hierarchis habeatur.



Romae, e sede Congregationis pro Doctrina Fidei, die 18 maii 2001.



+ JOSEPHUS Card. RATZINGER

Praefectus

[miriam_73]

Proszę bardzo, tylko, warto przeczytać cały, gdyż dokument jest poświęcony
przestepstwom przeciwko Eucharystii oraz Sakramentowi Pojedania.
W Trybunałach ustanowionych u Ordynariuszy lub Hierarchów, urzędy w tych
sprawach: Sędziego, Rzecznika Sprawiedliwości, Notariusza i Patrona mogą ważnie
pełnie wyłącznie kapłani. Po zakończeniu w jakikolwiek sposób postępowania w
Trybunale, całe akta sprawy należy jak najszybciej przesłać z urzędu do
Kongregacji Doktryny Wiary.
Wszystkie Trybunały Kościoła Łacińskiego i Katolickich Kościołów Wschodnich
obowiązane są odpowiednio przestrzegać kanonów o przestępstwach i karach oraz o
procesie karnym jednego i drugiego Kodeksu, wraz z normami specjalnymi, które
Kongregacja Doktryny Wiary przekazuje i poleca całkowicie wykonać w
poszczególnym przypadku.
Tego rodzaju sprawy podlegają sekretowi papieskiemu.
Poprzez ten List, przesłany z polecenia Ojca Świętego wszystkim Biskupom,
Wyższym Przełożonym instytutów zakonnych kapłańskich prawa papieskiego i
stowarzyszeń życia apostolskiego kapłańskich prawa papieskiego oraz innym
zainteresowanym Ordynariuszom i Hierarchom Kościoła Katolickiego, wyraża się
pragnienie, aby nie tylko nie miały miejsca poważniejsze przestępstwa, lecz
przede wszystkim, aby Ordynariusze i Hierarchowie niewzruszenie i po pa-stersku
troszczyli się o świętość duchownych i wiernych (świeckich), także poprzez
wymierzanie koniecznych sankcji.
Rzym, z siedziby Kongregacji Doktryny Wiary, 18 maja 2001 r.
Josephus Card. Ratzinger Praefectus

[lliberte]

Przytoczyłem tylko fragment listu,do którego był odnośnik w Wilkipedii
Nie znam łaciny,dziwne jednak,że tworzący ten tekst zakładał,że nikt z
internautów nie zna łaciny.
Mógłbym Ci przytoczyć setki linków do wypowiedzi,które ten temat poruszają
na róznych forach /nie od dzisiaj/ czy chcesz powiedzieć,że wszyscy mówią nie-
prawdę na temat tej instrukcji,która właściwie powstała za czasu pontyfikatu
JanaXXII w 1962r a kardynał Ratzinger przytoczył ją jako memorandum po kolejnych
skandalach wysokich funkcjonariuszy kościelnych.
To fakt...dlaczego ta instrukcja zniknęła z internetu ??? nawet na stronie
legaby,która jest na niemieckim,amerykańskim serwerze..... spróbuj może Tobie
się otworzy / może komukolwiek/ mnie się nie otwiera.

"Instructio De Modo Procedendi In Causis Sollicitationis" - watykańska tajna
instrukcja nakazująca ukrywanie klechów-pedofili; wydana przez Jana XXIII a
przypomniana przez Wojtyłę i Ratzingera:

legaba.6te.net/artykuly.htm

[miriam_73]

Widać nie znali. Ten list nie jest żadna tajemnicą, nic w gatunku tajne/poufne,
wisi na stronie warykańskiej (i jakoś nie chce znikąć) od dawna i jest z nim
tylko jeden drobny problem. A mianowicie, nie ma w tym dokumencie nic z treści,
które imputują mu różni dziwni ludzie. Stanowi zresztą jeden z wielu dokuemntów
dotyczacych dyscypliny sakramentalnej (podkreślam to ostatnie) , zawarych na
stronie Kurii
(www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/doc_dis_index.htm ).
Podobnie jest z dokumentem "De modo".
To co piszą ci "autorzy" jest nieprawda i świadczy wyłącznie o faktycznej
nieznajomości tych dokumentów. Zasadniczo, instrukcja z 1962 r. jest tu
powołana w takim kontekście:
"Kongregacja Doktryny Wiary powołała specjalną Komisję celu dokładnego
przestudiowania kanonów w przedmiocie przestępstw zawartych zarówno w Kodeksie
Prawa Kanonicznego (1983 r.), jak i w Kodeksie Kanonów Kościołów Wschodnich
(1990 r.), tak by - stosownie do postanowienia przytoczonego wyżej art. 52
Konstytucji Apostolskiej Pastor bonus - można było określić poważniejsze
przestępstwa zarówno przeciwko obyczajom, jak i popełnione w sprawowaniu
sakramentów oraz sporządzić normy procesowe specjalne w przedmiocie
deklarowania albo nakładania sankcji kanonicznych. Instrukcja bowiem ówczesnej
Kongregacji Świętego Oficjum Crimen sollicitationis z 1 marca 1962 r., dotąd
obowiązująca, pozostawała do rozpoznania przez nowe Kodeksy kanoniczne,
promulgowane przez papieża Jana Pawła II.
W ten sposób, po zakończeniu prac wspomnianej Komisji, Kongregacja Doktryny
Wiary wydała 18 maja 2001 r. list, w którym określiła najpierw poważniejsze
przestępstwa popełniane w sprawowaniu sakramentów oraz przeciwko obyczajom, a
następnie przepisała procedurę dotyczącą stwierdzania lub nakładania sankcji
karnych za tego rodzaju przestępstwa".
Instrukcja (jak najbardziej opublikowana w: Typis Polyglottis Vaticanis
MCMLXII) dotyczy przestępstwa solicytacji, czyli nakłaniania do grzechu
przeciwko VI przykazaniu Dekalogu podczas spowiedzi (to ostatnie podkreslam, bo
tak jak juz wczęśniej wskazywałam - wszystko to są dokumenty dotyczące
dyscypliny sakramentalnej, w tym zachowania tajemnicy spowiedzi) oraz Kodeksu
Prawa Kanonicznego , który (w obecnym brzmieniu) przewiduje, że kapłan, który w
akcie spowiedzi albo z okazji lub pod jej pretekstem nakłania penitenta do
grzechu przeciw szóstemu przykazaniu Dekalogu, powinien być stosownie do
ciężkości przestępstwa ukarany suspensą, zakazami lub
pozbawieniami, a w przypadkach poważniejszych wydalony ze stanu duchownego.
I tyle tej "tajemnicy", kamuflażu i fałszerstw.

[lliberte]

Może ktoś z forumowiczów czytał tę instrukcję ?

www.geocities.com/legaba2003/- to na dowód,że strona jest na zagranicznych
serwerach.

[0golone_jajka]

Super link - zaraz umieszczam na głównej