One- (synowe, wnuczk)i winne. Oni czyści jak łza

[evita_duarte]

Tekst stary, ale jakże obrazuje tę patriarchalną mentalność.

W ogóle nie przychodzą. Nawet nie zadzwonią. Nie odezwą się. Jak ja
zazdroszczę, kiedy synowa z teściową są w dobrej komitywie, jak zazdroszczę!
Po ślubie młodszy syn mieszkał u mnie, a synowa u swojej matki. Starszy dwa
lata mieszkał tu z żoną. Czy one mają o coś żal? Nie wiem.

Mam samotność prostą do wytłumaczenia. Wynika z tego, że nie miałam córki.
A synowie poszli za żonami. Nie ma mnie w ich życiu.

Ja w moich synach winy nie widzę. Są czuli, kochani, ale to mężczyźni. To
synowe jako kobiety powinny dbać o to, żeby rodzina była razem.

CAły tekst o samotności i czyja o wina:

www.wysokieobcasy.pl/wysokie-obcasy/1,102112,5046467.html?as=2&ias=2&startsz=x

[sabinac-0]

Jak zwykle.

Jakiekolwiek problemy w rodzinie - winna matka, zona, corka - bo za malo sie
poswiecaja, za malo sie usmiechaja, za malo przemilczaja, za malo wybaczaja, za
malo pracuja nad wzajemna relacja.
Zaklada, ze to kobieta jest odpowiedzialna za atmosfere w domu i ze to ona ma
dbac, by kazdy czul sie dobrze. Nikogo przy tym nie obchodzi, jak ona sie czuje.

Patriarchalne szczescie rodzinne - z kozlem ofiarnym w tle.

[centaur111]

Brrr...

[ziemiomorze]

Czytalam ostatnio artykul o dlugosci zycia.
Otoz jednym z istotnych czynnikow dlugosci zycia jest fakt, czy
czlowiek ma corke/i, czy samych synow. Jesli ma corke/i, zyje
dluzej. Nie z powodu chemicznych fiku-miku podczas ciazy np, bo to
dotyczy rowniez mezczyzn. Dlatego, ze corki lepiej/bardziej/w ogole
zajmuja sie rodzicami na starosc. I, co ciekawe, z tego, co
pamietam, nie byly to nawet badania polskie, ale chyba amerykanskie.

:(

[winniepooh]

Jesli ma corke/i, zyje
> dluzej. (...) Dlatego, ze corki lepiej/bardziej/w ogole
> zajmuja sie rodzicami na starosc.

czyli zbierają tylko plony swoich błędów wychowawczych

[sabinac-0]

Czytalam tez o wplywie malzenstwa na dlugosc zycia.
Mezczyzni zyja dluzej, jesli sa zonaci, kobiety - jesli sa samotne.
Zonaty mezczyzna jest bardziej zadbany, mezatka - musi dbac o innych i nie dba o
siebie.

[winniepooh]

hodowla samców jest nieopłacalna :)

[nchyb]

nie oddam moich synków nikomu!
Głęboko wierzę, że jie tylko płeć determinuje takie a nie inne
zachowania, ale i wychowanie. Z tekstów wynika, że tym dzieciom
wcale tak idealnie z mamusią nie było...

[aelithe]

nasz czas jest policzony; policzona jest każda chwila, każdy krok
jesteśmy jedynie przechodniami w tym świecie, rodzimy się, dorastamy, czasem płodzimy własne dzieci i z czasem zostajemy sami
starzy, schorowani, z bólem krzyża i dusznością
I wtedy przychodzi samotność, nasz parter odchodzi i zostajemy sami w pustum pokoju. Czy dziwisz się starszym ludziom, że pragną być z kimś bliskim? Czy zabronić im marzyć by przyszedł syn, by synowa o nich zabdała? Czy na prawdę uważasz, że są już tak bardzo nieużyteczni, aby ich wyrzucić poza nawias społeczeństwa?
Patriarchat mówisz. Dobrye możemy go odrzuć, relikt epoki nomadów. Ale co dasz ludziom w zamian? Domy starców, pielęgniarki na godzinę. Czy uważasz, że to zastąpi bliskich?

[kocia_noga]

Serio uważasz, że patriarchat zapewniał towarzystwo i opiekę na
starość?

[bene_gesserit]

Serio to jelito znowu poczul wenę. Nie prowokuj, bo popelni kolejny
post w styló.

[aelithe]

"szanuj ojca swego i matkę swoją'" Dekalog

" opiekuje się ojcem swoim nawet gdy oszaleje na starość"
- Mądrość Syraksydesa

większość systemów powstała po to by zapewnić opiekę najsłabszym członkom grupy

[sabinac-0]

aelithe napisał:
Czy dziwisz się starszym ludziom, że pragną być z kimś bliskim? Czy zabro
> nić im marzyć by przyszedł syn, by synowa o nich zabdała? Czy na prawdę uważasz
> , że są już tak bardzo nieużyteczni, aby ich wyrzucić poza nawias społeczeństwa
> ?

Nie o to chodzi. W artykule matka chce by synowa o nia zadbala, ale synow
calkowicie zwalnia z wszelkich obowiazkow wobec niej.

> Patriarchat mówisz. Dobrye możemy go odrzuć, relikt epoki nomadów. Ale co dasz
> ludziom w zamian? Domy starców, pielęgniarki na godzinę. Czy uważasz, że to zas
> tąpi bliskich?

Czemu dostrzegasz tylko dwie mozliwosci - kobieta, chocby obca lub dom starcow?
Czemu nie wspomnisz, ze syn moze zajac sie matka?
Czy tylko kobieta moze ulzyc samotnosci starszym czlonkom rodziny?

[bene_gesserit]

E, no wiesz, tego - dziewczynki sa bardziej opiekuncze,
lagodniejsze, bardziej empatyczne. Nadaja sie na opiekunki jak nikt
inny, zwlaszcza mezczyzni. Mezczyzni sa szorstcy, grubo ciosani i
zajęci myśleniem, w koncu to oni buduja cywilizacje. Zeby kobietom
bylo lepiej.

[sabinac-0]

Niekoniecznie.
W kraju, w ktorym mieszkam domy starcow, tzw rezydencje geriatryczne, to
normalka. Ludzie duzo pracuja i czesto nie sa w stanie zapewnic towarzystwa i
opieki swoim starszym, wiec umieszczaja ich w rezydencji blisko domu, zwykle
codziennie lub prawie codziennie ich odwiedzajac. W owych rezydencjach pracuje
wielu mlodych mezczyzn i doskonale sie sprawdzaja w roli opiekunow. Nieraz
widzialam jak pensjonariuszki wodzily zachwyconym wzrokiem za przystojnym
rehabilitantem, ktory pytal uwodzicielskim glosem "czy szanowne panie maja
ochote dzis troche pocwiczyc?"

[bene_gesserit]

Sabina, to byl zjadliwy sarkazm, przedluzenie myslenia Jelita.

[winniepooh]

dziewczynki sa bardziej opiekuncze,
> lagodniejsze, bardziej empatyczne. Nadaja sie na opiekunki jak
nikt
> inny, zwlaszcza mezczyzni.

nurtuje mnie ten "inny", czyżby czaili się tu gejowie?
może matki synów powinny chować ich na gejów coby zwiększyć swoje
szanse na szklankę wody postawioną przy łóżku na starość.
a jak gej wyjdzie za mąż może trafi się opiekuńczy synowy?

[aelithe]

sabino zależy co widzisz w tym artykule
ja widzę lęk przed samotnością
każdy z nas się kiedyś zastażeje

a podobno empatia mężczyzn jest niższa

co do wymagań od synowych - w Polskim "patriarchacie" zawsze najważniejszą osobą była matka - "teściowa"
zostawała w domu najstarszego syna i oczekiwała na pomoc synowej.
starych drzew sie nie przesadza

[sabinac-0]

Ja widze, ze ludzie czasem sa ofiarami wlasnych przesadow. Zal mi ich.

Nie rozumiem powolywania sie na "tradycyjny polski patriarchat", tak jakby
tradycja uswiecala wszystko.

Uwazam, ze mezczyzni nie sa mniej empatyczni, jedynie sa wychowani na twardzieli
niezdolnych do wspolczucia - przez tych samych rodzicow, ktorzy potem skarza sie
na samotnosc.

[aelithe]

pewne tradycyjne zasady polskiej kultury zmieniają się od około 200 lat w skutek róznych zmian społecznych
poza tym były odmienne w róznych miejscach polski
np. wyganianie na żebry starszych rodziców opisane przez Reymonta w Chłopach nie było niczym niezwyklym.

tradycja nie decyduje o tym jakim będziesz człowiekiem.

[sabinac-0]

aelithe napisał:

>
> tradycja nie decyduje o tym jakim będziesz człowiekiem.

Ale rodzice maja w tym spory udzial

[aelithe]

wybacz sabina jestem katolem

to kim jesteś to twój wybór ( św. Augustyn)
- dokładniej nikt nie staje się mordercą bo tak zapisano w gwiazdach, ale dlatego, że podjał decyzję by zabić.

[sabinac-0]

Wyznanie nie ma tu nic do rzeczy.
Mezczyzni ceduja obowiazki wobec swoich rodzicow nie dlatego, ze sa takiego czy
innego wyznania, tylko ze wielowiekowe przesady daja im mozliwosc pozbycia sie
nieprzyjemnych zadan bez szkody dla opinii.
Slowem - jesli mozna widywac matke raz na miesiac uchodzac za "dobrego syna", to
po co siedziec przy niej na co dzien?

[aelithe]

ja wiem czy cedują ??
nie uogólniajmy - przecież każdy człowiek jest inny

widzisz w tym gronie ja jestem mężczyzną i w artykule widzę samotność kobiety ; a podobno wraźliwsze kobiety - mówią i dobrze jej tak.
nie pozostawajmy w stereotypach- każdy człowiek jest inny.

[bene_gesserit]

aelithe napisał:


> a podobno wraźliwsze kobiety - mówią i dobrze jej tak.
> nie pozostawajmy w stereotypach- każdy człowiek jest inny.


Majstersztyk, uwazam.

[aelithe]

wyznanie - nie wiem
mnie przekuje wolność osobista

ze świetego Augustyna wynika pojmowanie wolność w KK
wiesz każdy człowiek chętnie ceduje odpowiedzialność za własne działania na mityczne czynniki zewnętrzne
bo tak zapisano to w gwiadach; czy taki los mi spuścili bogowie
a dzisiaj - już mam takie geny, wychowałem się w takim środowsku, spotkało mnie to i to w życiu
na to co nas spotka nie mamy wpływu, ale co z tym zrobimy to nasza decyzja
to jeden z powodów dla którego nie mam współczucia dla kobiet nieudaczników, która całą winę za swoje niepowdzenia zwalają na rzekomą dyskryminację
kobiet jest równie efektywna w większości zawodów niż mężczyzna.

[sabinac-0]

aelithe napisał:

> wyznanie - nie wiem
> mnie przekuje wolność osobista
>
> ze świetego Augustyna wynika pojmowanie wolność w KK
> wiesz każdy człowiek chętnie ceduje odpowiedzialność za własne działania na mit
> yczne czynniki zewnętrzne
> bo tak zapisano to w gwiadach; czy taki los mi spuścili bogowie
> a dzisiaj - już mam takie geny, wychowałem się w takim środowsku, spotkało mnie
> to i to w życiu
> na to co nas spotka nie mamy wpływu, ale co z tym zrobimy to nasza decyzja

Za czasow sw. Augustyna i jeszcze dlugo po nich slowo "czlowiek" bylo
rownoznaczne ze slowem "mezczyzna".
Kilka pokolen feministek zabiegalo, by te wersy mogly dotyczyc rowniez kobiet.

> to jeden z powodów dla którego nie mam współczucia dla kobiet nieudaczników, kt
> óra całą winę za swoje niepowdzenia zwalają na rzekomą dyskryminację

Ja tez niewiele mam wspolczucia dla mezczyzn-nieudacznikow ktorzy wine za swoje
niepowodzenia zwalaja na feminizm.

> kobiet jest równie efektywna w większości zawodów niż mężczyzna.

Nie ulega watpliwosci. Pozostal malutki "upsik" - by za te sama efektywnosc
dostawaly te sama zaplate.

[aelithe]

w czasach świetego Augustyna kobieta kobieta, która niewyszła za mąż zostawała niewolnicą lub prostytutką.
znaczenia wyrażenia wdowi grosz - miało nieco inne znaczenie

nie dlatego, że nie ceniono kobiet, ale dlatego, że potrzebni pracownicy fizyczni, a tu mężczyzna ma wyraźną przewagę

Wybacz ja podejmuję za siebie odpowiedzialność
czy uważasz, że twoja płeć daje ci jakieś szczególne prawa

wydaje że Paniom na tym forum brakuje bardzo kinderstuby
ale raczej nie spodziewałem się tego w Pani wykonaniu.

[maitresse.d.un.francais]

aelithe napisał:

> w czasach świetego Augustyna kobieta kobieta, która niewyszła za mąż zostawała
> niewolnicą lub prostytutką.
> znaczenia wyrażenia wdowi grosz - miało nieco inne znaczenie

ależ wdowa wyszła za mąż,jak sama jej nazwa wskazuje

[aelithe]

1. akapit dotyczy losu kobiet, które nie miąły odpowiedniego posagu
stąd mit św. MIkołaja - ciekawa leganda -polecam lekturę

2. druga dotyczy losu wdowy ; któy niestety był podobny dla wielu owdowiałych kobiet w obrebie obszaru morza śródziemnego

sugeruję spróbować zrozumieć tekst; a nie próbować łapać mnie za słówką czy literówki

to nie świadczy o inteligencji, a raczej o poziomie ignorancji

[sabinac-0]

aelithe napisał:

> Wybacz ja podejmuję za siebie odpowiedzialność
Ja tez.
Wiekszosc kobiet nie ucieka od odpowiedzialnosci ani za siebie, ani za swoje dzieci.

> czy uważasz, że twoja płeć daje ci jakieś szczególne prawa
Nie.
Chcialabym jednak, by plec nie ograniczala moich mozliwosci.

> wydaje że Paniom na tym forum brakuje bardzo kinderstuby
> ale raczej nie spodziewałem się tego w Pani wykonaniu.
Czym Cie obrazilam?

[aelithe]

nie uważam się za nieudacznika - osiągnęlem znacznie więcej niż inni by osiągnęli w mojej sytuacji
dla mnie użyte przez ciebie stwierdzenie było obraźliwe
szczególnie od ciebie - do braku kultury innych uczestniczek forum się przyzwyczaiłem.

[sabinac-0]

Ja tez nie uwazam sie za "kobiete-nieudacznika ktora wszystkie swoje
niepowodzenia zwala na rzekoma dyskryminacje". Ja rowniez mam na koncie sporo
osiagniec.

Co nie zmienia faktu, ze owa dyskryminacje zdarzalo mi sie odczuc na wlasnej
skorze i nie mam zamiaru tego przemilczac.

W przypadku kobiet ostra i zdecydowana obrona wlasnego zdania jest uwazana za
brak kultury - to tez przejaw dyskryminacji, bo podobne zachowanie u mezczyzn
jest traktowane z uznaniem, nawet jesli nie przebieraja oni w argumentach.

[aelithe]

ja akurat miałem wątpliwą przyjemność odczuć co znaczy zemsta kobiety na rodzaju męskim po rozstaniu z kochankiem

prawo do obrony swojej racji ma każdy człowiek bez względu na płeć -
trochę łatwiej dyskutować jest z ludźmi z własnego środowiska - zawód miejsca zamieszkania lub wychowania - wtedy łatwiej wychwytujesz różnice między drobną, przypadkową niezręcznością; a celowym dyskretnym obrażeniem.

[sabinac-0]

z aelithe napisał:

> ja akurat miałem wątpliwą przyjemność odczuć co znaczy zemsta kobiety na rodzaj
> u męskim po rozstaniu z kochankiem

Wspolczuje Ci z powodu osobistej przykrosci, ktorej doznales.
Co ma to jednak do feminizmu?

>
> prawo do obrony swojej racji ma każdy człowiek bez względu na płeć

Jednak od kobiet oczekuje sie ze z lagodnym usmiechem ustapia a jesli tego nie
robia posadza sie je o agresje i klotliwosc.

> trochę łatwiej dyskutować jest z ludźmi z własnego środowiska - zawód miejsca z
> amieszkania lub wychowania - wtedy łatwiej wychwytujesz różnice między drobną,
> przypadkową niezręcznością; a celowym dyskretnym obrażeniem.

Powiedzenie "droga a moze tania, ja za te uslugi nie place" trudno nazwac drobna
przypadkowa niezrecznoscia, raczej celowym obrazeniem i to bynajmniej nie
dyskretnym.

[aelithe]

1. osobista dygresja ; miałem nadzieję, że normalnie rozmawiamy, a nie ścieramy się politycznie

2. od każdego się oczekuje, że rozwiąże problemy z kulturą ; nie tylko od kobiet

3. mówiłem o generalnych zasadach, a nie o forum
delikatność jest ostatnią rzeczą jaką można przypisać większości forumowiczek :)

[bene_gesserit]

aelithe napisał:

> 3. mówiłem o generalnych zasadach, a nie o forum
> delikatność jest ostatnią rzeczą jaką można przypisać większości
> forumowiczek :

Mysle, ze mialbys prawo oceniac innych, gdybys sam sie takowa
wykazywal :) Niestety - nie jestes wzorem taktu.

[sabinac-0]

aelithe napisał:

> 1. osobista dygresja ; miałem nadzieję, że normalnie rozmawiamy, a nie ścieramy
> się politycznie

Normalne rozmowy sa domena korespondencji na priv. To forum jest przeznaczone
dla starc i dyskusji politycznych.
>
> 2. od każdego się oczekuje, że rozwiąże problemy z kulturą ; nie tylko od kobie
> t
>
Masz racje.
Przepraszam, jesli po ktoryms z moich sformulowan poczules sie dotkniety,
aczkolwiek nie odnosily sie one do Ciebie osobiscie.
Oczekuje, ze przeprosisz Easz.

> 3. mówiłem o generalnych zasadach, a nie o forum
> delikatność jest ostatnią rzeczą jaką można przypisać większości forumowiczek :
> )
Nasi adwersarze tez nie grzesza delikatnoscia. Mam nadzieje, ze nie stwierdzisz
teraz ze "ostre dyskusje to nie miejsce dla pieknych pan". Coz, troche odbiegamy
od wizerunku "femina delicata".

[aelithe]

sabinac-0 napisała:



> Masz racje.
> Przepraszam, jesli po ktoryms z moich sformulowan poczules sie dotkniety,
> aczkolwiek nie odnosily sie one do Ciebie osobiscie.
> Oczekuje, ze przeprosisz Easz.
Przeproszenie kogokolwiek, kto czuł się dotnięty z powodu moich wypowiedzi nie stanowi dla mnie problemu; jednak ze swojej strony obawiam się, że raczej wielu uczestniczek forum nie byłoby stać na takie poświęcenie
>

> Nasi adwersarze tez nie grzesza delikatnoscia. Mam nadzieje, ze nie stwierdzisz
> teraz ze "ostre dyskusje to nie miejsce dla pieknych pan". Coz, troche odbiegam
> y
> od wizerunku "femina delicata".
Kto mieczem wojuje od miecza ginie. Skoro za wszelką cenę staracie się wymieść z tego forum wszystkich, którzy prezentują jako taki poziom intelektualny, to trudno oczekiwać, że pozstający będą go prezentowali. Agresja rodzi agresję, a brak kultury nie świadczy o racji osoby mówiącej.

[easz]

sabinac-0 napisała:

> Oczekuje, ze przeprosisz Easz.

Sabinko, dzięki, ale daj już sobie spokój i się odpręż. Ja na to nie
zwróciłam za pierwszym razem nawet uwagi a teraz mnie to już
naprawdę bawi. Wszystko zasadza się na tym, że forumowicz ma jakiś
problem z k urwami i uważa, że porównanie kogoś do k. jest obraźliwe
jakniewiemco. Cóż, trza by wreszcie rozczarować chłopaka - ja nie
mam problemu z k urwami:)

[sabinac-0]

easz napisała:

> Sabinko, dzięki, ale daj już sobie spokój i się odpręż. Ja na to nie
> zwróciłam za pierwszym razem nawet uwagi a teraz mnie to już
> naprawdę bawi. Wszystko zasadza się na tym, że forumowicz ma jakiś
> problem z k urwami i uważa, że porównanie kogoś do k. jest obraźliwe
> jakniewiemco. Cóż, trza by wreszcie rozczarować chłopaka - ja nie
> mam problemu z k urwami:)
>
Zastanowilam sie nad tym postem.
Faktycznie, slowo "k...a" jest obrazliwe tylko dla tych co szanuja kobiete
jedynie gdy ta jest jednoczesnie dziewica i matka.

[easz]

sabinac-0 napisała:

> Zastanowilam sie nad tym postem.
> Faktycznie, slowo "k...a" jest obrazliwe tylko dla tych co szanuja
kobiete jedynie gdy ta jest jednoczesnie dziewica i matka.

I to czasem też tylko "szanują".
Dla nas k. nie stanowi problemu, prawda? :)
Jeśli dla kogoś stanowi, to i operuje takimi porównaniami, i wydaje
mu się, że hoho, cóż.

[sabinac-0]

Co cechowalo przez wieki rasowa k...e?

1-nie byla dziewica ani niczyja zona i nie rozpaczala z tego powodu,
2-sama decydowala kiedy, z kim i za co bedzie obcowac,
3-od kontaktu fizycznego oczekiwala korzysci rowniez dla siebie,
4-nawet po rozliczeniu sie z alfonsem czesc doli zostawala do jej wylacznej
dyspozycji.

Taki obraz trzeba bylo obrzydzic "porzadnym kobietom".

[aelithe]

uderz w stół a nożyce się odezwą; ja nie nazałem owej pani prostytutką
moją wypowiedź możesz traktować wieloznacznie jej nie

generalnie nie jest to szczyt elokwencji
nie wymagaj abym za takie wypowiedzi komuś płacił :)

[bene_gesserit]

Generalnie, romantyczny specjalisto od delikatnych kobiet,
intencjonalnie probowales obrazic jedna z najłagodniejszych i
najgrzeczniejszych forumowiczek na tym forum.

I teraz nawet nie masz jaj, zeby sie przyznac i przeprosic. Co z
ciebie za mężczyzna? Co z ciebie za człowiek?

[bene_gesserit]

Najpierw sie czlowieku wytlumacz z tego:

Re: One- (synowe, wnuczk)i winne. Oni czyści jak
aelithe 12.11.09, 00:08 Odpowiedz droga easch ( albo tania - ja
za te usługi nie płacę )


A potem zajmuj sie manierami innych, proponuje.

[easz]

bene_gesserit napisała:

> Najpierw sie czlowieku wytlumacz z tego:
>
> Re: One- (synowe, wnuczk)i winne. Oni czyści jak
> aelithe 12.11.09, 00:08 Odpowiedz droga easch ( albo tania - ja
> za te usługi nie płacę )
>
>
> A potem zajmuj sie manierami innych, proponuje.

Tania to ładne imię. Ten tekst znaczy tylko tyle, że żadna dupa mu
nie daje, bo jeszcze nie słyszałam, żeby te usługi były u
jakiejkolwiek bezpłatne:)) Nawet rozumiem tę frustrację:)
by pierwsza chamka ff

Dajmy se spokój, Bene. Ktoś, kto nie jest nieudacznikiem nie musi
używać takich tekstów, żeby udowodnić jakieś swoje racje, w tym
przypadku smutne "racje" - które udowadniają same przez się tylko
to, z kim mamy do czynienia. Amen.

[bene_gesserit]

Daj spokoj jelicie. Jelito wierzy, ze starszym ludziom nalezy sie
opieka. Oczywiscie wie, ze a co zwiazane jest to czesto z bardzo
uciazliwymi obowiazkami i - niekiedy - z rezygnacja ze swojego
zycia. Teraz chodzi o to, zeby ON nie musial sie tym zajmowac, zeby
zrobil to KTOŚ. Ktos, kto po pierwsze jest EMPATYCZNY, a po drugie -
kto powinien sie zajac opieka nad starszymi, BO ZAWSZE TAK BYŁO.

W ten sposob w swoich wlasnych oczach jelito pozostaje czysty
moralnie (bo mysli z troska o starszych ludziach), jednoczesnie
niczym sie nie obciazajac (bo to kobiety powinny sie tym zajac).

Nie pierwszy to i nie ostatni zapewne niestety kolo, ktory z geba
pelna frazesow probuje rozwiazac spoleczny problem cudzym kosztem.

[evita_duarte]

aelithe napisał:

> nasz czas jest policzony; policzona jest każda chwila, każdy krok
> jesteśmy jedynie przechodniami w tym świecie, rodzimy się, dorastamy, czasem pł
> odzimy własne dzieci i z czasem zostajemy sami
> starzy, schorowani, z bólem krzyża i dusznością
> I wtedy przychodzi samotność, nasz parter odchodzi i zostajemy sami w pustum po
> koju. Czy dziwisz się starszym ludziom, że pragną być z kimś bliskim? Czy zabro
> nić im marzyć by przyszedł syn, by synowa o nich zabdała? Czy na prawdę uważasz
> , że są już tak bardzo nieużyteczni, aby ich wyrzucić poza nawias społeczeństwa
>


CZytanie ze zrozumieniem jest aż tak trudne?

> Patriarchat mówisz. Dobrye możemy go odrzuć, relikt epoki nomadów. Ale co dasz
> ludziom w zamian? Domy starców, pielęgniarki na godzinę. Czy uważasz, że to zas
> tąpi bliskich?


Zaproponuję po pierwsze wchowywanie synów na troskliwych i kochjących mężczyzn,
kórzy nie odwrocą się od matki na sstarość. Po drugie trzeba przestac wreszcie
rodzić dzieci tylko po to by podały szklanke wody na srość... nie działa.

[aelithe]

kiedyś nie było DPS'ów - nw których można było szybko i skutecznie wykończyć matkę
ktoś się musiał nią zająć - zwyczajowo najstarszy syn ; czyli w praktyce synowa

ja rozumiem że współczesne kobiety mają za dalikatne rączki, by potrzymać za rękę starszą osobę.

>
> CZytanie ze zrozumieniem jest aż tak trudne?
>
no właśnie; czy wogóle zrozumiałaś sens mojej wypowiedzi ??

potrzymać za rękę hahaha

[maitresse.d.un.francais]

aelithe, nie rób sobie jaj

widziałeś kiedyś poważnie chorą starszą osobę?

[aelithe]

zaskoczę cię zajmowałem się przez wiele lat w domu starszą osobą

z zawodu opiekuję się starszymi ciężko chorymi ludźmi i mniej wiecej wiem co czują

[maitresse.d.un.francais]

aelithe napisał:

> zaskoczę cię zajmowałem się przez wiele lat w domu starszą osobą

mmm na co chorą?

[aelithe]

Syndroma Althaimeri

[aelithe]

a swoją drogą
czy zdajesz sobie sprawę jak wiele dla starszych ludzi znaczy potrzymanie za rękę?

[maitresse.d.un.francais]

aelithe napisał:

> a swoją drogą
> czy zdajesz sobie sprawę jak wiele dla starszych ludzi znaczy potrzymanie za rę
> kę?

nie wiem, dla mojej śp. Babci najwięcej znaczyło dyrygowanie innymi

poza tym można było ją zabawiać, trzymać za wszystkie ręce i pocieszać 3 godziny
- nic; ale za to jak weszła osoba spoza rodziny (sąsiadka, daleki znajomy) i
zagaiła "masło staniało" - następowała nagła cudowna poprawa humoru

do dziś mnie cholera bierze

więcej nie napiszę, bo babcia jest śp.

[aelithe]

wybacz mairesse starość ma swoje prawa
staży ludzie bywają nieprzyjemni, złośliwi, smierdzą, budzą obrzydzenia
ale czy oznacza to, że są niepotrzebnymi śmieciami??
każdy z nas będzie stary, chyba że umrze wcześniej
ja staram się traktować każdego człowieka tak jakbym chciał być traktowany przez innych.

[easz]

aelithe napisał:

> wybacz mairesse starość ma swoje prawa
> staży ludzie bywają nieprzyjemni, złośliwi, smierdzą, budzą
obrzydzenia
> ale czy oznacza to, że są niepotrzebnymi śmieciami??
> każdy z nas będzie stary, chyba że umrze wcześniej
> ja staram się traktować każdego człowieka tak jakbym chciał być
traktowany przez innych.

Ale z empatią (w zawodzie) sam miałeś kiedyś problem, stwierdziłeś
zadje się, że utrudnia pracę lekarza. Tak mi się tu skojarzyło.

[aelithe]

empatia czyli współodczuwanie
nadmierna stanowi przeszkodę w profesjonalnym wykonywaniu pracy lekarza
czasem trzeba podejmowac trudne decyzje, często bolesne dla pacjenta

nie trzeba mieć wysokiego poziomu empatii by zauważyć, że starsi ludzie potrzebują potrzymania za rękę.

[sabinac-0]

Dajmy spokoj z tym czulostkowym "trzymaniem za reke".

Bedac jeszcze studentka przez 10 lat mieszkalam z moja babcia - matka mojego
ojca. Ojciec, jako mezczyzna, uwazal sie za zwolnionego z obowiazkow, moja mama
pracowala i opiekowala sie swoja matka, wiec druga babcia spadla na nastepna
kobiete z rodziny, czyli mnie.
Babcia miala postepujaca demencje z zaburzeniami psychotycznymi, skomplikowana
przez przewlekly alkoholizm.
Robila mi awantury o zle umyta lyzeczke, grzebala w moich rzeczach, wyzywala od
najgorszych, zdarzylo sie jej uderzyc mnie w twarz. Nie oddawalam i wazylam
slowa przez szacunek dla jej wieku. Z mieszkania zrobila magazyn smieci a jak
usilowalam je posprzatac, oskarzala mnie o kradziez i sprowadzala policje.
Opowiadala o mnie gdzie sie da niestworzone rzeczy, a ze na zewnatrz zachowywala
pozory troche ekscentrycznej ale milej, schorowanej starszej pani, sasiedzi
wierzyli jej i pluli mi pod nogi. Oczywiscie najdrobniejsza sugestia o leczeniu
psychiatrycznym wywolywala burze z piorunami.
Gdy urodzilam syna, nie przespalam jednej nocy - bylam wtedy jeszcze niezamezna
a babcia nie raz sie odgrazala, co zrobi z "bekartem".

Gdy dziecko mialo rok, wyjechalam.
Moi rodzice i wszyscy inni, ktorzy wczesniej wierzyli bezkrytycznie w babcine
opowiesci i traktowali mnie jak czarna owce, dopiero po kilku miesiacach
zorientowali sie, jak wyglada prawda - gdy znalezli w mieszkaniu smietnik i
pelno butelek a babcie bladzaca pijana po ulicy w poszukiwaniu psa ktory zdechl
dwa lata wczesniej.
Babcia zmarla w wieku 90 lat, w domu opieki (prywatnym - dobrym i drogim). Na
pewno umiala przejmujaco opowiadac o swej samotnosci i niedobrej wnuczce.

Na starosc pracujemy cale zycie.

Przypominam zasadnicze pytanie watku - dlaczego uwaza sie, ze tylko kobiety
maja zajmowac sie starszymi osobami?
Dlaczego uwaza sie ze tylko one, po wlasnej, nieraz wyczerpujacej pracy i
wypelniwszy wszystkie obowiazki wobec swojej rodziny, maja myc, pocieszac,
"trzymac za reke", karmic oraz znosic humory i nieraz obelgi starszej osoby?
Dlaczego uznaje sie, ze syn ma prawo zapomniec o matce bo "jest zajety" a corka
lub synowa ma obowiazek sprawowac osobista opieke mimo nawalu zajec?

Tlumaczenie tego "wiekowa tradycja" nie przekonuje mnie.

[winniepooh]

dlaczego uwaza sie, ze tylko kobiety
> maja zajmowac sie starszymi osobami?

dlatego, że na kogoś te upierdliwa robotę trzeba zwalić a innych
murzynów u nas ni ma

[aelithe]

sabino czym innym jest mieszkanie z osobą z zaburzeniami psychicznymi ; z parafrenią , z rozbudowanym zespołem urojeń, a czym innym zostawienie ludzi starszych samymi sobie.
Przez wiele lat problemem oddziałów szpitalnych byli ludzie niechciani
nie Bacie z Altheimerem czy parafrenią, ale często w pełni świadomi starsi ludzie; których rodziny nie chciały ani oddać do domu opieki ( bo przepadnie kasa ), ani się niemi opiekować
nie pasowali do tapet jak mówiła moja z-ca ordynatora ( wiesz mama pana prezenta mówiła ze wsiowym kacentem, wiec jak się zblizało impraza do 3 nie dostawała insuliny i trzeba ją było przyjać do spzitala)

co do opinii najwięcej opinii przeciwko osobie opiekującej się chora osobą wyrażają ludzie, którzy nie przykładają palca do opieki nad nią.

[bene_gesserit]

Jak sie maja twoje sentymentalne wywody do tezy, ktora popierasz,
tzn ze to kobiety POWINNY opiekowac sie starszymi?

[maitresse.d.un.francais]

bene_gesserit napisała:

> Jak sie maja twoje sentymentalne wywody do tezy, ktora popierasz,
> tzn ze to kobiety POWINNY opiekowac sie starszymi?

No właśnie.

Ja zaś popieram przedmówczynię, że na starość pracujemy całe życie.

Co więcej - pewne cechy przypisywane starości człowiek stary może spokojnie mieć
od pieluch, tylko na starość mu się nasilają.
>

to jeszcze o empatii

[easz]

aelithe napisał:

> empatia czyli współodczuwanie
> nadmierna stanowi przeszkodę w profesjonalnym wykonywaniu pracy
lekarza czasem trzeba podejmowac trudne decyzje, często bolesne dla
pacjenta
>
> nie trzeba mieć wysokiego poziomu empatii by zauważyć, że starsi
ludzie potrzebują potrzymania za rękę.

Pamiętam, pamiętam, że nie jesteś przekonany do sensu i wagi tejże.
Tymczasem wpadła mi w ręce kniga, wydana jeszcze w latach 90., przez PZWL, w
randze podręcznika dla studentów medycyny/poradnika dla lekarzy -
baaardzo pouczająca i interesująca lektura, zwłaszcza obecnie. I
wiesz co? pieprzysz, bo lekką ręką z trzy czwarte tego
dziełka traktuje o empatii, odmienianej tutaj przez wszystkie
przypadki niczym Szwecja na ff.
Twoje widzimisię, nie tylko zresztą Twoje niestety, ale polityka
firmy jest jakby inna, przynajmniej w teorii. Dziwne.

[aelithe]

easz to jest kwestia ilościowa
generalnie empatia dla lekarza jest cechą korzystną, gdyż poprawia jego relacje z chorym i pomaga mu w pracy
empatia staje się problemem w chwili, gdy przekroczy pewne granice,
czasem nadmierna empiatia powoduje nizdolność do podjęcia decyzji, czy wpływa depresyjnie na lekarza i wtedy staje się niekorzystna

[easz]

aelithe napisał:

> generalnie empatia dla lekarza jest cechą korzystną, gdyż poprawia
jego relacje
> z chorym i pomaga mu w pracy
> empatia staje się problemem w chwili, gdy przekroczy pewne
granice, czasem nadmierna empiatia powoduje nizdolność do podjęcia
decyzji, czy wpływa depresyjnie na lekarza i wtedy staje się
niekorzystna

Ostatnio czytałam wywiad z lekarką, psychiatryczką, która z wielkim
żalem opowiadała m.in. o tym, jak to miała do czynienia z
ordynatorami onkologii, którzy na propozycje wejścia na oddział
psychologa dla pracowników - lekarzy, popatrzyli na nią jak na
kosmitkę.
Nie rozumiałam tego, również paru innych sprzeczności - z jednej
strony gadania o wadze pomocy i podejścia psychologicznego do
pacjenta, z drugiej strony, kiedy wygodnie, traktowania pacjenta jak
mięcha, ew. mięcha na kiełbachę wyborczą. Ale teraz dochodzę do
wniosku, że musi być całkiem sporo lekarzy, którzy lekturę
podręcznika wymienionego powyżej i podobnych po prostu olało.
Dlaczego? Ty też, świadczy o tym np. Twój powyższy post - bo w
książce piszą także o tym problemie, całkiem sporo, ale nie tak
płasko jak Ty to przedstawiasz. Jeśli rzeczywiście masz coś
wspólnego z medycyną, to daj namiary, będę miała choć jednego mniej
do omijania. Adieu.

[aelithe]

wybacz easch prywatny serwis dla ciebie niedostępny

[easz]

aelithe napisał:

> wybacz easch prywatny serwis dla ciebie niedostępny

Nie wybaczę. To była yronia i retoryczne pytanie. Ale tenks za to co
napisałeś - całe szczęście.

[aelithe]

nie rób z siebie obrażonego dziecka

nie musisz mówić od razu o tym co jest dla ciebie niedostępne, że jest kiepskiej jakości, tylko dlatego, że czegoś nie możesz kupić

[easz]

aelithe napisał:

> nie rób z siebie obrażonego dziecka

Nie robię, mówiłam poważnie, śmiertelnie poważnie.

> nie musisz mówić od razu o tym co jest dla ciebie niedostępne, że
jest kiepskiej jakości, tylko dlatego, że czegoś nie możesz kupić

Jak Ty nic nie kumasz. Było o empatii itp. EOT bo nie mam siły.

[maitresse.d.un.francais]

aelithe napisał:

> wybacz mairesse starość ma swoje prawa

młodość też? bo apodyktyczna śp. babcia była całe życie, jak zeznają świadkowie

[karolana]

> ja rozumiem że współczesne kobiety mają za dalikatne rączki, by potrzymać za
rękę starszą osobę.

hmmmm...
Po pierwsze - OPIEKA nie polega na TRZYMANIU za rękę, ale na sprzątaniu,
gotowaniu, MYCIU, PRZEWIJANIU tej starszej osoby, co (zwłaszcza dwie ostatnie
czynności) wymagają SIŁY FIZYCZNEJ, która jest przecież domeną mężczyzn, ergo to
MĘŻCZYŹNI jako silniejsi fizycznie powinni się tym zajmować!
Po drugie - czyżby współcześni mężczyźni "mieli zbyt delikatne rączki, by
potrzymać za rękę starszą osobę"?

[aelithe]

w artykule starsza kobieta protestuje przeciwko brakowi wsparcia innych osób
wiąże jest z brakiem współczucia synowych - ale genealrnie jest to artykuł o samotności

moja babcia ma 88 lat , czy wiesz jak ona jest szczęśliwa kiedy wpadnę do niej raz na 2 miesiące, że może mnie przytulić

[maitresse.d.un.francais]

aelithe napisał:

> w artykule starsza kobieta protestuje przeciwko brakowi wsparcia innych osób
> wiąże jest z brakiem współczucia synowych - ale genealrnie jest to artykuł o sa
> motności

No, jakby synowie wpadli, też by samotna nie była, prawdaż?
>
> moja babcia ma 88 lat , czy wiesz jak ona jest szczęśliwa kiedy wpadnę do niej
> raz na 2 miesiące, że może mnie przytulić '

A kto się nią co dzień zajmuje?

[aelithe]

1. nie ma znaczenia kto przyjedzie, ważne by ktoś był przy niej

2. babcia mieszka głównie z moimi rodzicami

[sabinac-0]

aelithe napisał:

> 2. babcia mieszka głównie z moimi rodzicami

Czyli Twoja matka sie na codzien zajmuje.
Ma sile na to?

[aelithe]

na codzień babcia zajmuje się domem i sprzeczkami z moim ojcem
mama prowadzi prywatną praktykę lekarską
ojciec czasem zajmuje sie domem, czasem domem mojej siostry; albo raczej domami.

[maitresse.d.un.francais]

aelithe napisał:

> 1. nie ma znaczenia kto przyjedzie, ważne by ktoś był przy niej

no więc czemu upiera się przy synowych, spowinowaconych, nie krewnych, a nie
przy rodzonych synach?

[aelithe]

maitresse.d.un.francais napisała:

> aelithe napisał:
>
> > 1. nie ma znaczenia kto przyjedzie, ważne by ktoś był przy niej
>
> no więc czemu upiera się przy synowych, spowinowaconych, nie krewnych, a nie

no właśnie ;jako kobiet wytłumacz mi dlaczego kobiety wszystko co dobre w relacji z dorosłymi dziećmi widzą w dzieciach, a wszystko co złe w ich partnerach ( synowych , zięciach)
wytłumacz mi jak to jest możłiwe.
> przy rodzonych synach?

[maitresse.d.un.francais]

>
> no właśnie ;jako kobiet wytłumacz mi dlaczego kobiety wszystko co dobre w relac
> ji z dorosłymi dziećmi widzą w dzieciach, a wszystko co złe w ich partnerach (
> synowych , zięciach)
> wytłumacz mi jak to jest możłiwe.

nie wiem, ja tak nie mam
> > przy rodzonych synach?

[easz]

aelithe napisał:

> maitresse.d.un.francais napisała:
>
> > aelithe napisał:
> >
> > > 1. nie ma znaczenia kto przyjedzie, ważne by ktoś był przy
niej
> >
> > no więc czemu upiera się przy synowych, spowinowaconych, nie
krewnych, a nie
>
> no właśnie ;jako kobiet wytłumacz mi dlaczego kobiety wszystko co
dobre w relacji z dorosłymi dziećmi widzą w dzieciach, a wszystko co
złe w ich partnerach (synowych , zięciach)
> wytłumacz mi jak to jest możłiwe.
> > przy rodzonych synach?

ale

aelithe napisał:

> nie uogólniajmy - przecież każdy człowiek jest inny
>
> widzisz w tym gronie ja jestem mężczyzną i w artykule widzę
samotność kobiety ;
> a podobno wraźliwsze kobiety - mówią i dobrze jej tak.
> nie pozostawajmy w stereotypach- każdy człowiek jest inny.

Dziękujemy.

[aelithe]

droga easch ( albo tania - ja za te usługi nie płacę )

widzisz
ja gruboskórny dochtór - do którego za żadne skarby świata byś nie wyszła do gabinetu ( a szczególnie za moje fee) widzę w tym artykule samotnotną kobietę, która się czuje o pożucona przez bliskich i szczerze jej współczuje
a ty działaczka a prawa kobiet ( powiedzmy, że tak zdefiniujemy twoje poglądy) - mówisz a dobrze jej tak oraz korzystać okazji by mnie obrzucać błotem bo mam inne poglądy
wiesz przy takim porównaniu, na prawdę nie trudno o lepszy dowód do postu blackasteroida, że największy wrogiem kobiety jest inna kobieta.

[easz]

aelithe napisał:

> - mówisz a dobrze jej tak oraz korzystać okazji by mnie obrzucać
błotem bo mam inne poglądy

Pardon, to do mnie? Dzie to mówię? Ty weź już nie pij. Eote na dobre.

[bene_gesserit]

aelithe najpierw napisał:

> wydaje że Paniom na tym forum brakuje bardzo kinderstuby

a potem napisal dowcipnie:
> droga easch ( albo tania - ja za te usługi nie płacę )

I ty, easz, dyskutujesz z takim czymś? Nie szkoda ci czasu, energii
i czego tam?

[sabinac-0]

Aelithe, traktujesz artykul troche tak jak media traktuja sprawy kobiet - jako
serie dykteryjek o pani Kasi, pani Helence i innych paniach - opowiadan czasem
zabawnych, czasem smutnych, z ktorych mozna sie smiac, wzruszyc lub zatroskac,
ale nie wyciaga sie z nich wnioskow.
Ot, biedna staruszka, ktora czuje sie osamotniona w pustym gniezdzie. I co? I
nic. Biedna.

Jesli ktos probuje zdefiniowac ogolny problem - np ze model wychowania synow
powoduje osamotnienie rodzicow na starosc - zaraz sypia sie oskarzenia, ze
"nieczula dzialaczka co mowi ze dobrze jej tak" - bo przeciez kobieta ma czuc a
nie myslec.

I jeszcze jedno - apelujesz o kulture wymiany musli na forum, uwagi typu "droga,
a moze tania" nie stanowia najlepszego wzorca.

[aelithe]

sabino w polskich domach o tym co sie dzieje zwykle decyduja kobiety

nieczuła działaczka - zdecydowanie
nie zwróciłaś uwagi na ton wypowiedzi - jak sobie wychowała dzieci tak ma; dobrze jej tak ( bynajmniej nie ja wyrażałem się w podobnym tonie)
dla mnie jest to artykuł o samotności starej kobiety - nawet jeśli ona jest temu winna ; lub jeśli są temu winni synowie; czy na prawdę uważasz, że nie należałaby się jej odrobina współczucia
nie jest to historyjka o pani Kasi, pani Helence - ale historia określonej konkretnej kobiety - czy ona nie jest człowiekiem?
Żyje w świecie swoich iluzji; chce winą za wszystko obarczyć synowe. Czy uważasz, że burzenie jej iluzji będzie najlepszym rozwiązaniem jej samotności??
Kobieta żyje w świecie własnych urojeń ; a wy od razu widzicie w tym patriarchat; nie długo ogłosicie, że wszystkie psychozy są wynikiem patriarchatu - zachowajmy zdrowy rozsądek, nie twórzmy problemów, tam gdzie nie istnieją.
co do złośliwości - wybacz, ale panie piszące na tym forum wylały na mnie taki potok jadu i pomyj, że chwilami miałem wrażenie, że atakuje mnie stado czarnych mamb; więc wybacz, naturalną reakcją będzie ironia.

[sabinac-0]

Bohaterka artykulu zali sie na samotnosc, obwiniajac za ten stan rzeczy synowe i
nie wspominajac o synach.
Autor artykulu traktuje to jako "michalka" - jednostkowy przypadek, wyciskajaca
lzy historie jednej osoby.

My rozszerzamy zagadnienie i usilujemy wyciagnac ogolne wnioski - o tym, jak
spoleczenstwo (wszak bohaterka artykulu jest czlonkiem spoleczenstwa a za swoich
mlodych lat tworzyla je) widzi role corki, syna, synowej i ziecia. Mowimy o
naszych - corek i synowych - pogladach i odczuciach na ten temat.
Za samo uogolnienie tematu zostajemy posadzone o "brak odrobiny wspolczucia" i
"niedostrzeganie czlowieczenstwa".

Nie dziwi mnie, ze jestes oburzony - jak wiekszosc mezczyzn przyjmujesz za
pewnik, ze opieka nad starszymi osobami, tak jak inne "sluzebne" zajecia, to
domena kobiet, ze one POWINNY to robic bez slowa skargi, mezczyzna zas, jesli ma
dobra wole, MOZE kobietom w tym pomoc.
Niczym w Chinach, kobieta wychodzac za maz staje sie sluzaca rodziny meza.

Kobieta, ktora poddaje ten rozklad obowiazkow w watpliwosc i smie przypomniec,
ze syn rowniez ma powinnosci wobec rodzicow, uznana zostaje za zla, egoistyczna,
nieczula, "niekobieca". Jesli otwarcie o tym mowi - jest "nieczula dzialaczka".

Piszesz "kobieta zyje w swiecie iluzji i burzenie tej iluzji nie rozwiaze
samotnosci". Sugerujesz, ze my, paskudne, nieczule "dzialaczki", zamierzamy
wybrac sie do bohaterki artykulu by sila burzyc jej iluzje?
Piszac "kobieta zyje w swiecie wlasnych urojen" usilujesz zbagatelizowac sprawe
i sprowadzic do pojedynczego przypadku "historii konkretnej kobiety".

Mnie, jak i innym dyskutantkom, nie chodzi o ten konkretny przypadek, lecz o
problem spoleczny, dotyczacy rowniez nas, naszych matek, tesciowych i naszych synow.

Ale zamiast zastanowic sie nad obowiazkami syna wobec rodzicow, wygodniej
posadzac te okropne, nieczule i owlosione feministki o brak zdrowego rozsadku i
widzenie we wszystkim patriarchatu. Gdy brak argumentow, mozna rzucic ze
"niedlugo cos oglosimy".

Nie mow, ze tworzymy problemy tam, gdzie one nie istnieja.
Dla wielu z nas, kobiet, sa to bardzo realne problemy.
Jednak realne problemy kobiet czesto traktowane sa z lekcewazeniem, powaznie
traktowane sa zas wyimaginowane problemy mezczyzn, np korupcja w pilce noznej.
To jest wlasnie patriarchalizm.

A co do jadu i pomyj - przykro mi, ale nie jestesmy na Forum Grzecznych Dziewczynek.

[aelithe]

1. wybacz, chyba wychowałem się na księżycu; w normalnych rodzinach nigdy nie widziałem cedowania opieki nad osobami starszymi na kobiety; zajmowała się nimi cała rodzina w ramach posiadanego czasu

a w rodzinach patologicznych nie zajmował się nimi nikt

2. sprawa jest jednostkowa i trudno ją rozszerzać na całe społeczeństwo - trochę zyję i widziałem w polsce i przypadki na prawdę wspaniałej opieki nad osobami starszymi jak i takie przy których włosy się na głowie jeżą.

3. czy masz pewność, że ona zarzuca brak opieki synowym dlatego że są kobietami ? Mi się wydaje, że zarzuca synowym brak opieki bo nie są jej dziećmi . Wybacz ale wiele starszych kobiet wszystko co do dobre dostrzega we własnych dzieciach; a wszystko co złe w ich zyciowych partnerach. Dlaczego tak jest nie wiem. Ale ilość kobiet wprost opowiadających takie historie jest zbyt bardzo duża, aby uznać to za przypadek.

4. nie pisałem na forum dla grzecznych dziewczynek; ale mimo wszystko niektóre epitety rzucane przez światłe aktywistki; są typowe dla języka ulicznic bez podstawówki, a nie dla kobiet które ukończyły gimnazjum.

[sabinac-0]

aelithe napisał:

> 1. wybacz, chyba wychowałem się na księżycu; w normalnych rodzinach nigdy nie w
> idziałem cedowania opieki nad osobami starszymi na kobiety; zajmowała się nimi
> cała rodzina w ramach posiadanego czasu

Pamietam moje dziecinstwo - mame, ktora po ciezkich dyzurach jako anestezjolog
musiala najpierw obsluzyc meza, dzieci i wlasna matke a potem leciec do
tesciowej i mojego ojca ktory uwazal ze wystarczajaco spelnia synowskie
powinnosci odwiedzajac matke raz w miesiacu.
Pamietam moja mlodosc - zmaganie sie z psychoza i nalogiem babci (matki ojca)
gdy moja mama juz miala dosc i ojca, ktory wtedy juz nie przychodzil w
odwiedziny ograniczajac sie do pouczania mnie ze powinnam byc bardziej cierpliwa
i czesciej sie usmiechac.
Pamietam kilka kolezanek ze studiow ktore tez zajmowaly sie chorymi rodzicami
lub dziadkami, podczas gdy ich bracia cieszyli sie studenckim zyciem.
Pamietam setki normalnych rodzin pacjentow, gdzie synowe myly i przebieraly
sedziwych tesciow, ich mezowie nie kryli, ze uwazaja to za "babska robote".
Pamietam zaniedbane przez synow staruszki i odium, ktore spadalo przez to nie na
nich, lecz na ich zony.
>
> 2. sprawa jest jednostkowa i trudno ją rozszerzać na całe społeczeństwo - troch
> ę zyję i widziałem w polsce i przypadki na prawdę wspaniałej opieki nad osobami
> starszymi jak i takie przy których włosy się na głowie jeżą.

I te komplementy "taka dobra zone syn przyprowadzil - czysta i pracowita".

> 3. czy masz pewność, że ona zarzuca brak opieki synowym dlatego że są kobietami
> ? Mi się wydaje, że zarzuca synowym brak opieki bo nie są jej dziećmi . Wybacz
> ale wiele starszych kobiet wszystko co do dobre dostrzega we własnych dzieciac
> h; a wszystko co złe w ich zyciowych partnerach.

Chyba nie. Mowi wprost "jestem sama, bo nie mam corki ktora by sie mna
zajela...synow nie winie, sa dobrzy ale to mezczyzni..."

Dlaczego tak jest nie wiem. Al
> e ilość kobiet wprost opowiadających takie historie jest zbyt bardzo duża, aby
> uznać to za przypadek.

Tak jak przypadek mojej mamy, mnie, moich kolezanek i moich pacjentek.
>
> 4. nie pisałem na forum dla grzecznych dziewczynek; ale mimo wszystko niektóre
> epitety rzucane przez światłe aktywistki; są typowe dla języka ulicznic bez pod
> stawówki, a nie dla kobiet które ukończyły gimnazjum.

Przeczytaj opinie niektorych panow z ktorymi przychodzi nam dyskutowac -
niektore z nich to rynsztok.
Tylko nie mow, ze panom wolno a panie powinny byc madrzejsze, nie odpowiadac na
zaczepki, skromnie i grzecznie znosic zniewagi, a najlepiej nie wypowiadac sie
wcale.

[aelithe]

1. współczuję ci z powodu dzieciństwa

2. dobra żona największym darem od Boga jaki męzczyzna może otrzymać ;zła i swarliwa najgorszą klątwą jaką może na niego zesłać
Mądrość Syracha.

3. tak ich wychowała -

4. wiem zauważyłem ; mnie atakowały głównie Panie ;
wiesz wychowano mnie w romanycznym micie delikatnej kobiety ; a w rzeczywistości muszę się zmierzyć z heterami gorszymi od harpii. :)
nie warto być romantykiem :)

[sabinac-0]

aelithe napisał:

> 1. współczuję ci z powodu dzieciństwa

Nie trzeba. Jest daleko za mna a zdobyte doswiadczenie sie przydaje.
>
> 2. dobra żona największym darem od Boga jaki męzczyzna może otrzymać ;zła i swa
> rliwa najgorszą klątwą jaką może na niego zesłać
> Mądrość Syracha.

Dobry i czuly maz jest wielkim darem bozym; zly, brutalny i wladczy jest
najgorsza klatwa dla kobiety.
>
> 3. tak ich wychowała -

Wlasnie.
Innej lokutorce za to stwierdzenie oberwalo sie ze jest "nieczula dzialaczka".
>
> 4. wiem zauważyłem ; mnie atakowały głównie Panie ;
> wiesz wychowano mnie w romanycznym micie delikatnej kobiety ; a w rzeczywistośc
> i muszę się zmierzyć z heterami gorszymi od harpii. :)
> nie warto być romantykiem :)

Ja tez jestem raczej Walkiria niz Lilija.
Nie uwazam, ze to cos zlego.
A mit delikatnej kobiety - to tylko mit.

[aelithe]

Sabinac-0 napisała:

> aelithe napisał:

> Dobry i czuly maz jest wielkim darem bozym; zly, brutalny i wladczy jest
> najgorsza klatwa dla kobiety.
pozwoliłem sobie jedynie na cytat

> Wlasnie.
> Innej lokutorce za to stwierdzenie oberwalo sie ze jest "nieczula dzialaczka".
nawet podobne zdanie użyte w innych kontekscie ma inne znaczenie
ja dostrzegam przede wszystkim samotność starszej kobiety, a ona widzi w jej słowach walkę płci i relikty patriarchalizmu
czym innym jest osąd dawnych działań osoby, czym innym dostrzeganie dzisiaj

>
> Ja tez jestem raczej Walkiria niz Lilija.
> Nie uwazam, ze to cos zlego.
> A mit delikatnej kobiety - to tylko mit.
z jakiegoś powodu amarykanie mówią, jeśli obok ciebie pracuje kobieta wykończ ją , zanim zdąrzy cię zaskarżyć

[sabinac-0]

aelithe napisał:

> nawet podobne zdanie użyte w innych kontekscie ma inne znaczenie
> ja dostrzegam przede wszystkim samotność starszej kobiety, a ona widzi w jej sł
> owach walkę płci i relikty patriarchalizmu

Opinie poszczegolnych osob czesto sie roznia. Ich punkt widzenia takze.

> z jakiegoś powodu amarykanie mówią, jeśli obok ciebie pracuje kobieta wykończ j
> ą , zanim zdąrzy cię zaskarżyć

Mezczyzna - wspolpracownik tez moze Cie zaskarzyc lub wplatac w jakas intryge.
By wykonczyc konkurencje kazdy pretekst dobry, rozdmuchanie leku przed
zaskarzeniem tez.

Inna sprawa - wielu mezczyzn odczuwa lek przed silnymi, zdecydowanymi kobietami
i stad owa tesknota za mitem "femina delicata".
A moze to zakorzeniony gleboko obraz kobiety jako istoty zwiewnej i lagodnej
sprawia, ze kazdy przejaw stanowczosci, zlosci lub agresji u kobiety zaskakuje i
wywoluje lek?

[aelithe]

mężczyzna nie wskoczy do łóżka z twoim szefem - jeśli wskoczy to były równe szanse
mężczyzna nie zaskarży cię o molestowanie seksualne
mężczyzna nie będzie domagał się wiekszej pensji niż wynika z jego kwalifikacji w imię równouprawnienia.

[sabinac-0]

aelithe napisał:

> mężczyzna nie wskoczy do łóżka z twoim szefem - jeśli wskoczy to były równe sza
> nse

Chyba, ze szef to szefowa.

> mężczyzna nie zaskarży cię o molestowanie seksualne

Dlaczego nie? W sadzie spotkalam sie z przypadkami oskarzenia kobiet przez
kolegow w pracy o "agresywne uwodzenie", "seksualna nagonke" itp.

> mężczyzna nie będzie domagał się wiekszej pensji niż wynika z jego kwalifikacji
> w imię równouprawnienia.

Oczywiscie, kobieta nigdy, przenigdy nie powinna sie niczego domagac, wrecz
powinna dziekowac, ze wogole jej placa.

[aelithe]

sabinac-0 napisała:


> Chyba, ze szef to szefowa.
raczej mało mężczyzn wskakuje do łózka starszej szefowej
jak to zrobi jego sprawa
> Dlaczego nie? W sadzie spotkalam sie z przypadkami oskarzenia kobiet przez
> kolegow w pracy o "agresywne uwodzenie", "seksualna nagonke" itp.
podobno odsetkowo jest to większy odsetek niż molestujących panów :)

> Oczywiscie, kobieta nigdy, przenigdy nie powinna sie niczego domagac, wrecz
> powinna dziekowac, ze wogole jej placa.
a gdzie ja to powiedziałem - kobieta może zarabiać nawet wielokrotnie więcej niż mężczyzna ; ale niech wynika to z jej kwalifikacji, doświadczenia bądź zaangażowania w pracę ; a nie z groźby zaskarżenia o dyskryminację.

[sabinac-0]

aelithe napisał:

> sabinac-0 napisała:
>
>
> > Chyba, ze szef to szefowa.
> raczej mało mężczyzn wskakuje do łózka starszej szefowej
> jak to zrobi jego sprawa

Za to jak kobieta wskoczy do lozka starszemu szefowi to nie jest jej sprawa,
tylko publiczna, wszak to dziwka jest i kariere przez lozko robi...

> > Dlaczego nie? W sadzie spotkalam sie z przypadkami oskarzenia kobiet prze
> z
> > kolegow w pracy o "agresywne uwodzenie", "seksualna nagonke" itp.
> podobno odsetkowo jest to większy odsetek niż molestujących panów :)

Nie jest.
>
> a gdzie ja to powiedziałem - kobieta może zarabiać nawet wielokrotnie więcej ni
> ż mężczyzna ; ale niech wynika to z jej kwalifikacji, doświadczenia bądź zaanga
> żowania w pracę ; a nie z groźby zaskarżenia o dyskryminację.

Jesli ktoras zlozy pozew nieslusznie i pracodawca udowodni, ze dyskryminacji nie
ma, pozew zostanie oddalony.

Zreszta - w polskiej rzeczywistosci pracodawcy raczej dowcipkuja na temat
"pozwow o dyskryminacje" niz sie ich boja. Boja sie raczej pracownice, ze na
sama wzmianke o podwyzce chocby do poziomu kolegi z sasiedniego biurka, wyleca z
pracy pod pretekstem ze np maja male dzieci.

[aelithe]

sabinac-0 napisała:


> Za to jak kobieta wskoczy do lozka starszemu szefowi to nie jest jej sprawa,
> tylko publiczna, wszak to dziwka jest i kariere przez lozko robi...
Ja ci mogę podać polskie profesury zrobione dupą. Kto z kim idzie do łóżka to jego prywatna sprawa, ale praca z niekompetnym szefem to co innego.
> Nie jest.
nie dysponuję materiałem dowodowym, by podjąć skuteczną prawnie dyskusję.
> Jesli ktoras zlozy pozew nieslusznie i pracodawca udowodni, ze dyskryminacji ni
> e
> ma, pozew zostanie oddalony.
>
> Zreszta - w polskiej rzeczywistosci pracodawcy raczej dowcipkuja na temat
> "pozwow o dyskryminacje" niz sie ich boja. Boja sie raczej pracownice, ze na
> sama wzmianke o podwyzce chocby do poziomu kolegi z sasiedniego biurka, wyleca
> z
> pracy pod pretekstem ze np maja male dzieci.
nie pracuję w Polsce ; nawet badanie pacjentem ( nie ginekologiczne) przeprowadzam zawsze w obecności świadka.

[kontodopisanianaforum]

aelithe napisał:
> Ja ci mogę podać polskie profesury zrobione dupą.

No to rzuć nazwiskami.
A jakieś profesury zrobione penisem też możesz podać?

[sabinac-0]

Widze, Aelithe, ze usilnie lansujesz teze, ze dyskryminacja kobiet w Polsce nie
istnieje, a jesli nawet kobiety sa dyskryminowane to w sumie slusznie, bo skoro
sa gorzej traktowane, to znaczy, ze sa gorsze.

Jedyne, co rzeczywiscie (na szczescie, czasowo) pogarsza ich zaangazowanie i
dyspozycyjnosc w pracy jest okres ciazy i opieki nad malym dzieckiem.
Ale... przeciez wiekszosc Polakow mieni sie "obroncami zycia".
Coz jest lepszym sposobem ochrony plodu jak ochrona kobiety, ktora go nosi?

[aelithe]

nie byłem świadkiem dyskryminacji kobiet w Polsce i nie wiem na czym miałaby polegać

to, że mniej chętnie się przyjmuje się kobiety ma wynikać z dyskryminacji ?? dla małej rodzinnej kobiety przyjęcie pracownika, którego trudno zwolnić , a latami jest na świadczeniach ( opieka , macierzyńskie etc. ) to jest koszmar.
może można to i nazwać dyskryminacja, ale wynika to z nadmiernego uprzywilejowania kobiet w prawie polskim - na prawdę zmieniłoby sytuację kobiet zmiana paru przepisów; np. obniżenie wysokości zasiłków - chorobowego w ciaży , czy zwoleniania na chorobę dziecka ( podobnie jak i innych chorobowych - oczywiście również w odniesieniu do mężczyzn)
każdy rozsądnie myślacy człowiek wybierze najtańszego pracownika; a tym niewątpliwie w ogólnym rozrachunku jest mężczyzna ( oczywiście trudno mówić o partykularnych przypadkach )
według oficjalnych danych gender gap w POlsce wynosi 3,2 % - wiec gdzie jest ta dyskryminacja skoro według ofiacjalnych danych europejskich zarobki kobiet i mężczyzn są najbardziej wyrównane właśnie w Polsce.

Nie mieszajmy "obrony życia" z krytyką patologii społecznych. Patologią społeczną są kobiety żyjące z zasiłków chorobowych i ciążowych.

Cytat roku

[bene_gesserit]

aelithe napisał:

> nie byłem świadkiem dyskryminacji kobiet w Polsce i nie wiem na
czym miałaby po
> legać

Jesli bylby jakis konkurs na cytat roku na tym forum, to bylbys
powaznym kandydatem. Congrats, internisto ;)

[aelithe]

nie byłem świadkiem dyskryminacji kobiet w Polsce i nie wiem na czym miałaby polegać

to, że mniej chętnie się przyjmuje się kobiety ma wynikać z dyskryminacji ?? dla małej rodzinnej firmy przyjęcie pracownika, którego trudno zwolnić, który latami jest na świadczeniach ( opieka , macierzyńskie etc. ) to jest koszmar.
może można to i nazwać dyskryminacja, ale wynika to z nadmiernego uprzywilejowania kobiet w prawie polskim - na prawdę zmieniłoby sytuację kobiet zmiana paru przepisów; np. obniżenie wysokości zasiłków - chorobowego w ciaży , czy zwoleniania na chorobę dziecka ( podobnie jak i innych chorobowych - oczywiście również w odniesieniu do mężczyzn)
każdy rozsądnie myślacy człowiek wybierze najtańszego pracownika; a tym niewątpliwie w ogólnym rozrachunku jest mężczyzna ( oczywiście trudno mówić o partykularnych przypadkach )
według oficjalnych danych gender gap w POlsce wynosi 3,2 % - wiec gdzie jest ta dyskryminacja skoro według ofiacjalnych danych europejskich zarobki kobiet i mężczyzn są najbardziej wyrównane właśnie w Polsce.

Nie mieszajmy "obrony życia" z krytyką patologii społecznych. Patologią społeczną są kobiety żyjące z zasiłków chorobowych i ciążowych.

[easz]

> według oficjalnych danych gender gap w POlsce wynosi 3,2 % - wiec
gdzie jest ta dyskryminacja skoro według ofiacjalnych danych
europejskich zarobki kobiet i mężczyzn są najbardziej wyrównane
właśnie w Polsce.

Tylko jeszcze zacytuj legendę do tego.

[sabinac-0]

Zauwazylam, ze kazdej kobiecie drobiazgowo wypomina sie kazde zwolnienie w
czasie ciazy czy choroby dziecka a jesli przyjmie jakikolwiek zasilek grzmi sie
"Patologia!"

Kobieta zachodzi w ciaze i jest sama lub biedna - decyduje sie mimo wszystko
urodzic - w ciazy zle sie czuje (uwierz mi, mozna sie czuc jak wyrzygany kleik w
calkiem "zdrowej" ciazy, wiem z autopsji), bierze zwolnienie - wylot z pracy
(slynne umowy do dnia porodu)- rodzi i podchowuje dziecko - chce wrocic do pracy
- albo nikt nie chce "bo bedzie brac zwolnienia", albo daja jej najgorsze
stanowisko z jalmuzna zamiast pensji i umowa odnawiana co trzy miesiace - nie
wyrabia finansowo i musi prosic o zasilek - oskarza sie ja o patologie i cwaniactwo.
Na jakikolwiek protest koronny argument "trzeba bylo d...y nie dawac" lub
"trzeba bylo skrobac".

Drugi scenariusz: zachodzi w ciaze i nie chce przezywac gehenny opisanej
poprzednio - wyszukuje ogloszenie "Wywolywanie miesiaczek" - zapozycza sie i
usuwa ciaze - jesli ktos sie dowie podnosi sie wrzask "morderczyni!" i odbywa
sie publiczne kamieniowanie.

Mam wrazenie ze w Polsce najbardziej nienawidzi sie ciezarnych - zajscie w ciaze
jest traktowane jak zamach na dobro narodu i zlosliwosc wobec pracodawcy.

W tym czasie miliony mezczyzn nudza sie jak mopsy jako Cos Tam Manager w Bardzo
Waznej Firmie Zajmujacej Sie Nie Wiadomo Czym lub Kierownik Waznej Komorki
Panstwowego Urzedu ds Tego i Owego, przesiaduja na wielomiesziecznych
zwolnieniach "na kregoslup" chodzac w tym czasie na fuchy, latami lecza nalogi
lub barloza sie w darmowych hotelach ze spa zwanych "sanatoria", wydreptuja
rozmaite zasilki i zalatwiaja sobie renty jeszcze przed czterdziestka.
Nie daj boze jednemu z drugim powiedziec "idz do roboty" lub "przestalbys chlac"
- obraza swietosci.
Nie daj boze faceta zwolnic, chocby kradl na oczach wszystkich lub przychodzil
codziennie zachlany - zaraz sie wszystkie zwiazki zawodowe podniosa, zrobia
protest, rozrobe, blokade, marsz na Belweder - ze ojcu rodziny sie krzywda dzieje.

No, ale im sie nalezy, wszak oni "nie daja d...y" i nie zachodza w ciaze...

I jeszcze jedno - jesli postulujesz zmniejszenie zasilkow macierzynskich i
chorobowych, wyobraz sobie, ze musisz sam z malym dzieckiem utrzymac sie i
zrobic oplaty za 350zl - wysokosc zasilku wychowawczego dla samotnej matki,
ktora nie byla w stanie wrocic do pracy bo np, nie ma z kim zostawic
4-miesiecznego niemowlaka.

[aelithe]

wybacz sabino ja będę krytykował każdego należy się bez względu na płeć
uważasz, że bycie kobietą zwalnia z krytyki patologii?
Ja uważam, że nie. Uważam, że każde patologiczne zachowanie należy piętnować,
bez względu na płeć.

[sabinac-0]

Nie pisz wiec "patologia sa KOBIETY zerujace na zasilkach CHOROBOWYCH W CIAZY,
MACIERZYNSKICH I NA DZIECI". Pisz: "patologia jest zrobienie sobie z zasilkow
sposobu na zycie".
Wtedy bedzie obiektywnie i rowno.

[aelithe]

w sumie masz rację
kobiety w ciąży widać na ulicy
biznespersons na zwolnieniu od 1999 roku możesz tylko zobaczyć w FL. ( system kontroli zwolnień w zus)

[kontodopisanianaforum]

aelithe napisał:

>

Oho, jaśniepaństwo pojawiło się na forum, ale na niewygodne pytania odpowiedzieć
nie raczyło?

[aelithe]

odpowiadam na pytania w ramach grzeczności;

wybacz ale nie wdaję się w pyskówki, bo to do niczego nie prowadzi

w pracy tytułuje się mnie sir

a w języku polskim stosuje się formę Pan

[bene_gesserit]

> w pracy tytułuje się mnie sir

Powaznie tak sie mowi do internisty? W ktorej czesci swiata i kto?
Slużba w twoim palacu?

[easz]

Sori, ale może by tak już skończyć to denko? Bo pan i władca chyba
skończyć nie umi.

[kontodopisanianaforum]

Kiedy mnie to bawi...
:/

[easz]

kontodopisanianaforum napisała:

> Kiedy mnie to bawi...
> :/

Aaa, to przepraszam najmocniej, nic nie widziałam, nic nie
słyszałam, mnie tu tak naprawdę w ogóle nie było, całujęrączki.

ot

[kontodopisanianaforum]

OK, zebrałam zabawki i wyniosłam się do innej piaskownicy. Tyle że tam się też
jakieś serki i jelita poniewierają :/

[easz]

kontodopisanianaforum napisała:

> OK, zebrałam zabawki i wyniosłam się do innej piaskownicy. Tyle że
tam się też jakieś serki i jelita poniewierają :/

A tu się nie chcesz z nami pobawić? -

forum.gazeta.pl/forum/w,212,103772571,103772571,OT_tradycyjna_forumowa_zabawa.html

[kontodopisanianaforum]

aelithe napisał:

> wybacz ale nie wdaję się w pyskówki, bo to do niczego nie prowadzi

"Pyskówki" sam zaczynasz, obiecując jakieś cuda wianki, zaprzeczając sam sobie itd.

> w pracy tytułuje się mnie sir

LOL.

> a w języku polskim stosuje się formę Pan

so.pwn.pl/lista.php?co=ja%B6nie+pan
jaśnie pan (dawny tytuł a. zwrot grzecznościowy) CMs. jaśnie panu; jaśnie
panowie, jaśnie panów

Powinieneś się tylko cieszyć, że ktoś się tak ładnie do ciebie zwraca (choć
wcale na to nie zasługujesz).

No to jak z tymi profesurami zrobionymi wiadomym sposobem i macicowicą - rzekomo
powszechnie używaną nazwą?

[kontodopisanianaforum]

encyklopedia.pwn.pl/haslo.php?id=3975540
Sir [sə:r; ang., ‘pan’ < fr. sire < łac. senior ‘starszy’], ang. tytuł
szlachecki (przysługuje niższej szlachcie) lub grzecznościowy, stawiany przed
imieniem.

Nie ma imienia, nie ma sera.

A jak pogodzić zwracanie się przez ciebie do mnie w 2 os. l.p. z równoczesnym
żądaniem "panowania" - doprawdy, nie wiem.

[aelithe]

sir - stosuje się powszechnie w krajach anglojęzycznych w niektórych instytucjach i nie ma żadnego związku z dawna tytulaturą szlachecką.
otwórz swojego skype; mogę ci udowodnić dlaczego
prześlij numer skype na priva.

[kontodopisanianaforum]

aelithe napisał:
> z jakiegoś powodu amarykanie mówią, jeśli obok ciebie pracuje kobieta wykończ
ją , zanim zdąrzy cię zaskarżyć

Jak obok siebie pracują dwie kobiety, to co wtedy robią? Najpierw się
wykańczają, czy zdążają wcześniej się pozaskarżać?

[aelithe]

nie wiem nigdy nie wykańczałem kobiet
wykańczały się zwykle na wzajem

[easz]

aelithe napisał:

> 4. nie pisałem na forum dla grzecznych dziewczynek; ale mimo
wszystko niektóre
> epitety rzucane przez światłe aktywistki; są typowe dla języka
ulicznic bez podstawówki, a nie dla kobiet które ukończyły
gimnazjum.

Problem w tym, że miałeś tak inteligientne mroczki w oczach, że nie
zauważyłeś do tej pory, że wkurzył Cię ktoś inny, niż easz, którą
następnie zechciałeś wycenić, myląc z wyimaginowaną chamką na ff, a
tera idziesz w zaparte, nie stać Cię nawet na przyznanie się
do błędu i miernej kondycji.
Jestem tania jak mandragora:D

--
Zielonej pragnę zieleni
Nie
Tak

[kontodopisanianaforum]

aelithe napisał:
> nie długo ogłosicie, że wszystkie psychozy są wynikiem patriarchatu

Kiedyś panowie, jak się jedna czy druga pani zachowywała z jakiegoś powodu
inaczej, niż owym panom pasowało, ogłaszali właśnie, że pani jest chora
psychicznie lub też humory z macicy jej uderzyły na umysł.

PS
Włącz sobie jakiegoś spelczeka czy coś w tym rodzaju.

[aelithe]

macicowica jest dalej używaną nazwą
tj hysteria

nie mów, że wszytskie posty o tym jak straszny jest klimaks pisza mężczyźni

[easz]

> macicowica

- wynik z gugli - zero.

> jest dalej używaną nazwą tj hysteria
>
> nie mów, że wszytskie posty o tym jak straszny jest klimaks pisza
mężczyźni

Mylisz pojęcia - histeria, czyli tzw. choroba tzw. wędrującej macicy
a klimakterium to dwie różne rzeczy. Drugi minus w kartotece
średniowiecznego konowała, zaraz po tym za braki w wiedzy na temat
empatii. Za całokształt - kosz.

nazwiska, nie nazwy (i to w dodatku wydumane)

[kontodopisanianaforum]

aelithe napisał:
> macicowica jest dalej używaną nazwą

Ciekawe, przez kogo.

Poza tym miałeś podać nazwiska (aelithe napisał: Ja ci mogę podać polskie
profesury zrobione dupą), a nie jakieś dziwaczne tylko tobie znane nazwy.

[aelithe]

hysteria ??
powszechnie - każda książka medyczna ; dokumentacja medyczna etc.

wybacz , ale informacje dotyczące personaliów osób na świeczniku raczej się nie publikuje na forach internetowych

[kontodopisanianaforum]

aelithe napisał:
[1]> macicowica jest dalej używaną nazwą
> tj hysteria
[2]> hysteria ??
> powszechnie - każda książka medyczna ; dokumentacja medyczna etc.

Migaj się ile chcesz, pytanie było o słowo "macicowica". Też mnie odeślesz do
tajnej dokumentacji czy może jednak odpowiesz na pytanie - ta nazwa to oficjalna
czy może tylko tak z koleżkami przy piwku rozmawiasz?

> wybacz , ale informacje dotyczące personaliów osób na świeczniku raczej się
nie publikuje na forach internetowych

Napisałeś, że możesz podać polskie profesury zrobione dupą - to podaj.
Powtórnie uprasza się aelithe również o podanie profesur zrobionych ch..jem.

Nie wiem, co rozumiesz przez słowa informacje dotyczące personaliów , ale
na moje oko to takie informacje spokojnie możesz publikować, bo personalia to
np. imię i nazwisko. A zatem taka np. informacja jak liczba liter w czyimś
nazwisku nie jest niczym porażającym.

[aelithe]

oczywiście że wyrażenia macicowica się nie używa, bo brzmi fatalnie ; lepiej
brzmi histeria
podobnie jak zamiast mówić poronienie mówicie aborcja bo brzmi neutralnie.

co do profesur zrobionych przez romanse mężczyzn ; ja prywatnie nie znam ;
chętnie posłucham jeśli je wskażesz.

[kontodopisanianaforum]

Najpierw piszesz, że się jakiejś nazwy używa, potem, że nie.
Miałeś podać profesury, a wyszły czcze obietnice i krętactwo plus głupawe żarciki.

[sabinac-0]

aelithe napisał:
>
> nie mów, że wszytskie posty o tym jak straszny jest klimaks pisza mężczyźni

Nie, mezczyzni zajmuja sie NAPRAWDE powaznymi sprawami - futbolem, kryzysem
meskosci, nieletnimi cialami, strzelaniem, impotencja, alkoholizmem. Ksiazki o
tym pisza i jakie prestizowe nagrody sobie przyznaja.

[kontodopisanianaforum]

aelithe napisał:
> droga easch ( albo tania - ja za te usługi nie płacę )

Błąd - celowy czy nie - w nicku, a tuż zaraz jakiś żenujący niby-żarcik.
Rzeczywiście, niektórym osobom na forum kindersztuby wyraźnie brak.

[nchyb]

wielu znanych mi mężczyzn i kobiet (na szczęście nie wszyscy) jest
zbyt delikatna, by patrzeć, jak się inni męczą. Więc nie tylko za
rękę nie potrzymają, ale w ogóle wychodzą, by nie patrzeć...
Kobiety jakby ciut bardziej obowiązkowe...

[easz]

Dziwne, czytałam niedawno ten tekst i inaczej zupełnie ten motyw z
synowymi odebrałam - jako tęsknotę za więzią kobiety z kobietą, za
więzią jaką może stworzyć "tylko" kobieta z kobietą. Nie że o opiekę
tylko miałoby chodzić. Czy starsza osoba to tylko potrzebuje
pielęgniarki i służącej?

[evita_duarte]

easz napisała:

>
> Dziwne, czytałam niedawno ten tekst i inaczej zupełnie ten motyw z
> synowymi odebrałam - jako tęsknotę za więzią kobiety z kobietą, za
> więzią jaką może stworzyć "tylko" kobieta z kobietą. Nie że o opiekę
> tylko miałoby chodzić. Czy starsza osoba to tylko potrzebuje
> pielęgniarki i służącej?


Z tekstu wynika, że są sprawne i samodzielne więc chodzi im o samotnośc. Za
samotnośc obwiniają synowe i wnuczki, nie synów. Bo synowie to zajęci są. Tak
zajęci, że matki własnej nie mają czasu odwiedzic, albo zadzwonic? Aż tak
zajęci, że zapominają o tym by matke na święta zaprosic? Mój mąż pracuje
całoetatowo a często ponad. Do tego naprawdę ma co robic po pracy i jakoś nie
zapomina do matki, babci i cioci z wujkiem zadzwonic. Ja się tylko czasem
dołączam do rozmowy.

[easz]

evita_duarte napisała:

> Z tekstu wynika, że są sprawne i samodzielne więc chodzi im o
samotnośc. Za samotnośc obwiniają synowe i wnuczki, nie synów. Bo
synowie to zajęci są.

Synowe też są zajęte. Nie wiem, czy te kobiety je obwiniają, kogo
obwiniają i za co. Artykuł jest po prostu smutny. Tak jak napisałaś -
jest o samotności. Wciąż podtrzymuję to, co napisałam powyżej -
córka, wnuczka, synowa - imo w tym przypadku chodzi o tę szczególną
więź pomiędzy kobietami. TO jest/może być inna kategoria zupełnie,
ja jestem za.

> Do tego naprawdę ma co robic po pracy i jakoś nie
> zapomina do matki, babci i cioci z wujkiem zadzwonic. Ja się tylko
czasem
> dołączam do rozmowy.

Ok, ale czy tu o to chodzi co jest, czego nie ma, czy o to, czego,
jak i dlaczego by się chciało? Mamunie i synalkowie, wstrętne
teściowe, które nie lubią synowych... To nie tak.

[chicarica]

Na budowanie tej więzi jest czas od początku małżeństwa syna. Ja jestem tylko
ciekawa co te panie narobiły takiego, że teraz pies z kulawą nogą do nich nie
zajrzy. Znam sama taki egzemplarz, wiem dokładnie co narobiła bo spora część z
tego działa się na moich oczach i powiem szczerze, że zdziwiona nie jestem - po
tym co narobiła, powinna sie cieszyć że w ogóle komuś jeszcze chce się zajmować
jej osobą.

[easz]

chicarica napisała:

> Na budowanie tej więzi jest czas od początku małżeństwa syna. Ja
jestem tylko ciekawa co te panie narobiły takiego, że teraz pies z
kulawą nogą do nich nie zajrzy. Znam sama taki egzemplarz, wiem
dokładnie co narobiła bo spora część z tego działa się na moich
oczach i powiem szczerze, że zdziwiona nie jestem - po
> tym co narobiła, powinna sie cieszyć że w ogóle komuś jeszcze chce
się zajmować jej osobą.

Zasadniczy błąd - najpierw piszesz sama, że ciekawe co te panie
zrobiły, czym sobie zasłużyły na takie złe traktowanie - czyli nie
wiesz, bo tego w artykule nie ma, a za chwilę piszesz o jakimś swoim
przykładzie z Twojego życia i nagle to utożsamiasz z historiami z
artykułu, czyli oto już wszystko wiesz o bohaterkach tekstu. Hm.

Otóż nie jest to konieczne - złe zachowanie takich ludzi wcześniej -
aby na straość źle ich traktowano lub nie traktowano w ogóle (o to
raczej imo szło). Czyż nie? To nie takie proste, w tym sęk.

[gotlama]

Cały ten tekst podsumuję: "jak sobie kto za młodu pościeli - tak się na starość
wyśpi"
"Urocze" są opisy emocji związanych z synową.

[chicarica]

Nic dodać nic ująć.

[wen_yinlu]

Jakoś nigdy nie przyszło mi do głowy hodowanie własnej córki w celu poświęcania
się dla mnie gdy będę stara, zniedołężniała i chora. Będzie miała swoje życie, a
ja miejmy nadzieję pieniądze na porządny dom starców w kraju, w którym mieszkam
i po prostu byłoby mi miło, gdyby - jako moja przyjaciółka również - pamiętała o
moich urodzinach, zadzwoniła czasem, odebrała telefon gdy ja zadzwonię dopóki
jeszcze będę w stanie.
Naprawdę nie chciałabym, by zmieniała mi pieluchy, myła, wysłuchiwała starczego
bełkotu, znosiła różne "odchyły", latała za mną nocami, kiedy wybiegnę w piżamie
na ulicę...

Starsi ludzie często nie doceniają roli przyjaciół w życiu - moja mama nie ma
przyjaciół, moja teściowa - również. Nie zależy im na zdobyciu nowych
przyjaciół... Dla mnie starość bez przyjaciół, którzy by ze mną pograli w
remika, to paskudna pusta dziura.

Mimo, że Anglia miejcem idealnym nie jest, widzi się tu mnóstwo siwiuteńkich
osób jako wolontariuszy, jest mnóstwo grup zrzeszających miłośników
szydełkowania, podglądania ptactwa, grania w kręgle, paradowania w czerwonych
kapeluszach po mieście. Ci ludzie coś mają, coś swojego, nie tylko rodzinę
(niespecjalnie czułą i pamiętającą czasami) i Radyjko. To jest podstawa -
przyjaźń z ludźmi w podobnej sytuacji, którzy na pewno zrozumią i chcą tego
samego...
To jest podstawa, a nie szantaż emocjonalny i zwabianie zapracowanej synowej
której się dogryzało całe życie, by obgadać Kazię, Mirkę i wybadać, czy gotuje
dobrze ukochanemu synusiowi...

[kocia_noga]

Z tym, że tamte staruszki miały swoje towarzystwo, przyjaciółki,
znajome - do czasu. Do czasu kiedy większość wymarła albo/i one same
stały się zbyt niedołężne.Wtedy rozczarowały się tym, że rodzina się
na nie wypięła.W ich czasach chyba te więzi, obowiązki rodzinne
należały do kanonu wiary.

[sabinac-0]

Jesli ktos przez cale zycie staral sie mozliwie uprzykrzyc zycie bliskim, trudno
oczekiwac, ze beda go na stare lata zabawiac.
Jesli ktos wlasne dzieci wychowywal za pomoca wrzasku i pasa, trudno spodziewac
sie, by dzieci okazaly mu czulosc na starosc - skad mialy sie jej nauczyc?
Jesli matka na pytanie kilkulatka "moge pomoc?" odpowiada "idz sie bawic", musi
sie liczyc z tym, ze jak syn dorosnie a ona sie zestarzeje, on juz nie spyta czy
pomoc, tylko od razu pojdzie sie bawic.

A swoja droga - jesli na starosc syn mi bedzie w czyms pomagal, wolalabym, by
robil to dlatego, ze mnie kocha i lubi, a nie tylko z wpojonego poczucia
obowiazku. Ale na sympatie swoich dzieci pracuje sie wiele lat.