Feminizm a starość

[mlot_na_mlotow]

Przy okazji mojej wymiany zdań z pewną dyskutantką okazało się, iż w naszym kraju starzy ludzie w swej większości niekoniecznie feminizm popierają. Feminizm kojarzy się bardziej z problemamtyką ludzi młodych. Dlatego zapytam: co feministki proponują starym ludziom- emerytom i rencistom, dla których sprawa dostępności aborcji czy antykoncepcji nie ma znaczenia? Czy będą np. namawiać babcie, aby zbuntowały się i odmówiły niańczenia wnuków? Czy są za rewaloryzacją rent i emerytur? I czy zależy im na tym, aby zmienić negatywny wizerunek feminizmu, jaki wpycha im do głów p.Rydzyk? Nie pytam o stosunek feministek do starych ludzi jako osób codziennie spotykanych, bo wierzę, iż jest to prawie wyłącznie stosunek pozytywny (z małymi wyjątkami pewnie, stąd "prawie").

[g.r.a.f.z.e.r.o]

Czy są za rewaloryzacją rent i emerytur?\
A jaki to ma związek z feminizmem(no, chyba że będą tylko kobiece emerytury
(re?)waloryzować.

Trzeba bedzie zalozyc sekcje emerytek :O)

[benek231]

a nastepnie organizowac emerytkom wycieczki do teatru, oraz do parku - na trawke.

A jakie sugestie masz Ty?

[mlot_na_mlotow]

Pytam raczej o miejsce dla starych ludzi w feminizmie, nie zaś o konkretne działania. Po stronie emerytów i rencistów od zawsze stał szereg partii lewicowych. Wydawać by się zatem mogło, że ruchy feministyczne, od zawsze kojarzone z lewicą stoją po tej samej stronie. Feminizm jest już odczarowywany: na Uniwersytetach III Wieku prowadzi się na ten temat wykłady, a Manuela Gretkowska, mówiąc o Partii Kobiet wspomniała w ogóle o miejscu dla starszych kobiet, nawet tych "moherowych" w ugrupowaniach kobiecych. Pomimo tego głosu Gretkowskiej mam wrażenie, że między feminizmem a starością panuje chłód. Nasuwa się pytanie, czy ruchy feministyczne mają dla starszych ludzi cokolwiek do zaoferowania? Wspomniałem o rewaloryzacji czy też innych, tradycyjnie lewicowych postulatach. Ale czy oprócz poparcia w ramach ogólnego poparcia dla socjalu ruchy feministyczne mają jakikolwiek szczególny stosunek do problemów ludzi w podeszłym wieku?

[benek231]

Gdzie feminizm przeznaczyl miejsce dla niereformowanej moherki, napompowanej
przez kk wstretem i nienawiscia do feminizmu?

Oto jest pytanie, co?

Moim zdaniem feminizm nie jest zamkniety przed starszymi kobietami (vide
Janion), jesli tylko maja sile i ochote. Co moze im dac jako ruch - trudno
powiedziec, gdyz od rewaloryzacji emerytur sa raczej partie polityczne. No
wlasnie! :)

Feminizm probuje przepchnac parytety na listach wyborczych. U podstaw parytetow,
oprocz idei rownosci i sprawiedliwosci w polityce, lezy takze idea spodziewanej
troski o sprawy typowo kobiece, ktore - zdaniem feministek - leza odlogiem. Byc
moze czescia z nich beda problemy emerytek. Nie wydaje mi sie jednak by
ktokolwiek probowal wyodrebniac rewaloryzacje emerytur kobiet sposrod wszystkich
emerytow. Tyle, ze bedzie to juz problem politykow i polityczek, a nie feministek.

[mlot_na_mlotow]

benek231 napisał:

> Gdzie feminizm przeznaczyl miejsce dla niereformowanej moherki, napompowanej
> przez kk wstretem i nienawiscia do feminizmu?
>
> Oto jest pytanie, co?

A może spróbować ich przekonać? Niereformowalne moherki to grupa złożona bowiem
nie z zakorzenionych prawicowców lecz z prawicowców nabytych. Jest oczywiste, że
spora grupa tych kobiet (i mężczyzn) była w przeszłości członkami PZPR-u, może
nawet zagorzałymi, zaś ultrakatolicyzm pojawił się u nich jako reakcja na
warunki życia: samotność, bieda, odrzucenie i zapomnienie przez najbliższych.
Przed powstanie rozgłośni Rydzyka ci ludzie zwyczajnie nie mieli gdzie się
podziać. Jestem pewien, że gdyby wtedy feministki czy lewica stworzyły podobną
organizację i rozgłośnię, biorącą pod swe skrzydła starych ludzi to Rydzyk nie
miałby takiego poparcia. Dlatego lewica (szeroko pojęta) przeoczyła tę okazję,
by stary elektorat zebrać i zorganizować. A co za tym idzie- sądzę, że zdobycie
przez lewicę i feministki poparcia emerytów i rencistów byłoby możliwe, gdyby
tylko stronnictwa te nawiązały dialog i dały naturalne wsparcie dla tych grup.

[kocia_noga]

mlot_na_mlotow napisał:


Niereformowalne moherki to grupa złożona bowiem
> nie z zakorzenionych prawicowców lecz z prawicowców nabytych. Jest
oczywiste, ż
> e
> spora grupa tych kobiet (i mężczyzn) była w przeszłości członkami
PZPR-u, może
> nawet zagorzałymi, zaś ultrakatolicyzm pojawił się u nich jako
reakcja na
> warunki życia:
obśmiałam się jak norka. Katolicyzm za komuny był większy i
powszechniejszy niż dziś i czy to w PZPR czy poza - jednakowo.
Partyjni bonzowie oddawali córki do szkół prowadzonych przez
zakonnice (mieszkałam obok takiej), jeździli gdzies na wieś po
sakramenty i tak dalej.
Do dobrego tonu należało głośne słuchanie radia Watykan przy szeroko
otwartych oknach,chodzenie na msze,noszenie krzyżyków, klękanie przy
kapliczce przydrożnej,żegnanie się podczas mijania kościoła.
Do 1959 albo 60 religia nauczana była w szkołach, a potem cały naród
budował sale katechetyczne, które z resztą KK bezprawnie pzrejął na
własność i często spzredawał.Ważną rolę pełnił mit prześladowania za
wiarę, co tanim kosztem pozwalało każdemu chętnemu poczuć się
bohaterem. Zbudowano wtedy więcej kościołów, w tym samowoli
budowlanych, niż było pzred wojną i niż buduej się teraz. Dużoby
można wymieniać jeszcze. O, jeszcze jedno! Wieśniacy którzy
przeprowadzili się do tanich mieszkań w blokach pierszy raz w życiu
widzieli wannę czy sedes, bieżącą wodę i kaloryfer - obowiązkowo
nienawidzili komuny i całowali dobrodzieja w rękę.To był taki znak
swoistego honoru.

[berta-live]

A zrównanie wieku emerytalnego? To akurat jest feminizm dla emerytów.

[benek231]

berta-live napisała:

> A zrównanie wieku emerytalnego? To akurat jest feminizm dla emerytów.


*No wlasnie. Zupelnie zapomnialem, ze chodzi takze o zrownanie wieku
emerytalnego, a wkonsekwencji o wyzsze emerytury dla kobiet.

[winniepooh]

mlot_na_mlotow napisał:
co feminist
> ki proponują starym ludziom- emerytom i rencistom, dla których sprawa
dostępnoś
> ci aborcji czy antykoncepcji nie ma znaczenia?

sugestię zaprzestania interesowania się tym tematem

[kocia_noga]

Ja np sama jestem wredną staruchą.

[mlot_na_mlotow]

winniepooh napisała:

> mlot_na_mlotow napisał:
> co feminist
> > ki proponują starym ludziom- emerytom i rencistom, dla których sprawa
> dostępnoś
> > ci aborcji czy antykoncepcji nie ma znaczenia?
>
> sugestię zaprzestania interesowania się tym tematem

I tu wchodzimy na grząski grunt. Niemniej jednak będę drążył: DLACZEGO starzy
ludzie nie mają prawa wyrażać swojego zdania na temat aborcji i antykoncepcji?
Przecież są takimi samymi obywatelami jak reszta. Jeśli ich zdanie jest spaczone
wskutek np. podeszłego wieku to w takim razie następnym krokiem powinno być
odebranie im praw wyborczych, tak jak w przypadku ludzi ubezwłasnowolnionych z
powodu choroby umysłowej. Ponadto, oni też kiedyś byli młodzi i te kwestie
jeszcze 30 lat wcześniej najbardziej ich dotykały. Wreszcie, niektórzy starzy
mężczyźni mają partnerki o wiele młodsze, sami nie tracąc płodności, zatem ta
sprawa również i ich dotyka. A jeśli za klucz uznamy kwestię obecności w życiu
danego obywatela tych problemów to znowu należałoby odebrać prawo do decydowania
o tym również młodym ludziom, którzy żyją samotnie i w celibacie (wymuszonym
bądź nie).

[tytanya]

30 lat temu aborcja nie była zabroniona.

[winniepooh]

mlot_na_mlotow napisał:

starym ludziom- emerytom i rencistom, dla których spra
> wa
> > dostępnoś
> > > ci aborcji czy antykoncepcji nie ma znaczenia?

(...)

mlot_na_mlotow napisał:

Wreszcie, niektórzy starzy
> mężczyźni mają partnerki o wiele młodsze, sami nie tracąc
płodności, zatem ta
> sprawa również i ich dotyka

faktycznie: młot

[mlot_na_mlotow]

winniepooh napisała:

> mlot_na_mlotow napisał:
>
> starym ludziom- emerytom i rencistom, dla których spra
> > wa
> > > dostępnoś
> > > > ci aborcji czy antykoncepcji nie ma znaczenia?
>
> (...)
>
> mlot_na_mlotow napisał:
>
> Wreszcie, niektórzy starzy
> > mężczyźni mają partnerki o wiele młodsze, sami nie tracąc
> płodności, zatem ta
> > sprawa również i ich dotyka
>
> faktycznie: młot

W pierwszym fragmencie, drogi Puchatku napisałem o starszych ludziach w związkach z równie starymi partnerami, którym z racji wyłączenia z prokreacji odmawia się prawa do wyrażania opinii. W drugim fragmencie wykazałem, że są starzy ludzie, których jednak kwestia prokreacji jeszcze dotyczy. Stąd moja konkluzja, Kubusiu, że nie można starym ludziom odmawiać prawa do opinii, bo
a) oni też kiedyś byli młodzi i z tymi dylematami się juz borykali
b) oni nie są młodzi, ale z tymi dylematami wciąż mogą się borykać.

Jasne, Misiu?

[winniepooh]

mlot napisał:
> W pierwszym fragmencie, drogi Puchatku napisałem o starszych
ludziach w związka
> ch z równie starymi partnerami

doprawdy?

Przy okazji mojej wymiany zdań z pewną dyskutantką okazało się,
iż w naszym kraju starzy ludzie w swej większości niekoniecznie
feminizm popierają. Feminizm kojarzy się bardziej z problemamtyką
ludzi młodych. Dlatego zapytam: co feministki proponują starym
ludziom- emerytom i rencistom, dla których sprawa dostępności
aborcji czy antykoncepcji nie ma znaczenia? Czy będą np. namawiać
babcie, aby zbuntowały się i odmówiły niańczenia wnuków? Czy są za
rewaloryzacją rent i emerytur? I czy zależy im na tym, aby zmienić
negatywny wizerunek feminizmu, jaki wpycha im do głów p.Rydzyk? Nie
pytam o stosunek feministek do starych ludzi jako osób codziennie
spotykanych, bo wierzę, iż jest to prawie wyłącznie stosunek
pozytywny (z małymi wyjątkami pewnie, stąd "prawie").

[jedzoslaw]

winniepooh napisała:

> mlot napisał:
> > W pierwszym fragmencie, drogi Puchatku napisałem o starszych
> ludziach w związka
> > ch z równie starymi partnerami
>
> doprawdy?
>

Doprawdy. Nie wyszczególniałem tego bardziej, bo mówiąc o starych ludziach w tzw. domyśle jest zawarte, że chodzi o starych ludzi w związkach z równie starymi partnerami. Czy teraz będę dostatecznie zrozumiały?

[jedzoslaw]

"> winniepooh napisała:
>
> > mlot napisał:
> > > W pierwszym fragmencie, drogi Puchatku napisałem o starszych
> > ludziach w związka
> > > ch z równie starymi partnerami
> >
> > doprawdy?
> >
>
> Doprawdy. Nie wyszczególniałem tego bardziej, bo mówiąc o starych ludziach w tz
> w. domyśle jest zawarte, że chodzi o starych ludzi w związkach z równie starymi
> partnerami. Czy teraz będę dostatecznie zrozumiały?" -tak by pewnie chciał napisać Młot (wybaczcie że za wcześnie podałem "Wyślij") , ale ja z kolei zapytam (skoro już się wciąłem): co ma ten wątek wnieść? Bo trochę mam wrażenie, że próbujesz narobić niepotrzebnego szumu i po swojej wojence z Masztubigos okazać trochę ludzkiego oblicza... :)

[mlot_na_mlotow]

Bo trochę mam wrażenie, ż
> e próbujesz narobić niepotrzebnego szumu i po swojej wojence z Masztubigos okaz
> ać trochę ludzkiego oblicza... :)
>
To już inna sprawa, uważam ją za zamkniętą. Chociaż sprawa Bigosowej była dla mnie inspiracją wskutek jej obelg pod adresem starych ludzi. Warto zastanowic się, skąd może wynikać niechęć obu stron do siebie, a nawet zadać nieco lżejsze pytanie: jak feministki wyobrażają sobie swoją starość :)

[benek231]

mlot_na_mlotow napisał:

> Warto zastanowic się, skąd może wynikać niechęć obu stron do siebie, a nawet
zadać nieco lżejsze pytanie: jak feministki wyobrażają sobie swoją starość :)


*Wydaje mni sie, ze gdy obecne femistki wejda w wiek emerytalny to wiekszosc z
nich i tak pozostanie feministkami - nawet jesli wejda w nieprzychylna
feminizmowi orbite oddzialywania kk.
Obecnego pokolenia staruszkow juz nie da sie zreformowac. Po prostu oblapili
ksiedza za kolana, liczac na zalatwienie przepustki do nieba. Tak to dziala, na
starosc wielu ludzi glupieje bardziej niz kiedkolwiek byliby w stanie wyobrazic
to sobie. Znam kilka osob po 80-ce, ktore teraz przesuwaja paciory przed Radiem
Maryja, choc wczesniej religie praktykowali w dziecinstwie. Ich interesuje
wylacznie NIEBO, a nie jakies feministki. W zwiazku z czym zawsze trzymac beda
strone kk. Z jaka wiec oferta moze feminizm wystapic??????

[masztubigos]

No a co myślicie? Teraz młot i sp.z o. będą chcieli pokazać jak to umieją snuć
sztucznie wymyślone dysputy filozoficzne, niepotrzebne nikomu z nas oprócz nich
samych, żeby się zrehabilitować i gorączkowo zasłużyć na miano mistrzów
inteligencji, jakie sami sobie wczoraj zbyt pospiesznie i pochopnie nadali.
Z góry olewam wszelkie ataki na moją osobę, które wznowią się po tym poście. A
ich ilość będzie wprost proporcjonalna do stopnia prawdy, którą zawarłam w tej
opinii.

[easz]

masztubigos napisała:


Czy my się czasem skądś nie znamy..?

[mlot_na_mlotow]

masztubigos napisała:

Ktoś piekielnie nadwrażliwy wywalił mojego posta, który obelg nie zawierał (co najwyżej zawierał mój zarzut co do twojego wykształcenia i wieku), za to twoje teksty o m.in. miażdżeniu jąder starcom zostały. Ale postanowiłem mimo wszystko powtórzyć to, co wcześniej tu wisiało (mniej zjadliwie jednak, bo feministyczne nożyce cenzorskie są widać stronnicze, jak to w typowym forum typu TWA)...

No a co myślicie? Teraz młot i sp.z o. będą chcieli pokazać jak to umieją snuć
> sztucznie wymyślone dysputy filozoficzne, niepotrzebne nikomu z nas oprócz nich
> samych, żeby się zrehabilitować i gorączkowo zasłużyć na miano mistrzów
> inteligencji, jakie sami sobie wczoraj zbyt pospiesznie i pochopnie nadali.

Ty za to nadałaś sobie tytuł mistrza chamstwa, nadinterpretacji i gerentofobii.

Z góry olewam wszelkie ataki na moją osobę, które wznowią się po tym poście. A
> ich ilość będzie wprost proporcjonalna do stopnia prawdy, którą zawarłam w tej
> opinii.

Rozczarujesz się. Nic tu nie padnie. Co tylko świadczy o wiarygodności tego co tu raczyłaś wystukać. Bywaj.

Emeryci a aborcja

[masztubigos]

Otóż! Winnie, dotknęłaś istotnej rzeczy. Emeryci obojga płci najgłośniej kwiczą
o zakazie aborcji, in vitro itp. Gros z nich za młodu miast przyklaskiwać KK,
używało życia, w tym również niejedna z babć plujących się przeciwko aborcji,
poddała się jej kiedyś. Niejeden kościelny dziadek swego czasu zdołał dzięki
swoim skokom z bok zrobić niechciane dziecko. Nawet może o tym nie wiedzieć, że
jakaś jego kochanka usunęła ciążę jego autorstwa. Mężczyźni uprawiają często
seks z różnymi kobietami i nie są zainteresowani czy może któraś zaciążyła
(przecież to wyskok jednorazowy, lepiej oddalić się szybko niż dowiedzieć się że
zaszła w ciążę). Teraz zaś krzyczą za zakazem aborcji. Jakież to wygodne!
Tak to już jest, że im bliżej człowiekowi do śmierci, nachodzi go strach i woli
zbliżyć się wtedy do kościoła, toteż starsi ludzie czynią to i jako że
restrykcje KK względem in vitro czy aborcji już ich nie dotykają bezpośrednio,
krzyczą za KK jakie to zło. No cóż.. co im to szkodzi, a jak może pomóc w
zbawieniu, ho ho!
Nie wszyscy na pewno starsi pasują do tej teorii, ale wielu, naprawdę wielu.
Analogicznie z Bolusiem Piechą - taki gad sejmowy. Za czasów komuny zwany był
rzeźnikiem, bodaj śląskim. Wiadomo dlaczego... Teraz zaś rzuca się jak w
malignie na samo słowo aborcja. Cóż za nagłe przejście na jasną stronę mocy
hahaha!!!! Marzy mu się zdaje się całkowity jej zakaz. Żałosne, że onegdaj
wykonywał aborcje bez mrugnięcia i to babom, które stosowały aborcję jako środek
antykoncepcyjny i miały zabiegi co rusz (dla mnie dno moralne). Teraz zaś Boluś
pragnie zakazać aborcji kobietom u których ciąża zagraża zdrowiu lub życiu.

[sabinac-0]

Racja.

[sabinac-0]

mlot_na_mlotow napisał:


> Czy będą np. namawiać babcie, ab
> y zbuntowały się i odmówiły niańczenia wnuków?

Z czego wynika przekonanie mlotka, ze marzeniem i zadaniem starszych kobiet jest
nianczenie wnukow?

Jak zywo przypomina mi to piosenke z lat osiemdziesiatych "Szoruj babciu do
kolejki".

[mlot_na_mlotow]

> Z czego wynika przekonanie mlotka, ze marzeniem i zadaniem starszych kobiet jes
> t
> nianczenie wnukow?
>
> Jak zywo przypomina mi to piosenke z lat osiemdziesiatych "Szoruj babciu do
> kolejki".
>
Żadne marzenie czy zadanie, to rzeczywistość. Wiele babć czuje się wręcz zobligowanych do pomocy w wychowaniu i nie zastanawiają się nad tym, czy mogą odmówić.

[maria.11]

mlot_na_mlotow napisał:


> Żadne marzenie czy zadanie, to rzeczywistość. Wiele babć czuje się
wręcz zoblig
> owanych do pomocy w wychowaniu i nie zastanawiają się nad tym, czy
mogą odmówić
> .

A wiele babć przeciwnie. Jaki stąd wniosek?

[mlot_na_mlotow]

> A wiele babć przeciwnie. Jaki stąd wniosek?

Nieczęsty to przypadek :) Takie jest społeczne oczekiwanie, którym większość ulega.

[maria.11]

mlot_na_mlotow napisał:

>
> > A wiele babć przeciwnie. Jaki stąd wniosek?
>
> Nieczęsty to przypadek :) Takie jest społeczne oczekiwanie, którym
większość ul
> ega.

Częstszy, niż myślisz. Dzisiejsze babcie to w bardzo wielu
przypadkach pięćdziesięcioletnie, młode, czynne zawodowo kobiety.

[jeszcze.ja.live]

> Częstszy, niż myślisz. Dzisiejsze babcie to w bardzo wielu
> przypadkach pięćdziesięcioletnie, młode, czynne zawodowo kobiety.

No wlasnie, z wnukami idzie sie na imprezke od czasu do czasu.
Wnuczeta to uwielbiaja.

wiadomosc od zbulwersowanej corki napisana na gadu-gadu o god.6.03
pewnego poranka.

Matko!! śniło mi sie, że wychodzisz za mąż za 33-letniego faceta.
Najbardziej mnie oburzyło, że jest młodszy odemnie, to że młodszy od
Ciebie to był pikuś. :))))

[mlot_na_mlotow]

> Częstszy, niż myślisz. Dzisiejsze babcie to w bardzo wielu
> przypadkach pięćdziesięcioletnie, młode, czynne zawodowo kobiety.

Tak, ale mówię głównie o emerytkach po 60-tce.

[sabinac-0]

Pewna emerytka po 60-tce z mojej rodziny od zeszlego roku zaocznie studiuje w
Wyzszej Szkole Rolniczej, kierunek - hodowla koni. W jej grupie przewazaja...
emerytki po 60-tce, niektore razem z mezami.