Powstanie Warszawskie jak gwałt na kobiecie

[corgan1]

Profesor historii Uniwersytetu Jagiellońskiego mówi wprost, że Powstanie Warszawskie było niczym gwałtowna obrona gwałconej kobiety. Winą za ogromne straty należy obciążać napastników, nie ofiarę.

www.wsieci.rp.pl/opinie/horyzonty/Andrzej-Nowak-Istota-Polskosci-istota-Powstania-wspaniala-niezgoda-na-zniewolenie-
Wyłączna odpowiedzialność za tę tragedię spoczywa na Niemcach i asystujących im swą morderczą bezczynnością Sowietach. Stawianie powstańcom zarzutów, że doprowadzili do zniszczenia Warszawy, wydaje mi się wyrazem głębokiego kompleksu.

- Co to za kompleks?

To kompleks strachu przed silniejszym, którego trzeba byłoby oskarżyć o zbrodnie na Polsce – i przeciwstawić mu się. Zamiast tego łatwiej obwinić rodaków o wszelkie nieszczęścia. Idąc tropem tego kompleksu, należałoby się godzić na obce panowanie, siedzieć cicho i liczyć na to, że jakieś niezależne od nas siły historii łaskawie zwrócą nam utraconą wolność. (...)

Powstanie Warszawskie było podobne do zachowania kobiety zaatakowanej przez gwałciciela. Zaciekła obrona przed napastnikiem może spowodować większe obrażenia, ale chyba nikt przy zdrowych zmysłach nie tłumaczyłby później, że kobieta jest sama sobie winna, bo się broniła.

Też kiedyś zwróciłem uwagę na zbieżność tych 2 postaw.
Podzielacie ten argument?

Czyli taki pomost między dawnymi czasy a współczesnymi wyrażonymi w formie choćby Slut Walk. :)

[kocia_noga]

Wg mnie strasznie to naciągnięte i obce.

[zak_szirak]

rozumiem ze za to wsparcie Powstania Warszawskiego przez Stalina mozna porownac do wspracia w dokladnie tym samym czasie gorzej przygotowanego Powstania w Paryzu przez glownodowodzacych wojskami na zachodzie ???

kocia_noga napisała:

> Wg mnie strasznie to naciągnięte i obce.

[easz]

A pulkownik Kuklinski to zdrajca, czy bohater?

[zak_szirak]

hmmm szkoda ze nie zapytalas alternatywnie:

Czy towariszcz Stalin to
a) Wybawca,
b) Dobry Wujcio, czy
c) bohater wszystkich Slowian

Mysle ze przy obu quizach, easz potrzebujesz zajrzec do ksiazek historycznych, a nie do partyjnych bibul i instrukcji.

Pulkownik Kuklinski - skoro juz tak na marginesie pytasz - nie ma nic wspolnego z Powstaniem Warszawskim.

easz napisała:

> A pulkownik Kuklinski to zdrajca, czy bohater?
>

[easz]

Ty naprawde jestes taki toporny?
Jacie.

[policjawkrainieczarow]

Skoro juz porównywać Powstanie do gwałconej kobiety, to świętowanie każdej rocznicy można porównać do wynoszenia na ołtarze Karoliny Kózki.

[kocia_noga]

Eno, nieeeeeeeee. K.K. jednak zgwałcić się nie dała (kościelni to zbadali), a Warszawę zgwałcono i pobito niemal na śmierć, trzeba było reanimować. Taka to ta obrona przed zgwałceniem, jakaś nieskuteczna jakby.

[policjawkrainieczarow]

Bardziej mi chodzilo o roztaczanie kultu, niz skutecznosc obrony.

[zak_szirak]

W wolnych wakacyjnych chwilach wez przeanalizuj zdolnosc obrony Paryza przez 'allo, allo francuski ruch oporu' latem 1944, czy tez skutecznosc obrony Berlina w 1945.

Kazda taka operacja bez wsparcia z zewnatrz jest skazana na porazke. Nawet Stalingrad czy Kaliningrad bez wsparcia z zewnatrz nie zakonczylby sie sukcesem obroncow.

Komunisci pod Warszawa nie dosc ze wycofali jednostki zdolne bez walki zajac i zabezpieczyc miasto, to na domiar zlego zabronili samolotom RAF-u korzystac z lotnisk sowieckich komunistow.

Taki wot eta nasz wybawiciel, ktory po tych swinstwach i tak jeszcze musial sfalszowac wybory 1945/1946.



policjawkrainieczarow napisała:

> Bardziej mi chodzilo o roztaczanie kultu, niz skutecznosc obrony.

[policjawkrainieczarow]

Wyraznie pisze, ze nie chodzi mi o skutecznosc obrony, wiec jej analiza nie ma tu nic do rzeczy.

[zak_szirak]

wyraznie to ty pajacujesz w temacie.
Temacie na twoja niekorzysc waznym, ciekawym i wartym pamieci, zwlaszcza ze przez 40 lat komunistycznej okupacji Polski pamiec ta byla szargana i przeklamywana.

[davidsilva]

kolejna wersja prawicowej fantazji o wspólnocie organicznej - nie ma jednostek i grup, nie ma różnic zdań i interesów, jest za to niepowątpiewalne dobro i honor całości, zdefiniowane na cudzy koszt przez szajkę uzurpatorów-samozwańców.

1944 Powstanie Warszawskie vs Powstanie w Paryzu

[zak_szirak]

poczytaj sobie troche historychnych ksiazek, a nie partyjnych broszur.

powstania w Warszawie i w Paryzu wybuchaja w niemal identycznych scenariuszach i porze 1944 roku...
Roznica jest tylko jedna: Francje wyzwalaja Amerykanie, Brytyjczycy, Polacy, Kanadyjczycy.

Polske 'wyzwalaja' komunisci (tak, tak nie ma znaczenia jakiej narodowosci).

Powstanie w Paryzu natychmiast otrzymuje pomoc, Alianci wstrzymuja operacje na innych odcinkach, by przejac miasto bez miejskich walk i zniszczen. De Gaulle defiluje Polami Elizejskimi kiedy jeszcze niedobitki niemieckich snajperow operowali w Paryzu.

Powstanie w Warszawie natychmiast jest zablokowane od wszelkiej pomocy przez dekrety Stalina, m.in. zakazujace interwencji Ludowego Wojska Polskiego, zakazujace nawet udostepnienie lotnisk dla samolotow RAF-u.





davidsilva napisał:

Mam 36 lat

[zak_szirak]

i :
1. w ciagu mojego relatwynie niedlugiego jeszcze zycia, wiecej Polakow zginelo w wypadkach drogowych niz podczas Powstania Warszawskiego.

2. nie zgadzam sie z wszelkimi twierdzeniami ktore obwiniaja ofiare, ze jest sobie winna.

3. potrafie zestawic analogiczne wydarzenia, jak np. Powstanie w Warszawie i Powstanie w Paryzu, oba latem 1944 w scenerii wyzwalnia obu krajow. Problem jednego z tych krajow byl taki ze byl 'wyzwalany' przez lewakow i komunistow. Stad Powstanie Warszawskie tak skonczylo.

[wersja_robocza]

Dzizas. Tylko chore umysły stosują takie porównania. I kolejne chore się tym podniecają i babrzą.
Kosz.

niby dlaczego nie można robić takich porównań?

[corgan1]

i tu i tu mamy do czynienia z ofiarami, i tu i tu mamy do czynienia z oprawcami i napastnikami. I tu i tu mamy podobne rozkładanie winy - to ofiara jest włącznie winna i nie mówi się o napastnikach.

Jeśli dopuszczamy myśl, że ofiary (czyli mieszkańcy i żołnierze z Warszawy) są winne że nie chciały się poddać napastnikowi chociaż sytuacja była beznadziejna no to taki Slut Walk też jest bez sensu bo zawsze można powiedzieć "gdyby panie były odpowiednio ubrane toby nie zostały napadnięte i nie zostałyby zgwałcone" a jeśli z tej "okazji" straciły życie i zdrowie no to dlatego że się szarpały, krzyczały i broniły czym tylko zdenerwowały napastników podobnie jak mieszkańcy Warszawy w 1944 okrutnie zdenerwowali niemieckie bydło w mundurach które tak się zdenerwowało że musiało podpalać, mordować, gwałcić i wysadzać to czego nie wysadzono wcześniej.