Aileen Wuornos

[Gość: ircia]

Wlasnie obejrzalam "Monster" a potem film dokumentaly o Aileen.
Czy uwazacie ze wyrok byl sluszny ?
Dlaczego nikt nie chcial tego brac pod uwage ze dzialala w samo obronie
w czasie pierwszego zabojstwa ?
Ciekawa jestem waszych refleksji.

[tad9]

Gość portalu: ircia napisał(a):

> Dlaczego nikt nie chcial tego brac pod uwage ze dzialala w samo obronie
> w czasie pierwszego zabojstwa ?

Skąd wiesz, że była to "obrona własna"? Był jakiś świadek?

> Ciekawa jestem waszych refleksji.

Moja jest taka: dostała to, na co zasłużyła.

[kochanica-francuza]

tad9 napisał:

> Gość portalu: ircia napisał(a):
>
> > Dlaczego nikt nie chcial tego brac pod uwage ze dzialala w samo obronie
> > w czasie pierwszego zabojstwa ?
>
> Skąd wiesz, że była to "obrona własna"? Był jakiś świadek?
>
> > Ciekawa jestem waszych refleksji.
>
> Moja jest taka: dostała to, na co zasłużyła.

Oczywiście,oczywiście.Prostytutka jest po to,żeby ją gwałcić i zabijać,prawda?
Jeśli to ona zabije - musi umrzeć.

Tak myślisz,tad?

[Gość: ircia]

Przeciez byly dowody ze pierwsze morderstwo bylo samoobrona. Zreszta "ofiara"
byla wielokrotnym offenderem seksualnym. Policja nawet nie kwapila sie zeby
przedstawic to podczas rozprawy . Z tego co mozna bylo wywnioskowac pierwsze
morderstwo wpedzilo ja w chorobe psychiczna i potrzebowala tylko pol roku zeby
zamordowac pozostalych 6ciu. Zreszta cale jej zycie bylo pieklem.
Uwazam ze to ona byla ofiara systemu a ci faceci z pewnoscia sobie na to
zasluzyli (Prostytutka jest gwalcona srenio 33 razy do roku)
Strasznie mi bylo szkoda tej kobiety, dziwi mnie ze seryjnemu mordercy kobiet z
Florydy Teddowi B (zamordowal chyba 50) zaoferowali dozywocie a jej dali pare
wyrokow smierci

[tad9]

Gość portalu: ircia napisał(a):

> Przeciez byly dowody ze pierwsze morderstwo bylo samoobrona.

Jakie?

>Zreszta "ofiara"
> byla wielokrotnym offenderem seksualnym.

Nie "ofiara", lecz ofiara. I co z tego, gdyby była "wielokrotnym offenderem"?


>Policja nawet nie kwapila sie zeby
> przedstawic to podczas rozprawy .

Gdyby nawet to przedstawiono, nie powinno to mieć ŻADNEGO znaczenia, zważywszy
na inne wyczyny tej pani.

>Z tego co mozna bylo wywnioskowac pierwsze
> morderstwo wpedzilo ja w chorobe psychiczna i potrzebowala tylko pol roku
>zeby zamordowac pozostalych 6ciu.


Z czego można było wywnioskować i kto wywnioskował?

> Zreszta cale jej zycie bylo pieklem.

I co z tego? Dla sporej ilości osób życie jest piekłem, a jakoś nikogo nie
mordują.


> Uwazam ze to ona byla ofiara systemu a ci faceci z pewnoscia sobie na to
> zasluzyli

A ja uważam, że posłanie tej dewiantki do diabła było akurat tym, co powinno
było ją spotkać. Szkoda, że tak późno.

>(Prostytutka jest gwalcona srenio 33 razy do roku)

Więc, niech zmieni fach.

> Strasznie mi bylo szkoda tej kobiety,

Bo właśnie takie emocje mają wyzwalać "dzieła" o jakich tu mówimy. Z każdego
mordercy da się zrobić "ofiarę systemu".

>dziwi mnie ze seryjnemu mordercy kobiet z
>Florydy Teddowi B (zamordowal chyba 50) zaoferowali dozywocie a jej dali pare
> wyrokow smierci

Nie słyszałem o sprawie Teddego B. Może jego życie było piekłem? Może był
ofiarą systemu? Może miał pod górkę do szkoły? Dlaczego nie jest Ci strasznie
żal Teddyego?

[Gość: ircia]

Gość portalu: ircia napisał(a):

>> Przeciez byly dowody ze pierwsze morderstwo bylo samoobrona.
>Jakie?

Slady podrapania na kierownicy. Obejrzyj sobie film dokumentalny.

>>Zreszta "ofiara"
>> byla wielokrotnym offenderem seksualnym.

>Nie "ofiara", lecz ofiara. I co z tego, gdyby była "wielokrotnym offenderem"?

Jesli ktos ma rekord kryminalny (jeszcze zwiazany z przestepstwami
seksualnymi), stawia to go w swietle podejrzen od razu.
Widac ogladasz malo filmow kryminalnych

>>Policja nawet nie kwapila sie zeby
>> przedstawic to podczas rozprawy .

>Gdyby nawet to przedstawiono, nie powinno to mieć ŻADNEGO znaczenia, zważywszy
>na inne wyczyny tej pani.

Mialo by kolosalne znaczenie. Wszystko zalezaloby juz wtedy od dobrego prawnika.

>>Z tego co mozna bylo wywnioskowac pierwsze
>> morderstwo wpedzilo ja w chorobe psychiczna i potrzebowala tylko pol roku
>>zeby zamordowac pozostalych 6ciu.

>Z czego można było wywnioskować i kto wywnioskował?

Szkoda ze nie zrozumiales. Cos widze ze raczej nie powinienes sie wypowiadac
w tej sprawie jesli nie masz o niej pojecia. JEsli 16 lat byla prostytutka,
nikogo nie mordowala a potem nagle miala taki przypadek ze musiala walczyc o
swoje zycie, po ktorym popelnila w przeciagu pol roku 6 morderstw, to wniosek
sam sie nasuwa, ze musiala postradac zmysly.

>> Uwazam ze to ona byla ofiara systemu a ci faceci z pewnoscia sobie na to
>> zasluzyli

>A ja uważam, że posłanie tej dewiantki do diabła było akurat tym, co powinno
>było ją spotkać. Szkoda, że tak późno.

A co jest lepszego w facetach, ktorzy korzyslali z jej uslug, byli takimi
samymi dewiantami. Jesli by;i zbyt agersywni, musiala sobie jakos radzic,

>>(Prostytutka jest gwalcona srenio 33 razy do roku)

>Więc, niech zmieni fach.
Nie mogla nawet skonczyc szkoly srodniej bo wywalili ja z domu za to ze jakis
pedofil (60 letni staruch) zrobil jej dziecko. Mieszkala w lesie.

>> Strasznie mi bylo szkoda tej kobiety,

>Bo właśnie takie emocje mają wyzwalać "dzieła" o jakich tu mówimy. Z każdego
>mordercy da się zrobić "ofiarę systemu".

"Dzielo" (film Monster) bylo tylko filmem fabularnym, nie mialo zadnych
wybielajacych ja elementow. Nawet nie przedstawilo jej ciezkiego backgroundu.
Ja mowie o filmie dokumentalnym,ktory ukazal kulisy tej sprawy a przynajmniej
czesc.Glowny celem "dziela" bylo bowiem zbicie kasy na kobiecie skazanej na
smierc.

>>dziwi mnie ze seryjnemu mordercy kobiet z
>>Florydy Teddowi B (zamordowal chyba 50) zaoferowali dozywocie a jej dali pare
>> wyrokow smierci

>Nie słyszałem o sprawie Teddego B. Może jego życie było piekłem? Może był
>ofiarą systemu? Może miał pod górkę do szkoły? Dlaczego nie jest Ci strasznie
>żal Teddyego?
Dlatego ze jemu zaoferowali "life without parole" a jej nie, mimo tego ze
on napeweno nie mordowal w samoobronie.

Ależ droga irciu

[kochanica-francuza]

właśnie m.in.na tym,co opisujesz,polega patriarchat...

[Gość: ircia]

no wlasnie, az sie nie dobrze robi ze potraktowali ja jak szmate, a jednoczesnie
tyle ludzi zarobilo kase na jej historii.

[kochanica-francuza]

Gość portalu: ircia napisał(a):

> no wlasnie, az sie nie dobrze robi ze potraktowali ja jak szmate, a jednoczesni
> e
> tyle ludzi zarobilo kase na jej historii.

I na tym,że gwałt na prostytutce nie uchodzi za gwałt...

Niby dlaczego? Prostytutka SWIADCZY USŁUGI.

Za określoną kwotę oferuje klientowi to lub to (ale niektórych rzeczy nie
robi)(inna prostytutka może je robić,ale drożej - za podwójną lub kilkukrotną cenę).

Za określoną kwotę oferuje klientowi ileśtam swojego czasu.

W czasie WOLNYM,kiedy NIE PRACUJE,prostytutka jest JEDYNĄ DEPOZYTARIUSZKĄ
SWOJEGO CIAŁA i jako takiej,nie wolno jej zgwałcić (podobnie jak okraść,porwać i
włamać się do jej mieszkania - WSZYSTKO to są przestępstwa).


Czy komuś przyjdzie do głowy traktowanie taksówkarza jak osobistego szofera,i do
tego za darmo? Nie.

A nadużycie samochodu,zapewniam,jest NIE JEST traumatyczne, w odróżnieniu od
nadużycia cielesnego i gwałtu...

[julla]

Opieram swoją wiedzę o tej postaci jedynie na podstawie filmie "Monster", który
na pewno był jakoś tam przetworzony dla potrzeb tzw. artystycznych.
Flim wzbudzał współczucie dla Wuornos; i na pewno na współczucie zasługiwała bo
jej życie było podłe i pełne przemocy, ale nie zmienia to faktu, że była
seryjną morderczynią, mordującą również dla korzyści materialnych,
w narkotycznym zwidzie, bez konkretnego powodu (mężczyzna, który ja wziął na
stopa, widząc jej fatalny stan zaofiarował jej pomoc, ale przypadkiem dojrzał u
niej rewolwer- więc właściwie dokonała na nim egzekucji)
Z punktu widzenia rodzin ofiar była potworem wabiącym przy autostradzie swoje
ofiary, nie było dla niej usprawiedliwienia.
Ponieważ jestem przeciwnikiem kary śmierci widzę inne możliwości ukarania jej
ale z tego, co mi wiadomo- ona bardzo chciała umrzeć.

[kochanica-francuza]

hm... co do rodzin ofiar:

Florydy Teddowi B (zamordowal chyba 50) zaoferowali dozywocie a jej dali pare
wyrokow smierci

[julla]

Jak napisałam, przeciwna jestem karze śmierci, z mojego osobistego punktu
widzenia nie zasługiwała na to, a jeśli sąd na dodatek, tak jak piszesz,
zastosował podwójne standardy, inne dla kobiet, inne dla męzczyny- jest to
faktycznie obrzydliwe
ale jeżeli chodzi o osąd jej czynów, to tak jak w przypadku seryjnych morderców
i gwałcicieli męzczyzn nie wydaje mi się, aby usprawiedliwieniem ich czynów był
fakt, że znęcała się nad nim matka lub upokarzały go koleżanki w podstawówce
tak samo w przypadku mordestw Wuornos- nie usprawiedliwia ich jej fatalny
życiorys.
Nie mozna karać przypadkowych ludzi za swoje osobiste tragedie, i koniec.

[Gość: ircia]

vide moj e-mail z 18:52

[Gość: bezdenny]

kochanica-francuza napisała:

> hm... co do rodzin ofiar:
>
> Florydy Teddowi B (zamordowal chyba 50) zaoferowali dozywocie a jej dali pare
> wyrokow smierci

na potwierdzenie swoich tez i fobii musicie znaleźć sobie innego seryjnego
mordercę. Theodore Robert Bundy został stracony 24 stycznia 1989 r. w więzieniu
stanowym na Florydzie.

[Gość: ircia]

jasne ze zostal w koncu stracony, ale na poczatku oferowano
mu dozywocie i co gorsza paru bardzo dobrych prawnikow
malo sie nie pobilo o jego obrone

[Gość: bezdenny]

Gość portalu: ircia napisał(a):

> jasne ze zostal w koncu stracony, ale na poczatku oferowano
> mu dozywocie i co gorsza paru bardzo dobrych prawnikow
> malo sie nie pobilo o jego obrone

Rozumiem, że będziemy teraz pisać biografię Bundyego po to by uzasadnić tezę,
iż mężczyźni seryjni mordercy są lepeij traktowani niż seryjne zabójczynie.
Propnuję znaleźć lepszy przykład seryjnego mordercy, bo udowodnić da się
wszytko. Bundy popełnił morderstwa w kilku stanach. Ścigało go Kolrado, Ohio,
Waszyngton etc. W niektórych stanach nie wykonywano wyroków śmierci. Bundy
zwiał z więzienia i ostanie zabójstwa popełnił na Florydzie . Tam go złapano i
stracono. Po kiego grzyba w Kolorado mieli go skazywać na dożywocie skoro on
już na Florydzie został zabity? jego koleżanka po fachu mordowała na Florydzie.
Gdyby sobie wybrała inny stan - np. Massachusets to do dziś cieszylibyśmy się
jej towarzystwem na tym łez padole. możesz oczywiście jeszcze napisać że
skazanie jej to dowód na prześladowanie lesbijek i pederastów.
Ps.
Amerykańscy prawnicy walczą o obronę każdego seryjnego mordercy bo to dla nich
zankomita okazja do zrobienia sobie reklamy. Telweizja, prasa, etc.

[Gość: ircia]

Szkoda tylko ze Lee nie miala takich obroncow. Nie stac ja bylo na dobrego
prawnika. Jej prawnik byl tak niedoswiadczony ze przyznal sie do winy w kazdym
z jej morderstw nie probujac wynegocjowac mniejszego wyroku.( Ale kase za
intreviews zgarnial na boku niemala). Podobniez skorumpowana policja (paru
oficerow nawet wylecialo z policji) handlowala prawami do filmu o niej, czyli
w kazdego interesie bylo zrobienie z niej potwora.
Zgadzam sie ze jakby do tych zbrodni doszlo np. w Vermont czy jakims innym
polnoscnym stanie, sprawy moglyby sie zupelnie inaczej potoczyc (mieszkaja tam
znacznie mniej zacofani ludzie).

[Gość: ircia]

To prawda ze chciala umrzec, bo nie mogla zniesc podlosci i niesprawiedliwosci
na tym swiecie, co sama podkreslala. Zreszta zycie w wiezieniu bylo dla niej
bardzo ciezkie. (Nosila na sobie pietno serial-killera)
Z dokumentalnego filmu jasno wynikalo ze ona byla porzadnie chora na umysle,
(te jej podejrzenia nt. policji,ze rzekomo wiedziala o morderstwach i nie
zatrzymywala jej aby zrobic na niej kase) i w zwiazku z tym wykonanie na niej
egzekucji (mimo ze bardzo jej chciala,ale podobno jest to typowe dla wielu
skazanych) uwazam za niehumanitarne. Tak samo to ze nie miala porzadnego
procesu na samym poczatku. JEj adwokat nawet nie probowal wynegocjowac
slabszego wyroku, nie kwapiono sie tez o przedstawienie zadnuch dowodow ze nie
dzialala w samo obronie.
Uwazam ze padla ofiara patriarchalnego spoleczenstwo, ktore npewno nie
wybaczyloby niczego "men hating lesbian", na ktore wykreowaly ja media.

[Gość: ircia]

Jeszcze pare slow o egzekucji. Akutat "dziwnym" trafem wypadla tuz
przed wyborami guwernora Florydy JEbba Busha. Wykonali na niej podobna jakies
testy psychiatryczne, ktore trwaly 15 minut (!), ktore jednomyslny uczynily
z niej osobe nadajaca sie do egzekucji!

[warshawiak]

Współczuję tej kobiecie, należy jednak pamiętać, jakich czynów się dopuściła.
Swoim postępowaniem nadszarpnęła ona przy okazji reputację zawodu zaufania
publicznego - prostytutki. Jej przypadek pokazuje doskonale, że istnienie
wyspecjalizowanych menedżerów w branży usług erotycznych jest sprawą
pierwszorzędną dla bezpieczeństwa pań do towarzystwa i ich klientów. W polskich
warunkach niedorzeczna ustawa o zakazie "sutenerstwa" prowadzić będzie zapewne
do jeszcze gorszych tragedii. Branża rozrywek cielesnych powinna się
ostatecznie ucywilizować - w tym kierunku działają rozsądne feministki, również
w Polsce.

[en.door.fina]

Żałuję, że nie widziałam tego dokumentu o Wuornos, bo pewnie mówi o sprawie
więcej niż to, co można przeczytać. "Monster" też nie jest dobrym źródłem (i na
randki nie polecam); zbyt wybiórczy, trudno oceniać obiektywizm Patty Jenkins,
której chodziło o "uczłowieczenie" Aileen - choć w sumie, to może i słusznie,
gdyż media zrobiły z niej potwora.
A co do słuszności wyroku, to... hmmm, trudno powiedzieć, zrobiła co zrobiła.
Myślę, że ten wyrok śmierci był dla niej, właściwie, łaską. Jej przypadek
pokazuje też, jak trudno jest cokolwiek jednoznacznie ustalić, udowodnić - na
przykład poczytalność, jak również to, czy rzeczywiście działała w obronie
własnej, została zgwałcona i torturowana (jak i to, że kara śmierci raczej nie
ma jakiś wybitnie odstraszających właściwości).

Dobre w tym wszystkim jest chodziaż to, że taka Charlize Theron mogła w końcu
pokazać, co potrafi.

www.crimelibrary.com/serial4/wuornos/

[Gość: ircia]

www.phyllis-chesler.com/publications/sexual_violence.html

[en.door.fina]

No to dodam jeszcze to:

newsweek.redakcja.pl/archiwum/artykul.asp?Artykul=9714

[en.door.fina]

I to:

zbrodnia.killer.radom.net/zbrodnia.php?dzial=mordercy&dane=WuornosAileen