"gwałt małżeński"

[tad9]

W jednym z wątków pojawiła się kwestia tzw. "gwałtu małżeńskiego" (gm), być
może warto rozważyć ją systematycznie. Otóż, rozważania o gm można toczyć na -
co najmniej - dwóch płaszczyznach. Po pierwsze, można zastanawiać się czy
zjawisko gm w ogóle istnieje, po drugie zaś, jeśli stwierdzimy, że istnieje,
można zastanawiać się nad jego naturą oraz klasyfikacją moralną. Odpowiedź na
pytanie o istnienie gm zależy rzecz prosta od tego, jak zdefiniujemy
pojęcie "gwałt". Jeśli zdefiniujemy je np. jako: "wymuszenie seksualne
dokonane przez osobę NIE pozostającą w związku małżeńskim z ofiarą
wymuszenia", wtedy odpowiedź na pytanie "czy gm istnieje" brzmiała będzie:
nie. Sporo waży też sposób w jaki postrzegamy małżeństwo. Jeśli widzimy je
jako pewną całość będącą czymś więcej, niż sumą części składowych, zjawisko
gm staje się mocno problematyczne. Można wprowadzić jeszcze inne zmienne
rzutujące na nasz stosunek do gm, ale poprzestanę na tym, w końcu to dopiero
początek owocnej - mam nadzieję - dyskusji. Zasygnalizujmy drugi obszar
rozważań, to jest oceny gm (załóżmy, że gm istnieje). Otóż, wydaje się, że
nawet osoby mające zdecydowanie negatywny stosunek do gwałtu nie-
małżeńskiego, mogą mieć pewne wątpliwości do do gm. Okoliczności często w
sposób zasadniczy zmieniają naszą ocenę czynu, np. zabijanie podczas pokoju
postrzegane bywa zgoła odmiennie od zabijania w czasie wojny. Czy akt
małżeństwa zmienić może naszą ocenę gwałtu? Zapewne tak. Zapraszam do
dyskusji.

[niedowiarek1]

Tadziu zmiłuj się ,gwałt zawija sreberka

Owszem, zmienia ocenę.

[abaddon_696]

Na jeszcze gorszą. Bo co innego jest zgwałcić obcą, nieznaną kobietę, a co
innego żonę, czyli jedną z najbliższych sobie osób na świecie. Oczywiście, w
obu przypadkach sam akt gwałtu jest taką samą podłością - ale jednak zgwałcenie
żony jest jednak czymś bardziej szokującym.

Tak samo jak

[abaddon_696]

zabicie obcej kobiety jest czymś mniej szokującym od zabicia np. matki.

[tad9]

abaddon_696 napisał:

> Na jeszcze gorszą. (...........)


Trochę to niespójne, bo skoro "taka sama podłość", to dlaczego jednak "bardziej
szokujące"? Ale mniejsza o to. Piszesz o "najbliższej osobie na świecie". No
właśnie - czy nie aż TAK bliskiej, że trudno tu mówić o gwałcie?

[abaddon_696]

> Trochę to niespójne, bo skoro "taka sama podłość", to dlaczego
jednak "bardziej
>
> szokujące"?

Taka sama podłość w znaczeniu fizycznym, nie moralnym.

Piszesz o "najbliższej osobie na świecie". No
> właśnie - czy nie aż TAK bliskiej, że trudno tu mówić o gwałcie?

Uważasz, że mężczyzna nie może zgwałcić swojej żony, czy chodzi Ci jednak o coś
innego - że trudno udowodnić gwałt w małżeństwie?

[bitch.with.a.brain]

Gwałt w małżeństwie jest o tyle łatwiejszy do udowodnienia,że ofiara może
wskazać sprawce.Gdy kobieta jest zgwałcona przez kogoś zupełnie obcego i
przypadkowego to znalezienie sprawcy jest trudniejsze

[abaddon_696]

Tak, ale z kolei w przypadku gwałtu małżeńskiego dużo trudniej o świadka.

[bitch.with.a.brain]

Zazwyczaj gwałciciele nie atakuja w srodku miasta w tłumie ludzi.Najczęsciej nei
ma świadków.Natomiast jesli kobieta wskaże sprawce mozna pobrać próbki do
analizy i w badaniu ustalić.

[abaddon_696]

Natomiast jesli kobieta wskaże sprawce mozna pobrać próbki do
> analizy i w badaniu ustalić.

No ale co ustalić?

[bitch.with.a.brain]

Przede wszystkim mozna pobrać probki spermy i ustalić z kim był stosunek.Tak
samo jesli kobieta była bita i broniła się mozliwe,że sa na niej mikroślady krwi
sprawcy

[abaddon_696]

No jeżeli są ślady krwi sprawcy, to wtedy rzeczywiście łatwiej cokolwiek
ustalić. No bo sam stosunek nie świadczy przecież o gwałcie.

[tad9]

bitch.with.a.brain napisała:

> Przede wszystkim mozna pobrać probki spermy i ustalić z kim był stosunek.

I wyjdzie, że z ... mężem. Stosunek z mężem - to się zdarza w małżeństwach.



Tak
> samo jesli kobieta była bita i broniła się mozliwe,że sa na niej mikroślady
krw
> i
> sprawcy


A może uprawiali ostry seks za obopólną zgodą?

[bitch.with.a.brain]

Seks zdarza sie nie tylko z mężem,choć może trudno ci uwierzyć.
Tad wyobraź sobie taką sytuację.Zostajesz porwany na ulicy przez 2 silnych
facetów.Nie ma żadnych świadków tego zdarzenia.Nastepnie w jakimś przytulnym
mieskzaniu obaj na zmanę gwałca cię analnie a także bija. Jakimś cudem udaje ci
się uciec.Idziesz na policje zgłosić sprawe.Czy taki gwałt mozna udowodnić?

[tad9]

bitch.with.a.brain napisała:

> Seks zdarza sie nie tylko z mężem,choć może trudno ci uwierzyć. (...)

To możliwe, ale mówimy tu o udowodnieniu gwałtu małżeńskiego.

[abaddon_696]

Ja bym wtedy wziął sprawiedliwość we własne ręcę. Kobiecie bym wybaczył gwałt,
facetowi - nigdy:)

[bitch.with.a.brain]

rozumiem,że przećwiczenie na tobie kolekcji wibratorów jest jeszcze wybaczalne?:)

[abaddon_696]

O ile to będzie ktoś taki jak Ty to tak:)

[bitch.with.a.brain]

Dobra,ten post będzie dowodem na to że mnei sprowokowałeś i współtworzyłeś
sytuację sprzyjająca:)

[abaddon_696]

To kiedy się widzimy w realu i wprowadzamy teorię w praktykę? :)

[bitch.with.a.brain]

A jeszcze kilka minut temu byłam niegodna tego by na ciebie patrzeć:)Możemy się
umówić jak tylko uzupełnię moją kolekcję:)

[abaddon_696]

> A jeszcze kilka minut temu byłam niegodna tego by na ciebie patrzeć:)

Mam kobiecą naturę, zmienny jestem:)

[bitch.with.a.brain]

jak masz kobieca naturę,to moja kolekcja gadżetów ci sie spodoba:)))

wskazanie

[tad9]

bitch.with.a.brain napisała:

> Gwałt w małżeństwie jest o tyle łatwiejszy do udowodnienia,że ofiara może
> wskazać sprawce.

"Wskazanie sprawcy" to ŻADEN dowód. Wskazanemu trzeba UDOWODNIĆ, że dopuścił
się czynu. Co może być takim dowodem w przypadku gw? Jakie ślady?

[bitch.with.a.brain]

Ostatnio coraz częsciej do udowodnienia gwałtu służą badania dna. wystarczą tzm
mikroslady.
A czym różni sie udowodnienie gwałtu w małżeństwie od udowodnienia innego
gwałtu?Wskazanie sprawcy przez ofiarę po prostu przyspiesza postepowanie ale nei
zastępuje dowodu

[tad9]

bitch.with.a.brain napisała:

> Ostatnio coraz częsciej do udowodnienia gwałtu służą badania dna. wystarczą
tzm
> mikroslady.
>

A skąd pewność, że te mikroślady, to ślady gwałtu?

[bitch.with.a.brain]

A o to to już się pytaj tych,którzy się takimi sprawami zajmuja.
Ale podobno metoda badania DNA mozna rozwiazać nawet sprawy sprzed lat,bo to
naprawde male ślady wystarczają.a w ogole to do czego zmierzasz?

[tad9]

bitch.with.a.brain napisała:



>a w ogole to do czego zmierzasz?

Zmierzam do tego, że ślady stosunku małżeńskiego mogą robić za "ślady gwałtu"

[bitch.with.a.brain]

Tak,a np posiadanie kradzionych rzeczy może świadczyć o tym,że dostalo sie je w
prezencie

[tad9]

bitch.with.a.brain napisała:

> Tak,a np posiadanie kradzionych rzeczy może świadczyć o tym,że dostalo sie je
>w prezencie

To nie jest odpowiedź na pytanie: w jaki sposób dowieść, że miał miejsce gwałt
małżeński?

[kot_behemot8]

tad9 napisał:

> bitch.with.a.brain napisała:
>
> > Tak,a np posiadanie kradzionych rzeczy może świadczyć o tym,że dostalo si
> e je
> >w prezencie
>
> To nie jest odpowiedź na pytanie: w jaki sposób dowieść, że miał miejsce
gwałt
> małżeński?


Masz tę odpowiedź kawałek niżej.

[kot_behemot8]

> "Wskazanie sprawcy" to ŻADEN dowód. Wskazanemu trzeba UDOWODNIĆ, że dopuścił
> się czynu. Co może być takim dowodem w przypadku gw? Jakie ślady?


Takie same jak przy każdym innym gwałcie czyli np otarcia pochwy.

[tad9]

kot_behemot8 napisała:

> Takie same jak przy każdym innym gwałcie czyli np otarcia pochwy.


Rozumiem, że tego rodzaju ślady pojawiają się wyłącznie przy gwałcie?

[kot_behemot8]

Tak, tego typu obrażenia pojawiają się wyłącznie przy stosunku wymuszonym, gdy
penetracja odbyła się wbrew woli kobiety, w związku z czym pochwa nie była
wilgotna. Tadziu, jesteś prawiczkiem?

[bitch.with.a.brain]

co oczywiscie nei oznacza,że brak takich sladów jest dowodem na to,że gwałtu nei
było.

[kot_behemot8]

bitch.with.a.brain napisała:

> co oczywiscie nei oznacza,że brak takich sladów jest dowodem na to,że gwałtu
ne
> i
> było.


Oczywiście, masz racje.

[tad9]

kot_behemot8 napisała:

> Tak, tego typu obrażenia pojawiają się wyłącznie przy stosunku wymuszonym,
gdy
> penetracja odbyła się wbrew woli kobiety, w związku z czym pochwa nie była
> wilgotna. Tadziu, jesteś prawiczkiem?


Rozumiem, że nigdy nie zdarzają się dobrowolne stosunki w sytuacji gdy kobieta
nie jest podniecona, rozumiem też, że podnieconej kobiety zgwałcić nie można.
Tak to widzisz?

[bitch.with.a.brain]

przecież napisal kawalek wyżej,że nie przy kazdym gwalcie są takie
otarcia.Zresztą wilgoć nie musi oznaczać podniecenia

[kot_behemot8]

tad9 napisał:

> kot_behemot8 napisała:
>
> > Tak, tego typu obrażenia pojawiają się wyłącznie przy stosunku wymuszonym
> ,
> gdy
> > penetracja odbyła się wbrew woli kobiety, w związku z czym pochwa nie był
> a
> > wilgotna. Tadziu, jesteś prawiczkiem?
>
>
> Rozumiem, że nigdy nie zdarzają się dobrowolne stosunki w sytuacji gdy
kobieta
> nie jest podniecona,



A twoim zdaniem się zdarzają?


rozumiem też, że podnieconej kobiety zgwałcić nie można.
> Tak to widzisz?


Nie, tak tego nie widze i wcale nie wynika to z tego co napisałam - zresztą
wyjasniłam to juz wcześniej Bitch.

[tad9]

kot_behemot8 napisała:

> A twoim zdaniem się zdarzają?

Dlaczego odpowiadasz pytaniem na pytanie?

[kot_behemot8]

tad9 napisał:

> kot_behemot8 napisała:
>
> > A twoim zdaniem się zdarzają?
>
> Dlaczego odpowiadasz pytaniem na pytanie?


Bo uważam pytanie za tak absurdalne, że ciekawsze od odpowiedzi staje się
zrozumienie dlaczego ktoś takie pytanie w ogóle zadał. Czy twoim zdaniem
współczesne kobiety oddają się mężowi w pokorze, zamykają oczy i modlą się w
czasie gdy on "robi swoje"? Czy taka jest twoja wizja pozycia małżeńskiego?



>
>

[tad9]

kot_behemot8 napisała:

<Czy twoim zdaniem
> współczesne kobiety oddają się mężowi w pokorze, zamykają oczy i modlą się w
> czasie gdy on "robi swoje"? Czy taka jest twoja wizja pozycia małżeńskiego?


Nie wykluczam, że tak bywa, tak jak nie wykluczam, że zdarza się, że jakieś
współczesne małżeństwo przebiera się w mundury SS i wzajemnie biczuje co
wieczór. Zdarzają się różne rzeczy.

[kot_behemot8]

tad9 napisał:

> kot_behemot8 napisała:
>
> <Czy twoim zdaniem
> > współczesne kobiety oddają się mężowi w pokorze, zamykają oczy i modlą si
> ę w
> > czasie gdy on "robi swoje"? Czy taka jest twoja wizja pozycia małżeńskieg
> o?
>
>
> Nie wykluczam, że tak bywa, tak jak nie wykluczam, że zdarza się, że jakieś
> współczesne małżeństwo przebiera się w mundury SS i wzajemnie biczuje co
> wieczór. Zdarzają się różne rzeczy.


Takie jak niepokalane poczęcie lub zgwałcenie przez kosmitów? Może i się
zdarzają, ale sądy rozpatrują materiał dowodowy kierując się
prawdopodobieństwem zaistnienia jakiejś sytuacji. Sytuacja w której kobieta nie
czując podniecenia pokornie godzi się na bolesny seks, a w dodatku nastepnego
dnia dokonuje się w niej przemiana charakterologiczna w wyniku której biegnie
na policję złozyć doniesienie - jest równie prawdopodobna jak zgwałcenie przez
kosmitów.

[tad9]

kot_behemot8 napisała:

> Sytuacja w której kobieta nie
>
> czując podniecenia pokornie godzi się na bolesny seks, a w dodatku
nastepnego
> dnia dokonuje się w niej przemiana charakterologiczna w wyniku której biegnie
> na policję złozyć doniesienie - jest równie prawdopodobna jak zgwałcenie
przez
> kosmitów.


Słyszałem, że dobre 2 miliony Amerykanek przekonanych jest, że zostały
wykorzystane przez kosmitów. Są na Ziemi rzeczy, o których się nie śniło waszym
filozofom.

[pavvka]

tad9 napisał:

> Słyszałem, że dobre 2 miliony Amerykanek przekonanych jest, że zostały
> wykorzystane przez kosmitów.

A czy jakiś amerykański sąd skazał już kosmitę za gwałt?

[bri]

Nie ma to, jak być tak spójnym w swoich poglądach na gwałt jak Ty ;)

[sokka]

a czy takie zjawisko jak przemoc w rodzinie istnieje?
jesli przemoc zdefiniujemy jako agresje wobec osob niespokrewnionych i nie
pozostajacych w zwiazku malzenskim (malzonkowie nie sa krewnymi chyba), wtedy
odpowiedz na pytanie 'czy pwr istnieje?' bedzie brzmiala 'nie'.
jezeli chodzi o rozwazania dot. gwaltu, proponuje jeszcze bardziej uszczegolowic
definicje: gwalt jako: 'wymuszenie seksualne wobec osoby nie pozostajacej w
zwiazku malzenskim z agresorem, nie prowokujacej agresora nieskromnym strojem,
lub ponadprzecietna uroda, bedacej dziewica (ostatecznie takiej co juz sie
bzykala to co za roznica jeszcze jeden numerek).'
taaaa...

[tad9]

sokka napisała:

> a czy takie zjawisko jak przemoc w rodzinie istnieje?
>

Dobre pytanie! Oczywiście zjawisko "przemocy domowej", czy nawet kwestia jego
istnienia, także jest czymś godnym rozważenia i bynajmniej niejednoznacznym.

[kot_behemot8]

tad9 napisał:

> sokka napisała:
>
> > a czy takie zjawisko jak przemoc w rodzinie istnieje?
> >
>
> Dobre pytanie! Oczywiście zjawisko "przemocy domowej", czy nawet kwestia jego
> istnienia, także jest czymś godnym rozważenia i bynajmniej niejednoznacznym.


Podobnie jak zabójstwo w rodzinie... czy coś takiego w ogóle istnieje? To
przecież sprawa rodzinna i tyle;)

[bri]

O jakiej "niejednoznaczności" mówisz?

[bitch.with.a.brain]

Gwałt jest wymuszeniem seksualnym niezależnie od tego jakie sa relacje sprawcy i
ofiary.

[milis2]

Dla mnie sprawa jest oczywista - gwałt to gwałt. A ludzie mimo, że są
małżeństwem zachowują swoje niezbywalne prawa jak np. nietykalność osobistą. Nie
zależą przecież one od ich relacji rodzinnych z innymi ludźmi, tylko z istoty
ich człowieczeństwa.

[margot_may]

wydaje mi się, że wątpliwości, co do istnienia gwałtu małżeńskiego, może mieć
tylko osoba, która neguje słuszność decyzji kobiety. czyli uważa, że kobiety
same nie widzą czego chcą i NIE SĄ W STANIE PRAWIDŁOWO OCENIĆ czy to był gwałt
czy nie. taka osoba, jak np. tad, wierzy w to głęboko, dlatego też boi się o
własną skórę: bo kobieta najpewniej się myli. a ucierpi na tym on.
a jeśli się nie myli, to może jest wyrachowana.

zdaje się, że tylko w islamie, kobiety są uważane za zbyt głupie, żeby ocenić
sytuację. np. potrzeba dwóch kobiet, aby ich zeznania były równoznaczne
zeznaniom mężczyzny. może tad lepiej czułby się w jako arab.

[bri]

Otóż w mojej ocenie akt małżeństwa, narzeczeństwa i czegokolwiek czyni gwałt
jeszcze czymś gorszym. W takiej sytuacji przemocy dopuszcza się bliska osoba,
która powinna mieć na uwadze nasze dobro i nas chronić.

[greenmiau]

No właśnie... jak tu nazwać gwałtem małżeńskim coś co jednocześnie mogłoby zwać
się "wymuszonym OBOWIĄZKIEM małżeńskim" (z tego co wiem istnieje pojęcie
"obowiązku małżeńskiego" odnoszące się właśnie do małżeńskiego seksu). Jak na
mnie ktoś wymusza obowiązek mycia podłóg w domu ("obowiązek rodzinny" :D ) i
nawet zrobi to przemocą (trzaśnie mnie ścierą) to nic nikomu do tego, a jakbym
próbowała iść z tym do sądu to by mnie wyśmiali. Gdyby obcy zmusił mnie przemocą
do mycia podłóg w jego domu to zabrałby się za to sąd :].
Wiem, że oba przykłady nie są podobnej wagi, ale wydaje mi się, że duża część
społeczeństwa mogłaby myśleć właśnie w kategorii "wymuszenia OBOWIĄZKU" i nawet
wyśmiać gwałt małżeński ("że co, mąż cię zgwałcił? a weźże się lepiej babo za
porządki i nie wydziwiaj" albo "no że tak swojego chłopa nie umiesz zrozumieć,
miał potrzebę, a Ty taka mało współczująca i niechętna to siłą musiał wziąć").

Dla mnie gwałt to gwałt, niezależnie od tego kto gwałci i w jakich okolicznościach.

[pavvka]

greenmiau napisała:

> Jak na
> mnie ktoś wymusza obowiązek mycia podłóg w domu i
> nawet zrobi to przemocą (trzaśnie mnie ścierą) to nic nikomu do tego, a jakbym
> próbowała iść z tym do sądu to by mnie wyśmiali.

A można wiedzieć w jakim kraju mieszkasz?