Umniejszacze

[illiterate]

Na marginesie dyskusji o trollach - fragment skadinad dobrej ksiazki:
www.skorzewo.republika.pl/archiwum/wredni_ludzie.html

[takete_malouma]

> www.skorzewo.republika.pl/archiwum/wredni_ludzie.html

Chcesz o tym porozmawiać?

[illiterate]

Z Toba? Bardzo chetnie. :)
Jestem pewna, ze wiesz o umniejszaczach bardzo duzo.

[takete_malouma]

> Z Toba? Bardzo chetnie. :)

Nie, nie ze mną.

[illiterate]

Wiec w jakim celu pytasz? I - kogo masz na mysli?

[evita_duarte]

Chyba rzeczywiscie trzeba miec jakies sklonnosci masochstyczne, zeby z trollami
prowadzic dyskusje. Tacy umniejszacze dzialaja najlepiej w realnym kontakcie i
tak jak napisane w ksiazce- sa dobrymi znajomymi, ludzmi, do ktorych ma sie
zaufanie. Troll internetowy niw powinien miec w ogole takiej mozliwosci by
stac sie umniejszaczem- dla mnie nie jest.

[illiterate]

Uparcie powraca pytanie - w jakim celu karmi sie trolla.

Mi to pachnie jakimis deficytami.

[evita_duarte]

illiterate napisała:

> Uparcie powraca pytanie - w jakim celu karmi sie trolla.
>
> Mi to pachnie jakimis deficytami.

I pewnie slusznie. Co dla Ciebie i dla mnie nie jest i nie ma szns stac sie
umniejszaczem moze byc nim dla kogos innego. Innego wytlumaczenia nie widze,
choc i to wydaje sie dziwne.

[illiterate]

No wlasnie tak, bo proba drazenia 'dlaczego wdaje sie w bezsensowne dyskusje z
trollem' gotlamy, zaowocowala metnym argumentem 'bo to jest jak szczepionka', w
ktory jakos nie wierze.

To siedzi glebiej. O cos tu chodzi - i chyba karmiciele korkiego nie zdaja
sobie sprawy, co.

[bri]

Chyba chodzi o to, żeby za wszelką cenę postawić na swoim. Wkurza brak kontroli
nad takim korkim.

[kocia_noga]

bri napisała:

> Chyba chodzi o to, żeby za wszelką cenę postawić na swoim. Wkurza brak
kontroli
>
> nad takim korkim.

Chyba tak.Normalne metody nie działają.Normalnie człowiek przyłapany na
kłamstwie speszy się,wycofa, przeprosi czy cos takiego.Normalny człowiek
któremu udowodni się niewiedzę podobnie- tak samo w przypadku błędnego
rozumowania.
A tu mamy do czynienia z osobnikiem odstającym od normy.
Pamiętam dyskusje z kalesonem.Były podobne.
On tez nie wie o czym pisze, źle rozumuje,obraża "koleżanki feministki"
wypisując swoje o nich brednie, kłamie czasami.Z czasem stracił jad, ale nie
mentalność.
U obydwóch emocje górują nad rozumem, cóż zrobić.
Już widzę,jak korki odpisuje Kocicy: tak, rzeczywiście, palnąłem
głupstwo/pomyliem się/tego nie wiedziałem :)))

[illiterate]

No tak, ale wlasnie o to chodzi, zeby to puscic. Glupcy po prostu sa, a nikogo
na sile nie da sie zbawic. Ile razy mozna zabijac smoka, ktoremu odrastaja nowe
glowy? Albo: czemu chce sie miec kontrole nad odrastajacymi glowami jakiegos
obslizglego gada?

[bri]

Bo to niszczy naszą wizję uporządkowanego świata. Tracimy bezpieczeństwo.

[illiterate]

Daj spokoj.
Przyjecie do wiadomosci informacji, ze sa na tym swiecie ludzie glupi i okrutni
niszczy poczucie bezpieczenstwa?!

[pavvka]

Poniekąd tak, bo okazuje się, że np. niby żelazne zasady logiki na takiego
osobnika nie działają.

[illiterate]

Jak na 99,9% ludzkosci, bo w naszym gatunku reakcje afektywne goruja nad
rozsadkiem. Kazdy z nas (i ja, i bri, i nawet Ty ;) zachowuje sie czasem w
sposob glupi, nieodpowiedzialny, okrutny i skonczenie idiotyczny. I co?

Bo ja nadal nie rozumiem, po co odbijac pileczke o korkiego.

[pavvka]

illiterate napisała:

> Bo ja nadal nie rozumiem, po co odbijac pileczke o korkiego.

No, to właśnie dlatego, że reakcje afektywne górują nad rozsądkiem, i
niektórych korek tak wkurza, że nie są w stanie go ignorować. Nie podzielam tej
reakcji, ale ją rozumiem.

[pavvka]

pavvka napisał:

> Nie podzielam tej
>
> reakcji, ale ją rozumiem.

Właściwie powinienem napisać inaczej. U mnie też taka reakcja występuje, ale w
razie potrzeby potrafię nad nią zapanować. Rozumiem, że niektórzy mają z tym
większe problemy.

[bri]

Illiterate - to wszystko dzieje się na poziome podświadomym, do którego
rozsądek nie ma dostępu.

Ja czasem panuję nad swoją reakcją a czasem nie. Bywa, że się nie opanuję i
napiszę jakieś głupoty w odpowiedzi na inne głupoty, czego pewnie nie raz
byliście świadkiem.

Ale Korki akurat nudzi tak, że nawet czytać mi się nie chce.

[kot_behemot8]

Ja całkiem świadomie i na zimno mu dogryzam. Sprawia mi to przyjemność,
oczywiście na krótką metę bo ileż można. Wiem, wiem, pewno psycholog miałby cos
do powiedzenia na temat takiego źródła sprawiania sobie przyjemności... może
nawet miałby rację;)
Poza tym mam teraz sporo czasu, w poniedziałek zaczynam nową pracę i czas mi
się skończy więc Korkowi ulży. Chociaz i tak mnie juz nudzi, pewno niezależnie
od braku czasu i tak bym go dała do killfila.
W sumie rację mają ci którzy piszą, że trzeba go było solidarnie olewać. Troll
zlekceważony cierpi najbardziej...

[illiterate]

Ale to nie chodzi o to, zeby cierpial. Niech nie cierpi, tylko niech sobie stad
idzie. Odkad pojawil sie tu, forum femi zmienilo sie w forum korki - w zasadzie
nie mialabym nic przeciw temu, gdyby korki mial cos pod plaszczykiem, ale nie
ma. I mozna w zwiazku z tym umrzec z nudow.

[pavvka]

Może niektórym chodzi o zakarmienie trolla na śmierć (bo widać, że zagłodzenie
mu nie grozi).

[kot_behemot8]

Dobra, pobawię sie nim jeszcze tylko do czwartku. Wiem, ze jestem jedną z
winowajczyń czyli tych które najpierw obiecały a potem zaczeły z nim gadać, w
sumie niepotrzebne - masz rację.
Ale oprócz wad mam takze pewne zalety i jak teraz mówię, ze po czwartku
(najblizszym) Korka wygaszam i więcej z nim nie gadam to tak właśnie zrobię,
rzekłam:)

W pewnym sensie to rozumiem...

[stephen_s]

... choć nie odnośnie konkretnie trolli.

Na forum Kościół i Religia pisuje człowiek, którego poglądy mnie absolutnie
rozwalają. Są tak ewidentnie błędne, że zwyczajnie... nosi mnie, gdy to czytam
:) I choć wiem, że człowiek ten NIGDY nie przyzna, że się myli - to kłócę się z
nim. Bo absurdalność jego poglądów po prostu nie pozwala mi przejść nad nimi do
porządku dziennego :) Burzy moją wiarę w to, że ludzie z natury są racjonalni :)

Ale jednak - trolli lepiej nie karmić. Przecież im nie chodzi o dyskusję, im
chodzi o denerwowanie ludzi. Najlepsza obrona to ignorowanie - trollowi chodzi o
jakąkolwiek reakcję, im bardziej wkurzoną, tym lepiej...

I tu powstaje pytanie:

[evita_duarte]

bri napisała:

> Bo to niszczy naszą wizję uporządkowanego świata. Tracimy bezpieczeństwo.

Dlaczego to niszczy czyjas wizje swiata? Dlaczego pozbawia kogos poczucia
bezpieczenistwa. Czy az takie kompleksy?

[kot_behemot8]

> Już widzę,jak korki odpisuje Kocicy: tak, rzeczywiście, palnąłem
> głupstwo/pomyliem się/tego nie wiedziałem :)))

:))))))
Ale to wtedy juz nie byłby stary dobry Korky, tylko jakiś odnowiony, wersja
zaktualizaowana na Korky77.01 albo i .02
Profil uzytkownika obecnego modelu Korky77 po prostu nie ma wmontowanego modułu
uczenia się na błędach i przyznawania do nich. Trudno wręcz miec do niego o to
pretensje, bo ten typ tak ma:))

[margot_may]

evita_duarte napisała:

> Chyba rzeczywiscie trzeba miec jakies sklonnosci masochstyczne, zeby z trollami
>
> prowadzic dyskusje. Tacy umniejszacze dzialaja najlepiej w realnym kontakcie i
> tak jak napisane w ksiazce- sa dobrymi znajomymi, ludzmi, do ktorych ma sie
> zaufanie. Troll internetowy niw powinien miec w ogole takiej mozliwosci by
> stac sie umniejszaczem- dla mnie nie jest.

a jakie trzeba miec skłonności, żeby wycinac jego odpowiedzi pod moimi postami?
co jest?

[evita_duarte]

margot_may napisała:
>
> a jakie trzeba miec skłonności, żeby wycinac jego odpowiedzi pod moimi
postami?
> co jest?


Do tego trzba byc moderatorka. Masz jakies pretensje to na maila i nie
zasmiecaj watku.

[stephen_s]

Rany, Margot, od tego jest moderator, by ciąć obraźliwe posty. Evita ma
tolerować bluzgi, bo Tobie się z Korkiem fajnei rozmawia?

[margot_may]

to nie były posty obraxliwe, ani personalne.

[stephen_s]

Nie wiem, nie widziałem. Nie będę podważać autorytetu Evity. Fakt jest taki, że
Korek to podręcznikowy troll - i nie rozumiem oburzenia z powodu wywalania jego
postów.

[margot_may]

ja natomiast nie rozumiem dlaczego te a nie inne? dlaczego nie wszystkie w
takim razie?

[stephen_s]

Nie wiem, ale tego typu wątpliwości to nie powód, by atakować Evitę odnośnie jej
"skłonności". Ona tu robi ciężką robotę, by utrzymać poziom forum - a Ty ją
atakujesz za to, że wycięła coś z wypowiedzi trolla...

Czasem mam wrażenie, że na tym forum większym wrogiem od trolla jest moderator
próbujący egzekwować tu jakiś poziom dyskusji. Prosi się "Nie karmić trolla" -
pół forum to ignoruje i wdaje się z dyskusje z trollami, którzy się tu
zagnieżdżają. Tnie się trolli - źle, bo to utrudnia dyskusję. Zabanuje się
trolla - źle, bo dyktatura... No ludzie!

[evita_duarte]

stephen_s napisał:

> Nie wiem, ale tego typu wątpliwości to nie powód, by atakować Evitę odnośnie
je
> j
> "skłonności". Ona tu robi ciężką robotę, by utrzymać poziom forum - a Ty ją
> atakujesz za to, że wycięła coś z wypowiedzi trolla...
>
> Czasem mam wrażenie, że na tym forum większym wrogiem od trolla jest moderator
> próbujący egzekwować tu jakiś poziom dyskusji. Prosi się "Nie karmić trolla" -
> pół forum to ignoruje i wdaje się z dyskusje z trollami, którzy się tu
> zagnieżdżają. Tnie się trolli - źle, bo to utrudnia dyskusję. Zabanuje się
> trolla - źle, bo dyktatura... No ludzie!
>

Ale to jest to przed czym dokladnie ostrzegal mnie arphar. Wiedzialam, ze stane
sie dla niektorych wrogiem numer jeden bo tak i juz. I kazdy ma pretensje: nie
tne zle, tne tez zle. A a propos sklonnosci: moze sklonnosci do utrzymania
porzadku? Chociaz jakby moj maz to uslyszal to by sie zasmial :)

Był taki film "Popierajcie swojego szeryfa"

[stephen_s]

Rzucam hasło: Popierajcie swoją adminkę!

[pavvka]

Eee, może jeszcze chcesz zrobić wiec poparcia dla władzy forumowej? :-P

Ordnung must sein! :P (n/t)

[stephen_s]

[pavvka]

W Polsce władza to zawsze "oni", z którymi się walczy. Popieranie władzy jest z
definicji podejrzane.

[stephen_s]

Wiem. To jest polska wada narodowa...

Owszem, władza ma służyć ludziom, nie odwrotnie - ale jak ma służyć, skoro
wszyscy chcą ją wysłać do wszystkich diabłów?

Nie podtrzymujmy tradycji sarmackiej anarchii...

[margot_may]

przepraszam, moija odzywka mogła być zbyt agresywna.

[kot_behemot8]

stephen_s napisał:

> Nie wiem, ale tego typu wątpliwości to nie powód, by atakować Evitę odnośnie
je
> j
> "skłonności". Ona tu robi ciężką robotę, by utrzymać poziom forum - a Ty ją
> atakujesz za to, że wycięła coś z wypowiedzi trolla...


O własnie, ja to już dawno chciałam napisac. Evita wykonuje ciężką robotę
narażając się wszystkim, nie tylko trollom. Moderowanie naprawdę nie jest
łatwe, znacznie łatwiej krytykować niż robić to samemu. Wiem, bo kiedyś też
moderowałam na grupie dyskusyjnej i od tego czasu nie kwestionuję decyzji
innych. Evita wycieła też parę moich postów i korona mi z głowy nie spadła -
napisałam to samo tylko inaczej i przeszło. Jakby Korek był choć w 1% tak
inteligentny jak sam o sobie mysli, to też by to potrafił. W koncu inteligencja
to nie zdolność do gry w szachy lecz "zespół zdolności umysłowych
umożliwiających jednostce korzystanie z nabytej wiedzy przy rozwiązywaniu
nowych problemów i racjonalnym zachowaniu w różnych sytuacjach
życiowych" :))))))))))))))

[margot_may]

a tak poza tym, myślisz steph, że forum to jest klasa. pan nauczyciel powie: nie
róbcie tego dzieci, a one posłuchają. bez złudzeń. cały problem w tym, że
poznawanie trolla przebiga falowo. każdy przekonuje się o jego chrakterku, ale
to się nei stanie od razu, nie wszyscy na raz. tylko po kolei.

ps. gdzieś się spytałam, że bywałes kiedys na forum kościół na onecie. ciągle
jestem ciekawa.

[stephen_s]

> cały problem w tym, że
> poznawanie trolla przebiga falowo. każdy przekonuje się o jego chrakterku, ale
> to się nei stanie od razu, nie wszyscy na raz. tylko po kolei.

Przepraszam, ale regularnych postujących tu za wiele nie ma. I każdy szybko się
przekonał, kim jest taki Koreczek. Zresztą np. Iluminacja publicznie to tłumaczyła.

I co? Ileś osób to zignorowało - bo "na trollach dobrze trenuje się argumenty".
NIE ROZUMIEM TEGO.

> ps. gdzieś się spytałam, że bywałes kiedys na forum kościół na onecie. ciągle
> jestem ciekawa.

Nie pisywałem prawie nigdy na Onecie, a na pewno nie na forum Kościoł. Pisuję na
forum Kościół i Religia na GAzecie. A czemyu pytasz?

[margot_may]

stephen_s napisał:


>
> Przepraszam, ale regularnych postujących tu za wiele nie ma. I każdy szybko się
> przekonał, kim jest taki Koreczek. Zresztą np. Iluminacja publicznie to tłumacz
> yła.
>
> I co? Ileś osób to zignorowało - bo "na trollach dobrze trenuje się argumenty".
> NIE ROZUMIEM TEGO.

nie wszyscy wierzą na słowo wolą sami spróbować. a z tymi argumentami to prawda.

>
> > ps. gdzieś się spytałam, że bywałes kiedys na forum kościół na onecie. ci
> ągle
> > jestem ciekawa.
>
> Nie pisywałem prawie nigdy na Onecie, a na pewno nie na forum Kościoł. Pisuję n
> a
> forum Kościół i Religia na GAzecie. A czemyu pytasz?

tamto forum jest bardzo stare, rozbudowane i zapełnione przez stałych bywalców.
myślałam, że może w któryms momencie tam trafiłeś.

[totalna_apokalipsa]

Kto karmi to karmi, ja odkąd napisałam , ze koniec, to koniec.wygaszony, olany,
moze wyprodukwać jeszcze 1200 postow i tak będzie olany:)

)

[pavvka]

Umniejszacze to jest to co KF nosi na biuście :-P

[totalna_apokalipsa]

to jest minimizer:)))))ponoć . Trudne slowo:)

[pavvka]

No właśnie, a po polsku będzie umniejszacz :-)

[totalna_apokalipsa]

Heh, ja bym to nazwała raczej...spłaszczacz:)))

OT - jak zamknąć cholerną reklamę na stronce?

[kochanica-francuza]

[kochanica-francuza]

tzn. stronce linkowanej

[totalna_apokalipsa]

Wchodzić na stronę z firefoxa :)

Do Illiterate OT

[kocia_noga]

Miałam dobrą formę do tarty z wyjmowanym dnem, ale rdza ją zeziarła, musiałam
wyrzucić.Jak kupisz jakąs, daj znać.

[illiterate]

Nie omieszkam. Calkiem mozliwe, ze w rozpaczy zamowie jakas u blacharza.

[kot_behemot8]

A musi miec wyjmowane dno?
Ja uzywam zwykłej grubej kamionkowej w której mozna podac tartę prosto na stół.
Fajnie wygląda i fatygi mniej.

No co Wy?

[pavvka]

Przecież prawdziwa feministka nie gotuje.

[illiterate]

Zakorczyles sie!
Czy jest na forum jakis egzorcysta?!

[illiterate]

Musi musi wlasnie. Z tajemniczych powodow, ktorych nie moge ujawnic. Wyjmowane
dno i zeby byla duza.