Odnośnie 14-latki: Giertych wkracza do akcji.

[heretic_969]

wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=35116&wid=8569252&rfbawp=1161788271.280&ticaid=12908

[hermina5]

I jak zawsze Romek ma te swoje pomysły. Trzeba ich odseparować, czyli przenieść
do innej szkoły, bo tutaj mogą infekować swoim zachowaneim innych uczniów. A w
tej drugiej szkole to już nei będą infekować? :))))

Mylisz się, bo

[heretic_969]

Giertych wyraźnie powiedział, że przenosiny do innej szkoły nie mają sensu. Chce
wsadzić te dzieciaki do szkoły o specjalnym nadzorze (to ostatnio najbardziej
znany postulat Giertycha). Akurat w tej sprawie się z nim zgadzam.

[hermina5]

Ale przecież wiadomo, z e jesli w tej specjalnej szkole nazbiera sie takich 50-
ciu to już w ogóle będzie neizła jazda. Poza tym, ja mam takie jedno pytanie -
KTO TAM BEDZIE UCZY>Ł? straznicy więzienni?

Nie wiem, czy moze nei przypom,inasz sobie sytuacji, gdy w niemczech w
jakiejś "gettowatej" szkole , uczniowie w klasie zgwałcili nauczycielkę na
lekcji i jeszcze chyba odcieli jej piersi - to było własnie coś w stylu szkoły
zbierajacej mniejszości, w tym gangi.

[kocia_noga]

hermina5 napisała:

> Ale przecież wiadomo, z e jesli w tej specjalnej szkole nazbiera sie takich
50
> -
> ciu to już w ogóle będzie neizła jazda. Poza tym, ja mam takie jedno pytanie -

> KTO TAM BEDZIE UCZY>Ł? straznicy więzienni?
>
> Nie wiem, czy moze nei przypom,inasz sobie sytuacji, gdy w niemczech w
> jakiejś "gettowatej" szkole , uczniowie w klasie zgwałcili nauczycielkę na
> lekcji i jeszcze chyba odcieli jej piersi - to było własnie coś w stylu
szkoły
> zbierajacej mniejszości, w tym gangi.


No kurcze, a czy lepiej wpuszczać ich do normalnego środowiska,żeby cierpieli
wsZyscy oprócz nich?
Przecież skutkiem ich gwałtu sa pzreżycia wszystkich dziewczynek, tych, którym
nieudało się obronić kolezanki i tym, które struchlały.Nie wiem, jak się to
odbiło na chłopcach, ale może to dla nich doświadczenie,że tak mozna?

[hermina5]

Nie no spoko, ale jesli w kazdym wiekszym miescie powinny być ze dwie tekie
szkoły, to szybko bedzie problem z kadrą. Ludzie nei chcą sie w to bawić - w
jedynej takiej problematycznej szkole u mnie w miescie są ludzie z łapanek -
tam tzreba mieć nerwy jak postronki - zwalniają ich co dwa lata - kto gdzieś z
taką kadra zajedzie?

[heretic_969]

Ludzie nei chcą sie w to bawić - w
> jedynej takiej problematycznej szkole u mnie w miescie są ludzie z łapanek -
> tam tzreba mieć nerwy jak postronki - zwalniają ich co dwa lata - kto gdzieś z
> taką kadra zajedzie?

Uwierz mi - dyscyplina czyni cuda.
Poza tym trzeba wychwytywać te dzieciaki, zanim nie będzie za późno. Im młody
bandzior starszy, tym trudniej będzie go zmienić.

[pavvka]

kocia_noga napisała:

> No kurcze, a czy lepiej wpuszczać ich do normalnego środowiska,żeby cierpieli
> wsZyscy oprócz nich?

Nie odizolujesz ich od 'normalnego środowiska' 24/7 i na całe życie. A takie
szkoły to dopiero będie wylęgarnia kryminalistów.

[heretic_969]

> Nie odizolujesz ich od 'normalnego środowiska' 24/7 i na całe życie. A takie
> szkoły to dopiero będie wylęgarnia kryminalistów.

W USA i Francji pomysł się sprawdza. Nie ma powodów, by nie sprawdziło się w Polsce.

[triss_merigold6]

Tworzenie gett się nie sprawdza. Nigdzie.

[heretic_969]

To nie są getta. To są raczej szkoły połączone z dyscypliną wojskową. I pomysł
się sprawdza, przynajmniej w USA czy Francji.
Z 12 czy 14-letniego gnoja da się zrobić porządnego obywatela.

[triss_merigold6]

Anglosaski system prawny jest inny niż kontynentalny, zresztą co do
skuteczności prewencji w USA - do polemiki.
Szkoły mogą funkcjonować jako zamknięte ośrodki wychowawcze z internatem ale
małoletnich umieszczają w nich sądy. Nie urzędnicy tylko sądy.
W Polsce również takie ośrodki istnieją tyle, że dyscypliny wojskowej w nich
nie ma i zgodnie z prawem być nie może.

[heretic_969]

> Anglosaski system prawny jest inny niż kontynentalny, zresztą co do
> skuteczności prewencji w USA - do polemiki.

Jasne, że mozna polemizować. Ale lepsze to niż:
a) polityka bezkarności wobec takich młodych bandziorów - w ten sposób będą
obniżać poziom dla wszystkich
b) drobne kary, które niczego nie nauczą, a jedynie wzniecą agresję

> W Polsce również takie ośrodki istnieją tyle, że dyscypliny wojskowej w nich
> nie ma i zgodnie z prawem być nie może.

No i w ten sposób liczba przestępstw nigdy nie spadnie.

[kocia_noga]

triss_merigold6 napisała:

> Tworzenie gett się nie sprawdza. Nigdzie.

W getcie chodzi tylko o izolację, w specjalnych ośrodkach o rsocjalizację.

[triss_merigold6]

Giertychowi własnie o tę izolację chodzi, prawda?
Resocjalizacja to takie pojęcie z lewicowego słownika.

[kocia_noga]

triss_merigold6 napisała:

> Giertychowi własnie o tę izolację chodzi, prawda?
> Resocjalizacja to takie pojęcie z lewicowego słownika.


Fakt, czyste lewactwo,a już miałam nadzieję,że choć wariat, to może coś tam
zrobi.

[totalna_apokalipsa]

A ja własnei myślę, ze nei. Do takich szkół jest potrzebna specyficzna kadra -
ludzie, ktrórzy mieli do czynienia z narkomanami, złodziejaszkami itp. tam
nieraz znalezliby się 15 latkowei z kartoteką jak recydywa - bo logiczne, ze te
szkoły przejmowałyby cześć ludzi , którzy nadawaliby sie do poprawczaka . No i
skąd wynależć takich 300 matematyków ?

[takete_malouma]

> Przecież skutkiem ich gwałtu sa pzreżycia wszystkich dziewczynek,
> tych, którym nieudało się obronić kolezanki i tym, które struchlały.
> Nie wiem, jak się to odbiło na chłopcach, ale może to dla nich
> doświadczenie,że tak mozna?

Do jasnej ch..., jeszcze nigdy nikogo tu nie wygasiłem, ale twoje powtarzające się insynuowanie zasadniczej niższości moralnej chłopców/mężczyzn i nieskazitelności dziewcząt/kobiet zaczyna mi naprawdę wychodzić bokiem. Taaak, jasne, chłopcy pewnie przyklaskiwali, pewnie to dla nich był przykład, że tak można - bo oczywiście chłopcy, te półzwierzęta ze złamanym chromosomem, instynktu moralnego nie posiadają. A nie przychodzi ci przypadkiem do głowy, że chłopakowi, który postawi się klasowym bandziorom, grozi dużo więcej niż dziewczynie? "Struchlałe", "struchlałe" - jak to przejmująco brzmi w rodzaju żeńskim. A może w tej klasie były dziewczynki tak "struchlałe", jak tamte, które kazały upośledzonemu chłopcu jeść g...o, o czym niedawno była tu mowa? Może Ania podpadła jakiejś klasowej królewnie, która postanowiła się zemścić rękami chłopców? To oczywiście czyste spekulacje, tak samo ugruntowane jak twoje o chłopcach, którzy mieli niby to patrzeć i podziwiać. Może, może, może.

[triss_merigold6]

Na razie z doniesien medialnych (mogą byc niepełne) wynika, że dziewczynka
odrzuciła zaloty jednego z chłopaków a on zaczął się mścić.
Okrucieństwo i agresja są w obu płciach tyle, że u płci męskiej częściej
agresja przejawia się czynnie i na zewnątrz. Znaczy: chłopak drugiego pobije,
wsadzi mu głowę do kibla a dziewczyna obdaga, oplotkuje, wykluczy z grona
koleżanek, zniszczy jakąś rzecz nielubianej osoby.

[takete_malouma]

> Na razie z doniesien medialnych (mogą byc niepełne) wynika,
> że dziewczynka odrzuciła zaloty jednego z chłopaków a on
> zaczął się mścić.

Gdybym był wyjątkowo uparty, użyłbym argumentacji, którą przeciwstawiła mi jedna z oponentek w wątku o zainicjowanym przez dziewczynki ataku na opóźnionego umysłowo inwalidę; argumentacji kuriozalnej, która zasadniczo poddaje w wątpliwość wartość wszelkiego świadectwa - sądowego, policyjnego, dziennikarskiego. Uparty jednak nie będę i przyznaję - rzeczywiście tak napisano, jak mówisz. Na chwilę o tym zapomniałem.

> Okrucieństwo i agresja są w obu płciach tyle, że u płci męskiej
> częściej agresja przejawia się czynnie i na zewnątrz. Znaczy:
> chłopak drugiego pobije, wsadzi mu głowę do kibla a dziewczyna
> obdaga, oplotkuje, wykluczy z grona koleżanek, zniszczy jakąś
> rzecz nielubianej osoby.

Obgada, oplotkuje, wykluczy, zniszczy rzecz - biernie i do wewnątrz?

[triss_merigold6]

Doprecyzuję: dziewczynki są uczone aby nie okazywać agresji w formie fizycznego
ataku. Przeważnie, bo jasne, że są wyjątki i zdarzają się bandy nastolatek
krojących równo inne osoby, napadających, bijących itd.
Nie twierdzę, że przemoc psychiczna (obgadywanie, nękanie itd.) ma mniejsze i
bardziej lightowe skutki niż przemoc fizyczna.
Zresztą obserwacje psychologów, policji, kuratorów i satystyki sądowe pokazują,
że obecnie dziewczyny coraz częściej są agresywane w taki sam sposób jak
chłopcy.

[takete_malouma]

> Doprecyzuję: dziewczynki są uczone aby nie okazywać agresji
> w formie fizycznego ataku.

Coraz rzadziej są tak uczone, zwłaszcza w dużych miastach.

> Przeważnie, bo jasne, że są wyjątki
> i zdarzają się bandy nastolatek krojących równo inne osoby,
> napadających, bijących itd. Nie twierdzę, że przemoc psychiczna
> (obgadywanie, nękanie itd.) ma mniejsze i bardziej lightowe
> skutki niż przemoc fizyczna. Zresztą obserwacje psychologów,
> policji, kuratorów i satystyki sądowe pokazują, że obecnie
> dziewczyny coraz częściej są agresywane w taki sam sposób jak
> chłopcy.

Kociej to trzeba tłumaczyć, nie mnie.

[bitch.with.a.brain]

Giertych ma dobre pomysły tylko trzeba je troche zmodyfikowac.I wymaga to zmian
w przepisach.
Po pierwsze za odizolowanie uczniow powinni płacić rodzice, powinno być to
przymusowe. zostawić im mieszkanie ostatecznie,ale zlicytowac samochód, sprzed
rtv i za to niech idzie na utrzymanie gnojków w poprawczaku czy innej izolacji

Trzeba wprowadzić w takich szkołach przepis,ze nauczyciel jest funkcjonariuszem
publicznym i ma prawo do posiadania i użycia broni.

No i kara śmierci powinna byc elementem zmian prawnych

[triss_merigold6]

Równie realny jest postulat, że za pobyt w więzieniu płaci więżień.
Nauczyciel albo jest funkcjonariuszem publicznym albo nie jest - wyjątek "tylko
dla takich szkół" byłby niezgodny z prawem.
Prawo do posiadania i użycia broni mają służby mundurowe - regulacje ustawowe
stosowne są. Nauczyciel miałby prawo do posiadania broni gdyby był jednocześnie
policjantem lub wojskowym.
Kara śmierci NIE MOŻE być elementem zmian prawnych - z powodów oczywistych.

Ja rozumiem, że przypadek jest drastyczny, tragedia dziewczynki ewidentna ale
to jeszcze nie powinno kasować racjonalnego myślenia.

[bitch.with.a.brain]

A co w moim mysleniu jest nieracjonalne?

[kocia_noga]

Propozycja mojego męża

[kocia_noga]

jego zdaniem wystarczyłoby,żeby nauczyciel miał możliwośc wyproszenia ucznia z
klasy,do pomieszczenia (dawniej zwanego "kozą") gdzie byłby pod opieką.
W szkole zawsze były takie osoby, które pragnęły władzy i rozróby.Ich ofiarami
padają nie tylko zastraszone osoby bez niczyjego wsparcia, ale i nauczyciele.
Mogłoby obyć się bez tych licznych specjalnych szkół.

[triss_merigold6]

I to jest rozwiązanie jak najbardziej ok.

[triss_merigold6]

W tym konkretnym przypadku nieracjonalne są Twoje propozycje.
Wiesz, że mnie ta sprawa cholernie oburza i widze ją jako modelowy wręcz
przykład powszechnych postaw wobec kobiet ale Takie pomysły jak Ty podajesz
byłyby gorsze od choroby.

[kocia_noga]

A ,mnie sie to podoba.Od lat trwa paradoksalna sytuacja w szkołach, obciąża się
odpowiedzialnością coraz bardziej nauczycieli, a uczniowie sa
bezkarni.Wyodrębnione szkoły dla bandziorów powinny być, ale z dobraną
odpowiednio kadrą o wysokich kwalifikacjach i płacach.
Może Romus o tym wie, tzn zna ten problem, a jest z takiej partii która nie
musi się tłumaczyć z "gnębienia biednych uczniów".
Pamiętacie, jak był projekt zeby małolatom niewolno było łazić po mieście po 22?
Jaki wrzask sie podniósł! Wszyscy właściciele knajp, barów, dyskotek itp
podni3sli krzyk no i oczywiście strażnicy świętej wolności na czele.
No i wy się tu zastanawiacie, czemu Francuzi czy inni Holendrzy nie moga sopbie
poradzić z kłopotliwymi mniejszościami - pzrecież gdyby cokolwiek chcieli
zrobic, czciciele braku odpowiedzialności połączonego z pełną swobodą ich
zakrzyczą.

Bzdura

[triss_merigold6]

Giertych jak zwykle bredzi.
14-latkowie popełnili czyn zabroniony i zagrożony karą. Od osądzenia i skazania
jest właściwy sąd dla nieletnich. Mogą zostać skazani na poprawczak (wątpliwe),
ośrodek szkolno-wychowawczy, nadzór kuratorski.
Nie ma możliwości prawnej i zgodnej z konstytucją skierowania kogoś na
odosobnienie w trybie administracyjnym: komisja, urzędnicy, szkoła + urzędnicy.

Dyskusja jest bezprzedmiotowa.

[heretic_969]

Konstytucję można zmienić.

Kolejna bzdura

[triss_merigold6]

Musiałbyś podważyć zasadę konstytucyjną trójpodziału władz i skreślić 1/3
rozdziału II Konstytucji o prawach obywatelskich i politycznych. To byłoby
niezgodne ze standardami Rady Europy (Polska jest członkiem) i prawem unijnym i
konwencjami ONZ jakie Polska podpisała ergo powodowałoby głębokie konsekwencje
prawnomiędzynarodowe dla kraju.
Jak już o czymś piszesz to się dokształć z łaski swojej, brednie i rojenia
każdy młot potrafi produkować.

[heretic_969]

Francja nie jest w Europie? Tam to wygląda bardzo podobnie jak w USA.

[triss_merigold6]

Nie wygląda. W USA jest inny tryb postępowania karnego a udział w osądzaniu ma
ława przysięgłych.
We Francji młodociany może zostać wyrokiem sądu umieszczony w ośrodku jaki
postulujesz stworzyć. W Polsce takie ośrodki oczywiście mogą powstać jako jeden
ze środków karnych stosowanych wobec małoletnich ale musiałyby być powołane
ustawą, z określonymi zadaniami, budżetemi i działajace w ramach prawa. Do tego
ich funkcje i działanie musiałyby być zgodne z ustawami.
Krotko mówiąc - postulat tworzenia ekstra miejsc dla nastoletnich co złamali
prawo jest zabieraniem się do rozwiązywania problemu od dupy strony.

[heretic_969]

W Polsce takie ośrodki oczywiście mogą powstać jako jeden
>
> ze środków karnych stosowanych wobec małoletnich ale musiałyby być powołane
> ustawą, z określonymi zadaniami, budżetemi i działajace w ramach prawa. Do tego
>
> ich funkcje i działanie musiałyby być zgodne z ustawami.

A kto tu postuluje wsadzanie takich gnojów od razu? Oczywiście, że wszystko musi
być zgodne z prawem.

[triss_merigold6]

Własnie Giertych rozwijając pomysł proponował aby do takich szkół z wojskowym
rygorem kierowały komisje - czyli tryb administracyjne a nie sądowy.
Takie rozwiązanie już było w tzw. małym kodeksie karnym z lat 40-tych. Fatalną
sławę miał, nie wiedzieć czemu.

[kocia_noga]

triss_merigold6 napisała:

> Krotko mówiąc - postulat tworzenia ekstra miejsc dla nastoletnich co złamali
> prawo jest zabieraniem się do rozwiązywania problemu od dupy strony.


Byc może, nie znam się, ale zabranie się za to jest konieczne.

[cito1]

Być może też się nie znam, ale rzeczywiście przeniesienie do innej szkoły to nie
kara. Z naszego punktu widzenia być może nie był to powód do popełnienia
samobójstwa - pozorowana próba gwałtu, udawana wideorejestracja - ale my
jesteśmy dorośli. To co się działo w głowie tej młodej, dorastającej dziewczyny
strach pomyśleć. Wystarczą słowa " ja już do tej szkoły nie pójdę " Bo
dotychczas tak były sprawy załatwiane, że oprawcy z ofiarą nadal spotykali się
na tych samych korytarzach. Jeśli inna szkoła to przecież to samo podwórko. Koło
zamknięte. Za założenie ewentualnej sprawy częste zemsty na ofierze za wsypanie.
Myślę, że szkoda gdy dopiero drastyczne rozwiązania zaszczutych ofiar powodują
radykalne posunięcia tych co powinni z urzędu trzymać rękę na pulsie.
I jeszcze jedno statystyki, tu widać jak na dłoni kiedy kobieta popełnia
samobójstwo: jesteśmy silne psychiczne lecz nie zawsze zdolne do h a r t o w a n
i a przez mężczyzn.