Feminizm - straszne słowo

[turbomini]

Dlaczego kobiety polskie tak strasznie boją się słowa "feminizm"? Nasunęło mi
się po przeczytaniu wątków o Lipnickiej.
Czyżby Polki w ogóle nie rozumiały znaczenia tego słowa? Mnie co prawda też
bardziej podoba się słowo "emancypacja", ale to z powodów czysto estetycznych.
W krajach islamskich, gdzie kobiety są po stokroć gorzej traktowane,
"feminizm" wypowiadany jest ze swobodą. W Polsce dopiero po dokładnym
przeanalizowaniu wszystkich postulatów (przeczytanych najczęściej w
nierzetelnej prasówce) kobieta w ogóle może się zastanawiać, czy takie słowo
przejdzie jej przez gardło.

[facet123]

Słowo "feminizm" zawiera w sobie wiadomy korzeń sugerujący brak obiektywizmu.
Słowo "liberalizm", albo "równouprawnienie" nie ma takiego wydźwięku.

[turbomini]

A kto tworzy słowa facet?

[facet123]

Nie rozumiem?

[turbomini]

Słowa tworzą ludzie i to oni nadają im sens i znaczenie. Jeśli w Iranie słowo
feminizm kojarzy się jak najbardziej pozytywnie lub neutralnie, a w Polsce to
objaw jakiejś skrajności, tzn., że ktoś to tak właśnie przedstawił.

[facet123]

> Słowa tworzą ludzie i to oni nadają im sens i znaczenie. Jeśli w Iranie słowo
> feminizm kojarzy się jak najbardziej pozytywnie lub neutralnie, a w Polsce to
> objaw jakiejś skrajności, tzn., że ktoś to tak właśnie przedstawił.

Być może własnie tak jest. Ludzie jednak myślą słowami, więc stało się i teraz
już się nie odstanie - słowo feminizm ma wydźwięk radykalny.
Z tego powodu wiele kobiet nie nazwie siebie feministkami, mimo, że ich poglądy
są jak najbardziej liberalne i pro-wolnościowe. Ja to rozumiem. Skoro do worka
o nazwie "feminizm" wrucono oprócz wielu światłych idei kilka radykalnych bzdur,
to teraz termin ten jest używany z rezerwą.
Gdyby nie to sam mógłbym się nazwać feministą. Wolę jednak nazywać siebie
liberałem, racjonalistą, ateistą. Poprostu ze słowo 'feminizm' odrazu kojarzy
się w w Polsce wizja buntowniczej zgrai sfrustrowanych komunistek które
najchętniej biłbyby facetów po miejscach intymnych...

[turbomini]

A ile feministek znasz osobiście?

[facet123]

Praktycznie wszystkie kobiety jakie znam mają poglądy zgodne z ideami
feministycznymi. Czy to się liczy?
Bo nie znam żadnej działaczki ruchu feministycznego.

Ja nie twierdzę, że feminizm jest zły, tylko, że nazwa sugerująca nastawienie na
jedną część społeczeństwa ma pewien negatywny wydźwięk.

[turbomini]

Nie chodziło mi o jakieś szczególne działaczki ruchu feministycznego, ale
właśnie o koleżanki. Skoro każda jedna nie drżałaby przed samym słowem, tak
wiele mogłoby się dzisiaj zmienić. To już nawet nie chodzi o to, żeby wszem i
wobec krzyczeć "Jestem feministką" (rozumiem, że to dziś niebezpieczne :) ),
ale o to, żeby potrafić swobodnie rozmawiać o feminizmie. Naszej rodaczki boją
się nawet takiej rozmowy. "Co Pani sądzi o feminizmie?" - pyta jakiś
dziennikarz rozmówczynię, a ta od razu popada w popłoch. Polska to chyba jeden
z nielicznych krajów, gdzie ludzie mają jakąś obsesję na punkcie tego słowa.

[facet123]

Ale co z tego, że podchodzą one z rezerwą do słowa 'feminizm', jesli zapytane o
antykoncepcję, równouprawnienie w pracy, liberalizm obyczajowy, podział
obowiązków w domu, czy patriarchat odpowiedzą dokładnie tak samo jak
odpowiedziałaby feministka?

[turbomini]

A to, że poza ugrupowaniami o charakterze feministycznym, nikt dla nich tych
przywilejów nie wywalczy na arenie politycznej.

[facet123]

Bez przesady. Czy uważasz, że SLD, SDPL, Demokraci i Zieloni to partie
feministyczne? Wydaje mi się, że nie (przynajlniej w statucie nic takiego nie ma
chyba), a jednak wiele ich postulatów zawiera w sobie postulaty feminizmu.

Uważam, że feminizm zawiera się w bardziej ogólnych ideach takich jak
liberalizm, nowoczesność i postęp.

[turbomini]

Tak, tak uważam. Może nie feministyczne w założeniu, ale działacze i działaczki
walczący tam o prawa kobiet są feministami i feministkami.

[takete_malouma]

turbomini napisała:

> Słowa tworzą ludzie i to oni nadają im sens i znaczenie. Jeśli w
> Iranie słowo feminizm kojarzy się jak najbardziej pozytywnie lub
> neutralnie, a w Polsce to objaw jakiejś skrajności, tzn., że ktoś
> to tak właśnie przedstawił.

Inżynieria znaczeń napotyka ograniczenia, nie można np. sprawić, żeby "czarne" znaczyło "białe". Innym ograniczeniem są konwencje etymologiczne, jak ta, w myśl której wyrazy o budowie [cząstka oznaczająca grupę społeczną]-izm są nazwami ideologii bądź orientacji politycznej wyrażającej interes danej grupy, odróżniany od interesu powszechnego i od interesów innych grup. Jeśli chciałybyście, żeby słowo "feminizm" znaczyło "ruch na rzecz równego statusu płci", musiałybyście unieważnić całą konwencję etymologiczną, zgodnie z którą "rasizm" na pewno NIE JEST synonimem egalitaryzmu rasowego, "seksizm" NIE JEST synonimem egalitaryzmu płci itd. Etymologicznie feminizm to seksizm kobiet.

[hirondelle123]

takete_malouma napisał:

>
> Inżynieria znaczeń napotyka ograniczenia, nie można np. sprawić,
żeby "czarne"
> znaczyło "białe". Innym ograniczeniem są konwencje etymologiczne, jak ta, w
myś
> l której wyrazy o budowie [cząstka oznaczająca grupę społeczną]-izm są
nazwami
> ideologii bądź orientacji politycznej wyrażającej interes danej grupy,
odróżnia
> ny od interesu powszechnego i od interesów innych grup.



Nie ma takiej konwencji, sam to sobie wymysliłes ad hoc.




Jeśli chciałybyście, że
> by słowo "feminizm" znaczyło "ruch na rzecz równego statusu płci",
musiałybyści
> e unieważnić całą konwencję etymologiczną, zgodnie z którą "rasizm" na pewno
NI
> E JEST synonimem egalitaryzmu rasowego, "seksizm" NIE JEST synonimem
egalitaryz
> mu płci itd. Etymologicznie feminizm to seksizm kobiet.



Nie etymologicznie tylko twoim zdaniem. Nie bajdurz o rzeczach na któych się
nie znasz.

[takete_malouma]

> > konwencje etymologiczne, jak ta, w myśl której wyrazy o budowie
> > [cząstka oznaczająca grupę społeczną]-izm są nazwami ideologii
> > bądź orientacji politycznej wyrażającej interes danej grupy,
> > odróżniany od interesu powszechnego i od interesów innych grup.

> Nie ma takiej konwencji, sam to sobie wymysliłes ad hoc.

Zaprzeczasz, jakoby przyrostek "-izm" dołączany do rdzeni oznaczających grupy społeczne miał takie znaczenie, jakie opisałem wyżej? Potrafisz podać wystarczająco wiele wyjątków, by podważyć istnienie takiej reguły?

[illiterate]

Jezyk nie rzadzi sie logika, tylko przypadkiem - ale tak na marginesie: sam
pare razy na tym forum nazywales sie 'maskulinista'. Mam rozumiec,
ze 'maskulinizm' to faszyzm symetryczny do 'feminizmu' - tak?

[takete_malouma]

> sam pare razy na tym forum nazywales sie 'maskulinista'.

Nie nazwałem się 'maskulinistą'. Nie ma takiego słowa.

> Mam rozumiec, ze 'maskulinizm' to faszyzm symetryczny
> do 'feminizmu' - tak?

Masz rozumieć, że maskulizm jest wyrazem grupowego interesu mężczyzn. W przeciwieństwie do feministek maskuliści _nie_udają_, że chodzi im o "dobro ogólne".

Takete!

[illiterate]

takete_malouma napisał:

> > sam pare razy na tym forum nazywales sie 'maskulinista'.
>
> Nie nazwałem się 'maskulinistą'. Nie ma takiego słowa.

Bardzo Cie przepraszam, nie mialam racji - nazwales sie na tym
forum 'maskulinista', slowem, ktore nie istnieje (to akurat nie tak do konca)
tylko raz:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=212&w=50581203&a=50593798
To nie tak dawno bylo - jakos szybko ten fakt wyparles :(

Wiec jak jest - nazywasz sie 'maskulinista' i nim nie jestes? Jestes
maskulinista, i sie nim nie nazywasz (chociaz nazywasz)? Troche sie gubie,
mysle, ze nie tylko ja, z nickiem illiterate (ciagle boli, chyba jednak pojde
po brzytwe), ale kazdy, kto czyta ze nie nazywasz, ale jednak nazywasz.

> Masz rozumieć, że maskulizm jest wyrazem grupowego interesu mężczyzn. W
przeciw
> ieństwie do feministek maskuliści _nie_udają_, że chodzi im o "dobro ogólne".

Tez calkiem nie tak dawno (wybacz, nie mam ochoty szukac i tego linka),
wykazywales, ze slowo 'klasizm' istnieje, powolujac sie na sto-iles wynikow w
guglu. Wrzucilam w przegladarke 'maskuliniste' - wynikow sto iles. Uzywa sie go
w bardzo roznych kontekstach, sluzy tez jako nick dla - bardzo mi przykro -
wyjatkowo glupich internautow. Slowo, ktore jednak istnieje, jest na najlepszej
drodze do stania sie synonimem 'chama' i/lub 'idioty'.

W przeciw
> ieństwie do feministek maskuliści _nie_udają_, że chodzi im o "dobro ogólne".

Czyli jesli zwyciezycie w koncu to jak bedzie wygladal swiat?

[takete_malouma]

illiterate napisała:

> > > sam pare razy na tym forum nazywales sie 'maskulinista'.
> >
> > Nie nazwałem się 'maskulinistą'. Nie ma takiego słowa.
>
> Bardzo Cie przepraszam, nie mialam racji - nazwales sie na tym
> forum 'maskulinista', slowem, ktore nie istnieje (to akurat
> nie tak do konca) tylko raz:
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=212&w=50581203&a=50593798

Nie, nie nazwałem się 'maskuli**NI**sta', ani na tym forum ani nigdzie indziej. Słowo 'maskuli**NI**sta' jest niepoprawne, choć zgoda, że istnieje; ewidentnie jest w użyciu.

> > W przeciwieństwie do feministek maskuliści _nie_udają_,
> > że chodzi im o "dobro ogólne".
>
> Czyli jesli zwyciezycie w koncu to jak bedzie wygladal swiat?

JEŚLI "zwyciężymy", to wiadomo, jak będzie wyglądał: dla nas full wypas, dla was jak starczy. Rzecz jednak w tym, że NIE zwyciężymy, nie ma w ogóle takiego założenia, planu ani możliwości. Po prostu wytworzymy nacisk, który przesunie punkt równowagi tak, że życie stanie się znośniejsze dla mężczyzn. Co będzie inaczej? Na pewno nie będzie można wygłaszać bzdur typu "99% sprawców przemocy partnerskiej to mężczyźni" i pozostawać z nietkniętą reputacją polityczną czy naukową. Na pewno będziecie musiały pogodzić się z równouprawnieniem opytki rozsądnego mężczyzny ("reasonable MAN's standard") w kwestii np. molestowania/prowokowania (co jest, a co nie jest jednym bądź drugim) i w innych obszarach nieuniknionego konfliktu interesów; zmieniony zostanie obowiązujący dziś paradygmat, w myśl którego interesy kobiet automatycznie mają pierwszeństwo w sytuacji takiego konfliktu. Na pewno będzie równoobciążenie służbą wojskową - optymalnie likwidacja służby zasadniczej, ale może się nie udać. Co jeszcze? Na pewno akademicka humanistyka zmieni oblicze, przy okazji czego tony drukowanej mizoandrii pójdą na papier toaletowy, a co ciekawsze pozycje postawi się obok 'Mein Kampf', gdzie ich miejsce.

Z drugiej strony - feminizm odzyska potrzebność, której smaku dawno zapomniał. Ponadto uznane będzie moralne prawo _każdej_ płci do zorganizowanych jawnych działań w obronie własnych specyficznych interesów. Dzięki tym zmianom nie będziecie musiały specjalnie wymyślać nowej etyki ani wspinać się na cokół moralnej wyższości, by uzasadnić wasze dążenia.

[takete_malouma]

illiterate napisała:

> Jezyk nie rzadzi sie logika, tylko przypadkiem

Może dla kogoś, kto ma nick illiterate.

[turbomini]

Sam widzisz, z Tobą nie można dyskutować. Illiterate podaje Ci pewien oczywisty
fakt, a Ty nie dość, że nie chcesz przyjąć go do wiadomości, to jeszcze
urządzasz wycieczki personalne.

[takete_malouma]

> Illiterate podaje Ci pewien oczywisty fakt, a Ty nie dość,
> że nie chcesz przyjąć go do wiadomości, to jeszcze urządzasz
> wycieczki personalne.

To nie był oczywisty fakt, tylko mocno dyskusyjna teza, do której odniosłem się w osobnym poście. Wycieczka była na marginesie.

[illiterate]

Ojej, maluma, wyczuwam nieuprzejmosc!

Ide sobie popodrzynac tetniczki, ale najpierw wyprodukuje histeryczny watek o
tym, jak to nie wycina sie postow, w ktorych osoby o meskich nickach docinaja
kobietom. ;(

[bitch.with.a.brain]

Ostatnim logicznym językiem była łacina klasyczna:)
Nielogiczność języka ujawnia się najbardziej przy uczeniu tego języka obcokrajowców.

Np jaka logika jest w tym,że formant - ka - raz tworzy nazwę zawodu kobiety:
lekarz - lekarka
a innym razem nazwe narzedzi, maszyn
tokarz - tokarka

a jeszcze innym nazwe rzemiosła
stolarz - stolarka.

dla cudzoziemca wszystkie te wyrazy sa utworzone w identyczny sposób i rózne
znaczenia są całkowicie nielogiczne.

A gdzie logika w tym, że wyraz "mężczyzna" ma końcówkę bedaca wyznacznikiem
rodzaju żeńskiego?

[takete_malouma]

> Ostatnim logicznym językiem była łacina klasyczna:)
> Nielogiczność języka ujawnia się najbardziej przy uczeniu
> tego języka obcokrajowców.
>
> Np jaka logika jest w tym,że formant - ka - raz tworzy nazwę
> zawodu kobiety:
> lekarz - lekarka
> a innym razem nazwe narzedzi, maszyn
> tokarz - tokarka

Taka, że "lekarka" to kobieta lekarz, a nie np. kobieta kierowca, oraz taka, że "tokarka" to maszyna do toczenia, a nie np. piec do pieczenia chleba. Ty zaś chcesz właśnie czegoś takiego: żeby "feminizm" nie znaczył "partykularyzm kobiet", tylko "solidarność ponad płcią". Może i język jest nielogiczny, ale ty tworzysz cały nowy wymiar nielogiczności.

[bitch.with.a.brain]

Ty napisałeś,że formant - izm ma scisle okreslone znaczenie: ideologia
wywyższająca pewną grupę.
Otóż ma nie tylko taka funkcję. Jest formantem tworzacym np nazwy nurtow w
sztuce: surrealizm, kubizm.
Zresztą z twojego rozumowania wynika: liberalizm = prymst ludzi wolnych =
poparcie niewolnictwa (jak wolni mają być wazniejsi to musza być nie-wolni)

[takete_malouma]

bitch.with.a.brain napisała:

> Ty napisałeś,że formant - izm ma scisle okreslone znaczenie:
> ideologia wywyższająca pewną grupę.
> Otóż ma nie tylko taka funkcję. Jest formantem tworzacym np nazwy
> nurtow w sztuce: surrealizm, kubizm.

Napisałem, że ma on znaczenie "ideologia wywyższająca grupę" wówczas, gdy - UWAGA:

*****************************************
*
* gdy jest dołączony do rdzenia
* identyfikującego grupę!!!
*
*****************************************

> Zresztą z twojego rozumowania wynika: liberalizm = prymst ludzi
> wolnych =poparcie niewolnictwa (jak wolni mają być wazniejsi to
> musza być nie-wolni)

Liberalizm - ideologia postulująca, by wszyscy byli wolni. Feminizm - ideologia postulująca, by wszyscy byli kobietami?!?

[bitch.with.a.brain]

No i właśnie ci wyszło,że jezyk jest nielogiczny:)

[takete_malouma]

bitch.with.a.brain napisała:

> No i właśnie ci wyszło,że jezyk jest nielogiczny:)

Nie wyszło mi, że język jest nielogiczny, tylko sprowadziłem twój przykład do absurdu.

[turbomini]

Jestem językoznawcą i nie dam sobie takiego kitu wcisnąć. Wymyśliłeś sobie
jakąś prywatną teoryjkę i stosujesz język naukowy, żeby stała się bardziej
wiarygodna.

A tak na marginesie, w sytuacji nieformalnej nie posługujemy się dyskursem
formalnym. Czasami przesadnie pompatyczny język użyty w niewłaściwy sposób
staje się komiczny. Właśnie uzyskałeś ten efekt.

[takete_malouma]

turbomini napisała:

> Jestem językoznawcą i nie dam sobie takiego kitu wcisnąć. Wymyśliłeś
> sobie jakąś prywatną teoryjkę i stosujesz język naukowy, żeby stała
> się bardziej wiarygodna.

Niestety samo powołanie się na swój własny autorytet naukowy nie jest żadnym argumentem.

Podtrzymuję: słowo o budowie [rdzeń oznaczający grupę społeczną]+izm domyślnie jest rozumiane jako nazwa ideologii lub ruchu politycznego reprezentującego partykularne interesy tej grupy, a NIE interesy ogółu. To _jest_ reguła słowotwórcza, która _jest_ częścią wspólnego kodu językowego.

> A tak na marginesie, w sytuacji nieformalnej nie posługujemy się
> dyskursem formalnym. Czasami przesadnie pompatyczny język użyty
> w niewłaściwy sposób staje się komiczny. Właśnie uzyskałeś ten efekt.

Rozumiem, że sytuacja nieformalna jest wtedy, gdy użycie formalnych narzędzi prowadzi do niewygodnych dla ciebie wniosków. Czy możemy równie nieformalnie i niepompatycznie uznać, że przegrałaś polemikę walkowerem?

[turbomini]

Kochany takete, ależ to byłby IDOT-YZM i TRAG-IZM całej tej sytuacji -
absolutnie nie czuję się przegrana.

[turbomini]

Jak mogę z Tobą dyskutować skoro feminizm miesza Ci się z seksizmem.

[takete_malouma]

turbomini napisała:

> Jak mogę z Tobą dyskutować skoro feminizm miesza Ci się z seksizmem.

Na przykład tak, jak katolicy z tymi, którym katolicyzm miesza się z przyzwoleniem na bicie żon, czyli - z dużym trudem, ale jednak :)

[bitch.with.a.brain]

jaką grupę społeczna reprezentuje rdzeń seks?

[takete_malouma]

bitch.with.a.brain napisała:

> jaką grupę społeczna reprezentuje rdzeń seks?

[Nie reprezentuje, tylko] oznacza dowolną płeć, łac. sexus - rodzaj, płeć.

[kot_behemot8]

facet123 napisał:

> Słowo "feminizm" zawiera w sobie wiadomy korzeń sugerujący brak obiektywizmu.
> Słowo "liberalizm", albo "równouprawnienie" nie ma takiego wydźwięku.


To nie jest korzeń tylko czarny PR. Różnica zasadnicza, bo korzeń sugeruje
przyczyne pierwotną a PR jest wtórny. No i tak własnie jest, a najlepszy dowód
jest taki, że feminizm jest postrzegany różnie w różnych krajach - akurat w
Polsce wyjatkowo negatywnie, chociac polskie feministki są bardzo mało
radykalne i czasami obiektywne aż do obrzydliwości. Tak bardzo się boją, że
ktoś je posądzi o brak obiektywizmu, że aż gotowe są dopieszczać ludzi którzy
sami mają gdzieś obiektywizm, np obiektywizm w ocenianiu feminizmu. Ale to już
inny temat.

W jakims wywadzie Dancewicz tez odrzegnala sie od

[bleman]

bycia feministka,mimo ze wlasciiwe spelniala sporo kryterow zeby nia byc.

Sadze ze taki strach kobiet przed etykietka feministkiwynika z kiepskiegoPR tych
kobiet ktore do feminizmu sie przyznaja, oraz dot ego ze feminizm jest w duzej
mierze zdominowany przez socjalistyczna/alterglobalistyczna ekstreme ;-)

Np. taka forumowiczka diablica(beladonna) nie uwaza sie za feministke bo polskie
feministki to socjalistki, a onasocjalizmu nieznosi.

[kot_behemot8]

> Np. taka forumowiczka diablica(beladonna) nie uwaza sie za feministke bo
polski
> e
> feministki to socjalistki, a onasocjalizmu nieznosi.


No i tego ja własnie nie rozumiem. Czy Diablica nie uważa się za katoliczkę
dlatego, że polscy katolicy są (w duzej częsci) radiomaryjni? Albo czy nie
uważa się za liberałkę, bo polscy liberałowie to albo upr-owcy albo aferałowie
albo przebierańcy-koniunkturalisci?
Zupełnie nie rozumiem, dlaczego liberalnej feministce w identyfikowaniu się z
feminizmem miałby przeszkadzać feminizm lewicowy.
Zwłaszcza, że chyba każda ideologia maswoje lewicowe skrzydło - łącznie z
liberalizmem i katolicyzmem. Dlaczego więc z feminizmem miałoby być inaczej?

[margot_may]

za ten czarny pr odowiada prasa. różne wiadomości z zachodu i hameryki. a
wiadomo, że zagranicę przedostają się tylko najbardziej skrajne newsy. typu
palenie staników. stąd stereotyp. tak jak stereotyp wyuzdanej kobiety zachodu w
krajach islamskich na podstawie oglądania przemycanych playboyów i satelity.

[turbomini]

No właśnie parę postów niżej napisałam, że może nie do końca prasa jest tu
winna. Prasa jest tylko głosem ogółu. To nie jest jakiś twór, tylko konkretni
ludzie. Jeśli prawie każda kobieta boi się nazwać siebie feministką, choćby
feministką była pełną gębą, to sugeruje, że być feministką to jak być Antychrystem.

Zgoda z turbomini

[kochanica-francuza]

Winna jest polska wizja feministki - winni są Polacy i ich mentalność.

[margot_may]

słowo feministka nie powstało u nas. przyszło z zachodu.

[turbomini]

Ale to my nadaliśmy mu znaczenie w Polsce.

[margot_may]

ale nei dlatego, że mamy taką mantalnośc, tylko z powodu niedostatecznych
informacji.

[kochanica-francuza]

margot_may napisała:

> ale nei dlatego, że mamy taką mantalnośc, tylko z powodu niedostatecznych
> informacji.
jak się Polakom podaje dostateczne informacje, to oni i tak je dostosowują do
swojej wizji, czego najlepszym przykładem jest to forum

[margot_may]

no dobra, może faktycznie niektórych nie da się przkonać, bo oni wiedza
najlepiej. ale to tylko kilka procent. tak jest w każdej populacji. myślę, że
większośc wiedząc dostatecznie dużo dałaby się przekonać.

[kochanica-francuza]

margot_may napisała:

> no dobra, może faktycznie niektórych nie da się przkonać, bo oni wiedza
> najlepiej. ale to tylko kilka procent. tak jest w każdej populacji. myślę, że
> większośc wiedząc dostatecznie dużo dałaby się przekonać.
stereotyp feministki nie bazuje na niewiedzy, tylko na EMOCJACH

twoje dziecko będzie dla ciebie najśliczniejsze, choćby wyglądało jak Roman ;-)
feministka zawsze będzie wredna, sfrustrowana i owłosiona choćby była piękna i
szczęśliwa. Polak w to wierzyć musi, bo się udusi.

[margot_may]

emocje jakie można zaobserwoać w związku z postrzeganiem feminizmu pojawiają się
wtedy, gdy nei ma się wystarczającej ilości informacji, albo gdy jest się
przekonanym, że jej się nie ma.

[kochanica-francuza]

margot_may napisała:

> emocje jakie można zaobserwoać w związku z postrzeganiem feminizmu pojawiają si
> ę
> wtedy, gdy nei ma się wystarczającej ilości informacji, albo gdy jest się
> przekonanym, że jej się nie ma.

aha... dowód poproszę

[margot_may]

do polski dobiegaja informacje z zachodu o feminiźmie, jako ze sa bardzo skąpe i
dziwne (nie pasują do naszej rzeczywistości) witamy je z niepokojem. niepokój
sprawia, ze każda jednostka albo popuacja szuka informcaji na temat nowego
zjawiska. po to, żeby je wytłumaczyc, oswoić, i dopasować do swojej
rzeczywistości. my mielismy inne zmartwienia, stąd niedostateczne zweryfikowanie
nowego zjawiska i tego konsekwencje: powstał stereotyp feministki.

[kochanica-francuza]

margot_may napisała:

> emocje jakie można zaobserwoać w związku z postrzeganiem feminizmu pojawiają si
> ę
> wtedy, gdy nei ma się wystarczającej ilości informacji, albo gdy jest się
> przekonanym, że jej się nie ma.
czyżby nasze trolle miały nie dosyć?

[margot_may]

nasze trolle przede wszystkim czują niepokój. i dlatego próbuja jakos dopasowac
sobie feminizm do swojego światopoglądu. gdyby nie czuły niepokoju to nic by nie
robiły.

[kochanica-francuza]

margot_may napisała:

> nasze trolle przede wszystkim czują niepokój.

z powodu?

[margot_may]

ich wyobrażenia o feminiźmie. ono nie pasuje do ich rzeczywistości, więc go
zwalczają.
dostali błędne informacje, które wpasowały się w ich rzeczywistość i nic
dziwnego, że optuja za takim postaiweniem sprawy. jak maciej giertych za
kreacjonizmem.

[margot_may]

niepokój- odczuwamy zawsze wtedy, gdy dostajemy jakies nowe informcje, które
musimy jakoś zakwalifikowac, dopasować, albo gdy musimy zweryfikować informacje,
które już mamy.
a czujemy niepokój dlatego, że sytuacja jest dla nas nowa, i nie mamy jeszcze
opanowanych schematów postępowania. w biblitotece naszego mózgu nie zostały
zapisane odpowiednie ścieżki bodziec-reakcja. to ogólnie.
a szczegółowo:
nic dziwnego, że na hasło "feministki chcą wywrócic świat męsko-damski do góry
nogami" mózg meżczyzn zareagował niepokojem, nie weryfikował tego hasła, tylko
wpisał hasło "feministki" na listę wrogów. a teraz się broni i ciągle nie chce
zweryfikowac juz raz podjetej oceny. po co? nie czuje już przecież niepokoju.
a jesli nawet czuje neipokój, gdy widzi hasło feminizm, to dlatego, że
zastanawia się czy będzie potyrafił go zwalczyć dostępnymi metodami,
osmieszaniem, dowcipami, parodią, bagatelizowaniem. itd.

Ale liberalny nurt w polskim feminizmie prawie

[bleman]

w ogole nie iesnieje.

Wskaz mi znana polska liberalna feministke ?

Co najwyzej graff, ale tez nie do konca...

[turbomini]

Ja.

Jestes znana ? ;-)

[bleman]

[kochanica-francuza]

A masz dowód, że nie?

A czy ja gdzies zaprzeczam ?

[bleman]

I tego się trzymamy :)

[turbomini]

Poza tym nie wspominałeś, że chodzi o selebritisów :).

[kochanica-francuza]

turbomini napisała:

> Poza tym nie wspominałeś, że chodzi o selebritisów :).
Nie wspominaj mi o selebritisach, bo mam na jutro referat o jednym z nich. ;-)

[turbomini]

Wow, którym?

[kochanica-francuza]

turbomini napisała:

> Wow, którym?

Zajrzyj do skrzyni pocztowej.

[turbomini]

Zajrzałam. O dziżes po stokroć! :)))))))))))))

[kochanica-francuza]

turbomini napisała:

> Zajrzałam. O dziżes po stokroć! :)))))))))))))
Sama wybrałam, ja jedna. Zastanawiam się , czy może nawet ROBIENIE O TEJ OSOBIE
REFERATU jest obciachem?

niestety studenci są ode mnie o tyle młodsi, że już kompletnie nie wiem, jak to
pokolenie rozumuje...

[bitch.with.a.brain]

A co studiujesz? Przyznasz sie publicznie czy na priv?:)

[kot_behemot8]

bleman napisał:

> w ogole nie iesnieje.
>
> Wskaz mi znana polska liberalna feministke ?


Znane polskie feminstki niekoniecznie angazują się w spory dotyczące
gospodarki, a tobie przecież o liberalizm gospodarczy chodzi, czyż nie?
Ja znam tylko jedną feministkę która to robi - Izabelę Jarugę-Nowacką która
akurat istotnie jest lewicowa. Jednak już o pogladach na gospodarkę takiej
Szczuki, Janion czy Środy nie wiem nic, kompletnie nic. A ty wiesz? Jeśli nie,
to skąd to przekonanie o lewicowości tych osób?


>
> Co najwyzej graff, ale tez nie do konca...

Lewicowość jest czymś, co Bleman zakłada a priori

[kochanica-francuza]

jeśli/póki osoba nie powie wprost, że jest liberalna. Hehe.

[bitch.with.a.brain]

Pewnie dlatego,że nie poczytały nic na ten temat,tylko opierają sie na zdaniu
przeciwników,bo tych jest wiecej.
Z tego samego powodu mimo liberalnych pogladów nie przyznawałam sie do
liberalizmu,bo ciagle słyszałam,że liberał to taki zły, co to chce biednych
głodem zabić, zabrac im dobytek itp

Mnie babcia zwyzywala od faszysty po

[bleman]

wygloszeniu przezemnie przemowienia na temat liberalizmu gospodarczego. :)

[hirondelle123]

bleman napisał:

> wygloszeniu przezemnie przemowienia na temat liberalizmu gospodarczego. :)


Najgorsze jest to, że babcia mogła mieć rację;)
Jak tak czasami słucham polskich liberałów...

[kochanica-francuza]

hirondelle123 napisała:

> bleman napisał:
>
> > wygloszeniu przezemnie przemowienia na temat liberalizmu gospodarczego. :


A kochanica straciła dla ciebie życzliwość.

Ale moja babcia poprostu uznala to ze

[bleman]

kazdy powinien placic za swoje leczenie i emeryture za faszyzm...tyle ze faszyzm
byl ustrojem socjalistycznym...

Podalem moja babcie jako przyklad osoby ktora nie ma pojecia o czym mowi...

[hirondelle123]

bleman napisał:

> kazdy powinien placic za swoje leczenie i emeryture za faszyzm...tyle ze
faszyz
> m
> byl ustrojem socjalistycznym...


Faszyzm nie był ustrojem socjalistycznym, faszyzm był doktryną skrajnie
prawicową i populistyczną. A babcia zapewne utożsamia faszyzm z ludobójstwem,
co jest oczywiście naciągane ale nie pozbawione podstaw - zwłąszcza u osoby w
wieku twojej babci. Zaś sytuacja w której np dzieci ludzi ubogich lub głupich
są skazane na śmierć z braku lekarza wielu ludziom może się skojarzyc z
ludobójstwem. Babcia rozumuje więc całkiem poprawnie, choć nieco przesadza.


>
> Podalem moja babcie jako przyklad osoby ktora nie ma pojecia o czym mowi...



Wiesz Bleman, przekonanie o tym ze zjadło się wszystkie mądrości wcale mądrości
nie dowodzi a taki sposb pisania o własnej babci dowodzi dodatkowo jeszcze
czegoś innego. Sam się domyśl czego.

Taa, faszyzm = socjalizm

[kochanica-francuza]

nie mam czego żałować, jeśli idzie o blemana

[hirondelle123]

kochanica-francuza napisała:

> nie mam czego żałować, jeśli idzie o blemana


Sporo ludzi tak robi - łykaja bez zastrzeżeń każdą bzdurę byle tylko ta bzdura
uderzała w coś czego sami nie znoszą. A Bleman nie znosi socjalizmu, więc...

[bitch.with.a.brain]

Przeciez jest nazwa : narodowy socjalizm.
Czyli właśnie to. co stwierdzam po konsultacjach historycznych:)

[kot_behemot8]

bitch.with.a.brain napisała:

> Przeciez jest nazwa : narodowy socjalizm.
> Czyli właśnie to. co stwierdzam po konsultacjach historycznych:)


To skonsultuj jeszcze z tym specjalistą od nazewnictwa coś takiego jak
koreańska republika ludowo demokratyczna.
Zapewne nazwa dowodzi, że Korea Północna jest państwem demokratycznym? ;))

[bitch.with.a.brain]

Tu wystarcza moja znajomość jezyka propagandy. To zdaje sie Głowiński napisał,
że propaganda komunistyczna polegała na odbieraniu słowom znaczenia, na
dezorientacji odbiorcy. I słowo "ludowy" postawione obok innego słowa zmieniało
jego znaczenie na przeciwne.
czyli sprawiedliwość ludowa = brak sprawiedliwości
I jeszcze:
Czym sie różni demokracja od demokracji ludowej?
Tym czym krzesło od krzesła elektrycznego:)

A dalej sie moge konsultowac jak mój historyk z pracy wróci:)

[kot_behemot8]

bitch.with.a.brain napisała:

> Tu wystarcza moja znajomość jezyka propagandy. To zdaje sie Głowiński napisał,
> że propaganda komunistyczna polegała na odbieraniu słowom znaczenia, na
> dezorientacji odbiorcy.


A co z propagandą nazistowską? Nie różniła się zbytnio od komunistycznej...



I słowo "ludowy" postawione obok innego słowa zmieniało
> jego znaczenie na przeciwne.
> czyli sprawiedliwość ludowa = brak sprawiedliwości


Albo: narodowy socjalizm = brak socjalizmu, prawicowość.



> I jeszcze:
> Czym sie różni demokracja od demokracji ludowej?
> Tym czym krzesło od krzesła elektrycznego:)


Analogicznie: czym różni sie socjalizm od narodowego socjalizmu?
....


>
> A dalej sie moge konsultowac jak mój historyk z pracy wróci:)


Nie warto zawracac chłopakowi głowy. Naziści uzywali słowa "socjalizm" z pełnym
wyrachowaniem, zupełnie tak samo jak koreańscy komunisci uzywają
słowa "demokracja". Rzecz w tym, że w tamtych czasach socjalizm był, zupełnie
inaczej niz teraz, modny i pożądany - a z drugiej strony partie autentycznie
socjalistyczne były silne i stanowily dla nazistów zagrożenie. Manewr który
wykonali był w istocie genialny: sami nazwali się socjalistami przejmując w ten
sposób część lewicowego elektoratu, jednocześnie zaś ich bojówki po
cichu "likwidowały problem" mordując i zastraszając działaczy lewicowych.

[bleman]

> Albo: narodowy socjalizm = brak socjalizmu, prawicowość.

aha, zasilki, pomoc spoleczna, tanie finansowane przezpanstwo budownictwo
mieszkaniowe, spora ingerencja panstwa w gosp.

To nie ejst socjalizm ???

kocico, przeciez np. aktualnie wieksosc europejskich partii chadeckich to
socjalisci, tyle ze koscielni ;-)

[heretic_969]

> aha, zasilki, pomoc spoleczna, tanie finansowane przezpanstwo budownictwo
> mieszkaniowe, spora ingerencja panstwa w gosp.
>
> To nie ejst socjalizm ???

Jest i dlatego to nieporozumienie nazywać nazistów prawicą.

[kot_behemot8]

bleman napisał:

> > Albo: narodowy socjalizm = brak socjalizmu, prawicowość.
>
> aha, zasilki, pomoc spoleczna, tanie finansowane przezpanstwo budownictwo
> mieszkaniowe, spora ingerencja panstwa w gosp.
>
> To nie ejst socjalizm ???


Jest, tylko co z tego? Pokaż mi wysoko rozwiniete państwo które tego
wszystkiego nie ma... Czy to znaczy, że wszystkie te państwa są socjalistyczne?
USA, GB, Irlandia też?
W dodatku nie bierzesz pod uwagę historycznych uwarunkowań, np takich ze Niemcy
hitlerowskie były przede wszystkim krajem militarystycznym i całą ich polityka
socjalna miała na celu wspomaganie wysiłku wojennego, takze tego polegającego
na rodzeniu i wychowaniu dzieci.
W tamtych czasach był jeden podstawowy czynnik odróżniający gospodarkę
kapitalistyczną od socjalistycznej: własność środków produkcji. I dlatego nie
ma żadnych wątpliwości, że Niemcy były krajem kapitalistycznym. Zaś te
wszystkie zasiłki itp to wybacz... równie dobrze możesz w ten sposób dowodzić,
że socjalistyczne były ówczesne Stany Zjednoczone. Po prostu takie to były
czasy i takie mody polityczne.


> kocico, przeciez np. aktualnie wieksosc europejskich partii chadeckich to
> socjalisci, tyle ze koscielni ;-)


Juz nie pamiętam który z polityków to powiedział: słowo przesadzone traci na
wartości. No więc widzisz, to nazywanie wszystkich i wszystkiego socjalizmem
naprawdę marnie służy walce z socjalizmem. Bo wychodzi na to, że skoro wszędzie
jest jakaś pomoc socjalna, to wszędzie jest socjalizm, wszystkie państwa są
socjalistyczne a skoro tak, to widac inaczej się nie da...
Ja wolę uzywać słowa socjalizm bardziej precyzyjnie i tylko tam, gdzie ono
naprawdę pasuje.

Ale mi nie chodzi o socjalizm w znaczeniu

[bleman]

liberalnosc obyczajowo spoleczna + socjalizm w gospodarce

Tylko o socjalizm jako podejscie panstwa do gospodarki.

[kot_behemot8]

bleman napisał:

> liberalnosc obyczajowo spoleczna + socjalizm w gospodarce
>
> Tylko o socjalizm jako podejscie panstwa do gospodarki.



Na to już odpowiedziałam - własność środków produkcji dowodzi, że NIemcy były
państwem kapitalistycznym a nie socjalistycznym.
Co do innych spraw, to dodam tylko ze błedem jest jednak zawężanie oceny
ustroju państwa tylko do kwestii gospodarczych. Przeciez najwazniejszym
czynnikiem róznicującym lewicę i prawicę jest stosunek do pojęcia równości.
Wiadomo, że dla lewicy równość wszystkich ludzi to dogmat, dla prawicy
przeciwnie - bzdura i herezja. Jak więc Niemcy hitlerowskie z ich ustawami
rasowymi można nazwać państwem socjalistycznym (czyli lewicowym)?
Aaa, jeszcze jedno mi się przypomniało - opozycja internacjonalizm vs
nacjonalizm. Internacjonalizm to podstawowa cecha socjalizmu, całkowicie
wykluczająca nacjonalizm... Jak więc NIemcy mogły być socjalistyczne? Musiały
by wtedy nie być nacjonalistyczne a to przeciez byłby nonsens.

[heretic_969]

> Przeciez jest nazwa : narodowy socjalizm.

Narodowy socjalizm (nazizm) i faszyzm to wg Ciebie to samo?

[kochanica-francuza]

bitch.with.a.brain napisała:

> Przeciez jest nazwa : narodowy socjalizm.
> Czyli właśnie to. co stwierdzam po konsultacjach historycznych:)
Ale Blemowi chyba chodzi o to, co u nas upadło za sprawą Solidarności?

Nie, raczej to czym charakteryzuja sie

[bleman]

panstwa "rozwiniete"... ;-)

[hirondelle123]

bleman napisał:

> panstwa "rozwiniete"... ;-)


Trafne spostrzeżenie. Teraz pozostaje ci jeszcze dodać dwa do dwóch czyli zadac
sobie pytanie: jak to się stało, że wszystkie bogate państwa na świecie
gwarantuja swoim bywatelom prawa socjalne... oraz czy to przypadek, że kraje
biedne i nierozwinięte takich praw nie gwarantują.

Ale faszyzm jak i nazizm to byly ustroje

[bleman]

o niesamowicie szerokim zakresie pomocy socjalnej dla obywateli.
Wiec byly ustrojami socjalistycznymi tyle ze prawicowymi.

Poza tym populizm to zazwyczaj socjalizm...

> Wiesz Bleman, przekonanie o tym ze zjadło się wszystkie mądrości wcale mądrości
> nie dowodzi a taki sposb pisania o własnej babci dowodzi dodatkowo jeszcze
> czegoś innego. Sam się domyśl czego.

A w jaki sposob mam napisac ze moja babcia nie ma pojecia o wielu rzeczach o
ktorych mowi ?

[kot_behemot8]

bleman napisał:

> o niesamowicie szerokim zakresie pomocy socjalnej dla obywateli.
> Wiec byly ustrojami socjalistycznymi tyle ze prawicowymi.


Ustrój nie może być jednocześnie prawicowy i socjalistyczny, bo to są
przeciwległe bieguny. A zakres pomocy socjalnej nie był w tamtych czasach
zasadniczym wyróżnikiem miedzy prawicą a lewicą. Najważniejsza jest kwestia
własnosci środków produkcji i stosunek do pojęcia równości - te dwie sprawy
jednoznacznie ustawiają nazizm na prawicy (plus rasizm czy stosunek do
koscioła, ale to już mniej ważne).



> Poza tym populizm to zazwyczaj socjalizm...


A skąd. Partie nacjonalistyczne są zazwyczaj bardzo populistyczne a przecież
nacjonalizm i socjalizm z definicji się wykluczają.

Taaa, szczegolnie narodowy socjalizm :)

[bleman]

Chodzi mi o socjalizm gospodarczy

[bleman]

[heretic_969]

> A skąd. Partie nacjonalistyczne są zazwyczaj bardzo populistyczne a przecież
> nacjonalizm i socjalizm z definicji się wykluczają.

Zależy, czy chodzi o socjalizm jako ideologię czy gospodarkę.
Ideologicznie nacjonalizm i socjalizm są sprzeczne, ale nacjonalista może być
zwolennikiem socjalizmu w gospodarce. Słyszałaś np. o red skins? Zresztą, można
podać inne przykłady - stalinizm, Moczara itp.

[illiterate]

Feminizm rymuje sie ze slowami:

histeryczka
niedo..
lewaczka
pedal
Zyd
pasztet

Jednym slowem - jest to wyraz pękaty od znaczen, ktorymi niekoniecznie chcemy
(czy czasem - mozemy) byc okresleni. Co mi nie przeszkadza wypowiadac go ze
swoboda, bo uwielbiam obserwowac ten wyraz konsternacji na twarzy rozmowcy
(zupelnie, jakbym sie przyznala, ze mam francuska chorobe albo grzybice stop) i
stekniecie 'ty?! niemozliwe!'.

Chodzi tez o jeszcze jedno - okreslanie sie jako 'zagorzala nie-feministka'
przyciaga zainteresowanie okreslonego typu mezczyzn (trademark - podobnie
jak 'praktykujaca katoliczka' np). Wiec - co kto lubi; ja chyba wole pedalow,
Zydow i lewakow.

[bri]

Mnie to zupełnie nie dziwi, że kobiety się zastanawiają zanim wystawią się na
ataki takich osób jak niektórzy nasi forumowi trolle.

[bri]

Poza tym słowa kobiety, która swoją wypowiedź rozpocznie od "od razu zaznaczam,
że nie jestem feministką" są odbierane zupełnie inaczej.

[turbomini]

No właśnie tak się właśnie zastanawiam czy to nie same kobiety tworzą ten
negatywny PR.

[turbomini]

A już najbardziej mi się podoba, jak ktoś pluje na dokonania feminizmu, ale z
wywalczonych przywilejów korzysta z pełni nieświadomy.

Miało być "w pełni", nie "z pełni"

[turbomini]

turbomini napisała:

> A już najbardziej mi się podoba, jak ktoś pluje na dokonania feminizmu, ale z
> wywalczonych przywilejów korzysta z pełni nieświadomy.

[tad9]

turbomini napisała:

> A już najbardziej mi się podoba, jak ktoś pluje na dokonania feminizmu, ale z
> wywalczonych przywilejów korzysta z pełni nieświadomy.

Dajże spokój! Współczesne feministki nie mają ŻADNYCH podstaw, by czerpać
profity z powodu tego, co zdziałały "feministki" - powiedzmy - sto lat temu
(załóżmy, podkreślam ZAŁÓŻMY, że "coś" one zdziałały). To były inne feministki.
To tak, jakby czuć dziś miętę do Pawlaka z powodu Mikołajczyka. Absurd.

[turbomini]

Przeczytaj tadziu jeszcze raz pod czym się podpisałeś, bo chyba nie zrozumiałeś
tekstu. Napisałam "plują na dokonania feminizmu" nie na "feministki". Coś Ci się
pomieszało, słońce.

[tad9]

turbomini napisała:

> Przeczytaj tadziu jeszcze raz pod czym się podpisałeś, bo chyba nie >zrozumiałeś
> tekstu. Napisałam "plują na dokonania feminizmu" nie na "feministki". Coś Ci
>się pomieszało, słońce.

Czy aby na pewno plują akurat na to, na co narzekają? A poza tym - pełno jest
takich, co plują na nazizm, a po autostradach zbudowanych przez nazistów jeżdżą...

[turbomini]

Ja pie...., uwielbiam Twoje porównania.

[...]

[tad9]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[turbomini]

Feminizm to walka o prawa człowieka, nazizm to selekcja ludzka.
Popierasz nazizm, tadziu?

[takete_malouma]

turbomini napisała:

> Feminizm to walka o prawa człowieka, nazizm to selekcja
> ludzka. Popierasz nazizm, tadziu?

Feminizm to walka o prawa człowieka, pod warunkiem, że ten człowiek jest kobietą, zaś nazizm to walka o prawa człowieka, pod warunkiem że ten człowiek należy do określonego narodu.

[turbomini]

A przypomnij mi, w którym momencie feminizm mówi o jednoczesnej zagładzie
innych jednostek.

[takete_malouma]

turbomini napisała:

> A przypomnij mi, w którym momencie feminizm mówi o jednoczesnej zagładzie
> innych jednostek.

Mary Daly.

[takete_malouma]

> Mary Daly.

... Sally Miller Gearhart ...

[turbomini]

Nie feministka, tylko feminizm. Ja też sobie mogę wygłaszać jakieś herezje pod
płaszczykiem feminizmu.
Proszę mi podać konkretną teorię feministyczną vel genderową postulującą zagładę
jakiejkolwiek grupy społecznej.

[takete_malouma]

> Nie feministka, tylko feminizm. Ja też sobie mogę wygłaszać jakieś
> herezje pod płaszczykiem feminizmu.
> Proszę mi podać konkretną teorię feministyczną vel genderową
> postulującą zagładę jakiejkolwiek grupy społecznej.

Każdy tekst, który mógłbym przytoczyć, został napisany przez kogoś. Ty powiesz, że to nie feminizm, tylko ten ktoś.

[kot_behemot8]

takete_malouma napisał:

> > Nie feministka, tylko feminizm. Ja też sobie mogę wygłaszać jakieś
> > herezje pod płaszczykiem feminizmu.
> > Proszę mi podać konkretną teorię feministyczną vel genderową
> > postulującą zagładę jakiejkolwiek grupy społecznej.
>
> Każdy tekst, który mógłbym przytoczyć, został napisany przez kogoś. Ty
powiesz,
> że to nie feminizm, tylko ten ktoś.


Ble ble ble z którego kompletnie nic nie wynika. Ja też mogę sobie znaleźć
dowolny tekst zachęcający do gwałtów na kobietach i oznajmić, że jego autor
jest "maskulinistą" po czym na tej podstawie ocenic "maskulinizm".

[turbomini]

Nie pisałam o tekście (te są luźnymi przemyśleniami jednostek), ale o teorii.

[takete_malouma]

> Nie pisałam o tekście (te są luźnymi przemyśleniami jednostek),
> ale o teorii.

A czymże jest teoria, jeśli nie pewnym korpusem tekstów?

[kot_behemot8]

tad9 napisał:

> turbomini napisała:
>
> > Ja pie...., uwielbiam Twoje porównania.
>
> pewne odmiany feminizmu wiele - strukturalnie - z nasizmem łączy



Pewne odmiany wszystkiego wiele z nazizmem łączy.

[kochanica-francuza]

>
>
>
> Pewne odmiany wszystkiego wiele z nazizmem łączy.
Strukturalnie, hihi.

[kot_behemot8]

kochanica-francuza napisała:

>
> >
> >
> >
> > Pewne odmiany wszystkiego wiele z nazizmem łączy.
> Strukturalnie, hihi.


No jasne, że strukturalnie... Strukturalnie to nawet Tada ze mną wiele łączy:)
Choć na szczęście znacznie więcej dzieli.

[kochanica-francuza]

> Choć na szczęście znacznie więcej dzieli.

Strukturalnie, rzecz jasna? oj nie mogę

[kot_behemot8]

> Dajże spokój! Współczesne feministki nie mają ŻADNYCH podstaw, by czerpać
> profity z powodu tego, co zdziałały "feministki" - powiedzmy - sto lat temu


Powiedz to różnym Waldusiom, Koreczkom i Tadom którzy oczekują profitów z
powodu osiągnięć mężczyzn zyjących 100 czy 1000 lat temu;)

Tad uwielbia słowo "strukturalnie"

[kochanica-francuza]

[kot_behemot8]

Bo ma nadzieję, że inni nie znają jego znaczenia więc się nie połapią jak im
wciska kit.

[evita_duarte]

Wiele jest osob, ktore uzywaja roznych slow, nie znajac ich znaczenia.
Pozostaje nam- uswiadomionym, robic swoje i jak najbardziej przyznawac sie.

[tad9]

O ile się dobrze orientuję, z tej uczonej dyskusji wynika, że winę za kiepskie
notowania słówka "feminizm" ponoszą wrogowie feminizmu robiący mu czarny PR. W
kultowym blogu "Berły przed Wieprze" zamieściłem 8 marca br. tekst na ten temat.
Zapraszam ciekawych...

[hirondelle123]

tad9 napisał:

>
> O ile się dobrze orientuję, z tej uczonej dyskusji wynika, że winę za kiepskie
> notowania słówka "feminizm" ponoszą wrogowie feminizmu robiący mu czarny PR.


Źle się orientujesz, bo wcale to nie wynika. Nikt nie wspomniał ani słowem o
wrogach feminizmu, raczej sugerowano że za czarny PR odpowiedzialne są kobiety
o poglądach feministycznych, kryjace się z tymi poglądami. Czyli same
feministki.

[turbomini]

O to, to :). A swoją drogą, jakie to ciermiężne tak cały czas każdemu tłumaczyć
o co chodziło. Piszesz wątek i tłumaczysz, piszesz i tłumaczysz. Co my tu, k...,
po chińsku gadamy???

[tad9]

hirondelle123 napisała:


> Źle się orientujesz, bo wcale to nie wynika. Nikt nie wspomniał ani słowem o
> wrogach feminizmu, raczej sugerowano że za czarny PR odpowiedzialne są kobiety
> o poglądach feministycznych, kryjace się z tymi poglądami. Czyli same
> feministki.


No to w końcu się z czymś zgadzamy. Też uważam, że za kiepskie notowania
feminizmu odpowiedzialne są feministki.

[piekielnica1]

tad9 napisał:
> No to w końcu się z czymś zgadzamy. Też uważam, że za kiepskie notowania
> feminizmu odpowiedzialne są feministki.

Myślę, że dla tego by uniknąć jałowych dyskusji z szowinistami.
Dla świętego spokoju w sytuacji, gdy dowodzenie własnych racji jest bez sensu.

[hirondelle123]

tad9 napisał:


>
>
> No to w końcu się z czymś zgadzamy. Też uważam, że za kiepskie notowania
> feminizmu odpowiedzialne są feministki.
>
>

Tak, feministki twierdzące że nie są feministkami. Nadal się zgadzamy? ;)

[turbomini]

Pewna grupa feministek, bojących się samoidentyfikacji, uściślając. Ależ Ty
sobie lubisz dopowiadać.

gwóźdź programu

[turbomini]

No i proszę, na fantastyczne podsumowanie tego jakże dołującego wątku dopiszę
coś, co dopełni dzieła i na amen upewnia mnie w moich przekonaniach. A mianowicie...
Siedzę właśnie i studiuję listy kandydatów do wyborów starających się o urząd
prezydenta miasta. Wybór nieduży, bo stara się tylko 5 osób, 3 od razu odpadają,
bo mnie lepery i elpeery nie interesują. Zostają dwie osoby i właściwie nie mam
już wątpliwości, że zagłosuję na kobitkę z PO i namówię innych, żeby też tak
głosowali. Zadaję sobie trud i wchodzę na jej stronę, a tu w rubryce "o sobie"
pani na podsumowanie pisze "Nie jestem feministką". Rany! To naprawdę
niesamowite! Trzeba było od razu podać całą listę: Nie jestem UFO, Nie jestem
Kubusiem Puchatkiem, Nie jestem Zaczarowanym Pierniczkiem, itd.
Niektóre kobiety to chyba uwielbiają tak masochistycznie podcinać sobie gałąź,
na której siedzą.
Brak słów, ze złości zagłosuję na konkurencję.

[monikaannaj]

> Brak słów, ze złości zagłosuję na konkurencję.

Zartujesz, nie? mam nadzieję po pierwsze że decydujac sie na kobitke z PO nie
brałas pod uwagę jedynie kryterium płci, a po drugie - nie zagłosujesz na
gościa którego program czy swiatopoglad ci nie odpowioada tylko dlatego że pani
kandydatka nie jest feministką?

PS. Napisłas do niej z prośbą o wyjasnienie co miała na myśli?

[turbomini]

Jasne, że to była ironia.
Nie, o moim wyborze nie zdecydowała płeć, bo nie jestem seksistką.
A jeśli chodzi o napisanie do kobiety, to rozważam taką możliwość. Co nie
umniejsza faktu, że dla mnie podejrzanie brzmiało to zdanie na oficjalnej
stronie komitetu wyborczego. Ja wiem, że Częstochowa jest specyficznym miastem,
że feminizm się tu nie sprzeda, ale czy od razu trzeba się od niego tak
stanowczo odżegnywać? Ostania organizacja kobieca przestała u nas istnieć
jakieś 3 lata temu. Od tej pory cisza. Ta pani sugeruje, że ma tak pozostać.

[cito1]

Mięso armatnie, w tym wypadku zapewnienia ' nie jestem feministką ' w
Częstochowie. Nie fajnie to brzmi. Nie jestem blondynką - oznaczałoby wybierzcie
mnie bo jestem mądra? Ja bym na nią nie głosowała. Nie za to, że nie jest
feministką tylko za to, że wykorzystuje to w kampanii.

[turbomini]

Tak czy inaczej napisałam, a ona nie odpisała jak dotąd.

Rozpondek wygra :P...oby :)

[bleman]

[agn30ieszka]

na tym polega życie języka i skoro ludzie się językiem posługują to nadają nowe
znaczenia starym wyrazom,tego chyba nie da się zatrzymać;
zgodnie z definicją słownikową z 1981 roku feminizm oznaczał również kobiecy
wygląd mężczyzny (taki zniewieściały facet) a teraz jakoś nikt o tym nie
pamięta;
uważam, że walka z obecnym rozmumieniem (znaczeniem) słowa "feminizm" na pewno
nie zmieni nastwienia ludzi;
ja mimo wszystko i tak jestem feministką