zmarła po urodzeniu dwunastego dziecka.

[margot_may]

czytając tytuł myślałam, że to się zdarzyło zapewne w jakims kraju
muzułmańskim, byc może blok wschodni, a tu... Polska.

fakty.interia.pl/prasa/news/zmarla-po-urodzeniu-dwunastego-dziecka,815955,16

[illiterate]

Nie rozumiem, ani slowa o ojcu?

[margot_may]

znalazłam jeszcze to:
www.gazetaolsztynska.pl/?main=15&c=118,3,12531

[turbomini]

Ojca dzieci brak. Duch Święty zstąpił i zapłodnił tę kobietę. Kobieta zmarła i
OSIEROCIŁA 12 dzieci. Nawet jak się okaże, że ojciec jest, to i tak nic to już
nie pomoże, ponieważ jak twierdzą media: dzieci zostały OSIEROCONE.

Taka kobieta jakiej zyczy sobie PiS

[evita_duarte]

Urodzila dwanascioro dzieci. Nie w glowie jej byla kariera, zapewne wierzaca i
zapewne nie stosujaca antykoncepcji, wiec taka jakiej zyczy sobie kosciol. W
wieku 37 juz dwanascioro to jest jakies osiagniecie, nie ma co. Mimo tego
rodzina nie otrzymala zadnej pomogy choc o nia zabiegali rodzice dzieci.
Proszono o przyznanie mieszkania, o pomoc w znalezieniu pracy etc.

Dokonczenie

[evita_duarte]

jak LPR i PiS chca zeby w Polsce bylo wiecej dzieci to moze niech zamiast
ograniczac prawo do aborcjio i antykoncepcji pomoze tym, ktorzy zyja wedlug
proponowanych przez nich wzorcow.

A mnie to nie dziwi. Przecież

[heretic_969]

moherowa, zaściankowa Polska ma więcej wspólnego z Afganistanem niż Szwecją.

[illiterate]

A w Twoim wymarzonym, liberalnym kraju ta pani by nadal zyla?

Co????

[heretic_969]

Od kiedy jestem liberałem? :(

[illiterate]

Nie wiem, od kiedy - ale odezwales sie glosem blemana. Nie maa znaczenia, czy
Afganistan czy Polska.

[heretic_969]

Nadal nie rozumiem, o co Ci chodzi.
Po prostu stwierdziłem, że niektórym Polakom bliżej pod względem mentalnym do
Afgańczyków niż Szwedów.

[triss_merigold6]

Dlaczego mnie to nie dziwi? A babcia dzieci nie ma co płakać, trzeba było
interweniować jak córka jak kotka co roku z brzuchem chodziła od 17 roku życia.
Sąsiedzi są poruszeni? Wow, ale gdyby dama zechciała zrobić skrobankę albo
pognać męża jurnego nieroba to by ją palcami wytykali
I lekarze poruszeni? Wow 2, baba w szpitalu rodziła, mogli jej po 7-8 dziecku
ciachnąć jajowody, żeby nie sprowadzała kolejnych dzieci w nędzę.

[heretic_969]

> I lekarze poruszeni? Wow 2, baba w szpitalu rodziła, mogli jej po 7-8 dziecku
> ciachnąć jajowody, żeby nie sprowadzała kolejnych dzieci w nędzę.

No właśnie - te dzieci wyjdą na tym najgorzej:(

[triss_merigold6]

No, ale dama powinna być na sztandarach KK - zero zabezpieczeń, zero
wyrachowania i podejście Bóg dał dzieci, Bog da na dzieci, nie wyskrobała,
urodziła, osierociła.
Założę się, że jurny tatuś i babcia półmózg będą teraz w sądach pitolić jak
bardzo dzieci kochają i nie pozwolą na umieszczenie w rodzinach zastępczych
tudziez na pozbawienie praw rodzicielskich jurnego nieroba, po to, żeby dzieci
mogły zostać oddane do adopcji.

[heretic_969]

> No, ale dama powinna być na sztandarach KK - zero zabezpieczeń, zero
> wyrachowania i podejście Bóg dał dzieci, Bog da na dzieci, nie wyskrobała,
> urodziła, osierociła.

No bo Bóg tak chciał, więc niech się dzieje wola Pana.
Dlatego coraz bardziej dochodzę do wniosku, że laicyzacja kraju to mus - ale co
robić, skoro nawet "lewica" liże tyłek klechom.

ale nie cala lewica!

[ggigus]

[heretic_969]

Mam na myśli "lewicę" czyli SLD, Sdpl, Demokratów.
Prawdziwa lewica to margines w Polsce.

[kocia_noga]

heretic_969 napisał:
> Dlatego coraz bardziej dochodzę do wniosku, że laicyzacja kraju to mus - ale
co
> robić, skoro nawet "lewica" liże tyłek klechom.
>
Bardzo ciekawa jestem,jak to z ta laicyzacją będzie.Ludzie coraz lepiej
wykształceni,obyci po rozmaitych "saksach", może zechcą coś zmienić, ale
musieliby miec cos za coś.

[triss_merigold6]

Np. niskie podatki i łatwość zatrudnienia i samozatrudnienia?

[kocia_noga]

triss_merigold6 napisała:

> Np. niskie podatki i łatwość zatrudnienia i samozatrudnienia?


Super!

taa, jakby jeden sposob dzialal zawsze...

[ggigus]

[kocia_noga]

Może nie zadziała w 100%, ale podniesie poziom życia, a to krok do laicyzacji.

laicyzacja za kazda cene :)))

[ggigus]

[kocia_noga]

Nie.Nawet nie ta laicyzacja, ale ograniczenie wpływu kleru.

piszesz: oni sa g..warci

[ggigus]

wiem, ze mnie wszyscy wyzwa od naiwniatek,ale wg mnie nie wolno tak pisac

[triss_merigold6]

Oczywiście, że wolno. Wolno mi wartościować. Ludzkie śmieci, płodne jak kroliki
sprowadziły na świat dwanaścioro dzieci, które od dzien dobry mają fatalnie pod
każdymw względem - zdrowotnym, edukacyjnym, bezpieczeństwa...

na taki post nie mam nic do napisania

[ggigus]

dyskutowalam dzis o i nnych g.. wartych o Cyganach

laicyzacja - moze u nas bedzie jak w hiszpanii-

[ggigus]

po gwaltownej fazie klerykalnej gwaltowne odejscie od Kosc
a jak ja wroce z saksow, to zaloze pierwsza partie ateistyczna i wydam walke klerowi
kiedys kler mnie gnebil, czas na zemste!

[0skar]

Mam do Was pytanie, Drogie Panie. Czy jesteście za tym by takim rodzinom
pomagać materialnie czy też może zostawiać je samym sobie aby ich jeszcze
skrajniejsza, wskutek braku pomocy, nędza była przestrogą dla innych?

nedza przestroga dla innych? postpozytywizm??

[ggigus]

[0skar]

Nie rusza Cię widok żula grzebiącego w śmietniku? Mnie bardzo, zastanawiam się
wtedy jakie błędy ten człowiek popełnił w życiu, że jedzenia szuka w ten
sposób. I jeszcze bardziej doceniam to co mam i to co osiągnąłem własnymi
rękami.

[triss_merigold6]

Oskar, to rusza tylko ludzi, ktorzy kojarzą przyczynę ze skutkiem.

[0skar]

Wiem, najłatwiej wyciągnąć zyla i rzucić żulowi naiwnie sądząc, że kupi se
bułkę a nie winko. Dlatego jestem przeciwny pomocy, zwłaszcza tej
zorganizowanej, państwowej.

[triss_merigold6]

Zul jest dorosły i najwyżej będzie miał pogrzeb na koszt opieki. Dzieciom
racjonalny humanizm nakazuje pomagać.

taki arogument mozna kontrowac - dzieci z takich

[ggigus]

rodzin sa czesto skrajnie zdemoralizowane i sa jak rodzice g... warci i pomagac
sie czesto nie oplaca
pisze jako corka nauczycielki w szkole w tzw. zlej dzielnicy

[0skar]

Masz pińcet % racji.

nie, nie pisalam o rzucaniu czegoklwiek komukolwie

[ggigus]

k
pomoc komus to nie rzucanie

[0skar]

Jaką pomoc masz na myśli? Państwową?

wierzysz w pomoc socj. prywatna?

[ggigus]

dla ciebie pomoc to rzucanie, dobry pan rzuci i patrzy, co zul z tym zrobi
dla mnie pomoc ma inne znaczenie

[0skar]

Czyli jakie?

pomagam komus ,daje mu mozl. wyjscia

[ggigus]

z sytuacji, nie ograniczam pomocy do pieniedzy, potrzeba takiej osobie opiekuna,
mentora
takie programy sa w paru bogatszych krajach

[0skar]

Popieram taką pomoc gdy jest dobrowolna. Jestem przeciwny pomocy państwowej.

[triss_merigold6]

Pomagać materialnie! Nie im, bo są g...o warci ale dzieciom, niech nie
powtarzają losu rodziców, niech mają szansę chciaż na inne życie. Tyle, że imo
należało babę wysterylizować gdzieś najdalej koło 7 dziecka.

[0skar]

Ale w jaki sposób tylko dzieciom? Zabrać je rodzicom?

[triss_merigold6]

W razie gdy są niewydolni wychowawczo tak. Do rodziny zastępczej a w
międzyczasie terapia dla całej rodziny - pomoc w znalezieniu pracy, w
ogarnięciu własnego życia, sterylizacja dla pani + kontrola ze strony
instytucji. Kontrola wydatków, prowadzenia domu, wypełniania funkcji
wychowawczych etc.

[0skar]

Pomoc w znalezieniu pracy? Terapia? Kontrola instytucji? Czyli z państwowe
(czyli Twoje i moje) pieniądze? Nie uważasz, że to nie fair zmuszać kogoś do
pomocy żulom?

[heretic_969]

A kto tu proponuje pomaganie żulom?

[0skar]

Triss

[heretic_969]

Napisała, że należy pomagać dzieciom, nie żulom.

pomoc dzieciom z takich rodzin

[ggigus]

tez sie nie opalca, bo oni sa g... warci
pomagalismy kiedys jako rodzina jednej pani w trudnej sytuacji i jej trzem
slodkim coreczkom
jedna z nich nas okradla
demoralizacja w takich srodowiskach jest faktem

[heretic_969]

> tez sie nie opalca, bo oni sa g... warci

A skąd wiesz? Znasz je?

uzywam argumentow innych dyskutantow tutaj i pisze

[ggigus]

z doswiadczenia

[0skar]

Napisała, że należy pomagać całej rodzinie.

[heretic_969]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=212&w=52109027&a=52115810

[0skar]

Re: zmarła po urodzeniu dwunastego dziecka.
triss_merigold6 13.11.06, 22:00 + odpowiedz


W razie gdy są niewydolni wychowawczo tak. Do rodziny zastępczej a w
międzyczasie terapia dla całej rodziny - pomoc w znalezieniu pracy, w
ogarnięciu własnego życia, sterylizacja dla pani + kontrola ze strony
instytucji. Kontrola wydatków, prowadzenia domu, wypełniania funkcji
wychowawczych etc.

[bitch.with.a.brain]

pomoc nie musi być państwowama nawet nie powinna. Przede wszystkim dlatego,ze
przy rozdawnictwie państwowych peiniędzy utuczy się masa urzedasów. Jak ktoś
chce pomagac niech np znajdzie czas na to,żeby pomagac dzieciom w odrabianiu lekcji

[heretic_969]

Pomoc prywatna to brednia, która ma służyć za argument, by państwo nic nie robiło.

[0skar]

Rozumiem, że chcesz mnie zmuszać bym pomagał innym wbrew swojej woli.

[heretic_969]

Dlaczego piszesz w takim tonie, jakby sprawa dotyczyła wyłącznie Ciebie? Też
płacę podatki.

[0skar]

I chcesz by moje podatki szły na pomoc dla żuli, czyż nie? Nie pozostawiając mi
wyboru czyli zmuszając mnie do pomocy wbrew mojej woli.

[heretic_969]

Na jakich żuli?
Te dzieci to żule?
I dlaczego znowu ten ton, jakby podatki dotyczyły wyłącznie Ciebie?

[0skar]

Moje podatki dotyczą mnie, czyż nie? Chcę by one były właściwie wykorzystane a
nie oddane żulom na winko.
Tak te dzieci to żule. Taka jest niestety prawda. Jedyna ich szansa to adopcja.

[heretic_969]

> Tak te dzieci to żule. Taka jest niestety prawda. Jedyna ich szansa to adopcja.

Z adopcją zgoda. Ale te dzieci nie są żulami, choć są z pewnością kandydatami na
żulów.

[0skar]

Kto nie łyknie w dzieciństwie etosu pracy ten będzie żulem. Niestety.

Bzdura. n/t

[heretic_969]

To niestety prawda

[0skar]

Komuna zepsuła umysły tworząc słynne 'czy sięstoi czy się leży 2 tys. się
należy'. Pora zrozumieć, że bez prcy nie ma kołaczy bo w przeciwnym razie
pozostaniemy zatęchłym i biednym katolickim zaściankiem; synonimem złodzieja,
brudasa i ku...

[heretic_969]

Ale Ty pisałeś o dzieciństwie. Tymczasem większość ludzi zaczyna poważną pracę
po studiach.

[0skar]

W dzieciństwie patrzy na pracujących rodziców i uczy się życia czyli skąd
mamusia i tatuś mają na papu, bilety do kina, książki do szkoły itepe. Buduje
się autorytet rodzica jako człowieka zaradnego i silnego a nie żebrzącego w
pomocy społecznej o chłapy. To jest właśnie etos pracy i nauka skąd biorą się
kołacze.

nieprawda, a selfmademan, a ludzie z nizin,

[ggigus]

co zrobili kariery?
nie mieli wzorcow
argumentujesz bilogizmami

[0skar]

Nie chodzi mi o karierę. Chodzi mi o zasadę, że własnymi rękami i własną pracą
zarabia sięna chleb. Że w życiu nie ma nic za darmo i trzeba włożyć dużo
wysiłku w to by coś osiągnąć. Tego właśnie powinniśmy uczyć dzieci jeśli chodzi
o materialną stronę życia. Czyli chodzi mi o etos pracy. Nie trzeba być szefem
dużej firmy, można kłaść kafelki. Byle to robić uczciwie i ten uczciwy etos
przekazać potomstwu.

no dobrze, a jakie przyklady mieli ci ludzie z niz

[ggigus]

in? kto im mial powiedziec, ze w zyciu nie ma nic za darmo
ty?
smiesznie argumentujesz, bo mi chodzi o zmiane rodzice/dzieci
wg ciebie to tylko przez adopcje badz rodzicielstwo - to ostatnie to biologizm

[illiterate]

Moze zastanowmy sie, co by sie stalo, gdybysmy to my urodzili sie jako 12
dziecko bezrobotnej i bezrobotnego w post-pegieerowskiej wsi. I co by bylo,
gydybsmy mogli liczyc jedynie na dobrowolne datki 'dobrych panstwa', ktorym zal
jest 'dzieci zuli', 'kandydatow na zuli', przyszlych kryminalistow i obibokow,
darmozjadow ich dobrobytu, dobrobytu wychowanych w etosie uczciwych ludzi,
ktorzy wlasnymy recamy doszli do tego, co maja.

Otoz moze 'dobre panstwo' doszlo do tego, co ma, glownie dlatego, ze nei
urodzilo sie jako 12 dziecko bezrobotnego i bezrobotnej?

Skad pomysl, zeby ludzi biednych i potwornie niezaradnych nazywac 'zulami'?
Jest gdzies w tych dwoch newsikach wzmianka o tym, ze pili, ze wydawali zasilek
na denaturat i glodzili dzieci albo posylali je na żebry? Zgoda - nie powinni
powolywac tylu istnien na swiat, ale to ich jedyna wina. A Wasza, szanowni-
urodzeni-nie-w-pegieerze - jest pogarda.

[iluminacja256]

dzieciństwie patrzy na pracujących rodziców i uczy się życia czyli skąd
> mamusia i tatuś mają na papu, bilety do kina, książki do szkoły itepe. Buduje
> się autorytet rodzica jako człowieka zaradnego i silnego a nie żebrzącego w
> pomocy społecznej o chłapy. To jest właśnie etos pracy i nauka skąd biorą się
> kołacze.


Nonsens. W dzieciństwie Twoją pracą jest nauka. To, ze uczysz się języków,
matematyki, biologii i czego tam jeszcze- masz swietne oceny , startujesz w
konkursach , jesteś odpowiedzialny , bo się uczysz i nei sciagasz ,
przygotowujesz sie na klasówki - to jest własnie to, co uczy dziecko
poszanowania dla pracy. Własnej pracy. I nieraz bywało, ze dzieciak widząc
własnego rodzica zebrzącego rył po nocach, zeby sie wydzwignąć z tego
towarzystwa...tylko...taki dzieciak musiał meić mentora, nauczyciela, choelra
wie kogo, kto w odpowiedni momencie zaczał nik kierować w tę stronę i
zazwyczaj załatwiał też internat. I o to własnei chodzi, bo takiego dzieciaka
trzeba wyizolować ze srodowiska domowego, chocnie odcinać mu całkowiecie
kontaktu z rodzina .

Niestety, nie bzdura. n/t

[turbomini]

[kocia_noga]

0skar napisał:

> Pomoc w znalezieniu pracy? Terapia? Kontrola instytucji? Czyli z państwowe
> (czyli Twoje i moje) pieniądze? Nie uważasz, że to nie fair zmuszać kogoś do
> pomocy żulom?
>

Żule bez pomocy wylegną na ulice.Będą jeszcze kosztowniejsi.

[0skar]

A teraz nie ma ich na ulicach? Dając im parę zyli utrwalasz ich nędzę - uczysz
ich, że mogą żyć nie pracując. Ich dzieci tę patologie i brak etosu pracy
dziedziczą patrząc za zżulałych, niepracujących rodziców.

oskar, ty nie piszesz o pomocy, a o dawaniu komus

[ggigus]

pare zl
tyle ze to nie jest pomoc

[0skar]

Dobrze wiesz, że nie da rady tym ludziom niż rzucić parę zyli lub zaproponować
odśnieżenie posesji (parę razy proponowałem to żulowi gdy przyszedł żebrać,
zgadnij jaka była reakcja?). A wszelka państwowa pomoc powoduje wzrost
podatków -> bezrobocia -> ubóstwa. Taka jest niestety prawda.

[heretic_969]

A wszelka państwowa pomoc powoduje wzrost
> podatków -> bezrobocia -> ubóstwa. Taka jest niestety prawda.

Twoja prawda, a nie prawda oparta na faktach.

[0skar]

Na faktach. Nawet Szwedzi zaczynają robić bokami bo im gospodarka zaczyna
dyszeć wskutek rozbuchanego socjalu. Nie mówiąc o Niemczech, które dopiero
teraz zaczynają pomału wychodzić z zastoju gdy ograniczyły socjal.
Widzisz, socjalizm zakłada że ludzie są uczciwi - jest utopią. Kapitalizm
zakłada, że ludzie są chciwi - nie ma dla niego alternatywy. Pozwólmy każdemu
być kowalem swego losu. Wolność to także ponoszenie konsekwencji swoich
decyzji. Nie każ mi płacić za błędy innych.

socjal w Niemczech - zeby to bylo az tak proste

[ggigus]

ograniczenie pomocy socj. spowodawalo realne zagrozenie ubostwem

[0skar]

PKB zaczęło rosnąć a bezrobocie maleć. Coraz więcej osób zdobywa pracę i może
utrzymać rodzinę własną pracą a nie z zasiłku.

bezrobocie zaczelo malec? te pare tys. w stos. do

[ggigus]

zeszlego roku? wzrost PKB to prognozy, a co maja porgnozy? czasem sie nie sprawdzaja
nie wiadomo, jaki bedzie zwrost PKB
wiadomo, ze dzis kazdy, kto straci prace, moze szybko wszystko stracic
wybacz oskar, mieszkam w Niemczech i znam sytuacje niem. troche blizej

[heretic_969]

> Na faktach. Nawet Szwedzi zaczynają robić bokami bo im gospodarka zaczyna
> dyszeć wskutek rozbuchanego socjalu.

A wiesz, że Szwecja rozwija się w ostatnich 10 latach tak samo szybko jak USA? A
wiesz, że w Danii bezrobocie wynosi ok. 4%?

Nie mówiąc o Niemczech, które dopiero
> teraz zaczynają pomału wychodzić z zastoju gdy ograniczyły socjal.

Przede wszystkim naprawiły finanse publiczne.

Pozwólmy każdemu
> być kowalem swego losu.

Zgoda.

Wolność to także ponoszenie konsekwencji swoich
> decyzji. Nie każ mi płacić za błędy innych

Pięknie powiedziane, ale dotyczy to dorosłych ludzi.

[hirondelle123]

> A wiesz, że Szwecja rozwija się w ostatnich 10 latach tak samo szybko jak
USA?
> A
> wiesz, że w Danii bezrobocie wynosi ok. 4%?


Właśnie! Ten mit upadającej Skandynawii jest w Polsce czymś zadziwiającym. Ja
sądzę, że to takie myślenie zyczeniowe: w Polsce był socjalizm i było źle, więc
wszędzie tam gdzie jest socjalizm też musi obowiązkowo być źle. A jeśli nie
jest to i tak nieważne - jak będziemy ciągle powtarzali, że Skandynawia zdycha
to z pewnością zdechnie. Jeśli fakty tego nie potwierdzają tym gorzej dla
faktów... Mnie takie rozumowanie śmieszy, śmieszą mnie ludzie tak rozumujący,
chociaz sama nie mam poglądów socjalistycznych.

[iluminacja256]

Ale ja nie rozumiem, o czym wy w ogóle mówicie! W Polsce nei było socjalizmu, w
Polsce był komunizm, a to jest zupełnei inna sprawa! Socjalizm jako system
społeczny naprawdę jest systemem lepiej dla ludzi skonstruowanym niż
kapitalizm - tylko tutaj i w ogóle na Wschodzie ten pomysł neimiecki jest non
stop utozsamiany z bolszewikami, komunistami, Stalinem I ZSRR i dlatego
większość ludzi wrzeszcząc o kims - lewak , mysli SB-ek , a nawet nei rozumie o
czym mówi.dopórki tego sie nei powyjasnia w szkole, to zawszwe ludzie bedę
utozsamiać socjalizm z komunizmem, komunizm z Ruskimi, ruskich z okupacją
Polski i wybiciem AK oraz nagonka amerykańską w latach 50-tcyh i tylko co
pewien czas ktoś np rozszyfruje skrót NSDAP i zastanwoi sie co tam robi słowo -
socjalizm, ale zeby poszukac głębiej, to już nikt nei ma czasu.

[triss_merigold6]

Ściślej rzecz biorąc to komunizmu w Polsce nigdy nie było poza epizodem z lat
1947-54, kiedy to próbowano odwzorować system polityczny i gospodarczy ZSRR pod
patronatem Kominformu. Był tzw. realny socjalizm w wersji "polskiej drogi
do..". Komunizmu w pierowtnym wariancie marksistowskim nie było zresztą
nigdzie, były lokalne odmiany - chińska, albańska, radziecka, koreańska,
kubańska itd.

[hirondelle123]

triss_merigold6 napisała:

> Ściślej rzecz biorąc to komunizmu w Polsce nigdy nie było poza epizodem z lat
> 1947-54, kiedy to próbowano odwzorować system polityczny i gospodarczy ZSRR
pod
>
> patronatem Kominformu. Był tzw. realny socjalizm w wersji "polskiej drogi
> do..". Komunizmu w pierowtnym wariancie marksistowskim nie było zresztą
> nigdzie, były lokalne odmiany - chińska, albańska, radziecka, koreańska,
> kubańska itd.


Właśnie. Polska w oficjalnej propagandzie PRL była krajem
socjalistycznym "zmierzającym do komunizmu". Jest natomiast oczywiste, że
polski socjalizm był (i jest nadal, bo nasz system nadal ma wiele cech
socjalizmu) zupełnie inny od skandynawskiego. Zresztą w Skandynawii mamy raczej
socliberalizm niz socjalizm.

[iluminacja256]

Komunizm w wariancie marksistowskim był własciwie tylko i wyłacznie ideą -
obawiam sie, ze zrealizowanie go w wersji realnej byłoby dość trudne:)

niemneij jednak warto by bylo, zeby odrózniać co rózni socjalizm szwedzki od
modelu tzw. socrealizmu, który wystepował w Polsce, bo własnei tu rodzi się
koszmarne nieporozumienie . A poza tym , tak szczerze mówiąc wariant rosyjski
komunizmu w Polsce nie mógł się przyjąć ze względu na nasza historie - czym
innym była Carska Rosja, czym innym Polska pod zaborami a potem juz
zdecydowanie czymś zupełnei innym Polska dwudziestolecia i Rosja
porewolucyjna ---------> to sa tak gigantyczne róznice, ze nei dziwię sie, ze
Ruscy wreszcie machneli ręką na robienei z Polski kolejnej republiki, mimo
calego wprowadzonego aparatu represji...Ale swoja drogą to chyba Polacy
mieszczą sie naprawde wysoko jako narodowość w liczbie ludzi, którzy kończyli w
radzieckich gułagach ---> gdyby tak ktoś wreszcie jakimś cudem byl w stanie w
przyblizeniu to podliczyć , to bijemy na głowę Czechów, Węgrów i własciwie
większość zelaznej kurtyny w tych latach , czyli jednak Ruskim zalezało na tym,
zeby własnei tutaj było cięzko . No ale to chyba lata doswiadczeń w
sasiedztwie .

[triss_merigold6]

Zapomniałaś o deportowanych całych narodowościach czy o np. Niemcach
nadwołżańskich. Co do liczb osadzonych w gułagach - kwestia zajęcia odpowiednio
dużych powierzchni po pakcie Ribentropp - Mołotow a potem przeciwdziałanie
akcji "Burza" i rozbijanie podziemia tuż po wojnie. Z Czechami czy Węgrami tego
problemu po prostu nie było. Z gułagów niemal wszyscy Polacy tj. obywatele
Polski Ludowej i obywatele II RP narodowości polskiej zostali zwolnieni po 56 r.

Pomysł na kolejną republikę to mit, pojawił się na b. krótko w czerwcu 1920 r.
i zaistniał później w wypowiedziach Wandy Wasilewskiej, która zreszta przyjęła
obywatelstwo ZSRR. Oficjalna propaganda nie posługiwała się hasłem stworzenia z
Polski republiki.

Rasistka

[bengal]

I Ty masz o tym decydowac,tak? 7o dzieci i koniec? No chyba ze ma super dochody?!
Czy Ty w ogole sie zastanowilas, co wypisujesz? A jesli bedzie powodz, zaleje
tej kobiecie dom z cala 7a w srodku i wszytkie dzieciaki zgina i co? No more
babies! Nie bedzie mogla miec dzieci i zostanie sama? Rewelacyjne masz
propozycje po prostu. Czysty rasizm. W starozytnym Rzymie tez tak bylo- to pan
decydowal, ktorzy z jego niewolnikow moga sie rozmnazac. A w Sparcie wczesniej
troche to rada starszych decydowala, ktory mezczyzna z ktora kobieta maja sie
zenic, zeby dzieci byly najlepsze genetycznie i najlepiej dla spolecznosci.
Nieudane dzieci (do 7go roku zycia) byly wydawane na stracenie.

Gratuluje wizji!
Mam nadzieje, ze nigdy nie przyjdzie mi zyc w kraju z Twoimi zasadami!

[sir.vimes]

A jesli bedzie powodz, zaleje
> tej kobiecie dom z cala 7a w srodku i wszytkie dzieciaki zgina i co? No more
> babies! Nie bedzie mogla miec dzieci i zostanie sama?

A co , ty w takim przypadku zrobiłbyś sobie nowe i był super szczęśliwy?????
Koszmarne.

[bengal]

> Koszmarne.

co koszmarnego w tym, ze sie chce miec dzieci? Nie chce sie byc samemu?
Koszmar to jak ktos czuje sie lepszy, bo wiecej zarabia i z tego wzgledu wlazi
ci z butami do lozka.Albo ze skalpelem, jeszcze lepiej.

Kobiecy brzuch to kobieca sprawa a Tobie lapy precz!

[illiterate]

Podejrzewam, ze sir v chodzilo o to, ze posiadanie potomstwa (licznego czy nei)
w obawie przed samotnoscia na starosc to zenujaco egoistyczna motywacja.
Powolywac do zycia swieta istote, sprowadzac ja na ten lez padol tylko po to,
zeby nei czuc sie samemu? To nie lepiej sobie pieska nabyc? Albo osiem.

A co do mojosci mojego brzucha: co w sytuacji, w ktorej ona chce usunac (dzieci
nie znosi, nie planuje i ma w nosie), a on bardzo, ale to bardzo chce byc ojcem?

[sir.vimes]

Ten człowiek wyrażnie napisał, że w sytuacji gdy pozbawiona płodności kobieta
zostałaby osierocona (podał przykład , że wszystkie jej dzieci giną w powodzi)
jej największym problemem byłoby to, że nie może sobie urodzić nowych. Ja w
przeciwieństwie do tego pana jestem matką i uważam , że w takiej sytuacji
niepłodność byłaby naprawdę mało ważną sprawą.
Co do twojej interpretacji (obawa przed samotnością jako powód posiadania dzieci
- no cóż, dla mnie też to niskie i żałosne. Masz rację z tymi pieskami.

[bengal]

To nie bylby jej najwiekszy problem ale jeden z problemow.
Ludzie zostaja rodzicami z roznych wzgledow- jednym tak nakazuje bog albo
konwenans a innym natura. Tobie nic do tego. Mnie nie obchodzi, czy i po co masz
dzieci.

Przymusowa sterylizacja to czysty totalitaryzm w ktorym ludzie (czyli ci lepsi)
decyduja o zyciu podludzi (czyli biednych wielodzietnych).

[heretic_969]

Należy pomagać tylko dzieciom. W końcu, każdy z nas mógłby się urodzić w takim
otoczeniu.
Ale przede wszystkim należy robić wszystko, by tego typu sytuacji było jak najmniej.

[0skar]

Czyli co?

[heretic_969]

Chodzi o zapewnienie przyzwoitego kształcenia, opieki zdrowotnej, no i przede
wszystkim warunków materialnych.

[0skar]

Czyli chcesz zabrać mi pieniądze, które mógłbym przeznaczyć na lepszą edukację
moich dzieci i oddać je innym dzieciom? Dlaczego?

[heretic_969]

Po to, by dać tym dzieciom szansę na wyjście z syfu, za który nie odpowiadają.

[0skar]

Takie dzieci muszą nauczyć się stosu pracy czyli dorastać w rodzinie, gdzie na
papu zarabia się własnymi rękami. Dając jałmużnę tylko ujtrwalasz ich nędzę.
Chciałbym byś dawał tę jałmużnę ze swoich, nie z moich pieniędzy. Tylko tyle.

[heretic_969]

Nie daję jałmużny, tylko to, co powinny mieć, jak każde dziecko - edukację,
opiekę zdrowotną, pożywienie.

[0skar]

To wciąż jałmużna. Ty chcesz dać rybę, ja mówię daj wędkę. Obniż podatki,
zmniejsz koszty płacy ZMUŚ rodziców (poprzez zaprzestanie dawania czegoś za
darmo, nic tak nie deprawuje i nie zwalnia od odpowidzialności za swój los jak
darmowa pomoc) by tej pracy zaczęli szukać. Wtedy będzie na papu, zdrowie i
edukację dla dzieci.

[margot_may]

przy 12 dzieciach nie wiem ile trzeba zarabiać. tuttaj żadna praca nie pomoże.
przy trójce rodzina czesto ma problem.

[heretic_969]

To nie ma żadnego znaczenia. Los dzieci nie powinien zależeć od tego, czy ich
rodzicom się chce, czy nie. A edukacja i opieka zdrowotna to właśnie wędki - bez
nich nie będzie żadnej ryby.

[illiterate]

Oj tam, oskar - rodzice to zule, a zule nie wezma sie do pracy. To wiesz, bo
zul nie chcial Ci odsniezyc podjazdu (whoa! dorobiles sie na etosie domeczku).
Jesli dzieci maja znac etos i wyrosnac na uczciwych i prawych zolnierzy
kapitalizmu, zalatwmy im, jak postulujesz, wedki. Niech zapie..ja w fabryce
albo cos w tym stylu. Przeciez nawet 7-latek moze juz robic proste prace.