Polka uciskana

[kotmanka]

Otworzylam Guardiana w poniedzialek, a tam na stronach dzialu Woman mapa
swiata z legenda. Niektore kraje zaznaczone kolorystycznie. W Europie jedyny
kraj tak zaznaczony to Polska (sorry, widze ze jeszcze Chorwacja i Rep
Jugoslawii). Najpier z duma spojrzalam na nasz piekny kraj jako jedyny tak
pieknie wykolorowany, az przeczytalam legende -
"religious fundamentalism and nationalist pressure on women, resulting in
heightened legal and social restrictions (1990s-2002)"
Jestesmy w tej samej grupie co Algeria, Turcja, Irak, czy Kuwejt.

[losiu4]

kotmanka napisała:

> Otworzylam Guardiana w poniedzialek, a tam na stronach dzialu Woman mapa
> swiata z legenda. Niektore kraje zaznaczone kolorystycznie. W Europie jedyny
> kraj tak zaznaczony to Polska (sorry, widze ze jeszcze Chorwacja i Rep
> Jugoslawii). Najpier z duma spojrzalam na nasz piekny kraj jako jedyny tak
> pieknie wykolorowany, az przeczytalam legende -
> "religious fundamentalism and nationalist pressure on women, resulting in
> heightened legal and social restrictions (1990s-2002)"
> Jestesmy w tej samej grupie co Algeria, Turcja, Irak, czy Kuwejt.

No to siostry feministki: na Wielka Manife!!! Tak dalej byc nie moze!!!

Pozdrawiam

Losiu

[Gość: BRvUngern-Sternber]

Sami tego nie wymyslili.Cos mi sie zdaje ze to zasluga naszych ,,patriotek''
feministek ktore gdzie sie tylko da oczerniaja Polske na swiecie jak tu
strasznie traktuje sie kobiety.Pamietacie jak na konferencji w Pekinie(tak w
humanistycznej Chinskiej Republice Ludowej ktora legalizuje rozne formy
ludozerstwa) jesdna ze feministek podniosla lament ze pochodzi z kraju
najgorszego na swiecie gdzie przesladuje sie kobiety z kraju z ktorego
wyobrazcie sobie pochodzi Jan Pawel II.Wywolala tym zdziwienie bo Papiez jest
szanowany nawet przez niewierzacych ale cos z tego zostalo.Tak feminizm to
calkowiecie negatywne zjawisko.

[Gość: EWOK]

Chodzi o tę konferencję, na której polskie kobiety reprezentował pan
Kropiwnicki z ZChN? No to faktycznie, jak już gośc z ZChN najeżdża na Papieża
to trzeba by mu co najmniej legitymację członkowską odebrać. Pręgierz też jest
do rozważenia.

Ta wiedza ze gdzies dzwony dzwonia tylko...

[Gość: BRvUngern-Sternber]

nie wiedza w ktorym kosciele.Ale maja duzo do powiedzenia.Zgadza sie tylko
nazwisko ministra.A wiec Jerzy Kropiwnicki nie ,,reprezentowal'' tylko byl
przedstawicielem nie ,,polskie kobiety'' tylko polski rzad nie na ,,konferencji
kobiet'' tylko na konferencji ONZ w sprawie kobiet.Itd.itp.szkoda czasu
dyskusja ze feministwem jest rownie sensowna jak dyskusja z blokiem betonu.

wie ze gdzies dzwony dzwonia tylko...

[Gość: jonka]

Gość portalu: BRvUngern-Sternber napisał(a):

> A wiec Jerzy Kropiwnicki nie ,,reprezentowal'' tylko byl przedstawicielem
jaka to konkretnie róznica?

> na ,,konferencji kobiet''
gdzie w poscie EWOK zobaczyłeś to określenie?

> Papiez jest szanowany nawet przez niewierzacych
Z całym szacunkiem dla Papieża, w niektórych krajach (np. w Niemczech) jest
częstym obiektem niezbyt wybrednych żartów. BTW, jaki jest wpływ faktu, ze
papież jest Polakiem, na sytuację polskich kobiet?
A przy okazji, jakie dokładnie formy ludozerstwa legalizuje Chinska Republika
Ludowa?

[Gość: BRvUngern-Sternber]

> > A wiec Jerzy Kropiwnicki nie ,,reprezentowal'' tylko byl przedstawicielem
> jaka to konkretnie róznica?--->Nie rozumiesz roznicy miedzy reprezentantem
kobiet a oficjalnym przedstawicielem rzadu?Musialbym ci tlumaczyc kwestie
prawne.Ogolnie rzecz biorac.,,Reprezentanci kobiet'' moga sobie pisac
apele.Przedstawiciel rzadu podpisuje umowy ktore sa PRAWEM.
>
> > na ,,konferencji kobiet''
> gdzie w poscie EWOK zobaczyłeś to określenie?--->Napisala na konferencji
reprezentowal kobiety.Z tego by wynikalo ze byl to jakis zjazd kobiet.Jesli
byloby inaczej powinna napisac inaczej tak bedzie to zrozumiane.
>
> > Papiez jest szanowany nawet przez niewierzacych
> Z całym szacunkiem dla Papieża, w niektórych krajach (np. w Niemczech) jest
> częstym obiektem niezbyt wybrednych żartów. --->Nie przecze temu wszedzie sa
prymitywi.W Niemczech nazbyt duzo.Mowie o ludziach na jakims poziomie.
BTW, jaki jest wpływ faktu, ze
> papież jest Polakiem, na sytuację polskich kobiet?--->Zapytaj tej trzepnietej
nie mnie.
> A przy okazji, jakie dokładnie formy ludozerstwa legalizuje Chinska Republika
> Ludowa?--->Zabojstwa nienarodzonych.Eliminacje wrogow strzelaniem w tyl
glowy,wyniszczaniem praca.Smierc glodowa w sierocincach itd.itp.Taka jest
komuna w Chinach...

[sagan2]

Gość portalu: BRvUngern-Sternber napisał(a):


> > A przy okazji, jakie dokładnie formy ludozerstwa
> > legalizuje Chinska Republika
> > Ludowa?--->Zabojstwa nienarodzonych.Eliminacje wrogow
> strzelaniem w tyl glowy,wyniszczaniem praca.Smierc
> glodowa w sierocincach itd.itp.Taka jest komuna w
> Chinach...

Jonka nie pytala o komune, ale o ludozerstwo...
... czy Ty rozumiesz znaczenie slowa "ludozerca"???

[Gość: BRvUngern-Sternber]

Tradycyjne(tfu! co za slowo) ludozerstwo tez jest nie ma obaw.Wszytko to co
najbardziej lubia feministy w komunie chinskiej jest!!!

[Gość: jonka]

Gość portalu: BRvUngern-Sternber napisał(a):

> Tradycyjne(tfu! co za slowo) ludozerstwo tez jest nie ma obaw.
nie twierdziłeś że jest (a zdarza sie też np. w Niemczech) tylko że jest
legalizowane. Jak widać, jest to kolejne z twoich twierdzeń którego nie udało
ci się uzasadnić.

[Gość: BRvUngern-Sternber]

Gość portalu: jonka napisał(a):

> Gość portalu: BRvUngern-Sternber napisał(a):
>
> > Tradycyjne(tfu! co za slowo) ludozerstwo tez jest nie ma obaw.
> nie twierdziłeś że jest (a zdarza sie też np. w Niemczech) tylko że jest
> legalizowane. Jak widać, jest to kolejne z twoich twierdzeń którego nie udało
> ci się uzasadnić.--->No jesli nie zwalczaja to znaczy ze im nie przeszkadza
prawda?

[Gość: tad]

kotmanka napisała:

> Otworzylam Guardiana w poniedzialek, a tam na stronach dzialu Woman mapa
> swiata z legenda. Niektore kraje zaznaczone kolorystycznie. W Europie jedyny
> kraj tak zaznaczony to Polska (sorry, widze ze jeszcze Chorwacja i Rep
> Jugoslawii). Najpier z duma spojrzalam na nasz piekny kraj jako jedyny tak
> pieknie wykolorowany, az przeczytalam legende -
> "religious fundamentalism and nationalist pressure on women, resulting in
> heightened legal and social restrictions (1990s-2002)"
> Jestesmy w tej samej grupie co Algeria, Turcja, Irak, czy Kuwejt. ....

.......co bardzo dużo mówi o "Guardianie".

[sagan2]

Gość portalu: tad napisał(a):


> .......co bardzo dużo mówi o "Guardianie".

oczywiscie, wszyscy, ktorzy maja od nas inne zdanie sa do
bani...
... nam wolno wiecej...

Jednak coś w tym jest, Sagan

[maly.ksiaze]

Czy pamiętasz mój wątek o naukowcach? Podałem tam link do raportów (i
komentarzy) na temat kobiet-pracowników naukowych w różnych krajach Europy. Z
zestawień wynikało, że w Polsce, statystycznie rzecz ujmując, kobiecie łatwiej
o profesurę niż np. w Szwecji. I że wogóle udział kobiet w życiu naukowym jest
większy niż w większości krajów UE. A zaraz obok był komentarz, że statytyki
napewno są zafałszowane, bo przecież nie może być tak dobrze (bez żadnych
argumentów).

Nie piszę, że jest super-hiper, ale (IMHO) nie jest znacząco gorzej,
zachowując proporcje, rzecz jasna, niż w innych krajach Europy. Zachowanie
proporcji oznacza tu, że generalnie jest mizernie - i mizeria ta upośledza
wszystkich wkoło.

Pozdrawiam,

mk.

PS. Ciekawe, czy Irlandię też pokolorowano.

[gini]

maly.ksiaze napisał:

> Czy pamiętasz mój wątek o naukowcach? Podałem tam link do raportów (i
> komentarzy) na temat kobiet-pracowników naukowych w różnych krajach Europy. Z
> zestawień wynikało, że w Polsce, statystycznie rzecz ujmując, kobiecie
łatwiej
> o profesurę niż np. w Szwecji. I że wogóle udział kobiet w życiu naukowym
jest
> większy niż w większości krajów UE. A zaraz obok był komentarz, że statytyki
> napewno są zafałszowane, bo przecież nie może być tak dobrze (bez żadnych
> argumentów).
>
> Nie piszę, że jest super-hiper, ale (IMHO) nie jest znacząco gorzej,
> zachowując proporcje, rzecz jasna, niż w innych krajach Europy. Zachowanie
> proporcji oznacza tu, że generalnie jest mizernie - i mizeria ta upośledza
> wszystkich wkoło.
>
> Pozdrawiam,
>
> mk.
>
> PS. Ciekawe, czy Irlandię też pokolorowano.

Nie wymienie tylko aborcji bo o tym nie chce mi sie dyskutowac.

Ale dostep do srodkow antykoncepcyjnych dla kobiet w Polsce tragedia.
Oswiata seksualna- zero
Nawet z dostepem do badan prenatalnych tez jest problem .
Leczenie bezplodnosci tez dla niektorych a raczej dla biednej wiekszosci
niedostepne.
Czemu sie wiec dziwic takim a nie innym kolorkom na mapach.

Oj, jest, jest...

[Gość: Aga]

IMHO pod tym względem w Irlandii rzeczywiście jest (było niewiele lat temu)
dużo gorzej. Zwłaszcza jeśli chodzi o kwestie aborcji, antykoncepcji etc.
U nas jednak są nie wpadłby na pomysł, żeby 13-latce która w wyniku gwałtu
zaszła w ciążę zabronić wyjazdu gdziekolwiek za granicę, żeby nie usunęła...

Uwielbiam Irlandię, ale wtedy wymiękłam...

Aga

Pytanie w kwestii formalnej

[maly.ksiaze]

Nie byłem już w Polsce kilka lat. Z tego co pamiętam, przed moim wyjazdem
środki antykoncepcyjne można było po prostu kupić w aptece. Czy to się w jakiś
sposób zmieniło? Na czym polega 'utrudniony dostęp' do antykoncepcji w Polsce,
o którym czasem czytam?

Pozdrawiam,

mk.

[gini]

maly.ksiaze napisał:

> Nie byłem już w Polsce kilka lat. Z tego co pamiętam, przed moim wyjazdem
> środki antykoncepcyjne można było po prostu kupić w aptece. Czy to się w
jakiś
> sposób zmieniło? Na czym polega 'utrudniony dostęp' do antykoncepcji w
Polsce,
> o którym czasem czytam?
>
> Pozdrawiam,
>
> mk.


Ciekawe co uwazasz za srodki koncepcyjne dla kobiet, bo nie masz chyba na mysli
prezerwatyw?
Bo ja mysle o srodkach najnowszej generacji, jak najbardziej skutecznych i jak
najmniej groznych dla zdrowia kobiety.A te niestety sa przepisywane na recepte,
i sa przewaznie drogie, nie wszyscy lekarze ,chca je przepisywac na dodatek.
Dla zubozalego spoleczenstwa ,srodek antykoncepcyjny za ktory trzeba zaplacic
jakies 50 zl to luksus.wez jeszcze pod uwage sytuacje rodzin patologicznych
gdzie kobieta nie jest w stanie zmusic meza alkoholika by zalozyl prezerwatywe,
a na srodki antykoncepcyjne by mogla je zazywac codziennie po prostu jej nie
stac.

Jaki jest zatem stan 'prawidłowy'?

[maly.ksiaze]

Pigułki bez recepty? Rozdawane za darmo? Naprawdę, troszkę się w tym gubię.

Nie mieszaj do tego alkoholików. To naprawdę nie ma nic do rzeczy.

Pozdrawiam,

mk.

[goga.74]

maly.ksiaze napisał:

> Pigułki bez recepty? Rozdawane za darmo? Naprawdę, troszkę się w tym gubię.
>
Lekarz wypisujacy recepte na pigulki, o ile nie ma ku temu przeciwskazan
medycznych.

[maly.ksiaze]

goga.74 napisała:

> Lekarz wypisujacy recepte na pigulki, o ile nie ma ku temu przeciwskazan
> medycznych.
Zgoda. Czy jest inaczej?

Pozdrawiam,

mk.

[goga.74]

maly.ksiaze napisał:

> goga.74 napisała:
>
> > Lekarz wypisujacy recepte na pigulki, o ile nie ma ku temu przeciwskazan
> > medycznych.
> Zgoda. Czy jest inaczej?
>
Bywa. Mnie kiedys lekarz nie wypisal- nie podobalo mu sie, ze nie mialam
obraczki.

[maly.ksiaze]

Czy mimo tej absurdalnej sytuacji udało Ci się wspomniany środek bez większych
problemów zakupić? Jeśli tak, to chyba przyznasz, że mimo pewnych oczywistych
problemów, malowanie Polski jako kraju fundamentalistycznych kleryków
ciemiężących kobiety jest ...hmmm... niejaką przesadą? To jednak, jak by nie
patrzeć, margines.

Jedyne, do czego namawiam, to zachowanie trzeźwego spojrzenia. Gini ma z tym
najwyraźniej pewien problem.

Pozdrawiam,

mk.

[gini]

maly.ksiaze napisał:

> Czy mimo tej absurdalnej sytuacji udało Ci się wspomniany środek bez
większych
> problemów zakupić? Jeśli tak, to chyba przyznasz, że mimo pewnych oczywistych
> problemów, malowanie Polski jako kraju fundamentalistycznych kleryków
> ciemiężących kobiety jest ...hmmm... niejaką przesadą? To jednak, jak by nie
> patrzeć, margines.
>
> Jedyne, do czego namawiam, to zachowanie trzeźwego spojrzenia. Gini ma z tym
> najwyraźniej pewien problem.
>
> Pozdrawiam,
>
> mk.


Alez wcale nie mam problemow a raczej Ty je masz., to nie jest przypadek
jednostkowy Gogi, to sa dramaty wielu kobiet ,kobiet biednych, to jest sprawa
oswiaty seksualnej, ktorej w Polsce jako jedynym kraju europejskim nie ma w
ogole.
Do braku doplat do leczenia bezplodnosci nikt sie tu nie odniosl, a jest to
rowniez sprawa dotyczaca polskich kobiet.

[goga.74]

> Czy mimo tej absurdalnej sytuacji udało Ci się wspomniany środek bez
>większych
> problemów zakupić? Jeśli tak, to chyba przyznasz, że mimo pewnych oczywistych
> problemów,

Udalo mi sie. Lekarzowi powiedzialam, ze jest idiota i poszlam do innego ;-)
Kosztowalo mnie to 40 zl (poszlam wtedy prywatnie) i strate dodatkowej godziny.
Mysle, ze gdybym nie miala pieniedzy i mieszkala na wsi, gdzie lekarz-ginekolog
jest tylko jeden bylo by trudniej. Szczerze mowiac nie wiem czy to margines,
nie znam skali zjawiska.
Ale zgadzam sie, nie dramatyzujmy. A juz porownanie do sytuacji kobiet w
Iraku...

[Gość: breskva]

Książe sytuacja w Polsce naprawdę nie jest wesoła. problemów z dostaniem
recepty na pigułki nie maja kobiety korzystajace z prywatnych lekarzy (min. 60
zl wizyta) Z panstwowa sluzba zdrowia rzecz przedstawia sie inaczej. Wielu
lekarzy nie chce wypisywac recept z powodu swojego swiatopogladu--opisywalam
kiedys przyklad kolezanki tuz po operacji raka tarczycy ktorej w szpitalu nie
wypisano recepty "bo dzieci ma rodzic." A bylo to w Warszawie, w mniejszych
miastach jest jeszcze gorzej. W wysokich Obcasach byl artykul jakis czas temu
na ten temat i wiele kobiet skarzylo sie na takie utrudnienia. pamietam
sytuacje jednej, ktora musiala do przychodni dojezdzac kilkadziesiat km, czekac
kilka godzin, po czym lekarz laskawie wypisywal wyblagana recepte na pigulki--
ale tylko na 1 opakowanie, tak wiec sytuacja powtarzala sie co miesiac...
Ja sama pamietam z liceum wyklad o antykoncepcji (rzecz miala miejce w swieckim
liceum, nie na lekcji religii) gdzie pani straszyla pigulkami i ich potwornymi
efektami ubocznymi a zachwalala metody naturalne jako wlasciwie jedynie
sluszne...

[gini]

maly.ksiaze napisał:

> Pigułki bez recepty? Rozdawane za darmo? Naprawdę, troszkę się w tym gubię.
>
> Nie mieszaj do tego alkoholików. To naprawdę nie ma nic do rzeczy.
>
> Pozdrawiam,
>
> mk.

Nie za darmo ale po cenie dostepnej dla kazdego, antykoncepcja nie moze byc
luksusem.
Piszesz by nie mieszac alkoholikow a dlaczego?Przeciez to przewaznie kobiety
zony alkoholikow sa narazone na kolejne niepozadane ciaze najbardziej,
zastanawiasz sie jaki jest pozniej los takich dzieci niechcianych, czesto
maltretowanych, niedozywionych?
Antykoncepcja powinna byc w pierwszej kolejnosci dostepna dla takich rodzin
wlasnie.Policz sobie jakie obciazenie stanowi pomoc spoleczna dla panstwa , dla
tych rodzin, domy dziecka itd..

Gini a ty ...??

[Gość: Kik]

No właśnie jaką część swojego dochodu (podatku nie liczę) oddałaś dobrowolnie
do budżetu na subsydiowanie środków antykoncepcyjnych dla kobiet??? Gdyż aby
było taniej trzeba dopłacić, aby dopłacić trzeba mieć z czego, aby mieć z czego
trzeba sięgnąć do kieszeni podatnika. No to kończąc; ja nie dałem nic. Ale ty
wielka propagatorka napewno coś wpłaciłaś. Ile?

[gini]

Gość portalu: Kik napisał(a):

> No właśnie jaką część swojego dochodu (podatku nie liczę) oddałaś dobrowolnie
> do budżetu na subsydiowanie środków antykoncepcyjnych dla kobiet??? Gdyż aby
> było taniej trzeba dopłacić, aby dopłacić trzeba mieć z czego, aby mieć z
czego
>
> trzeba sięgnąć do kieszeni podatnika. No to kończąc; ja nie dałem nic. Ale ty
> wielka propagatorka napewno coś wpłaciłaś. Ile?


Wiec lepiej oplacac z Twoich podatkow domy dziecka i opieke spoleczna?
Lepiej lozyc na porzucowne dziecko przez 18 lat?Przelicz sobie szybciutko.

[gini]

Gość portalu: Kik napisał(a):

> No właśnie jaką część swojego dochodu (podatku nie liczę) oddałaś dobrowolnie
> do budżetu na subsydiowanie środków antykoncepcyjnych dla kobiet??? Gdyż aby
> było taniej trzeba dopłacić, aby dopłacić trzeba mieć z czego, aby mieć z
czego
>
> trzeba sięgnąć do kieszeni podatnika. No to kończąc; ja nie dałem nic. Ale ty
> wielka propagatorka napewno coś wpłaciłaś. Ile?



A jeszcze jedno czy w Polsce placi sie podatki na co sie chce?Czy mozna sobie
zazyczyc,ze ja place tyle i tyle a to ma isc na doplate do srodkow
antykoncepcyjnych a to na leczenie bezplodnosci?Ciekawe.

[Gość: sagan]

ja juz kiedys pisalam (na forum kobieta) - gdyby wiadomo
bylo, ze jakis procent mojego podatku idzie na srodki
antykoncepcyjne biednych kobiet (tzn ze one moga je
dostac taniej lub za darmo, bez klopotu i bez wizyt u
prywatnych lekarzy), to ja bym zaplacila ten dodatkowy
procent czy dwa podatku wiecej.
nawet jesli moja sytuacja materialna nie kwalifikuje mnie
do tych srodkow za darmo.
ale musialabym miec pewnosc, ze moje pieniadze sa
odpowiednio wykorzytywane

[Gość: jonka]

W Polsce nie ma możlwiości aby przeznaczać podatek na konkretny cel
Osobiscie z przyjemnością dam np. 1% dochodu na zwiększenie dostępnosci do
antykoncepcji.
BTW, jakiś czas temu (już killka miesiecy) był wątek założiny przez kobietę,
której ginekolog odmówił ze względow ideologicznych wypisania recepty. (bez
której zakup nie jest możliwy).

[Gość: Aga]

gini napisała:


> Ciekawe co uwazasz za srodki koncepcyjne dla kobiet, bo nie masz chyba na
mysli
>
> prezerwatyw?
> Bo ja mysle o srodkach najnowszej generacji, jak najbardziej skutecznych i
jak
> najmniej groznych dla zdrowia kobiety.A te niestety sa przepisywane na
recepte,
>
Wcale nie niestety. Środki te zazwyczaj (zawsze?) ingerują w tzw. gospodarkę
hormonalną. Sama kilkakrotnie (nie zawsze w za\wiążku z tabletkami) poznałam
urok jakichkolwiek zaburzeń w tej dziedzinie.
Antybiotyki też są sprzedawane tylko na recepty

Cena środków antykoncepcyjych to zupełnie inna bajka.
Chociaż i tek są tańsze niż średniej jakości preparaty witaminowe czy
przeciętne (niższa średnia półka) środki regulujące ciśnienie (też częśto
używane, też trzeba stosować długo).
Nie dajmy się zwariować...

Pozdr.

Aga

Niniejszym poddaję się...

[maly.ksiaze]

Dramat kobiet, alkoholicy, rak tarczycy, trauma licealna
i na dodatek za wszystko chcą pieniędzy! Za dużo na mnie
jednego. Macie rację: gorzej niż w Iranie.

Sądzę, że w tej sytacji nie powinno być problemu z
uzyskaniem azylu w Zjednoczonym Królestwie.

Pozdrawiam,

mk. (przerażony)

PS. Ciekawe, czy Irlandia była pokolorowana.

[kotmanka]

Nie, Irlandia nie byla pokolorowana co dosyc jasno mam nadzieje zaznaczylam w
pierwszym poscie. Jasno tez z tego wynika, ze nie chodzi o wylacznie kwestie
antykoncepcyjno-aborcyjne.

[Gość: barbinator]

kotmanka napisała:

> Nie, Irlandia nie byla pokolorowana co dosyc jasno mam nadzieje zaznaczylam w
> pierwszym poscie. Jasno tez z tego wynika, ze nie chodzi o wylacznie kwestie
> antykoncepcyjno-aborcyjne.


Pewno ktoś u nich poczytał troche nasze forum (chocby posty Człowieka o Dziwnym
Nicku)i od razu obniżyli nam ranking z uwagi na kliniczny antyfeminizm polskich
mężczyzn...
Jeśli rzeczony osobnik nie przestanie sie produkowac, to tym z Guardiana
niedługo się skończy skala kolorów ;)

Co za kraj ta Polska!

[Gość: ts]

Gość portalu: barbinator napisał(a):

> kliniczny antyfeminizm polskich mężczyzn...

Nie zapominajmy również o klinicznym antysemityzmie polskich mężczyzn, już w
wieku dziecięcym wyssanym z mlekiem od polskich matek.

Powariowali ci Polacy!

[Gość: barbinator]

Gość portalu: ts napisał(a):

> Gość portalu: barbinator napisał(a):
>
> > kliniczny antyfeminizm polskich mężczyzn...
>
> Nie zapominajmy również o klinicznym antysemityzmie polskich mężczyzn, już w
> wieku dziecięcym wyssanym z mlekiem od polskich matek.
>
> Powariowali ci Polacy!


No własnie, co za naród: same wariatki i antyfeminiści. Nic dziwnego, ze nas
pokolorowali...

[losiu4]

Gość portalu: ts napisał(a):

> Gość portalu: barbinator napisał(a):
>
> > kliniczny antyfeminizm polskich mężczyzn...
>
> Nie zapominajmy również o klinicznym antysemityzmie polskich mężczyzn, już w
> wieku dziecięcym wyssanym z mlekiem od polskich matek.
>
> Powariowali ci Polacy!

No i jeszcze jak dodamy te biale niedzwiedzie spacerujace po ulicach miast, to juz chyba skali do kolorownia
zabraknie

Pozdrawiam

Losiu

Jeśli nie chodzi o aborcję i antykoncepcję

[maly.ksiaze]

to o co w takim razie. W jaki sposób 'religijny
fundamentalizm' w Polsce upośledza kobiety pod względem
prawnym i socjalnym? Pomocy! Naprawdę nie wiem...

Pozdrawiam,

mk.

[sabba]

Traktowanie kobiet. Przepuszcza sie ja w drzwiach, caluje
w reke, ustepuje miejsca (jak dobrze pojdzie). Ale: ma
nie podskakiwac mezowi, ma mu doradzac, pomagac prac,
prasowac. Kobieta w malzenstwie jesli nie ma sily
przebicia jest skierowana na poniezanie i
podporzadkowywania sie, oczywiscie jest to siwetny sposob
na zycie jesli zadnego innego pomyslu sie ni ma. Kobiety
opuszczane przez mezow, nie chroni je zadne prawo. Musza
wlaczyc o alimenty, o rzeczy ktore im sie naleza z racji
wspolnoty malzenskiej. Facet opuscil zone: wina kobiety,
widocznie nie spelniala obowiazkow malzenskich.
Poklepywanie kobiet po tylku, w pracy, w sklepie,
gdziekowliek.
Powiesz, wszedzie na swiecie. Tylko ze wszedzie na
swiecie reakcja spoleczenstwa jest zupelnie inna.
Pewnie ze to mala garstka przypadkow.
A Ty jakie masz zdanie na ten temat?
Pozdr.

Jeśli chodzi o Sabbe...

[maly.ksiaze]

Moje zdanie jest takie, że nic z tego, co napisałaś nie da się określić jako:
"religious fundamentalism and nationalist pressure on women, resulting in
heightened legal and social restrictions (1990s-2002)"

Poza tym, mam grube wątpliwości co do sensu takiego na przykład wyimka z
Twojego listu: "Kobiety opuszczane przez mezow, nie chroni je zadne prawo.
Musza wlaczyc o alimenty, o rzeczy ktore im sie naleza z racji wspolnoty
malzenskiej. Facet opuscil zone: wina kobiety, widocznie nie spelniala
obowiazkow malzenskich."

Pozdrawiam,

mk.

[sabba]

Masz grube watpliwosci do sensu, bo nie wiesz co chcialam przez to pwiedziec czy o co chodzi?:)))) To byly "wyrwy" oczywiscie, z roznych sytuacji w Pl ktore znam badz z autopski, badz z gazet, badz z opowiadan lub wlasnych obserwacji.

Rowniez pozdr.

[maly.ksiaze]

Mam grube wątpliwości, bo uważam, że to co napisałaś ("...nie chronią jej
żadne prawa...") to poprostu nieprawda. Na dodatek reszta nie ma nic wspólnego
z "heightened legal and social restrictions".

Pozdrawiam,

mk.

Prawa

[sabba]

Kazdy przypadek jest inny. MOwie z doswiadczenia bliskiej
mi osoby opuszczonej przez meza. MOwie tez o innych
przypadkach ktorych bylam swiadkiem. Ale jak pewnie wiesz
kazdy ma inne doswiadczenia dlatego generalizowanie jest
bledem. Stereotypy beda zawsze istnialy. A co do roli
kobiety w zyciu moge ci zacytowac fragment z kazania
wielkanocnego ksiedza w kosciele katolickim, ktory mowi
do wiernych (bynajmniej nie byla to msza dla mezczyzn,
wrecz przeciwnie, prawie tylko dzieci siedzialy w
lawkach): "Jak nie pojdziesz na Wielkanoc do spowiedzi,
to bedzie to tak, jhak gdyny zona Ci na swieta w domu nie
posprzatala"
Bardzo zabawne, no nie?:)))
Wesolego
S.

surrealizm?

[Gość: BD]

Witam,

Fajnie się czyta Waszą dyskusję...

sabba napisała:

> lawkach): "Jak nie pojdziesz na Wielkanoc do spowiedzi,
> to bedzie to tak, jhak gdyny zona Ci na swieta w domu nie
> posprzatala" Bardzo zabawne, no nie?:)))

Fascynujące, ale co to ma wspólnego z "heightened legal and social
restrictions". Tzn. jak mądrości głoszone przez tego księdza przekładają się
dajmy na to, na zakaz przebywania kobiety samej (tj. bez mężczyzny) na ulicy,
zakaz chodzenia w 'mini', wydawanie kobiet za mąż bez ich zgody, powszechną w
Polsce społeczną presję na noszenie kwefu, zakaz pracy zawodowej kobiet etc.

pozdrawiam,

BD

[kotmanka]

Moje przypuszczenia- pomijam kwestie antykoncepcji i dostepnosci aborcji oraz
badan prenatalnych:

Prawo pracy - urlopy macierzynskie, kwestie pracy na pol etatu
Prawo spadkowe
Prawo kryminalne - gwalt jako przestepstwo jakiejs nizszej kategorii
Opieka nad dzieckiem - przedszkola, dostepnosc
Kwestie nieujmowane przez prawo a znane - jako ogolny przyklad: sytuacja
samotnej matki na polskiej wsi, ktora to matka nie ma ochoty chodzic na msze co
niedziele
Na pewno sa jakies inne jeszcze kwestie, ale nie znam na tyle prawa

[Gość: BD]

Witam,

kotmanka napisała:

> Prawo pracy - urlopy macierzynskie, kwestie pracy na pol etatu

Tzn. co? W Polsce kobieta ma 16 tygodni płatnego urlopu macierzyńskiego, a np.
USA tylko 12 tygodni bezpłatnego. Poza tym akurat "religious fundamentalist" to
raczej nie mają nic wspólnego ze skracaniem urlopów macierzyńskich czy
utrudnianiem kobiet pracy na ułamku etatu. Wręcz przeciwinie.

> Prawo spadkowe

???

> Prawo kryminalne - gwalt jako przestepstwo jakiejs nizszej kategorii

I znowu. "Religious fundamentalist" chcą zniesienia kary za gwałt? Chyba dążą
do zaostrzenia całego kodeksu karnego?

> Opieka nad dzieckiem - przedszkola, dostepnosc

Aha, i jeszcze "religious fundamentalists" zamykają przedszkola w Polsce...

> Kwestie nieujmowane przez prawo a znane - jako ogolny przyklad: sytuacja
> samotnej matki na polskiej wsi, ktora to matka nie ma ochoty chodzic na msze
> co niedziele Na pewno sa jakies inne jeszcze kwestie,

Primo: czy społeczno-obyczajowa sytuacja takich kobiet się pogarsza?

Secundo: Czy mamy nakazać ustawowo by samotne kobiety na polskiej wsi były tak
samo szanowane jak niesamotne?

Tertio: warto pisać na temat.

pozdrawiam,

BD

[kotmanka]

Tak jak pisalam, nie znam na tyle prawa. Ale bardzo chetnie sie czegos dowiem,
poniewaz pomijajac juz moja osobista opinie na temat naszej ojczyzny jako kraju
zasadniczo szowinistyczno-koscielnego, Guardian wylozyl "kawe na lawe" niestety
bez uzasadnienia. Wiadomo ze postawienie Polski na rowni z panstwami w ktorych
nielegalne jest jezdzenie na rowerze przez kobiete jest dosc rygorystyczne.
Wiec chetnie poslucham od osob, ktore siedza w temacie.

surrealizm nie, ale jak sie chce mozna zrozumiec..

[Gość: sabba]

Moja wypowiedzia ustosunkowalam sie do tytulu watku pt.
"Polka uciskana". Oczywiscie nie podlega kwestii ze w
innych krajach pozycja kobiety jest duzo gorsza niz w PL
ale przeciez nie mozna porownywac tak roznych kultur jak
np kultura panstw islamskich czy panstw chrzesciajnskich.
Teraz w porzadku?:)
Pozdr.

[kotmanka]

Teraz jeszcze zastanawiam sie, czy aby przepisy aborcyjne w Polsce nie sa
jeszcze mniej przyjazne kobietom niz w Irlandii?

No dobra, mam już dosyć...

[maly.ksiaze]

Po pierwsze - porównywać można. Ten, kto robił mapkę w
The Guardian właśnie to zrobił.
Po drugie - mówimy nie o tym, gdzie komu dobrze czy źle -
i tak wiadomo, że najlepiej byc zdrowym i bogatym. I
jeszcze młodym i pięknym. Mówimy o *restrykcjach
prawnych* (legal restrictions) dla kobiet. Zakaz
wychodzenia po zmroku, brak praw wyborczych, formalne
przeszkody w zatrudnieniu itd. itp...
Po trzecie, nie wiem, w jakim sensie przepisy prawa
karnego mają być 'przyjazne'. Ale pamiętam awanturę
sprzed kilku lat (w Irlandii, a jakże) o nastolatce,
która zaszła w ciążę w wyniku gwałtu. Rozpatrywano
wówczas - całkiem poważnie - sądowy zakaz wyjazdu do UK
dla tej dziewczyny. Proszę sobie pogrzebać w archiwum
prasowym z 1997 bodajże (w The Guardian też coś powinno
być). Zwracam uwagę, że w Polsce nic takiego nikomu nie
przychodziło do głowy. To znaczy - może przychodziło, ale
takie przypadki akurat są z ustawy wyłączone.
Po czwarte, o czym ta rozmowa? Jakiś idiota w angielskiej
gazetce walnął głupotę - a my tu całkiem serio na ten
temat. Jak znam 'The Guardian' (nie bardzo, tylko
troszkę), to USA byłyby na mapce zaznaczone na czarno,
prawdopodobnie jeszcze w rzucik w formie drutu kolczastego.
Po piąte, Wesołych Świąt. Wszelako uważajcie na ulicy -
mogą Was dopaść strażnicy 'heightened legal and social
restrictions' z kubłami wody.

Pozdrawiam,

mk.

[kotmanka]

Wiesz, uciesze Cie - USA zyskaly w Guardianie ten sam kolorek co Polska.
Jezeli nie zauwazasz, ze sytuacja kobiet w naszym pieknym kraju nie jest
latwa, to gratuluje dobrego samopoczucia.
A tak poza tym, nadal bardzo chetnie dowiem sie czegos od osob, ktore znaja
prawo.

[Gość: tad]

kotmanka napisała:


> A tak poza tym, nadal bardzo chetnie dowiem sie czegos od osob, ktore znaja
> prawo.

Nie znasz się na prawie, a jednoczesnie przedstawiasz szereg uwag, na temat
prawa dyskryminującego kobiety w Polsce. Chętnie dowiedziałbym się, skąd np.
wzięłaś ową dyskryminację w prawie spadkowym, na czym ona polega, i
(ewnetualnie) jaki ma to związek z religią.

[Gość: Aga]

Tak, tak, koniec 1997 r.
A na dobitkę wnioskującymi o zakaz wyjazdu byli rodzice - ponieważ dziecko
(ddziewczynka miała 12 czy 13 lat) nie chciała rodzić, sąd przychylał się,
żeby mogła wyjechać i dokonać aborcji za granicą.
Jak dla mnie- totalna egzotyka (mimo wszystko).

Aga

[Gość: lolyta]

Ma to mniej wiecej tyle:
"Szczesliwy maz, ktory ma dobra zone" - cytata z defaultowego czytania podczas
slubu koscielnego - zauwaz, maz ma byc szczesliwy, zona ma byc dobra, jej
szczescie nie ma nic do rzeczy.
W tym kontekscie zona (kobieta) jest traktowana jako wlasnosc meza, majaca
sluzyc jego satysfakcji, a wiec jej nizsza pozycja (ekonomicznie, socjalnie i
jak tylko chcesz) jest niejako uswiecona przez Kosciol. Podobnie zreszta
"ustawia" nas kawalek Ksiegi Genesis, wg. ktorego kobieta powstala z zebra
mezczyzny, jako "dodatek" do niego i dla jego wygody. Brzmi absurdalnie, ale
sama znam laske wychowana w ten sposob przez tate (ze niby ona z tego zebra
jest i ma robic mezowi za sluzaca bo tak jest w Biblii) - gruntem byla tutaj
religia, widac wyraznie, a efekt? zaraz po maturze wyszla za maz, bo tak byla
zaprogramowana, malzonek studiowal, ona go utrzymywala, sama studiow przez to
nie skonczyla, potem on zaczal robic naprawde niezla kase, ale ona juz nie byla
wtedy jego zona...

[smooczyca]

Prawniczka ze mnie zadna, humanistka (ta pelna geba tez pewnie nie), li tylko i
jedynie mam za duzo wlosow co skutkuje czestymi wizytami u kosmetyczki, wiec
moze z tego tytulu nazwe sie feministka .....
jednoczesnie bedac mloda (z racji wieku mego dziecka, bo dowod osobisty o
mlodosci juz zapomnial) wiem tyle, ze po powrocie do pracy z tego genialnego
urlopu macierzynskiego moje dochody (uwaga poczyniona na podstawie PIT 11)
spadly o 50%, w tworze jakim jest cv pomijam milczeniem swoj stan rodzinny, za
cala opieke w czasie ciazy i pologu placilam z prywatnej kiesy itd. itd. a co
do kodeksu karnego .. nt. gwaltow cale szczescie nie moge sie wypowiedziec,
lecz na temat molestowania co i owszem .... tzn. moge powiedziec, ze nie ma
tematu ... ze to szczytem marzen kazdej kobiety jest dostac obscenicznego
maila, zostac poklepata/uszczypnieta po tylku, ze bardzo bardzo sie ciesze, ze
moj kolega o nizszych kwalifikacjach otrzymuje wyzsza pensje i awans, zas mnie
sie pyta o drugie dziecko ....
a tak na marginesie - urlop macierzynski - socjalistyczny dorobek naszego
kraju - cudo o ktorym amerykanki moga tylko pomarzyc ..... - w praktyce wracasz
i .... nie masz do czego wrocic ... same zgliszcza i wypowiedzenie ....
ehhhh a Kult spiewa "Polska ...mieszkam w Polsce ... mieszkam tu ... "