Czytał ktoś "Mężczyznę od podstaw"?

[pavvka]

Bo ja właśnie przeczytałem, i to książka tak się nadająca do tematu na
dyskusję tutaj, że dziwię się, że dotychczas takowej nie było...

Tu opis jeśli nie wiecie o co chodzi:
www.merlin.com.pl/frontend/towar/481420#fullinfo

[margot_may]

Nie czytałam... :( Opowiedz coś, wygląda bardzo interesująco.

[bri]

Nie czytałam. A Ty czytałeś? Warto przeczytać?

[pavvka]

Bardzo mnie wciągnęła - przeczytałem całą w jeden dzień. Polecam. Obserwacje
kobiety próbującej normalnie funkcjonować w różnych środowiskach jako mężczyzna
IMO są cenne dla obydwu płci. A generalny wniosek jest taki, że mężczyźni też
nie mają łatwo.
Gdyby ktoś chciał się do mnie zgłosić, mogę pożyczyć.

[bri]

Kupię sobie.

[bri]

A generalny wniosek jest taki, że mężczyźni też
> nie mają łatwo.

Że nie mają łatwo to wiadomo z góry.

[pavvka]

No nie wiem czy wszystkim wiadomo... Większość feministek jednak chyba uważa,
że kobiety mają w życiu pod górkę, a mężczyźni lżej.

Zresztą nie chodzi o ten ogólny wniosek, tylko o całą masę bardziej
szczegółowych obserwacji w książce.

[margot_may]

Ale czy fakt, że ona jest kobietą, nie sprawia, że samo bycie mężczyna jest dla
niej trunde? W końcu porusza sie po omacku. Jest przyzwyczajona do "bycia
kobietą" i bycie mężczyna jest dla niej nowe, inne, więc trudne. Czy jej
nastawienie zmieniało się podczas trwania "eksperymentu"? :)

[pavvka]

margot_may napisała:

> Ale czy fakt, że ona jest kobietą, nie sprawia, że samo bycie mężczyna jest
dla
> niej trunde? W końcu porusza sie po omacku. Jest przyzwyczajona do "bycia
> kobietą" i bycie mężczyna jest dla niej nowe, inne, więc trudne.

Też się nad tym zastanawiałem. I autorka również. Na pewno jakiś wpływ to
miało, ale Roberts nie ogranicza się do swoich odczuć, ale dowiaduje się też na
różne sposoby od mężczyzn, że im również trudno jest spełnić oczekiwania jakie
otoczenie ma wobec mężczyzny. A swoją drogą, żeby było ciekawiej, autorka jest
lesbijką i, co często podkreśla, jako kobieta zawsze była uważana za dość męską.

> Czy jej
> nastawienie zmieniało się podczas trwania "eksperymentu"? :)

Na pewno się zmieniało na różne sposoby. Ale jeśli pytasz czy z czasem było jej
psychicznie łatwiej wcielać się w rolę mężczyzny, to z książki raczej wynika,
że nie.

[margot_may]

> > Czy jej
> > nastawienie zmieniało się podczas trwania "eksperymentu"? :)
>
> Na pewno się zmieniało na różne sposoby. Ale jeśli pytasz czy z czasem było jej
>
> psychicznie łatwiej wcielać się w rolę mężczyzny, to z książki raczej wynika,
> że nie.

Własnie o to mi chodzi. I byłam pewna, że odpowiesz, że tak. Ze po początkowych
trudnościach, trochę się oswoiła z byciem mężczyzną.

[pavvka]

No właśnie zależy o co dokładnie pytasz. Bo jeśli chodzi o praktyczne radzenie
sobie na co dzień, to oczywiście z czasem nabrała wprawy w zachowywaniu się jak
mężczyzna. Ale psychicznie kosztowało ją to cały czas tak dużo, że przypłaciła
to załamaniem nerwowym po zakończeniu eksperymentu.

[margot_may]

tzn. może bardziej chodzi mi o "psychiczne przyzwyczajenie", więc chyba wychodzi
, że twoja pierwsza odpowiedź bardziej dotyczyła mojego pytania.

[illiterate]

Autorka jest lesbijka - nie miala wiec perspektywy _typowej_ kobiety. Jakies
tam aspekty zycia mezczyzny znala - np jak kobiete uwiesc.

[pavvka]

illiterate napisała:

> Autorka jest lesbijka - nie miala wiec perspektywy _typowej_ kobiety. Jakies
> tam aspekty zycia mezczyzny znala - np jak kobiete uwiesc.

Wbrew pozorom nie. Umawiając się na randki z kobietami jako facet przeżywała
straszne męki. Pisze, że wiele razy miała myśli mizoginiczne, a w pewnym
momencie wręcz stwierdza, że zaczęła rozumieć dlaczego mężczyźni gwałcą (nie
żeby usprawiedliwiała gwałcicieli)

[pavvka]

A najśmieszniejsze, że w klasztorze wszyscy ją podejrzewali o skłonności
gejowskie.

[illiterate]

Cos mi sie metnie kojarzy - chyba rozmawialismy tu o tej ksiazce juz.
Tak czy siak, wniosek 'byc facetem nie jest tak latwo' mnie nie zaskakuje wcale
a wcale.
Natomiast podejrzewam, ze symetryczna ksiazka (napisana przez mezczyzne, ktory
rok spedzil jako kobieta) mialaby dokladnie symetryczna konkluzje. Wiec?

[pavvka]

illiterate napisała:

> Natomiast podejrzewam, ze symetryczna ksiazka (napisana przez mezczyzne,
ktory
> rok spedzil jako kobieta) mialaby dokladnie symetryczna konkluzje.

Na pewno tak. Wcale nie podaję tego w wątpliwość.

> Wiec?

Nie chcę się powtarzać, mówiłem już wyżej czemu uważam, że książka jest ważna.
Gdyby chodziło tylko o prostą konkluzję 'byc facetem nie jest tak latwo', to
faktycznie nie warto byłoby tracić 1,5 roku i przechodzić załamania nerwowego.

Bez urazy, ale zakładając wątek liczyłem raczej na wymianę wrażeń z kimś kto
czytał książkę, a nie na to, że będę musiał ją streszczać tym, którzy nie
czytali, bo i w kilku słowach się tego sensownie zrobić nie da.

[kocia_noga]

Muszę sobie ją kupić,chyba,że mi pozyczysz.Możesz wysłac za pobraniem kosztów
wysyłki czy jakoś tak.Coprawda teraz czytam N.Angier,ale jak skończę,chetnie
przeczytam i tę.Potem moge ci odesłac pocztą.
A co do tego przebierania,pisałam już tu o tym, jak spędziłam jakiś czas na
czacie jako facet.Było bardzo nieprzyjemnie,było trudno i szybko
zrezygnowałam.Byłam w niesmaczny i nahalny sposób podrywana,gdy napomknęłam o
kłopotach w małżeństwie,zostałam oskarżona o bógwico i zakrzyczana.

[illiterate]

Ktora Angier czytasz?
Bo ja po przeczytaniu polowy rzucilam w kat. Jakos mi sie wydala tendencyjna.

[kocia_noga]

illiterate napisała:

> Ktora Angier czytasz?
> Bo ja po przeczytaniu polowy rzucilam w kat. Jakos mi sie wydala tendencyjna.


"Kobieta-Geografia Intymna".Na razie mi się bardzo podoba, ale czytam rzutami -
tu urywek tam urywek.W końcu przeczytam wszystko.

[halev]

Czytałam. Podziwiam autorkę za odwagę, mogła nieźle oberwać. Pomysł mocny, ale
jak dla mnie nie wykorzystany do końca. A książka niestety średnio napisana,
niektóre fragmenty czyta się jak wypracowanie licealisty.

[pavvka]

halev napisał:

> Pomysł mocny, ale
> jak dla mnie nie wykorzystany do końca.

Bo ja wiem... A Ty co byś z nim jeszcze zrobiła? Fakt, autorka spenetrowała
środowiska dość niszowe, ale to IMO miało sens - dzięki temu mogła zaobserwować
pewne zjawiska w bardziej skondensowanej formie. Pewne środowiska, jak męskie
więzienie czy armia, jak Vincent sama pisze, raczej nie wchodziły w rachubę, a
inne, bardziej mainstreamowe, mogłyby być po prostu mało ciekawe.

> A książka niestety średnio napisana,
> niektóre fragmenty czyta się jak wypracowanie licealisty.

Może... Mi się to jakoś specjalnie nie rzuciło w oczy, bo od książki
reporterskiej nie oczekuję bycia wielką literaturą. Jeśli chodzi o obserwacje i
refleksje na ich temat, dla mnie było ciekawie, i o to chodziło.

[arnold9]

Hmm ciekawe

wiadomosci.o2.pl/?s=513&t=6389

Pavvka, pożycz

[kochanica-francuza]

Tylko może napisz od razu, że jest po angielsku. ;-)

(Taki numer mi wyciął z Potterem)

[kocia_noga]

To ja nie chcę po angielsku,ale jak w zrozumiałym języku, to byłam pierwsza.

[pavvka]

To rzuć adres na mejla.

[pavvka]

Nie jest po angielsku.
Ale faktycznie Kocia była pierwsza.

[kochanica-francuza]

pavvka napisał:

> Nie jest po angielsku.
> Ale faktycznie Kocia była pierwsza.
Dobra, to ja po Kociej się ustawiam w kolejce.

lesbijka zamiast się leczyć zarabia kase na naiwny

[otto.z]

skoro autorka jest lesbijką to równie dobrze można napisać książkę
pt. "Wszystko o kobietach". Oczywiście autorem musi być gej. I tak oto
dochodzimy do wniosku , że osoby z dewiacją psycho-seksualną zarabiają kasę na
opisywaniu swoich przeżyć podczas różnych "przebieranek".
To co napisze wypudrowany gej o kobietach będzie wskazówką jak żyją kobiety.
To co napisze "chłopczyca"-lesbijka o mężczyznach będzie wskazówką jak żyją
mężczyźni.
A to co napisze transeksualista o ludziach normalnych będzie opisem jak ciężko
dzisiaj być normalnym.

[pavvka]

To wiesz co, Otteczku - może napisz książkę o ludziach umiejących czytać ze
zrozumieniem.

[prot4]

Jako feminista stanowczo protestuję przeciwko takim książkom!

[bri]

Wczoraj kupiłam. Faktycznie wciągająca lektura bo poszłam spać dopiero o 3
rano, jak już skończyłam. Generalnie mam przemyślenia podobne do autorki.

Ciekawa jestem jak Ty Pavvka jako mężczyzna odbierałeś jej odkrycia na temat
męskiego świata?

[pavvka]

No ja już chyba dałem do zrozumienia, że obserwacje mi się wydają trafne.
Oczywiście w bardziej typowych środowiskach te wszystkie zjawiska występują w
bardziej lightowej wersji. I chyba nie wszystkie kobiety są takie straszne jak
te z rozdziału o randkach :-)

[kocia_noga]

pavvka napisał:

> No ja już chyba dałem do zrozumienia, że obserwacje mi się wydają trafne.
> Oczywiście w bardziej typowych środowiskach te wszystkie zjawiska występują w
> bardziej lightowej wersji. I chyba nie wszystkie kobiety są takie straszne
jak
> te z rozdziału o randkach :-)


Ja czekam na książkę, ale mam wrażenie na podst tego co już wiem,że autora to z
tych lezbijek, co chciałyby byc facetem.Ta grupa kręglarzy,taka
przyjazna,przygarniająca,te kobiety puste, cmokające powietrze - to dobór
dokonany na okolicznośc.Równie dobrze spotkałaby grono odrzucające i kobiety
serdeczne.No ale poczytamy,zobaczymy.

[pavvka]

Nie no, bez przesady, nie jest tak, że męski świat wydaje jej się taki fajny, a
kobiety takie wredne. W rozdziale o striptizie to facetom się dostaje, męski
klasztor też jest średnio fajny, a rytuały męskiej support group dosyć głupie.
Kręgle to było jedyne miejsce, w którym autorka się dobrze czuła w męskiej
grupie i była akceptowana, więc przykłady podajesz tendencyjne.

[kocia_noga]

pavvka napisał:

więc przykłady podajesz tendencyjne.


tak zapamiętałam,faktycznie tendencyjnie,mimo to postaram się wyzbyć tendencji
przy lekturze,ponoć mozliwe.

[bri]

Mi się wydaje też, że istotny jest fakt, że autorka jest lesbijką. Jednak to
chyba trochę zmienia jej perspektywę np. w kontekście męskiej sekusalności.

[kropka_bordo]

Średnio mi sie podobala ksiazka. Bardzo ciekawy pomysl ale wg mnie strasznie
pobierznie potraktowany. Kazdy z tych rozdzialow moglby byc podstawa do namyslu,
ok nie koniecznie rozpisanego na kilka tomow ale chociaz skrotowo naszkicowane
problemy jakie sie pojawiaja, rozne mozliwosci interpretacji itd. Ale zamiast
tego dostajemy malo zgrabny tekst o tym jak sie pani czula w przebraniu pana.
Ok, kilka mysli bylo odkrywczych, ale całość nie powaliła mnie na kolana.
Autorka w koncu jest po filozofii, poowinna umieć spojrzeć na napotkany fakt z
różnych perspektyw a nie wyskakiwać np z pretensjami do kobiet ze takie oporne
przy podrywie!!! Bosz to brzialo jak marne narzekania nastolatkow ktorm sie
wydaje ze jak juz sie panisko zdecydowalo podejsc do dziewczyn w barze i
zaprosic do stolika, to owe natychmiast porzucą swoje własne towarzystwo i
tematy po to aby jedna z nich była adorowana. Poza tym nie zauwazyla ze na
kregielni panowała niepisana reguła mówiąca: najwyzej jest chłop, po chłopie
jest pedał, a jak już jesteś absolutnie do niczego to powiemy o tobie baba.

[pavvka]

kropka_bordo napisała:

> Średnio mi sie podobala ksiazka. Bardzo ciekawy pomysl ale wg mnie strasznie
> pobierznie potraktowany. Kazdy z tych rozdzialow moglby byc podstawa do
namyslu
> ,
> ok nie koniecznie rozpisanego na kilka tomow ale chociaz skrotowo naszkicowane
> problemy jakie sie pojawiaja, rozne mozliwosci interpretacji itd.

Eee, z tego wynika, że po prostu chciałabyś, żeby Vincent napisała całkiem inną
książkę niż zamierzała napisać. Autorka wyraźnie zaznacza, że chodziło jej o
subiektywną relację bez pretensji do naukowości.

> Ale zamiast
> tego dostajemy malo zgrabny tekst o tym jak sie pani czula w przebraniu pana.
> Ok, kilka mysli bylo odkrywczych, ale całość nie powaliła mnie na kolana.
> Autorka w koncu jest po filozofii, poowinna umieć spojrzeć na napotkany fakt z
> różnych perspektyw a nie wyskakiwać np z pretensjami do kobiet ze takie oporne
> przy podrywie!!! Bosz to brzialo jak marne narzekania nastolatkow ktorm sie
> wydaje ze jak juz sie panisko zdecydowalo podejsc do dziewczyn w barze i
> zaprosic do stolika, to owe natychmiast porzucą swoje własne towarzystwo i
> tematy po to aby jedna z nich była adorowana.

Przesadzasz zdecydowanie. Autorka nie oczekiwała, że każda kobieta zaraz na nią
poleci. Chodziło jej o nierealistyczne oczekiwania i to, że większość kobiet, z
którymi się umawiała, albo nie wiedziało czego chce, albo oczekiwało za dużo w
stosunku do tego co same oferowały.

> Poza tym nie zauwazyla ze na
> kregielni panowała niepisana reguła mówiąca: najwyzej jest chłop, po chłopie
> jest pedał, a jak już jesteś absolutnie do niczego to powiemy o tobie baba.

Jak to nie zauważyła? Przecież o tym napisała. Chociaż fakt, dziwnie łatwo
przeszła nad tym do porządku dziennego.

[kocia_noga]

pavvka napisał:

>
> > Poza tym nie zauwazyla ze na
> > kregielni panowała niepisana reguła mówiąca: najwyzej jest chłop, po chło
> pie
> > jest pedał, a jak już jesteś absolutnie do niczego to powiemy o tobie bab
> a.
>
> Jak to nie zauważyła? Przecież o tym napisała. Chociaż fakt, dziwnie łatwo
> przeszła nad tym do porządku dziennego.


Ale życie dopisało tym facetom z kręgielni fajną pointę:przyjęli do grona nie
dośc,że babę, to babę-homo.

[pavvka]

Ale kiedy im powiedziała prawdę, przyjęli to dość spokojnie. Obawy Vincent, że
pogonią ją z widłami i pochodniami, jakoś się nie spełniły.

[bri]

Bo ludzie dużo gadają ale za tym często nie idą żadne czyny. Znam ludzi, którzy
werbalnie nienawidzą żydów, pedałów, feministek itp. Oprócz tych, których
znają. Jakoś w zetknięciu z żywym człowiekiem uprzedzenia przegrywają z
doświadczeniem. Nie znikają wprawdzie ale umysł sobie tą poznaną już jednostkę
wyłącza z grupy, której uprzedzenie dotyczy.

Dlatego mi się wydaje, że nie należy oceniać ludzi po tym co mówią bo można się
baaardzo pomylić.

[pavvka]

bri napisała:

> Dlatego mi się wydaje, że nie należy oceniać ludzi po tym co mówią bo można
się
>
> baaardzo pomylić.

A może właśnie nie należy ich oceniać po tym co robią, bo nie mają odwagi robić
tego co by chcieli?

[bri]

Można i tak, ale moim zdaniem to mało praktyczne.

[otto.z]

to może następny "bestseller" o pedofilu przebranego za dziecko?
Ksiązka pt."Pedofil w przedszkolu" odsłoni nietolerancyjnym heterykom , co
dzieci myślą o pedofilu , a na końcu wszyscy sobie podadzą ... ręce.
Kobieta z dewiacją psycho-seksualną robi przebieranki za faceta , nich gej
przebierze się za kobietę i napiszę co NAPRAWDĘ myśli i czuje PRAWDZIWA kobieta.

[kropka_bordo]

> Eee, z tego wynika, że po prostu chciałabyś, żeby Vincent napisała całkiem inną
>
> książkę niż zamierzała napisać.

No w sumie to tak. Nie zrozum mnie źle, ja nie zarzucam jej że pozuje na
współczesnego Dostojewskiego, tylko żal mi bo temat jest oszałamiający i mógł
być potraktowany głębiej, zwłaszcza że Vincent ponoć pisuje do NYTimes i innych
gazet na poziomie. Ja sie zwyczajnie tą książką rozczarowałam, bo wyobrażałam
sobie "nie-wiem-sama-co"

Autorka nie oczekiwała, że każda kobieta zaraz na nią
>
> poleci. Chodziło jej o nierealistyczne oczekiwania i to, że większość kobiet, z
>
> którymi się umawiała, albo nie wiedziało czego chce, albo oczekiwało za dużo w
> stosunku do tego co same oferowały.

I z tym sie zgadzam. To było dla mnie odkrywcze. Serio. To spojrzenie z drugiej
strony, chyba nie potrafiłabym sama tak sobie stanac i popatrzeć na randki w
ten sposób. Coś mi jednak w tym rozdziale nie pasuje. Muszę przemyśleć tą
sprawę, bo ciężko mi teraz sformułować o co konkretnie chodzi.
Autorka tak jakby razem z przebraniem przejęła część stereotypowego podejścia do
rzeczy, właśnie takie szybkie zaakceptowanie hierarchii itp.

Zajrzę jeszcze do ksiazki i napisze jak uda mi sie uchwycic co mi sie tam nie podoba


A zeby tak nie zrzedzic tylko, to jedna z bardziej ciekawych mysli jaka
wychwycilam jest na samym poczatku, kiedy zaczyna przygotowania do roli. Okazuje
sie ze chociaż do tej pory uchodziła za dosyć męską jak na kobietę, to mimo to
musi się zdrowo nagimnastykować i "przegiąć" duuuużo bardziej, żeby nie być
rozpoznaną. To mi pasuje do tezy że być może są naturalne różnice między płciami
(typu delikatność kobieca i agresywność męska - występujące w niewielkim
natężeniu) ale kultura wyostrza te cechy i każe nam się wyuczyć zachowania
przypisanego z góry do danej płci. Chodzi mi o to ze naturalne różnice między
płciami napewno są mniejsze niż pomiędzy poszczegulnymi ludźmi bez względu na
płeć, ale żeby móc określić swoją torzsamość płciową wyostrzamy te cechy i całe
życie gramy swoja płeć.

[pavvka]

kropka_bordo napisała:

> To było dla mnie odkrywcze. Serio. To spojrzenie z drugiej
> strony, chyba nie potrafiłabym sama tak sobie stanac i popatrzeć na randki w
> ten sposób. Coś mi jednak w tym rozdziale nie pasuje. Muszę przemyśleć tą
> sprawę, bo ciężko mi teraz sformułować o co konkretnie chodzi.
> Autorka tak jakby razem z przebraniem przejęła część stereotypowego podejścia
d
> o
> rzeczy, właśnie takie szybkie zaakceptowanie hierarchii itp.

Ja sobie to tłumaczyłem tak, że kobiety po trzydziestce, które są ciągle
samotne i szukają faceta na internecie to nie jest reprezentatywna próba, i
prawdopodobnie w większości rzeczywiście mają zawyżone oczekiwania albo coś
jest z nimi nie tak - inaczej znalazłyby kogoś wcześniej. Czyli obserwacje
Vincent na temat tej konkretnej grupy były prawdziwe, tylko nie można ich
ekstrapolować na całą populację kobiet. Ale to tylko moje prywatna teoria.

[bri]

Faceci po trzydziestce nie mają zawyżonych wymagań jeśli sobie do tej pory
nikogo nie znaleźli?

I, pliis, ale co to za różnica, że przez internet?

Jej obserwacji nie można ekstrapolować na całą populację kobiet bo spotkała się
tylko z kilkoma po prostu, zresztą niektóre z jej randek były zdaje się bardzo
miłe.

[pavvka]

bri napisała:

> Faceci po trzydziestce nie mają zawyżonych wymagań jeśli sobie do tej pory
> nikogo nie znaleźli?

Albo mają, albo jest z nimi coś nie tak, albo im dobrze samym (ale wtedy nie
umawiają się na internetowe randki).

> I, pliis, ale co to za różnica, że przez internet?

No w sumie niewielka, przyznaję.

> Jej obserwacji nie można ekstrapolować na całą populację kobiet bo spotkała
się
>
> tylko z kilkoma po prostu, zresztą niektóre z jej randek były zdaje się
bardzo
> miłe.

Ale z kolei te dziewczyny, z którymi autorce się miło spędzało czas, w
większości zostały ocenione jako niezdolne/ niegotowe do związku.

[bri]

Albo mają, albo jest z nimi coś nie tak, albo im dobrze samym (ale wtedy nie
> umawiają się na internetowe randki).

Zdarzyło mi się być na paru internetowych randkach (tak poznałam swojego męża).
Niektórzy faceci już w swoich profilach pisali, że jest im dobrze samym i
szukają po prostu rozrywki i towarzystwa od czasu do czasu. Na sympatia.pl jest
nawet jedna z odpowiedzi do wyboru "niczego nie szukam", bardzo popularna. ;)
Randka przecież nie musi przecież prowadzić do związku. Można po prostu chcieć
poznać kogoś nowego, szukać przyjaciela, rozrywki itp.

W dodatku weź pod uwagę, że wszystkie te kobiety spotkały się z kobietą
przebraną za faceta a były hetero. Większość z nich wyczuła, że coś jest nie
tak i to na pewno miało wpływ na ich zachowanie.

[pavvka]

bri napisała:

> Niektórzy faceci już w swoich profilach pisali, że jest im dobrze samym i
> szukają po prostu rozrywki i towarzystwa od czasu do czasu. Na sympatia.pl
jest
>
> nawet jedna z odpowiedzi do wyboru "niczego nie szukam", bardzo popularna. ;)
> Randka przecież nie musi przecież prowadzić do związku. Można po prostu
chcieć
> poznać kogoś nowego, szukać przyjaciela, rozrywki itp.

No dobra, sam wiem, że bardzo uogólniam. Ale jednak odsetek "wadliwych
egzemplarzy" w tak dobranej próbie IMO jest wyższy niż w całej populacji.

[bri]

Powiedzmy. W moim wypadku było inaczej, dopiero koło 28 roku życia doszłam do
jakiegoś rozumu ;)

[minsi]

czesc
czytałem te ksiazke, nawet zachęcałem na forum "o randkach z netu" zeby sie z
nią zapoznano, bo właśnie rozdział o randkach i oczekiwaniach kobiet był bardzo
ciekawy.
Autorka pisze cos duzo wazniejszego - ze kobiety z którymi sie umawiała na
randki, tak naprawdę nie były gotowe na związek. Tzn to czego nie powiedziała
czy tez nie zauwazyła, to te gotowe na nowy zwiazek z reguły bardzo szybko
znajdują partnera, i zostają same takie nieszczęśliwe i pokrzywdzone.
W książce jest też coś, co pominąłeś, a co jest bardzo ciekawe- dla autorki
poglądy feministyczne są czymś oczywistym, jak dla większości białej ameryki, i
zdaje sobie sprawę z tego, że zmiany jakie się dokonały w duchu feminizmu nie
zawsze są pozytywne i z pozytkiem nawet dla kobiet. To gdzieś tak w książce
umyka bo autorka powiedzmy szuka czego innego, a to też ciekawe spostrzeżenia.
A tak naprawdę zabawne jest to, że - umawiając się na randki- autorka była
przekonana, że bardzo łatwo wcieli się w typ faceta, odpowiadający w 100%
wyobrażeniom kobiet o idealnym facecie, i tu spotkał ją największy zawód- moze
przez to, że będac lesbijką nie miała odpowiedniego wzorca, a moze chciała być
za blisko feministycznego wzorca, czyli mezczyzne wrazliwego i opiekuńczego.
W sumie ciekawa ksiazka, jeśli ktoś interesuje się ludźmi. Natomiast, gdyby
autorka przebrała sie za pracownika biurowego i pracowała przy komputerze,
prawdopodobnie wiele by ciekawego nie odkryła, bo na co dzień w takich
normalnych relacjach zawodowych płeć nie odgrywa jakiejś strategicznej roli.

[kocia_noga]

Zaczęłam czytać.Nie doszłam jeszcze do tych randek, ale to,że feminizm
przyniósł ze soba rzeczy mniej wygodne dla kobiet,jest dla mnie jasne, tak jak
i jasne,że upieranie się przy dominacji i machoizmie nie przynosi samych
słodyczy.

[minsi]

no zobaczysz ze całkiem pasjonująca lektura, mnie wciągneła bez reszty ;). Z tym
feminizmem to zwróć uwagę,jeśli czytając przywiązujesz wagę do szczegółów, że
rzeczy które dla autorki są oczywiste że nawet ich nie komentuje, w naszym kraju
byłyby tematem do wieców i polemik.