Kiedy ty wreszcie zdechniesz

[bene_gesserit]

Jesli kto nie czytal jeszcze:
kobieta.gazeta.pl/wysokie-obcasy/1,53662,4710625.html

[blawatna]

a wiesz ze sama jako babka jestem takim tyranem, że tak tego chłopa
mojego trzymam w ryzach. NIEDOBRZE. odpuszczam, dobry artykuł, dało
do myslenia. Lubie cie babo.

[kocia_noga]

Wkurzała mnie zawsze słabośc ofiar przemocy, ich grawitowanie w
stronę krzywdziciela/lki. Nowe jest w tym artykule wsparcie grupy,
niepozwalające upaśc z powrotem w to samo miejsce, zanim człowiekowi
wzmocni się kręgosłup.

[evita_duarte]

kocia_noga napisała:
Nowe jest w tym artykule wsparcie grupy,
> niepozwalające upaśc z powrotem w to samo miejsce, zanim
człowiekowi
> wzmocni się kręgosłup.


Mnie zszokowalo stwsierdzenie jednej z nich, ze kolezanka kazala
sobie zaplacic za przenocowanie.
TAka grupa wsparcia jest bardzo wazna bo dokad pojsc jak nie ma sie
nikogo?

[kocia_noga]

evita_duarte napisała:

> Mnie zszokowalo stwsierdzenie jednej z nich, ze kolezanka kazala
> sobie zaplacic za przenocowanie.
> TAka grupa wsparcia jest bardzo wazna bo dokad pojsc jak nie ma
sie
> nikogo?
>
Nie ma sie nikogo, bo ludzie uciekają od pechowych.Wtedy się wraca
do starych układów.

[uruk.hai]

kocia_noga napisała:

> Wkurzała mnie zawsze słabośc ofiar przemocy, ich grawitowanie w
> stronę krzywdziciela/lki. Nowe jest w tym artykule wsparcie grupy,
> niepozwalające upaśc z powrotem w to samo miejsce, zanim człowiekowi
> wzmocni się kręgosłup.

W postawie ofiar przemocy szokujace jest to, że poswalaja soba pomiatac
LATAMI!!! Jesli raz uderzyl , uderzy znowu, jesli upokorzyl i spotkal sie z
uleglością jakiej oczekiwal - juz wie jak dzialac. Czy to takie trudne do
zrozumienia dla przecietnie inteligentnej kobiety????

[saszenka2]

uruk.hai napisała:
> W postawie ofiar przemocy szokujace jest to, że poswalaja soba
pomiatac
> LATAMI!!! Jesli raz uderzyl , uderzy znowu, jesli upokorzyl i
spotkal sie z
> uleglością jakiej oczekiwal - juz wie jak dzialac. Czy to takie
trudne do
> zrozumienia dla przecietnie inteligentnej kobiety????
To łatwo powiedzieć, ale to jest o wiele bardziej skomolikowany
mechanizm, niż sobie wyobrażasz. PO pierwsze, przemoc łączy się
często ze wstydem. Po drugie, sprawca często uzależnia ofiarę
psychicznie od siebie. Po trzecie, panuje przekonanie, że ofiara
jest sama sobie winna. Po czwarte, Kościół kształtuje rzeczywistość,
a wraz z nią postawę ludzi, którzy uważają, że nie "po Bożemu" jest
odejść od męża-kata. Do tego jeszcze dorzucić miłośc, uczucia, chęć
posiadania bliskiej osoby, choćby ta miała się nad nami znęcać, to
wynika z braku czułości w dzieciństwie, niskiej samooceny. Zależność
finansowa, przykucie do męża, bo wiele kobiet nie pracuje lub
zarabia bardzo mało, więc nie stać ich na zapewnienie podstawowych
potrzeb związanych z bytem, egzystencją.

[bene_gesserit]

uruk.hai napisała:

> LATAMI!!! Jesli raz uderzyl , uderzy znowu, jesli upokorzyl i
spotkal sie z
> uleglością jakiej oczekiwal - juz wie jak dzialac. Czy to takie
trudne do
> zrozumienia dla przecietnie inteligentnej kobiety????

To nie ma, do wuja pana, nic wspolnego z inteligencja.
A ty, z takimi glupimi pogladami na te sprawe, jakostam sie
przyczyniasz do utrudniania ofiarom przemocy wyjscia z przemocowej
sytuacji. 'Przeciez nie powiem, ze on mnie przez pietnascie lat bil
i gwalcil, bo pomysli, ze jakas glupia jestem'.
Zign przepadnij, ludzka glupoto - twoja glupoto, uruk.

proba sił

[uruk.hai]

Ja jednak uważam, ze kobiety w duzej mierze sa same sobie winne. Przez
przyzwolenie jakie daja.
Kilka lat temu byłam swiadkiem takiej sytuacji, kiedy roztrzęsiona sąsiadka
zapukała do mnie o 22.30. Była w boso i w koszuli nocnej, bo maż po kłotni ja
wystawil za drzwi. Pan uznał, ze jak jest głownym najemca mieszkania to może tak
zrobic. Ale ona nie przyszla do mnie plakac i prosic o przenocowanie! Chciala
tylko jakies buty i plaszcz , zeby pojśc na policje! Pojechalyśmy na komisariat
i wróciły z policją. Pan i wladca byl w takim szoku , ze prawie wszedł pod
dywan. Ale to była pierwsza taka sytuacja i gnój zobaczyl, że nie moze sobie
pozwalac. Przyznacie że nie wymagalo to wielkiego wysilku. Zawsze pierwsza
sytuacja przemocowa to proba sil, a kobiety wtedy sie kula i tym sposobem
uruchamiaja reakcję łancuchowa... NIE PROBUJA SIE BRONIC! Dlatego trudno mi
wykrzesać jakies współczucie dla nich.
Opisałam ten jeden przykład, ale była to dla mnie sytuacja dokładnie ilustrująca
mechanizm. I wiem , ze to zadziałało.

[kocia_noga]

uruk.hai napisała: Zawsze pierwsza
> sytuacja przemocowa to proba sil, a kobiety wtedy sie kula i tym
sposobem
> uruchamiaja reakcję łancuchowa...


Oczywiście, że to pierwsza próba przemocowa w tym związku, ale
daleko nie pierwsza w życiu tej kobiety.Jeśli reaguje ona kuleniem
się,to znaczy, gdzieś i kiedyś się nauczyła,że to jedyne co może
zdziałać.
Kiedyś , jakies parę lat temu na onecie był taki wątek - o
wystawianiu lasek za drzwi.Panowie perorowali, wzajemnie sobie
przytakiwali, panie - kilka się oburzało, kilka przytakiwało, kilka
opisało,że też były wystawione za drzwi i po pierwsze należało im
się to, po drugie, faceci tak mają, po trzecie , to taki dżołk w
ramach flirtu.
Takie klimaty w społeczeństwie.Te kobiety co się kulą nie żyły i nie
żyją w próżni.A Twoja postawa ułatwia im wyjście z roli ofiary, czy
utrudnia?

[saszenka2]

Dobrze, że ta sąsiadka poszła na policję, ale to nie oznacza że
pzoostałe kobiety są same sobie winne. Każdy człowiek ma inną
psychikę. Jeden zareaguje, myśli trzeźwo, drugiego paraliżuje
strach, nastawienie społeczne, tak zostały nauczone w domu.

[bene_gesserit]

Uruk, bez obrazy, ale piszesz wyjatkowe debilizmy. Trudno mi to
nazwac inaczej.

Proponuje, zebys sobie najpierw poczytala cos na temat, potem
pomyslala, a dopiero potem sie wypowiadala.

www.niebieskalinia.pl/index.php?assign=ofiary_przemocy itd

[hekatte]

Coś w tym jest, ze kobiety ofiary przemocy domowej mają wdrukowana postawę
bierności i uleglości. I tak jak jest to podkreślone w artykule - dziewczynki
już od najmłodszych lat niejednokrotnie słyszą gdzie jest ich miejsce. Mam do
czynienia w pracy z kobietami przemocowymi i własciwie największy problem w tym
, żeby one chciały podjąć jakieś działania. Nieraz wiele miesięcy trwa , zanim
taka kobieta zechce się w ogóle przyznać, ze mąż ją bije czy maltretuje w inny
sposób. Będzie się upierac , że sie przewróciła, bo miała zawroty głowy,
uderzyła się , bo nie zauważyła otwartej szafy... itp. Czasem udaje się
takiego agresora odizolować od rodziny, mija parę miesięcy i ona go przyjmuje
"bo on obiecal , ze się zmieni", "bo powiedział, że kocha". A oni się oczywiście
nie zmieniają!
Myślę, że przyczyną takiego stanu rzeczy jest katolicka mentalność naszego
społeczeństwa : poswięcanie sie jest w naturze kobiery, a samotna matka jest
kobieta niepełną, która poniosła porażke życiowa bo nie ma męża. Tak mi się
wydaje, bo naprawdę nie wiem czym tłumaczyć taki masochizm...
Na tym większy podziw zasługuja kobiety , które znalazły w sobie siłę żeby się
wyrwać...

[bene_gesserit]

hekatte napisała:

> Myślę, że przyczyną takiego stanu rzeczy jest katolicka mentalność
naszego
> społeczeństwa : poswięcanie sie jest w naturze kobiery, a samotna
matka jest
> kobieta niepełną, która poniosła porażke życiowa bo nie ma męża.
Tak mi się
> wydaje, bo naprawdę nie wiem czym tłumaczyć taki masochizm...

Nie.
To sie zdarza w kazdej kulturze, w kazdej religii i zdarzalo w
roznych czasach. Ten mechanizm nie jest tez zalezny od plci.

Ludziom sie wydaje, ze znaja sami siebie i ze z grubsza wiedza, jak
by zareagowali w roznych sytuacjach. Ale wystaczy poczytac o
klasycznyc eksperymentach Zimbardo i Milgrama, zeby uswiadomic
sobie, ze to kosmiczna bzdura. Bardzo latwo sprawic, zeby z kogos
wyszlo okrucienstwo albo uleglosc, o ktore nikt by sie nie
podejrzewal. I to w zasadzie dotyczy _kazdego_. A jesli cos kogos
ratuje, to uwazne i darzace go szacunkiem srodowisko.

> Na tym większy podziw zasługuja kobiety , które znalazły w sobie
siłę żeby się
> wyrwać...

Znakomita wiekszosc morderczyn w wiezieniach to ofiary przemocy,
ktore po latach katowania w odruchu desperacji zabily swojego
przesladowce.
Na tym wieksza pogarde zasluguje obojetne, trajkoczace 'ona sama
tego chce', 'jakas jest chyba glupia' srodowisko tych kobiet.

[turbomini]

Widziałam już kiedyś reportaż na ten temat. Teatr działający na zasadzie grupy
wsparcia i sesji terapeutycznej uważam za znakomity. Uzależnienie od sprawcy nie
różni się chyba tak bardzo od jakiegokolwiek innego uzależnienia.
Zastanawia mnie tylko czy ten pancerz przepuszcza jakiekolwiek istoty do
wewnątrz, bo odniosłam takie wrażenie, że celem samym w sobie jest pozostać
samotnym i niezależnym.

[piekielnica1]

ofiary rodza i wychowuja ofiary

"Na drugie spotkanie przynosi całą litanię - ze 40 zdań: "Nadajesz
się tylko do szkoły specjalnej", 'Nie rusz, bo zepsujesz', 'Jak
pójdziesz do liceum, to się będziesz tylko puszczać", 'A po co - a w
dupie', 'Kiedy ty wreszcie zdechniesz', "Niepotrzebnie się
urodziłaś, tylko matce życie zmarnowałaś". Elka: - Aga zna tylko
jedną - złą - rzeczywistość. Bogusia, matka dwóch synów, technolożka
żywienia: - Ona to miała od urodzenia. Jej wpajała to matka, babka."