Czy można być wolną i niezależna w związku?

[zielona_wrona]

Bo czasem wydaje mi się, że nie. Nie licząc oczywistych kompromisów
wynikających z uwzgledniania drugiej osoby we własnym życiu
to fakt pozostawania w związku, bardziej formalnym lub mniej, ogranicza
kobietę w jej, nazwijmy to "rozmachu".
Może to ja, kierując się stereotypowym i powszechnym błędem popełnianym przez
kobiety, wyznaczam te sztywne ramy, króre samoograniczają i prowadzą do
frustracji po pewnym czasie, kryzysu, upadku, rozstania itepe.

Chciałoby sie rozwinąć skrzydła, dać upust swemu twórczoholizmowi, gnać,
gnać, gnać z wiatrem we włosach... a coś każe spełniać oczekiwania tych,
którzy chcą przy nas urastać do rozmiarów oczekiwanych... lecząc swe
kompleksy - naszą niewidzialną zgodą na sztuczny podziw...

[mar_de_cristal]

nie mozna:((( bo mezczyzna oczekuje, ze bedzie mial uprasowane koszule,
ugotowane konfitury i inne takie... "zwariowana kobietka" jest fajna i
zabawna, ale na krotko, w zwiazku mezczyzni oczekuja pewnej rutyny i
stabilizacji, podanego obiadu, a nie tworczej i samorealizujacej sie kobiety...

[anulex]

Nie za bardzo generalizujesz? Rozni sa mezczyzni i rozne maja oczekiwania
wzgledem swoich kobiet.

I dlaczego piszesz jakby stabilizacja oraz zycie rodzinne wykluczaly bycie
tworcza i samorealizacje?

[mar_de_cristal]

mysle, ze zycie rodzinne a przede wszystkim posiadanie dziecka podcina
kobiecie skrzydla i w pewien sposob ogranicza jej mozliwosc realizacji wielu
pomyslow. nie wierze w deklaracje wielu pan, ze godza jedno i drugie bez
zadnych problemow...
trzeba wybrac co sie woli, bo nie mozna miec pelnej wolnosci i niezaleznosci i
jednoczesnie byc w zwiazku....to jest oczywiscie moja subiektywna opinia.

[Gość: zaba]

no wlasnie, bardzo dobre pytanie. Zastanawiam sie czy nas - kobiet tak nie
wychowano...probowac uszczesliwiac wszystkich wokol siebie tylko nie siebie...
Ja mam juz chyba tego dosc, w koncu chce tez robic to na co ja ma ochote i
niewazne, ze mojemu mezowi to moze sie nie podobac, mnie tez nie zawsze
podobaja sie jego pomysly. Czasami pewnie boimy sie samch siebie, a przeciez
tak wiele mozemy zrobic! Powinnysmy zyc tak abysmy MY byly szczesliwe.

[Gość: EWOK]

Zależy jak zdefiniować te pojęcia. Istnieją granice wolności, które łatwo
zauważyć kiedy nasza wolność zazębia się z wolnością drugiego człowieka.
Niezależność? Związek ludzi JEST zależnością, obojętnie czy się mieszka z mamą
i tatą czy z partnerem czy mężem czy z własnym dzieckiem. I jeśli wybiera się
życie w takich relacjach - a przecież nie trzeba, można żyć samotnie i niemal
pełni tej niezależnośći doświadczyć - trzeba liczyć się z koniecznością
kompromisów. Dotyczy to obu stron, warunki są takie jakie są, jeśli się ma
dziecko, trzeba wybierać - albo się stawia na karierę męża albo na karierę
żony, albo na karierę ich obydwojga, ale wtedy można przegrać swoje
rodzicielstwo. Ci, którzy nie są elastyczni i upierają się przy stereotypowych
rolach, mają znacznie mniejsze szanse na udane życie i to jest z kolei koszt,
który ponoszą za wierność swoim przekonaniom i wpojonym konwenansom.

oczywiście, nie można...

[Gość: Zły Wilk]

Gość portalu: EWOK napisał(a):

> Niezależność? Związek ludzi JEST zależnością, obojętnie czy się mieszka z
mamą
> i tatą czy z partnerem czy mężem czy z własnym dzieckiem. I jeśli wybiera się
> życie w takich relacjach - a przecież nie trzeba, można żyć samotnie i niemal
> pełni tej niezależnośći doświadczyć - trzeba liczyć się z koniecznością
> kompromisów. Dotyczy to obu stron,

No własnie, nic dodać, nic ująć. Związek dwojga ludzi wiąże się z wzajemną
zależnością. Chcesz być niezależna, to się nie wiąż z nikim.

> warunki są takie jakie są, jeśli się ma
> dziecko, trzeba wybierać - albo się stawia na karierę męża albo na karierę
> żony, albo na karierę ich obydwojga, ale wtedy można przegrać swoje
> rodzicielstwo. Ci, którzy nie są elastyczni i upierają się przy
stereotypowych
> rolach, mają znacznie mniejsze szanse na udane życie i to jest z kolei koszt,
> który ponoszą za wierność swoim przekonaniom i wpojonym konwenansom.

Ci mężczyźni, co są bardziej elastyczni, łykają prolaktynę zgodnie z
zaleceniami Kingi Dunin, by wyhodować sobie piersi i pomóc żonie w karmieniu
dziecka. Z kolei bardziej elastyczne kobiety łykają testosteron i nie golą
wyrastających wąsów, by w ten sposób zwiększyć swoją siłę przebicia w walce o
awans w pracy. :-)
Pozdrawiam -

[sagan2]

Gość portalu: Zły Wilk napisał(a):


> Ci mężczyźni, co są bardziej elastyczni, łykają
> prolaktynę zgodnie z zaleceniami Kingi Dunin, by
> wyhodować sobie piersi i pomóc żonie w karmieniu
> dziecka.

no tak, bo rodzicielstwo sprowadza sie do tych 6 miesiecy
po porodzie, kiedy kobieta powinna karmic piersia...

[Gość: EWOK]

sagan2 napisała:

> Gość portalu: Zły Wilk napisał(a):
>
>
>>
> no tak, bo rodzicielstwo sprowadza sie do tych 6 miesiecy
> po porodzie, kiedy kobieta powinna karmic piersia...

A spotkania służbowe słyną z tego, że wszyscy się zbierają w męskim kiblu i
spędzają tam czas na przeczesywaniu swoich wspaniałych wąsów przed lustrem.

Podciete skrzydla

[maly.ksiaze]

Czesto mowi sie o tym, ze dzieci, malzenstwo czy cokolwiek innego podcinaja
kobietom skrzydla. Zapytac przeto wypada - co podcina skrzydla mezczyznom.

Tak naprawde nie ma zadnych skrzydel do podciecia - wiekszosc populacji to
nieloty kiwi, ktore noca snia o orlich lotach, w dzien zas opowiadaja sobie
wspanialosci o przestworzach. 'Niezalezni' sa zalosni w swej
pseudoniezaleznosci tak samo, jak 'uwiazani' na swych sznurkach.

Pozdrawiam,

mk.

[Gość: barbinator]

maly.ksiaze napisał:

> Czesto mowi sie o tym, ze dzieci, malzenstwo czy cokolwiek innego podcinaja
> kobietom skrzydla. Zapytac przeto wypada - co podcina skrzydla mezczyznom.
>
> Tak naprawde nie ma zadnych skrzydel do podciecia - wiekszosc populacji to
> nieloty kiwi, ktore noca snia o orlich lotach, w dzien zas opowiadaja sobie
> wspanialosci o przestworzach. 'Niezalezni' sa zalosni w swej
> pseudoniezaleznosci tak samo, jak 'uwiazani' na swych sznurkach.
>
> Pozdrawiam,
>
> mk.


Niby to słuszne i mądre co piszesz, ale jakoś pachnie mi tu frazesem...
Oczywiście, że wsyscy jesteśmy jak to zgrabnie nazwałeś "nielotami", większość
z nas tak naprawdę woli kapcie zamiast orlich skrzydeł zaś małżeństwo zmusza do
zmiany trybu życia nie tylko kobiety ale i mężczyzn.
Zgoda.
Czy jednak zaprzeczysz gdy powiem, że w naszej kulturze jednak większej dozy
poświęcenia wymaga się od kobiety? Oczywiście pewna część kobiet wcale nie
uważa tego za poświęcenie, bo zwyczajnie chce być żoną i matką - mąż i rodzina
dają im szczęście i zadowolenie z życia, no i bardzo dobrze. Jednak co z
pozostałymi? Ulubionym refrenem zwolenników rodziny tradycyjnej, zawsze
pakowanym w tym momencie dyskusji, jest stwierdzenie jakoby wszystkie "normalne
kobiety" tak naprawdę pragnęły realizować się wyłącznie w domu zaś te którym
wydaje się, że jest jednak inaczej to nieszczęsne ofiary feministycznej
propagandy, posiadaczki fałszywej świadomości...
Śmiem twierdzić, że akurat ty tego poglądu nie podzielasz.
A jednak sam chyba przyznasz, że w naszym społeczeństwie to raczej od kobiety
wymaga się rezygnacji (a przynajmniej znacznego ograniczenia) kariery zawodowej
po urodzeniu dziecka.
Zapomnij chwilę o metaforze "podciętych skrzydeł" a skup się na tym, co to
określenie naprawdę znaczy... i co, nie ma w tym życiowej prawdy?
Pozdr. B.

[Gość: woyo]

W pelni niezalezni sa chyba tylko pustelnicy - reszta co najwyzej
chcialaby ,ale jej na to nie stac(vide zaleznosc od pracy , od znajomych
somsiadow etc). zwiazek ogranicza pod tym wzgledem tak samo obie strony. Co do
wolnosci - wydaje mi sie , ze w zwiazku mozna byc wolnym - wystarczy tylko
okreslic pewne granice powszechnej wolnosci ,ale tak aby obie strony tego
chcialy , a nie ktoras wymuszala na drugiej , co zasadniczo tak naprawde
ograniczeniem wolnosci nie bedzie , skoro obie strony wczesniej i tak tego nie
robily i nie chcialy robic(oczywiscie zaklada to pewna dojrzalosc partnerow)
pozdrawiam

[Gość: barbinator]

Gość portalu: woyo napisał(a):

wydaje mi sie , ze w zwiazku mozna byc wolnym - wystarczy tylko
> okreslic pewne granice powszechnej wolnosci ,ale tak aby obie strony tego
> chcialy , a nie ktoras wymuszala na drugiej , co zasadniczo tak naprawde
> ograniczeniem wolnosci nie bedzie , dojrzalosc partnerow)



A jeśli tym co wymusza nie jest "ktoś" tylko "coś"? Tym czymś może być
konwenans, powszechny obyczaj, "niepisane prawo" itd.
Ja uważam, że kobietom stawia się więcej takich niepisanych wymagań - kobieta
nie godząca się z konwenansem często dostaje etykietkę "feministki" nawet jeśli
wcale się taką nie czuje. Tak było też i ze mną...
Pozdr. B.

[Gość: woyo]

Ale czy istnieje cos , co podpadaloby pod pojecie konwenansu , a jednoczesnie
przymuszalo cie do zrobienia czegos na co nie masz ochoty? Wg mnie nie(chyba ze
ktos idzie na latwizne i stara sie koniecznie wtopic w otoczenie.
Jesli chodzi o innych - to niech mowia co chca - w tego typu sytuacjach nie ma
to zadnego znaczenia , wazne jest co ty myslisz o sobie(przynajmniej jesli
swymi czynami nie krzywdzisz innych).
pozdrowienia

off topic - sprostowanie ornitologiczne

[Gość: BD]

Witam,

maly.ksiaze napisał:

> Tak naprawde nie ma zadnych skrzydel do podciecia - wiekszosc populacji to
> nieloty kiwi, ktore noca snia o orlich lotach, w dzien zas opowiadaja sobie
> wspanialosci o przestworzach.

Odwrotnie. Kiwi jest ptakiem nocnym. Śpi w dzień, a aktywny jest tylko parę
godzin w nocy, gdy spaceruje łapać robaki.
Za tydzień wylatuję do Nowej Zelandii, stąd ta wiedza :)

pozdrawiam,

BD

MOże

[e_wok]

nam wreszcie coś przywieziesz z tych licznych wojaży. Nie żebym się jakoś
czepiała, ale w końcu wypadałoby :))

off topic - sprostowanie apetyczne

[sagan2]

Gość portalu: BD napisał(a):


> Odwrotnie. Kiwi jest ptakiem nocnym.

jest jeszcze inaczej. kiwi jest pysznym, zielonym, pelnym
witami owocem ;)

to to samo ;-)

[Gość: BD]

> jest jeszcze inaczej. kiwi jest pysznym, zielonym, pelnym
> witami owocem ;)

To to samo:

www.funnies.co.za/weekly/w11.htm

:-)))

pozdrawiam,

BD

TAK (n/txt)

[Gość: zula]