"Gejowskie lobby w szkołach"

[bene_gesserit]

>>Kampania Przeciw Homofobii prowadzi homoseksualną agitację w
szkołach. Co więcej, robi to bez wiedzy rodziców, nauczycieli i
MEN - akcentuje "Nasz Dziennik".

"Czy myślisz, że uczniowie, którzy są gejami, czują się bezpiecznie
w Twojej szkole?". "Jak poznać, że chłopak jest gejem?" - takimi
pytaniami uraczyli dzieci, m.in. ze szkół podstawowych, ankieterzy
Kampanii Przeciw Homofobii, koordynatora programu "Schoolmates",
wspartego przez Komisję Europejską, realizującego badania
nad "przemocą homofobiczną" - informuje gazeta.<<

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80323,5186742.html

[piekielnica1]

Zgroza
Od dawna przeciez wiadomo ze w szkolach wolno wylacznie pytac
osmiolatkow o nieskromne zabwy.

[saszenka2]

Mówienie o miłości dwóch mężczyzn czy kobiet to istny dramat, ale
pytania o charakterze seksualnym katechetek są już dopusczalne,
podczas gdy one są daleko idące, a informacje o homoseksualistach
dostosowane do wieku dziecka. KPH nie pytała dzieci, czy się
nieskromnie dotykają, zakładając spodnie, majtki etc.

"Przecież w Polsce jest tolerancja"

[turbomini]

mówią te same osoby, które twardo protestują przeciw wpuszczaniu "tych
zboczeńców" do szkół.
Znaczy jest tolerancja, póki temat mnie nie dotyczy. A przecież w ramach
programu edukacji seksualnej (specjalnie to gnoje przemianowali na wychowanie do
życia w rodzinie) należy również poświęcić uwagę mniejszościom seksualnym.
Przynajmniej ja miałam to na zajęciach...dawno temu :(. I nikt nie protestował
jakoś.
A tu się zdaje, że nauczyciele w zasadzie nie protestują, dzieciaki też nie,
tylko garstka rodziców ma zawsze "ale". Nikt nikogo nie pytał czy ma być religia
w szkołach - ma być - ale wychowanie SEKSUALNE - "ooo eeee aaaa paaaaniee, tak
się nie robi"...

[johnny-kalesony]

Przypomniałem sobie rok 1989 (zdaje się ...), kiedy to na zajęciach z edukacji
seksualnej (tak! już wówczas były) podniosłem rękę i zapytałem, czy szkoła
organizuje z tego przedmiotu praktyki.
A jeżeli tak, to w jaki sposób będą oceniane.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

No cóż, "propagowanie homoseksualizmu" w szkołach

[senta.fa]

No cóż, "propagowanie homoseksualizmu" w szkołach to paranoja prawicowców. Wbrew temu, co sądzą redaktorzy "Ich dziennika", nie da się w ten sposób nikogo nakłonić do stania się homoseksualistą, to oczywiste.

Skądinąd wiadomo, że rzeczywiście Kampania Przeciw Homofobii prowadzi pewne akcje w szkołach, co moim zdaniem jest nie do przyjęcia. Podobnie jak lekcje religii i "wychowania do życia w rodzinie" (cokolwiek by to miało oznaczać, w moim przypadku lekcje polegały na pisaniu kolorową kredą słów, które kojarzyły nam się z dziewictwem - żenada). To było w liceum. W podstawówce z kolei miałem wychowawczynię, która nie bardzo była w stanie się pogodzić z upadkiem Polski Ludowej - znowu indoktrynacja; zamiast poznawać język ojczysty, poznawałem w nadmiarze polską lewicową nowelistykę oraz słuchałem bez przerwy, że w Polsce nie było komunizmu, tylko socjalizm. Rzygałem tym.

Tak więc dla lewicy też nie ma miejsca w szkołach. Dla żadnej ideologii. Takie jest moje zdanie, że dla indoktrynacji drzwi szkoły winny być zamknięte.

"Dziś, drogie dzieci, lekcja będzie krótsza - panowie przyszli trochę powalczyć z homofobią w naszej klasie."

Czemu do licha nie można założyć, że młody człowiek też ma własny mózg, własne sumienie i własną osobowość? Może jak przestaniemy traktować młodych ludzi jak bydło, to oni się przestaną tak zachowywać?

[saszenka2]

senta.fa napisał:

> No cóż, "propagowanie homoseksualizmu" w szkołach to paranoja
prawicowców. Wbre
> w temu, co sądzą redaktorzy "Ich dziennika", nie da się w ten
sposób nikogo na
> kłonić do stania się homoseksualistą, to oczywiste.
>
> Skądinąd wiadomo, że rzeczywiście Kampania Przeciw Homofobii
prowadzi pewne akc
> je w szkołach, co moim zdaniem jest nie do przyjęcia. Podobnie jak
lekcje relig
> ii i "wychowania do życia w rodzinie" (cokolwiek by to miało
oznaczać, w moim p
> rzypadku lekcje polegały na pisaniu kolorową kredą słów, które
kojarzyły nam si
> ę z dziewictwem - żenada). To było w liceum. W podstawówce z kolei
miałem wycho
> wawczynię, która nie bardzo była w stanie się pogodzić z upadkiem
Polski Ludowe
> j - znowu indoktrynacja; zamiast poznawać język ojczysty,
poznawałem w nadmiarz
> e polską lewicową nowelistykę oraz słuchałem bez przerwy, że w
Polsce nie było
> komunizmu, tylko socjalizm. Rzygałem tym.
>
> Tak więc dla lewicy też nie ma miejsca w szkołach. Dla żadnej
ideologii. Takie
> jest moje zdanie, że dla indoktrynacji drzwi szkoły winny być
zamknięte.
>
> "Dziś, drogie dzieci, lekcja będzie krótsza - panowie przyszli
trochę powalczyć
> z homofobią w naszej klasie."
>
> Czemu do licha nie można założyć, że młody człowiek też ma własny
mózg, własne
> sumienie i własną osobowość? Może jak przestaniemy traktować
młodych ludzi jak
> bydło, to oni się przestaną tak zachowywać?
Z tym, że każdy młody człowiek się dopiero kształtuje, nikt nie
przychodzi na świat z wartościami i żeby jakiś system aksjologiczny
sobie stworzyć, muszą poznawać różne.

[senta.fa]

> Z tym, że każdy młody człowiek się dopiero kształtuje, nikt nie
> przychodzi na świat z wartościami i żeby jakiś system aksjologiczny
> sobie stworzyć, muszą poznawać różne.

Zgoda. Niemniej ja nie chcę widzieć żadnych tego rodzaju organizacji w szkołach. Niech młodzież poznaje systemy aksjologiczne gdzie indziej. Zresztą póki co nie jesteśmy w stanie przekazać młodym ludziom praw dynamiki sir Izaaka Newtona oraz podstaw gramatyki polskiej, a bierzemy się za nauczanie tolerancji?

[kocia_noga]

Tego typu organizacje przecież w szkołach są , nie zauważyłeś?
Albo wywalić wszystkie, a to niemożliwe z uwagi na konkordat, albo
dla równowagi wpuścić choć odrobine konkurencji.Newton nie jest taki
ważny, ani nawet gramatyka.

[senta.fa]

> Newton nie jest taki ważny, ani nawet gramatyka.

Oczywiście! Masz całkowitą rację, co tam sir Izaak! Najważniejsze, żeby ludzie byli dobrzy. Przygotowałem nawet stosowny plan lekcji:

Poniedziałek: religie świata, tolerancja
Wtorek: antykoncepcja, równość płci
Środa: wybielanie PRL-u (ech, ten złośliwiec Senta, akurat w środę!)
Czwartek: walka z homofobią, sprawiedliwość społeczna
Piątek: dobrodziejstwa Unii Europejskiej
Sobota: S. Sierakowski - krótki zarys życia i działalności
Niedziela: zabawy terenowe, warsztaty wyrównujące szanse

Weekend, jak widać, jest zajęty. I dobrze! Jeszcze rodzice by mogli przez ten czas zburzyć dopiero kiełkującą, delikatną strukturę Nowego Człowieka.

[kocia_noga]

Mimowolnie pokazałeś tu parodię tego co już się dzieje w szkołach.

[senta.fa]

Nie do końca mimowolnie. Mój brat miał w liceum 1 godzinę fizyki i 2 religii - fajnie, nie? Pisałem, że przeszkadzają mi lekcje religii oraz "wychowanie do życia w rodzinie". Tak samo jak wizyty Młodzieży Wszechpolskiej - ja na szczęście jako uczeń nie musiałem tych przyjemniaczków gościć (tego już bym chyba nie przeżył), ale wiem, że chadzają po szkołach. Podobnie byłem przeciwnikiem lekcji patriotyzmu, mundurków itp. A mundurki to już mnie naprawdę dobiły pamiętam - najbardziej to, że czułem się k*rewsko osamotniony jako ich przeciwnik. :(

Osobiście już bym pewnie wolał Biedronia od Giertycha, ale to już subiektywne. Komuś innemu bardziej może przeszkadzać Biedroń. Słowem: to, że prawicowa indoktrynacja w szkołach jest zła, wcale nie oznacza, że zamiana jej na lewicową jest jakimś rozwiązaniem.

Moim zdaniem szkoła to: kreda, tablica, tornister, worek z obuwiem, pulpit, pióro, kajet, dyktanda, rachunki, zadania z arytmetyki o rolnikach, i tak dalej. :) Z tym mi się kojarzy słowo "szkoła". Niestety coraz mniej.

[kocia_noga]

Moja szkoła wyglądała ciut inaczej.Na lekcjach, ale tylko historii i
WOsu pieprzono nam propagandowe bzdury i wszyscy wiedzieli,że to
konieczny rytuał.Po lekcjach szło się na religię i tam xiądz
pieprzył swoje w drugą stronę.Ogólnie nauczyło to nas pieprzyć
pieprzenie.
Dziś niestety jest w jedną stronę i chyba nie ma tego cudzysłowu.

[senta.fa]

> Moja szkoła wyglądała ciut inaczej.(...)

Chyba nie chcesz przez to powiedzieć, że wtedy było lepiej?

> Dziś niestety jest w jedną stronę

No cóż, ciężko się nie zgodzić. Faktem jest, że obecnie na przedmioty pozanaukowe wpływ ma Kościół i prawica. Ale z drugiej strony nie są to zajęcia obowiązkowe, a - jak rozumiem - od pogadanek z gośćmi przychodzącymi do szkoły nie można się w żaden sposób zwolnić oraz wszystko się odbywa poza wiedzą rodziców. To tez trzeba brać pod uwagę.

[dzikowy]

Z drugiej strony coraz więcej rodziców narzeka, że szkoła nie wychowuje. Czyli
trzeba znaleźć złoty środek. Na początek proponuję przestać robić z polonistów
antykwariuszy i dać do kanonu lektur książki, które są dziś czytane i
dyskutowane. Skończmy wreszcie z mrówkami w gaciach, bo to nikogo nie obchodzi,
więcej literatury trudnej, ale nie stylistycznie i fabularnie, tylko etycznie
właśnie.

[saszenka2]

dzikowy napisał:

> Z drugiej strony coraz więcej rodziców narzeka, że szkoła nie
wychowuje. Czyli
> trzeba znaleźć złoty środek. Na początek proponuję przestać robić
z polonistów
> antykwariuszy i dać do kanonu lektur książki, które są dziś
czytane i
> dyskutowane. Skończmy wreszcie z mrówkami w gaciach, bo to nikogo
nie obchodzi,
> więcej literatury trudnej, ale nie stylistycznie i fabularnie,
tylko etycznie
> właśnie.

Dzikowy, zgadzam się z Tobą. Jak mawiała moja polonistka, lepiej
omówić jedną lekturę przedstawiająca trudny z moralnego punktu
widzenia problem, wraz z odwołaniem do psychologii, socjologii niż
15 lektur, które nie zmuszą człowieka do przemyśleń przydatnych na
życie.

[senta.fa]

> Z drugiej strony coraz więcej rodziców narzeka, że szkoła nie wychowuje. Czyli
> trzeba znaleźć złoty środek.

Ja wiem, czy "trzeba"? Rodzice zamiast narzekać powinni wziąć sprawy w swoje ręce (co, poza walką z przestępczością, generalnie ludziom się zaleca) i zająć się wychowaniem własnej dziatwy. Najłatwiej odpowiedzialnością za wszystko obarczać państwo. Już słyszę te rozpaczliwe kwestie: "Panie kochany, dzieciak jest niewychowany, bo takich polityków mamy... Gertych by nastał, to by zrobił porządek".

> Na początek proponuję przestać robić z polonistów
> antykwariuszy i dać do kanonu lektur książki, które są dziś czytane i dyskutowane.

Tak, tu się zdecydowanie zgodzę. Kanon lektur trzeba by zmodernizować i nieco odkurzyć. Starczy już katowania ludzi opowieściami Orzeszkowej i Żeromskiego, bo to naprawdę nic nie wnosi.

Zresztą ja bym - tu za Kingą Dunin trochę to mówię, bo miała rację - wprowadził więcej literatury powszechnej, nawet rezygnując z części polskiej. I tu bym na przykład, tak a propos swojej stopki, dołączył do licealnego kanonu chociażby "Nowy, wspaniały świat" Huxleya, i generalnie więcej literatury dwudziestowiecznej.

Teraz w szkole omawia się jakieś historie o rycerzach, żeglarzach, szlachcie, lekarzach-idealistach i Bóg wie czym jeszcze. Albo o jakimś kolesiu, który piał do tej czy innej napuszonej ślicznotki, po czym palnął sobie w łeb. Fantastycznie! Jakby ten świat nie miał większych problemów.

[saszenka2]

senta.fa napisał:

> > Z drugiej strony coraz więcej rodziców narzeka, że szkoła nie
wychowuje.
> Czyli
> > trzeba znaleźć złoty środek.
>
> Ja wiem, czy "trzeba"? Rodzice zamiast narzekać powinni wziąć
sprawy w swoje rę
> ce (co, poza walką z przestępczością, generalnie ludziom się
zaleca) i zająć si
> ę wychowaniem własnej dziatwy. Najłatwiej odpowiedzialnością za
wszystko obarcz
> ać państwo. Już słyszę te rozpaczliwe kwestie: "Panie kochany,
dzieciak jest ni
> ewychowany, bo takich polityków mamy... Gertych by nastał, to by
zrobił porząde
> k".
>
> > Na początek proponuję przestać robić z polonistów
> > antykwariuszy i dać do kanonu lektur książki, które są dziś
czytane i dy
> skutowane.
>
> Tak, tu się zdecydowanie zgodzę. Kanon lektur trzeba by
zmodernizować i nieco o
> dkurzyć. Starczy już katowania ludzi opowieściami Orzeszkowej i
Żeromskiego, bo
> to naprawdę nic nie wnosi.
>
> Zresztą ja bym - tu za Kingą Dunin trochę to mówię, bo miała
rację - wprowadził
> więcej literatury powszechnej, nawet rezygnując z części
polskiej. I tu bym na
> przykład, tak a propos swojej stopki, dołączył do licealnego
kanonu chociażby
> "Nowy, wspaniały świat" Huxleya, i generalnie więcej literatury
dwudziestowiecz
> nej.
>
> Teraz w szkole omawia się jakieś historie o rycerzach, żeglarzach,
szlachcie, l
> ekarzach-idealistach i Bóg wie czym jeszcze. Albo o jakimś
kolesiu, który piał
> do tej czy innej napuszonej ślicznotki, po czym palnął sobie w
łeb. Fantastyczn
> ie! Jakby ten świat nie miał większych problemów.
Jako tako orientuję się w tym, co przerabia się na polskim, bo mam
parę znajomych, które są polonistkami. One często zwracają uwagę na
to, że z romantyzmu przerabia się zbyt wiele utworów, które są
poniekąd zbliżone do siebie. Może lepiej byłoby wybrać jakiś jeden,
a nie omawiać wszystko byle jak, jak leci. Na pewno nie powinno się
zmieniać kanonu lektur dotyczących wojny, bo one naprawdę wiele
wnoszą, "Zbrodnię i karę" można również ciekawie omówić, zwrócić
uwagę na psychologię postaci, "Granica" jako powieść psychologiczna
też niesie jakąś wiedzę przydatną w życiu, ale uważam, że
współczesny program jest przeładowany. Po co czytać "Potop", który
przypomina poniekąd telenowelę brazylijską?

[dzikowy]

senta.fa napisał:

> "Nowy, wspaniały świat" Huxleya, i generalnie więcej literatury dwudziestowiecz
> nej.
>
Też bym dodał Huxley'a. Mae co nieco o konsumpcjonizmie:)

> Teraz w szkole omawia się jakieś historie o rycerzach, żeglarzach, szlachcie, l
> ekarzach-idealistach i Bóg wie czym jeszcze.

Jak o żeglarzach, to tylko "Moby Dick" i "20k mil podmorskiej żeglugi" - eh ten
motyw zemsty

Albo o jakimś kolesiu, który piał
> do tej czy innej napuszonej ślicznotki, po czym palnął sobie w łeb.

... i nie trafił.

[senta.fa]

> ... i nie trafił.

No coś mi właśnie świta, że jakoś mu nie poszło za dobrze i miał niełatwą śmierć. Zdarza się.

Zresztą pal licho "Cierpienia młodego frajera", Wokulski był lepszy. Zarabiał latami szmalceson w Rosji, a ta cała Izabela go zwodziła, zwodziła aż w końcu olała. :)

Och! "Stanisław Wokulski – romantyk czy pozytywista?" A co za różnica? Pytajmy lepiej, jak to się stało, że poważny biznesmen płaszczył się przed pi*rdolniętą córeczką zubożałego szlachcica, który miał do tego z żebracze inklinacje. Dlaczego ten człowiek ani razu przez blisko 1000 stron nie zapytał sam siebie: "jak to się stało, że znalazłem się w tak godnym pożałowania położeniu?" :)

Co tam się jeszcze przerabiało? W sumie ten lekarz z Żeromskiego to był niezły leszczyk... dobre miał rozterki. :D Nie no... nie wiem, po co się to przerabia, tylko złe wzorce się serwuje młodzieży. :)

Dobra, skończę już, bo krytyk literacki się ze mnie robi, a stąd już tylko krok do... sami wiecie czego ;)

[dzikowy]

A przy okazji, pamiętam, że "przerabiając" (to słowo bardzo pasuje do omawiania
lektur w polskich szkołach) "Dżumę" Camusa tylko raz usłyszałem słowo -
egzystencjalizm, nawet bez specjalnego rozwinięcia. A przecież bez tego nie
warto w ogóle po książkę sięgać! Z Romantyzmy chciałbym coś z literatury
gotyckiej (Na podstawie "Drakuli" można się nauczyć pisania pięknych listów),
trochę steam punku, dziennikarstwa Twaina i literatury społecznej Dickensa.

I dużo Lema.

Najchętniej wszystko Lema.

A na koniec OBOWIĄZKOWO Sapkowskiego. Nie lubię jego książek, ale zahacza o tyle
współczesnych problemów... taki Sienkiewicz dla dorosłych, szczególnie trylogia
Husycka.

[saszenka2]

senta.fa napisał:

> > ... i nie trafił.
>
> No coś mi właśnie świta, że jakoś mu nie poszło za dobrze i miał
niełatwą śmier
> ć. Zdarza się.
>
> Zresztą pal licho "Cierpienia młodego frajera", Wokulski był
lepszy. Zarabiał l
> atami szmalceson w Rosji, a ta cała Izabela go zwodziła, zwodziła
aż w końcu ol
> ała. :)
>
> Och! "Stanisław Wokulski – romantyk czy pozytywista?" A co za
różnica? Py
> tajmy lepiej, jak to się stało, że poważny biznesmen płaszczył się
przed pi*rdo
> lniętą córeczką zubożałego szlachcica, który miał do tego z
żebracze inklinacje
> . Dlaczego ten człowiek ani razu przez blisko 1000 stron nie
zapytał sam siebie
> : "jak to się stało, że znalazłem się w tak godnym pożałowania
położeniu?" :)
>
A ja uważam, że w ogóle ukazuje się nieprawdziwe oblicze
Wokulskiego. Widzimy w nim takiego biedaka, skrzywdzonego przez los,
którym gardziła Łęcka, a pomija się fakt, że chciał ją od siebie
uzależnić poprzez pieniądze. Nie wiem, czy tylko ja mam takie
refleksje, ale ja dopatruję się tam motywu sponsoringu i tu można
było pociągnąć lekcję w tym kierunku, czy moralnie jest uzależniać
ukochaną osobę od siebie finansowo, czy nie jest to naganne moralnie.

[senta.fa]

Obawiam się, że w tamtych czasach to było zupełnie normalne. Takie czasy: małżeństwa z rozsądku, strach przed mezaliansami, i tak dalej.

[saszenka2]

senta.fa napisał:

> Obawiam się, że w tamtych czasach to było zupełnie normalne. Takie
czasy: małże
> ństwa z rozsądku, strach przed mezaliansami, i tak dalej.
No, ale można to jakoś uwspółcześnić i wskazać na amoralizm takiego
postępowania, zastanowić się, co w nim jest złego. W moim
przekonaniu tak właśnie powinien wyglądać język polski. Lektura
debata, pojęcia, zagadnienia psychologiczne, socjologiczne,
odniesienie do współczesności.

[saszenka2]

senta.fa napisał:

> > Z tym, że każdy młody człowiek się dopiero kształtuje, nikt nie
> > przychodzi na świat z wartościami i żeby jakiś system
aksjologiczny
> > sobie stworzyć, muszą poznawać różne.
>
> Zgoda. Niemniej ja nie chcę widzieć żadnych tego rodzaju
organizacji w szkołach
> . Niech młodzież poznaje systemy aksjologiczne gdzie indziej.
Zresztą póki co n
> ie jesteśmy w stanie przekazać młodym ludziom praw dynamiki sir
Izaaka Newtona
> oraz podstaw gramatyki polskiej, a bierzemy się za nauczanie
tolerancji?
Po pierwsze, tolerancja jest czymś niezbędnym, aby różne jednostki
mogły ze sobą współżyć w społeczeństwie i żeby odbywało się
bezkolizyjnie. Ta wartość nie jest mniej ważna od praw dynamiki czy
umiejętności prawidłowego formułowania myśli. Pytanie tylko, gdzie,
jak nie w szkole, dzieci mają poznać różne systemy wartości, jeżeli
niektórzy rodzice albo w ogóle nie przykładają wagi do wychowywania
dzieci, albo zaszczepiają w nich uprzedzenia, nie dając możliwości
wyboru.

[senta.fa]

> Po pierwsze, tolerancja jest czymś niezbędnym(...)

Saszenko moja droga, a gdzie ja napisałem, że nie jest? Oczywiście, że jest. Nikt tego nie neguje, w każdym razie ja - nie.

> Pytanie tylko, gdzie,
> jak nie w szkole, dzieci mają poznać różne systemy wartości, jeżeli
> niektórzy rodzice albo w ogóle nie przykładają wagi do wychowywania
> dzieci, albo zaszczepiają w nich uprzedzenia, nie dając możliwości
> wyboru.

No właśnie... to jest pytanie zasadnicze. Czy to, że rodzice wychowują dzieci źle znaczy, że państwo ma ich zastępować? Moim zdaniem, poza sytuacjami patologicznymi, to nie do przyjęcia pogląd.

Potem piszesz o możliwości wyboru. "Naszym" zdaniem, tzn. zdaniem ludzi o światopoglądzie nielewicowym, każdy ma wolność wyboru. Oczywiście, że ludziom, którzy wyrastali w nietolerancyjnym środowisku będzie trudniej - ale kto mówi, że w ogóle cokolwiek jest łatwe? Ale to już światopogląd, możemy się nie dogadać w tej kwestii.

I najważniejsze: trzeba by się zastanowić, czy aby na pewno tego rodzaju akcje w ogóle mają sens. Bo na moje oko, to wizyta gejów w szkole i tak wiele nie da. Z nietolerancją to tak naprawdę problem się zaczyna u ludzi faszyzujących, bo oni rzeczywiście są w stanie robić krzywdę ludziom. Ale czy naprawdę sądzisz, że koleżka, który jest w stanie rzucać w ludzi kamieniami, zmieni się pod wpływem pogadanki? Bądźmy troszkę chociaż realistami.

[saszenka2]

senta.fa napisał:

> > Po pierwsze, tolerancja jest czymś niezbędnym(...)
>
> Saszenko moja droga, a gdzie ja napisałem, że nie jest?
Oczywiście, że jest. Ni
> kt tego nie neguje, w każdym razie ja - nie.
>
> > Pytanie tylko, gdzie,
> > jak nie w szkole, dzieci mają poznać różne systemy wartości,
jeżeli
> > niektórzy rodzice albo w ogóle nie przykładają wagi do
wychowywania
> > dzieci, albo zaszczepiają w nich uprzedzenia, nie dając
możliwości
> > wyboru.
>
> No właśnie... to jest pytanie zasadnicze. Czy to, że rodzice
wychowują dzieci ź
> le znaczy, że państwo ma ich zastępować? Moim zdaniem, poza
sytuacjami patologi
> cznymi, to nie do przyjęcia pogląd.
>
> Potem piszesz o możliwości wyboru. "Naszym" zdaniem, tzn. zdaniem
ludzi o świat
> opoglądzie nielewicowym, każdy ma wolność wyboru. Oczywiście, że
ludziom, którz
> y wyrastali w nietolerancyjnym środowisku będzie trudniej - ale
kto mówi, że w
> ogóle cokolwiek jest łatwe? Ale to już światopogląd, możemy się
nie dogadać w t
> ej kwestii.
>
> I najważniejsze: trzeba by się zastanowić, czy aby na pewno tego
rodzaju akcje
> w ogóle mają sens. Bo na moje oko, to wizyta gejów w szkole i tak
wiele nie da.
> Z nietolerancją to tak naprawdę problem się zaczyna u ludzi
faszyzujących, bo
> oni rzeczywiście są w stanie robić krzywdę ludziom. Ale czy
naprawdę sądzisz, ż
> e koleżka, który jest w stanie rzucać w ludzi kamieniami, zmieni
się pod wpływe
> m pogadanki? Bądźmy troszkę chociaż realistami.
No właśnie, sam piszesz, że kolesia to nie zmieni. Również tak
uważam i dlatego jestem przekonana, że takie lekcje są potrzebne,
zanim człowiek na dobre przesiąknie homofobią. Istnieje spora
szansa, że ta homofobia u tego koleżki zrodziła się w wyniku
wychowania i stąd bez cienia wątpliwości przychodzi mu rzucenie
kamieniem w Paradę Równości. Takie spotkania mogą uświadomić dzieci,
zanim na dobre będą wierzyć, że "geje to zaraza", że przysługują im
takie same prawa. Wielu ludzi w życiu nie miało bezpośredniego
kontaktu z Żydami, ale widzi w nich samego diabła, a takie spotkania
mogłyby odczarować pewne negatywne obrazy.

[senta.fa]

> No właśnie, sam piszesz, że kolesia to nie zmieni. Również tak
> uważam i dlatego jestem przekonana, że takie lekcje są potrzebne,
> zanim człowiek na dobre przesiąknie homofobią.

Eeee, ja tam sądzę, że jednak bardziej chodzi o rzucanie kamieniami jako takie. Trzeba tylko mieć w kogo, to się szuka pretekstów. Jak nie homoseksualistów, to obcokrajowców; jak nie obcokrajowców, to kibiców innej drużyny; a już naprawdę nie ma komu przyłożyć, to się bije kogokolwiek, np. za "głupi wyraz twarzy". Tacy goście zawsze sobie coś wynajdą. Moim zdaniem takich gości trzeba pakować do pierdla za pobicia, zanim zaczną mordować, a nie z nimi wchodzić w jakieś dyskusje. Z bandytami się nie dyskutuje.

Natomiast nie uwierzę, że normalny, niezdemoralizowany człowiek zobaczy geja w TV i zapała nagle chęcią rzucania kamieniami.

[okrent9]

senta.fa napisał:

"Czy to, że rodzice wychowują dzieci źle znaczy, że państwo ma ich
zastępować?"

A czemu nie? pro publico bono?

"Ale czy naprawdę sądzisz, ż
> e koleżka, który jest w stanie rzucać w ludzi kamieniami, zmieni
się pod wpływe
> m pogadanki? Bądźmy troszkę chociaż realistami."

Nawet jeśli on się nie zmieni, mogą się zmienić pozostali, a wtedy
ów "on, który jest w stanie rzucać w ludzi kamieniami", nie będzie
się czuł aż tak komfortowo sięgając po kamień. Wiedząc, że większość
tego nie akceptuje.

[aelithe]

Santa Fa dlaczego uważasz, że jako rodzic zgodze się na propagowanie
treści homoseksualnych dla moich dzieci? I dlaczego ktoś ma to robić
wbrew mojej woli? Nie preszkadza mi fakt, że nauczycielem moich
dzieci może być homoseksualista. Homoseksualista, który jest dobrym
pedagogiem i zapewnia bezpieczeńśtwo dzieciom, jest lepszym
rozwiązaniem dla nich niż heteroseksualny pedofil. Niemniej nie
oznacza to, że chcę by w pewnym wieku dzieci biegały po ich
szkołach "trójki" gejowskie, które mówią jak to dobrze by było być
gejem, gdyby nie ci przeklęci homofobii.
Istnieją pewne granice tolerancji; generalnie jest to granica między
nomalnością. Nie zgadzam się na polityczną poprawność. Sprawy należy
nazywać po imieniu; inaczej dojdziemy do sytuacji już istniejącej w
niektórych krajach europejskich, gdzie organizacje gejowskie stają
czymś w rodzaju irańskich strażników rewolucji ( oczywiście nie
islamskiej) i tylko szukają kogo by oskarżyć o homofobię.
Takim przykładem było przyznanie adopcji przez brytyjską pomoc
społeczną 4 chłopców parze pedofilów. Mimo istenijących dowodów
pomoc społeczna z jednej strony nie interweniowała w obronie dzieci,
a z drugiej wyrażała zgode na adopcję kolejnych ofiar; by nie
narazić się organizacjom gejowskim. Z tym samym powodów zmuszono do
zamknięcia w UK kilku katolickich agencji adopcyjnych, bo nie
zgadzały się na przekazywanie dzieci parom homoseksualnym.

[senta.fa]

> Santa Fa dlaczego uważasz, że jako rodzic zgodze się na propagowanie
> treści homoseksualnych dla moich dzieci? I dlaczego ktoś ma to robić
> wbrew mojej woli?

Yyyy... a skąd u Ciebie zrodził się pomysł, że tak uważam? :) Pisałem raczej coś dokładnie odwrotnego o ile pamiętam.

[aelithe]

ok może zrozuemiałem opatrznie
"Tak więc dla lewicy też nie ma miejsca w szkołach. Dla żadnej
ideologii. Takie jest moje zdanie, że dla indoktrynacji drzwi szkoły
winny być zamknięte."
zgadzam się

jednak chciałbym mieć wpływ jakie wartości szkoła propaguje

[dzikowy]

Z jednej strony mamy krzyki z powodu "trójek gejowskich", że propaganda itede, z
drugiej strony, wyobraź sobie:

Parada Równości w Warszawie, w szkole zbiórka o 9. i pod eskortą nauczycieli i
działacza gejowskiego wszyscy parami wędrują na miejsce startu i po zakończonej
imprezie wracają karnie do domów i tak przez tydzień. Jeżeli rodzice mają
obiekcje co do udziału dzieci, to i tak mają dzień wolny od zajęć.

Poza tym przez cały rok mają2 godziny ideologii gejowskiej tygodniowo (za co
płaci szkoła), a jeżeli nie chcą brać udziału, to mogą sobie posiedzieć na
korytarzu, bo ostatnia godzina, to bujda.

Tylko trzeba uważać, bo Biedroń z Niemcem i Kostrzewą walczą o wpisanie oceny z
gejolekcji do średniej.

Przypomina Ci to coś?? To o jakiej tolerancji mówimy? I o jakim zamykaniu drzwi
dla indoktrynacji.

[senta.fa]

Przypomina... zgrabna analogia. Problem tylko, jak wykurzyć religię ze szkół. Masz jakiś pomysł? Ja niestety nie. :( Nie wiem po prostu, po co jeszcze dokładać lekcje o homoseksualizmie do tego wszystkiego, tłumaczyłem mój sposób rozumowania.

PS Osobiście, zamiast siedzieć na korytarzu, przebywałem w rozmaitych zakamarkach szkoły pewną całkiem niebrzydką dziewczyną. W sumie takie najgorsze te lekcje religii nie były. :)

[sephorka1985]

Ja uważam, że geje i lesbijki to są istoty psychicznie chore, które po wczesnym
wykryciu swojej ułomności mogłyby zostać wyleczone przez dobrego psychiatre.. no
ale to moje subiektywne zdanie ;) a tak w ogóle czy było im źle jak siedzieli w
swoich knajpach z darkroomami i niewychodzili?? nikt ich wtedy nie szykanował..
do szkół im się zachciało.. nie wiem po co.. ja bym nie wyraziła zgody zeby
jakich "gej" uswiadamiał moje dziecko... chore...

[bene_gesserit]

sephorka1985 napisała:

> Ja uważam, że geje i lesbijki to są istoty psychicznie chore,
które po wczesnym
> wykryciu swojej ułomności mogłyby zostać wyleczone przez dobrego
psychiatre.. n
> o
> ale to moje subiektywne zdanie ;)

Homoseksualizm nie jest choroba.
Nie ma go w miedzynarodowym rejestrze chorob. Wiec to nie
jest 'twoje subiektywne zdanie', ale bzdura po prostu.

[sephorka1985]

Ja bardzo duzo o tym czytalam i bardzo wileu wybitnych psychologow na calym
swiecie uwaza homoseksualizm za chorobe i ja poprostu sie z nimi zgadzam :)
DEWIACJA I TYLE

Daj już spokój.

[senta.fa]

Daj już spokój. Nikt tu nie będzie tego typu poglądów tolerował - ja w każdym razie nie zamierzam. Co znaczy "leczyć"? To znaczy jak niby chcesz homoseksualistów "leczyć"? Na zasadzie skojarzenia z czymś nieprzyjemnym, jak w "Mechanicznej pomarańczy"? Może się udać... tylko jak potem im zaszczepisz heteroseksualizm to już naprawdę nie wiem.

Swoją drogą nie wiem, jakich to "wybitnych psychologów" masz na myśli. Obawiam się, że stanowisko współczesnej nauki jest nieco inne, niż Ci się wydaje. Zawsze się znajdą naukowcy, którzy będą bronić najgłupszych nawet tez, z kreacjonizmem włącznie - nie ma co aż tak poważnie do tego podchodzić.

PS Czemu homoseksualiści Ci właściwie aż tak bardzo przeszkadzają?

[sephorka1985]

Napisalam na pocztaku ze to moje subiektywne zdanie, ja ich nie chce leczyc nie
jestem psychologiem. Przeszkadzają mi bo chca adoptowac dzieci, manifestuja
swoje ZBOCZENIE wszedzie gdzie sie da, nawet doszlo do tego ze w kiosku w srodku
miasta mozna kupic "Gejzer" ich gazetke zboczona ktora na wystawie w kiosku
widnieje i kazde dziecko moze na to patrzec, maja w swoich knajpach darkroomy
(pokoj w ktorym jest ciemno i wchodza do niego i uprawiaja seks z tym kto jest w
srodku, nie widzac twarzy..) Jestem katoliczka a Bog nie stworzyl dwóch meżcyzn
zeby ze soba zyli.. Jestem nietolerancyjna homofobka i tego sie nie wstydze. Nie
bede akceptowac homoseksualizmu. Poprostu chcialam wyrazic swoje zdanie bo chyba
od tego jest forum

[bene_gesserit]

Hesia! Mela! Obiad na stole!

[sephorka1985]

Nie rozumiem cyatau z Pani dulskiej w tym temacie ale coz zapewne ma on swoj cel
:) przepraszam za swoje nie poprawne wypowiedzi ale to moje zdanie

[bene_gesserit]

Nie przepraszaj, kazdy ma prawo do swojego zdania, nawet jesli nie
potrafi go uzasadnic. Zycze ci, zebys w przyszlosci miala dwoje
dzieci: synka i coreczke. I zeby odbydwoje okazali sie
homoseksualni.

[senta.fa]

> Zycze ci, zebys w przyszlosci miala dwoje
> dzieci: synka i coreczke. I zeby odbydwoje okazali sie
> homoseksualni.

A ja jej życzę, żeby ewentualne dzieci okazały się heteroseksualne. Dzieciom życzę tego tym bardziej... ;)

[sephorka1985]

Co to jest forum czy kącik życzeń? żenada..

[...]

[sephorka1985]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[bene_gesserit]

sephorka1985 napisała:

> a ja Ci zycze zeby Twoj chlopak okzal sie heteroseksualny bo
pewnie jestes
> pedalem.

Noi popatrz - jak latwo z ciebie, katolickiej swietoszki wychodzi
mala zmijka, ktora wyzywa ludzi od 'pedalow'.

Zeby twoj sakrament pokuty byl wazny, bedziesz musiala mnie
przeprosic, wiesz?

[sephorka1985]

Wiesz moja moralność to moja sprawa. A nazwanie kogoś pedałem to nie wyzwisko a
tym bardziej grzech tylko stwierdzenie faktu

[senta.fa]

> nazwanie kogoś pedałem to tylko stwierdzenie faktu

Tak, szczególnie gdy nazywasz tak kobietę. :D

PS W Afryce nie ma śniegu

[sephorka1985]

no coz bylabys dobrym pedalem swietnie broniacym praw... PS. Ciemnoskorzy sa tez
np. we Francji a tam snieg jest..

[senta.fa]

> no coz bylabys dobrym pedalem swietnie broniacym praw...

Cóż, kolejna pomyłka. Ja jestem mężczyzną. Ale nie sądzę, żebym był dobrym pedałem. Nie... raczej marny byłby ze mnie pedał.

Natomiast mianem "pedała" określiłaś Bene_gesserit, która jest kobietą.

[bene_gesserit]

sephorka1985 napisała:

> Wiesz moja moralność to moja sprawa.

Oczywiscie, ze twoja.

Ja ci to pisze z dobrego serca: zlamalas VIII przykazanie. Jesli
nie dopelnisz Sakramentu Pokuty (co, jak wiesz, nie ogranicza sie
jedynie do spowiedzi, ale i do naprawienia grzechow oraz
zadoscuczynienia, czyli tu akurat przeproszenia mnie publicznie),
nie bedziesz mogla uczestniczyc w Sakramencie Komunii Sw. Jesli
uznasz, ze zlamanie przykazania Bozego to 'nic takiego' i z takim
grzechem w sercu przyjmiesz Sakrament Komunii Swietej, popelnisz
bardzo ciezki grzech - grzech swietokradztwa, smiertelny. Co w
praktyce oznacza, ze po smierci pojdziesz do piekla.

[sephorka1985]

.... :D czyli uwazasz ze nazywajac Ciebie pedalem zlamalam przykazanie??

[bene_gesserit]

Przypomnij sobie, jak brzmi VIII przykazanie?

[sephorka1985]

Rozwaliles/las mnie teraz:D:D:D:D:D:D a co ma jedno do drugiego?? jakie fałszywe
swiaedctwo... :D:D ze co ze sa pedaly i uwazam ze to zboczenie ktore moznaby
wyleczyc?? daj spokoj...

[saszenka2]

sephorka1985 napisała:

> Rozwaliles/las mnie teraz:D:D:D:D:D:D a co ma jedno do drugiego??
jakie fałszyw
> e
> swiaedctwo... :D:D ze co ze sa pedaly i uwazam ze to zboczenie
ktore moznaby
> wyleczyc?? daj spokoj...

Tak, pedały są w rowerach, ale nie widzę w tym problemu, tak samo
jak w fakcie istnienia gejów. Leczyć powinnaś się Ty ze swojej
homofobii i nienawiści, bo masz z tym problem.

[bene_gesserit]

Nazwalas mnie 'pedalem'.

Nie jestem 'pedalem', nie jestem nawet mezczyzna. Jestem
heteroseksualna kobieta. Osme przykazanie brzmi: 'nie mow
falszywego swiadectwa przeciw blizniemu swemu'. A ty wlasnie to
zrobilas.

Zlamalas VIII przykazanie i jesli chcesz, aby perspektywa raju byla
dla ciebie otwarta, bedziesz musiala sie z tego wyspowiadac.
Inaczej czekaja cie wieczne męki w piekle, a chyba bys tego nie
chciala, prawda? No wlasnie.

Jesli masz watpliwosci, mozesz je skonsultowac z jakims ksiedzem -
zareczam ci, ze powie dokladnie to samo: zlamanie przykazania to
ciezki grzech, z ktorego powinno sie wyspowiadac. Jesli sie nie
wyspowiadasz i mimo tego bedziesz np uczestniczyc w Komunii Sw,
popelnisz swietokradztwo. A swietokradztwo to grzech smiertelny.
Oj, nabroilas, sephorka :(

[saszenka2]

sephorka1985 napisała:

> Wiesz moja moralność to moja sprawa. A nazwanie kogoś pedałem to
nie wyzwisko a
> tym bardziej grzech tylko stwierdzenie faktu

Jaki fakt? Od kiedy ludzie są elementem roweru? Skoro moralność to
Twoja sprawa, to wara Ci od tego, co robią inni. Preznetujesz sobą
charakterystyczną katolicką moralność wściubiania nosa w nie swoje
sprawy, gdy sama obrażasz ludzi, pałasz nienawiścią, pozbawiasz ich
godności, a to już grzech, nawet wg Kościoła.

[okrent9]

sephorka1985 napisała:

"Wiesz moja moralność to moja sprawa. A nazwanie kogoś pedałem to
nie wyzwisko a tym bardziej grzech"

Oj, skonsultuj się z Watykanem, bo obawiam się, że nie masz
najświeższych wytycznych w tej sprawie (przez "najświeższe" rozumiem
już to, co mówił o traktowaniu homoseksualistów JP II)...

[sephorka1985]

Niedlugo bedziecie uwazac ze nazwanie kogos homoseksualista jest nietaktem.. bo
teraz trendy to gej ... dla mnie zawsze beda zboczonymi pedalami.. PS. To forum
jest o kosciele i grzechu?? <lol>

[okrent9]

sephorka1985 napisała:

"Niedlugo bedziecie uwazac ze nazwanie kogos homoseksualista jest
nietaktem.. bo
> teraz trendy to gej ... dla mnie zawsze beda zboczonymi pedalami.."

A ty wiesz w ogóle, co to jest nietakt?

"PS. To forum
> jest o kosciele i grzechu??"

Sama powoływałaś się na katolicyzm; myśmy ci tylko zwrócili uwagę na
to, że sama rozmijasz się z nauczaniem KK...

"<lol>"

A dzieciom twoim, polskim, jak wytłumaczysz, że używasz nie-polskich
skrótów?

[saszenka2]

okrent9 napisała:

> sephorka1985 napisała:
>
> "Niedlugo bedziecie uwazac ze nazwanie kogos homoseksualista jest
> nietaktem.. bo
> > teraz trendy to gej ... dla mnie zawsze beda zboczonymi
pedalami.."
>
> A ty wiesz w ogóle, co to jest nietakt?
Nie, ona nawet chyba nie wie, czym jest szacunek dla drugiego
człowieka, skoro korzysta z tak prymitywnych określeń.
>
> "PS. To forum
> > jest o kosciele i grzechu??"
>
> Sama powoływałaś się na katolicyzm; myśmy ci tylko zwrócili uwagę
na
> to, że sama rozmijasz się z nauczaniem KK...
Sama zaczęła od tego, jaka to z niej fantastyczna katoliczka, a
okazuje się, że swojej wiary używa w zależności od okoliczności.Jak
chce się czymś poprzeć i jest jej wygodnie, to katoliczka, jak jej
nie pasi, to pisze, że nie jest już taką zapaloną katoliczką i co
się czepiamy jej moralności, a sama zaczęła od wtryniania nosy w nie
swoje sprawy, bo co ją obchodzi, kto z kim sypia?

[okrent9]

saszenka2 napisała:

"> > A ty wiesz w ogóle, co to jest nietakt?
> Nie, ona nawet chyba nie wie, czym jest szacunek dla drugiego
> człowieka, skoro korzysta z tak prymitywnych określeń."

To moje pytanie było w poważnym stopniu retoryczne :)

A reszta mojej wypowiedzi miała na celu skłonienie sephorki do
spojrzenia na siebie z pewnego dystansu. To niezdrowe żeby młodzież
w jej wieku (podejrzewam, że nick zawiera jej rok urodzenia; ale ton
jej wypowiedzi sugeruje niestety późniejszy...) nie miała do siebie
żadnego dystansu.

[sephorka1985]

ja nigdy nie napisalam ze jestem zapalona katoliczka :) sami to sobie
wymysliliscie.. a nie takt to pojecie wzgledne patrz wypowiedzi wzgledem mnie od
was poprawynych obywateli broniacych uciesnionych

[saszenka2]

sephorka1985 napisała:

> a ja Ci zycze zeby Twoj chlopak okzal sie heteroseksualny bo
pewnie jestes
> pedalem. A moje dzieci nie beda zboczencami bo dobrze je wychowam.
Co za poziom
> wypowiedzi reprezentujesz.. najbardziej niemoralna wypowiedz jaka
kiedykolwiek
> slyszalam..

Wydaje mi się, że to niemożliwe, żeby Senta spotykał się i żył w
związku ze swoim rowerem lub fortepianem, bo tam masz pedały. Geje
to geje i wg nauki Kościoła powinnaś ludzi darzyć szacunkiem.
Katolicy prezentują piękną postawę swoim życiem, pałają nienawiścią
do bliźniego pod przykrywką wiary w Boga. Orientacja nie zależy od
wychowania i może się zdarzyć, że będziesz miała syna geja, tylko że
on nigdy nie przyprowadzi Ci chłopaka, tylko będzie udawał, że jest
ze swoją koleżanką, bo będzie się Ciebie bał.

[senta.fa]

> Wydaje mi się, że to niemożliwe, żeby Senta

Widzisz... sprawa jest ciut bardziej pokomplikowana, bo Sephorka nazwała
"pedałem" Bene_gesserit, nie mnie.

[saszenka2]

senta.fa napisał:

> > Wydaje mi się, że to niemożliwe, żeby Senta
>
> Widzisz... sprawa jest ciut bardziej pokomplikowana, bo Sephorka
nazwała
> "pedałem" Bene_gesserit, nie mnie.
>
To jej nienawiść naprawde kwalifikuje się do leczenia, to świadczy
tylko o tym, jak wielką nienawiścią darzy gejów.

[goblin.girl]

saszenka2 napisała:
> Wydaje mi się, że to niemożliwe, żeby Senta spotykał się i żył w
> związku ze swoim rowerem lub fortepianem, bo tam masz pedały.

znałam sympatycznego kolegę, który żył ze swoim rowerem w swym pokoju i mówił o
nim w kontekście osoby :)

[kocia_noga]

bene_gesserit napisała:

>
> Nie przepraszaj, kazdy ma prawo do swojego zdania, nawet jesli nie
> potrafi go uzasadnic. Zycze ci, zebys w przyszlosci miala dwoje
> dzieci: synka i coreczke. I zeby odbydwoje okazali sie
> homoseksualni.
>

He he he,los bywa tez taki.Znałam kiedyś rodzeństwo dokładnie takie -
obydwoje byli dziećmi katolików- tradycjonalistów.Ojciec
typu "płacę i wymagam", matka typu "moralność cnota i posłuszeństwo".
Czasem to szansa żeby coś zmienić w sobie.

[sephorka1985]

wiesz ja nie jestem katoliczka zagorzala cnotliwa ... a moj nazeczony jest
skinheadem wiec nie bardzo rozumiem wasza dyskusje o moich homosekualnych
dzieciach w katolickim malzenstwie .. straszne trywialne i infantylne forum
najgorsze na jakim bylam ale to swiadczy tylko o forumowiczach..

[kocia_noga]

sephorka1985 napisała:

> wiesz ja nie jestem katoliczka zagorzala cnotliwa ... a moj
nazeczony jest
> skinheadem wiec nie bardzo rozumiem wasza dyskusje o moich
homosekualnych
> dzieciach w katolickim malzenstwie


No dobrze, pomińmy ten katolicyzm a zostawmy konserwatyzm i
nacjonalizm, skoro twój chłopak to skinhead.W takim związku też
zdarzają się dzieci homoseksualne, wiec może się to i wam
przytrafić.Coś wcześniej pisałas,że dobrze wychowasz swoje dzieci
więc nie stana się homo.Możesz to jakoś rozwinąć, na czym polegać
będzie to wychowanie zapobiegające 'chorobie'?

[sephorka1985]

Stworzymy wlasciwy model rodziny. Dzieci nasze beda szanowaly swoj kraj,
historie, religie. Beda uswiadamiane na temat zboczencow i beda wiedzialy ze to
jest zle :) Napisalam to prostym jezykiem bo i tak jest to forum gdzie sie nie
dyskutuje tylko wzajemnie obraza wiec nie ma potrzeby rozwijania tematu

[senta.fa]

Ale pisałaś najpierw, że to choroba, a potem, że będziesz wychowywać. Nie da się wychowaniem zapobiegać chorobom o ile wiem.

> gdzie sie nie dyskutuje

Jak na razie wszyscy, łącznie ze mną, z Tobą dyskutują. I to mimo tego, że na to nie zasługujesz.

[sephorka1985]

mozna zapobiagc chorobom ... a oczywiscie jezli zrozumiales/las ze wg mnie to
jest pewnego rodzaju choroba psychiczna, ułomnośc. Mialam znajomych gejow i
zanim poznalam ich kulture mialam inne podejscie do sprawy wiec nie myslcie
sobie ze ja opowiadm brednie bo moje opinie sa bardzo przemyslane. Jezlei
dyskusja dla Ciebie jest wjezdzanie na moralnosc, religie i dzieci rozmowcy to
chyba nie pojmujesz pewnych najprostszych pojec... a nie zasluguje dlaczego?? bo
nie jestem tolerancyjna?? czy dlatego ze mam inne zdanie?? a moze dlatego ze
jestem konserwatywna a nie liberalna, jak osoby piszace w tym temacie.. czy moze
dlatego ze nie chce zeby pedaly wychowywaly dzieci albo braly slub przed
Bogiem... czlowieku wez sie zastanow.. ja nie chce ich pozabijac tylko wierze ze
nie dojdzie do takich rzeczy jak w Holandii.. moim zdaniem sami sobie stworzyli
homofobie wczesniej jak nie wychodzili na ulice manifestuac swoja marna
orientacje nikt ich nie szykanowal a przynajmniej nie w takiej skali.. znasz
jakiegos geja albo lesbijke?? spedziles/las jakis czas w ich towarzystwie??
byles/las w knajpie?? pewnie nie... tylko opowiadacie szlagiery bo teraz trendy
byc tolerancyjnym.. dam sobie reke usciac ze malo z Was zna jakiegos pedala a
tym bardziej srodowisko. Tacyscie tolerancyjni a nie pozwilicie miec wlasnego
zdania...?? bo co bo sie nie podoba ..

[saszenka2]

sephorka1985 napisała:

> mozna zapobiagc chorobom ... a oczywiscie jezli zrozumiales/las ze
wg mnie to
> jest pewnego rodzaju choroba psychiczna, ułomnośc. Mialam
znajomych gejow i
> zanim poznalam ich kulture mialam inne podejscie do sprawy wiec
nie myslcie
> sobie ze ja opowiadm brednie bo moje opinie sa bardzo przemyslane.
Jezlei
> dyskusja dla Ciebie jest wjezdzanie na moralnosc, religie i dzieci
rozmowcy to
> chyba nie pojmujesz pewnych najprostszych pojec... a nie zasluguje
dlaczego?? b
> o
> nie jestem tolerancyjna?? czy dlatego ze mam inne zdanie?? a moze
dlatego ze
> jestem konserwatywna a nie liberalna, jak osoby piszace w tym
temacie.. czy moz
> e
> dlatego ze nie chce zeby pedaly wychowywaly dzieci albo braly slub
przed
> Bogiem... czlowieku wez sie zastanow.. ja nie chce ich pozabijac
tylko wierze z
> e
> nie dojdzie do takich rzeczy jak w Holandii.. moim zdaniem sami
sobie stworzyli
> homofobie wczesniej jak nie wychodzili na ulice manifestuac swoja
marna
> orientacje nikt ich nie szykanowal a przynajmniej nie w takiej
skali.. znasz
> jakiegos geja albo lesbijke?? spedziles/las jakis czas w ich
towarzystwie??
> byles/las w knajpie?? pewnie nie... tylko opowiadacie szlagiery bo
teraz trendy
> byc tolerancyjnym.. dam sobie reke usciac ze malo z Was zna
jakiegos pedala a
> tym bardziej srodowisko. Tacyscie tolerancyjni a nie pozwilicie
miec wlasnego
> zdania...?? bo co bo sie nie podoba ..

Sephorko, tak się składa, że znam sporo gejów i parę lesbijek,
wspaniali ludzie, potrafią się świetnie bawić, dlatego chadzam
czasami do ich klubu. Dlaczego mają siedzieć cicho i udawać, że nie
istnieją? Dlaczego nie mają prawa manifestować swych poglądów, brać
ślubu, adoptować dzieci, dziedziczyć po sobie? Czy Ty też chciałabyś
żyć ze swoim skinheadem w ukryciu, na ulicy nie móc go wziąć za
rękę, pocałować? To jest Twoim zdaniem normalne, że ludzie muszą
kryć się ze swoją tożsamością i uczuciami?

[sephorka1985]

Twoje pytania pozpstawiam bez komentarza.. a jezlei chodzi o adopcje to poprostu
jestem w szoku ze mozna w ogole chciec zboczencom dzieci dawac... masakra...

[saszenka2]

sephorka1985 napisała:

> Twoje pytania pozpstawiam bez komentarza.. a jezlei chodzi o
adopcje to poprost
> u
> jestem w szoku ze mozna w ogole chciec zboczencom dzieci dawac...
masakra...
Czy ja pisałam, żeby dawać zboczeńcom? Dewianci wszelkiej orientacji
nie powinni zostawać rodzicami adopocyjnymi. Natomiast geje jak
najbardziej. Oczywiście, lepiej, żeby żyły latami w domach dziecka,
bez miłości, poczucia własnej tożsamości, bez kogoś bliskiego. A co
tam, byle tylko gej nie wychowywał dziecka.

[okrent9]

sephorka1985 napisała:

"znasz jakiegos geja albo lesbijke?? spedziles/las jakis czas w ich
towarzystwie??"

Ja znam wiele lesbijek i spędziłam też w ich towarzystwie wiele
czasu. Żadna z nich nie szwenda się po knajpach w poszukiwaniu
partnerki do przygodnego seksu. I ani jedna nie jest tak
nietolerancyjna i nieuprzejma jak ty.

Pozwolę sobie zacytować dwa powiedzenia. Jedno "Birds of a feather
flock together" (swój do swego ciągnie) i ulubione mojego
dziadka: "z jakim przestajesz takim się stajesz". Twoi znajomi (i
narzeczony) świadczą tylko o tobie.

[sephorka1985]

Poczytaj sobie jaki odsetek homoseksualistow pochodzi z rozbitych rodzin, z
patologicznych, mamusia pijaczka badz bogata rodzina a ojciec zdradza matke...
to sa geje z takich rodzin skrzywdzeni nie doceniani prze rodzicow nie umieja
sobie poradzic z wlasna psychika.. a jezli by w pore ktos im pomogl ich zycie
mogloby wygladac inaczej. Wiesz nie bede tutaj prawić ale mam bardzo duza wiedza
na ten temat praktyczna i teoretyczna wiec wasze glupie wypowiedzi w moja strone
mi nie ublizyly :)

[saszenka2]

sephorka1985 napisała:

> Poczytaj sobie jaki odsetek homoseksualistow pochodzi z rozbitych
rodzin, z
> patologicznych, mamusia pijaczka badz bogata rodzina a ojciec
zdradza matke...
> to sa geje z takich rodzin skrzywdzeni nie doceniani prze rodzicow
nie umieja
> sobie poradzic z wlasna psychika.. a jezli by w pore ktos im
pomogl ich zycie
Znam różnych gejów i lesbijki. Jeden przyjaciel był wychowywany
przez matkę, inny przez obojga rodziców w normalnych warunkach,
jeden był wychowywany przez katolików zagorzałych, drugi przez
umiarkowanych, a trzeci przez ateistów i naprawdę nie ma to związku
z rodziną. Czy wszystkie dzieci z sierocińca to homoseksualiści? Czy
wszystkie dzieci samotnych matek to geje i lesbijki?
> mogloby wygladac inaczej. Wiesz nie bede tutaj prawić ale mam
bardzo duza wiedz
> a
> na ten temat praktyczna i teoretyczna wiec wasze glupie wypowiedzi
w moja stron
> e
> mi nie ublizyly :)

[dzikowy]

saszenka2 napisała:
> Znam różnych gejów i lesbijki. Jeden przyjaciel był wychowywany
> przez matkę, inny przez obojga rodziców w normalnych warunkach,
> jeden był wychowywany przez katolików zagorzałych, drugi przez
> umiarkowanych, a trzeci przez ateistów i naprawdę nie ma to związku
> z rodziną. Czy wszystkie dzieci z sierocińca to homoseksualiści? Czy
> wszystkie dzieci samotnych matek to geje i lesbijki?

Też nie zauważyłem żadnej zależności pomiędzy sytuacją społeczną, a orientacją
seksualną.

[goblin.girl]

sephorka1985 napisała:

> Poczytaj sobie jaki odsetek homoseksualistow pochodzi z rozbitych rodzin, z
patologicznych, mamusia pijaczka badz bogata rodzina a ojciec zdradza matke...
to sa geje z takich rodzin skrzywdzeni nie doceniani prze rodzicow nie umieja
sobie poradzic z wlasna psychika.. a jezli by w pore ktos im pomogl ich zycie
mogloby wygladac inaczej. Wiesz nie bede tutaj prawić ale mam bardzo duza wiedza
na ten temat praktyczna

Tja. Poproszę o źródla tej głębokiej wiedzy, statystyki, badania. Bo prawić, ze
ma wiedzę, moze każdy.

[sephorka1985]

masz internet sam/a sobie poszukaj to nie takie trudne..

[saszenka2]

sephorka1985 napisała:

> masz internet sam/a sobie poszukaj to nie takie trudne..
Ty wymyślasz, Ty uzasadniasz.

[confused.girl]

sephorka1985 napisała:

> Poczytaj sobie jaki odsetek homoseksualistow pochodzi z rozbitych rodzin, z
> patologicznych, mamusia pijaczka badz bogata rodzina a ojciec zdradza matke...
> to sa geje z takich rodzin skrzywdzeni nie doceniani prze rodzicow nie umieja
> sobie poradzic z wlasna psychika.. a jezli by w pore ktos im pomogl ich zycie
> mogloby wygladac inaczej. Wiesz nie bede tutaj prawić ale mam bardzo duza wiedz
> a
> na ten temat praktyczna i teoretyczna wiec wasze glupie wypowiedzi w moja stron
> e
> mi nie ublizyly :)


Sephorko, a mogłabyś podać tytuły książek, odnośniki do badan na ten temat? Bo
bardzo mnie tym zaciekawiłaś. Wierzę, że mogę liczyć na Twoja szybka i rzeczowa
odpowiedź, bo jak wcześniej juz stwierdziłaś duzo o tym czytałaś i wielu
psychiatrów światowej sławy również uważa homoseksualizm za zboczenie;)

[saszenka2]

sephorka1985 napisała:

> Stworzymy wlasciwy model rodziny. Dzieci nasze beda szanowaly swoj
kraj,
> historie, religie. Beda uswiadamiane na temat zboczencow i beda
wiedzialy ze to
> jest zle :) Napisalam to prostym jezykiem bo i tak jest to forum
gdzie sie nie
> dyskutuje tylko wzajemnie obraza wiec nie ma potrzeby rozwijania
tematu

Czyli jesteś jednak katoliczką. Ciekawe tylko jakie dasz dziecku
świadectwo, skoro odmawiasz szacunku gejom, choć Jezus kazał miłować
wszystkich. Wiara tylko w deklaracjach.

[sephorka1985]

Jezus kazal milowac wszystkich ludzi .. zgadzam sie i ja to czynie :)

[dzikowy]

sephorka1985 napisała:

> Jezus kazal milowac wszystkich ludzi .. zgadzam sie i ja to czynie :)

Tak, ale też Jezus pozwalał wybierać, czy iść z Nim, czy wbrew, traktował ludzi
jako osoby myślące, odpowiedzialne i mogące decydować za siebie z osobna. Ba,
mające prawo do poszanowania własnej godności, nawet przedstawicielki zawodu w
sygnaturce.

Wytłumacz, jak w oparciu o Twoją szeroką wiedzę teoretyczną (nie wierzę Ci -
czekam na bibliografię) i praktyczną (też nie wierzę i mi nie udowodnisz) dasz
człowiekowi prawo do samostanowienia poprzez ograniczanie jego wolności i
wyrazisz swoją katolicką miłość poprzez odseparowanie go od siebie (zakaz
paradowania itepe)?

I tak właściwie, co Ciebie obchodzi kto z kim i jak sypia, jeżeli obie strony
się zgadzają?

[sephorka1985]

ależ Ty czlowieku nie musisz mi wierzyc.. ja nie bede Ci nic udowadniac :)
wyrazilam swoja opinie na ten temat. Nie mam ani obowaizku ani ochoty nikogo z
tego forum przekonywac do moich racji. Powiem tylko tyle na szczescie jest
wiecej ludzi myslacych tak jak ja.

To na drugi raz myśl, gdzie stawiać przecinki.

[senta.fa]

To na drugi raz myśl, gdzie stawiać przecinki. Skoro masz taki wyjątkowy
potencjał intelektualny, czemu go nie wykorzystujesz pisząc? Nie ubędzie Ci go,
zapewniam.

[sephorka1985]

Zajmij sie swoim intelektem. Bo z kazda Twoja wypowiedzia najwyrazniej Ci go
ubywa..

Zrob mi laske i zacznij uzywac polskich liter.

[senta.fa]

Zrob mi laske i zacznij uzywac polskich liter.

[sephorka1985]

ale pozim soba reprezentujesz frajerze ...

A co jest nie tak z moim poziomem?

[senta.fa]

> ale pozim soba reprezentujesz frajerze ...

A co jest nie tak z moim poziomem? Poprosiłem, żebyś zrobiła mi łaskę i zaczęła
używać polskich liter. Nie wiem, o co Ci chodzi.

[sephorka1985]

... dramat ...

[dzikowy]

Dramatem jest logika Twojego wywodu w tym wątku. Chcesz dyskutować, to konkrety proszę, zróbmy sobie małą dyskusję akademicką ze wszystkimi tego konsekwencjami. Ty przedstawiasz Swoje racje i podpierasz się autorytetami, a my, małe żuczki, przedstawiamy swoje czyniąc podobnie. Czekam na argumenty osoby doświadczonej i wiedzącej.

[saszenka2]

sephorka1985 napisała:

> ale pozim soba reprezentujesz frajerze ...
Jaki poziom. Niski poziom i brak elementarnych zasad kultury
prezentujesz Ty. Najwidoczniej nie zajarzyłaś o co Sencie chodzi.

[sephorka1985]

zrob sobie laske i sie nie wtracaj :) PS. naprawde to bylo takie trudne do
zrozumienia... <lol>

[dzikowy]

Jednak będę naciskał, żebyś mi udowodniła Twoją dużą wiedzę teoretyczną, NA
KTÓRĄ SIĘ SAMA POWOŁUJESZ. Chcesz taką informacją podnieść swoją pozycję w
dyskusji, a skoro już wrzucasz do tygla taką przyprawę, to pokaż opakowanie,
żebyśmy się nie najedli dziegciu. Twoja "wiedza" w połączeniu z bredniami, które
wypisujesz każe przypuszczać, że tak naprawdę gó.. czytałaś o homoseksualizmie
i to w każdej z płaszczyzn (medyczna, etyczna, prawna, społeczna, filozoficzna i
teologiczna). Z drugiej strony możesz posiadać obszerną wiedzę popartą o Twoje
poglądy, to znaczy czytasz tylko materiały, które potwierdzają Twoją tezę,
oponentów w kąt.
Tak czy inaczej czekam na bibliografię, bo ja też chcę zdobyć ową szeroką wiedzę
i przyjąć Twój punkt widzenia w temacie. Wybierz opcję:
1. Nie podasz bibliografii, bo żadnej pozycji nawet nie znasz, obrazisz się
tylko, bo niczego nie musisz udowadniać. Proponuję zakończyć wówczas jałową
rozmowę z Tobą, bo z dziećmi i trollami nie rozmawiamy.
2. Podasz bibliografię naprędce nazbieraną w sieci. Książki dobierzesz pod kątem
tytułu, dlatego chóralnie Cię wyśmiejemy, kiedy okaże się, że w treści książek
są tezy zupełnie odwrotne od stawiany przez Ciebie, a się okaże, podejrzewam
bowiem, że jest na tym forum dużo osób naprawdę posiadających dużą wiedzę.
3. Podasz bibliografię skrojoną na Twój punkt widzenia i wtedy, być może, będzie
o czym z Tobą dyskutować. Na razie karmimy trolla.

dzikowy ad.1

[sephorka1985]

Podam Ci pare informacji ktore wg mnie wystarczaja do uwazania "GEJOW" za
zboczencow ale nie w celu udowadniania tobie czegokolwiek.
1)www.hot.jpg.pl/1586-GEJ dlaczego srednia wieku poszukiwanego
potencjalnego "partnera to 13 lat" ??
2)Homoseksualiści częściej niż heteroseksualiści maja zły stan zdrowia, dwa razy
częściej maja choroby weneryczne, pięć razy częściej umyślnie zarażają partnerów
choroba weneryczna. Od 70% do 78% homoseksualistów chorowało na choroby
przenoszone droga płciową. Od 25% do 39% miało pasożyta jelit. 83% chorych na
AiDS miało kontakty homoseksualne. Od homoseksualistów zarażają sie leczący ich
lekarze i pacjenci wspólnie z nimi leczeni (co prowadzi do wyższych kosztów
opieki leczniczej i podwyższania podatków, homoseksualiści powinni być podobnie
jak palacze zniechęcani do szkodliwych dla zdrowia praktyk).

Częsta zmiana partnerów wśród homoseksualistów (od 10 do 110 rocznie) prowadzą
do licznych zakażeń chorobami przenoszonymi droga płciową. Uprawiany przez 100%
homoseksualistów (70% z nich uprawia do przygodnie) seks oralny prowadzi do
zapalenia wątroby typu A i typu B (homoseksualiści stanowiący od 1 do 3%
społeczeństwa, wśród chorych na zapalenie wątroby typu A stanowią od 29 do 66%
przypadków), rzeżączki i HIV. Stosunki analne (uprawiane prze 90%
homoseksualistów, w 66% przypadkach regularnie, średnio rocznie z 68 różnymi
partnerami) prowadzą do uszkodzeń ścianek odbyty przez penetracje penisem,
dłonią lub przedmiotami. Uszkodzone ścianki odbytu mają kontakt z zarażoną
krwią, śliną, nasieniem, krwią, w wyniku czego dochodzi do częstych zakażeń i
zachorowań na zapalenie wątroby typu B, HIV, syfilis, choroby przenoszone przez
krew. Lizanie odbytu praktykowane przez 75% homoseksualistów prowadzi do zapaleń
wątroby typu A, zakażeń pasożytami jelit (syndrom Gaya Bowela), durem brzusznym,
opryszczką, zakażeń prowadzących do raka. Zakażeni homoseksualiści pracujący w
gastronomi zarażają klientów lokali gastronomicznych.

na podstawie raportu przedstawionego przez grupę lekarzy Parlamentowi Kanady w
styczniu 2005 roku: 'Gay-Marriage' and Homosexuality, some medical comments ze
strony: www.lifesite.net.

[okrent9]

sephorka1985 napisała:


"(...) zakażeń pasożytami jelit (syndrom Gaya Bowela)"

Ty tłumaczyłaś? czy inny "oświecony ekspert"? (wzdycham)

Nota bene: moja partnerka lesbijka od ponad dziesięciu lat jest
dentystką, pracowała z chorymi na AIDS, i jakoś niczym się nie
zaraziła. W dzisiejszych czasach to już właściwie trzeba chcieć się
zarazić AIDS, by się nim zarazić.

Poza tym, nikt ci nie każe uprawiać uprawiać seksu z żadnym gejem,
więc nie wiem, czym się tak stresujesz, nawet, jeśli w danych które
podajesz jest coś z prawdy. Chyba tym, że swojego narzeczonego
podejrzewasz o jakieś niecne praktyki?

A tak na marginesie, to strasznie jesteś zafiksowana na "GEJÓW" i
sposoby, w jakie uprawiają seks, a o lesbijkach jakoś zapominasz.
Ciekawe, czy to dla ciebie jakaś znacząca różnica? Nie wiadomo, czy
się cieszyć?

A, i jeszcze: intrygujące, że podajesz linka do strony, o której
nawet by mi się nie śniło... Często bywasz z narzeczonym na tego
typu portalach? To jakiś rodzaj masochistycznej gry wstępnej, czy
jak? Co do pytania, dlaczego średnia wieku... Cóż, nie chce mi się
przeglądać anonsów, ale może to jest portal dla nastolatków? Jeśli
chłopak ma piętnaście lat, to pewnie szuka bratniej duszy w tym
samym wieku? Jeśli ma 13, to pewnie trzynastoletniej? Co w tym
dziwnego?

[sephorka1985]

bo akurat piszemy o gejach ale dla mnie to bez różnicy to samo myśle o
lesbijach.. a podawałam te linki ze względu na zapytanie osoby o to dlaczego
uważam homoseksualistów za za zboczeńców wiec poczytaj sobie cały temat a
później pisz.. MA 15 LAT I SZUKA BRATNIEJ DUSZY DO SEKSU!!?? kolejne mądre
wyznanie osoby tej wątpilwej orientacji.. a jeżeli chodzi o aids to sobie o tym
poczytaj bo istnieje możliwość zarażenia sie nawet w studiu tatuażu..

[okrent9]

sephorka1985 napisała:

"MA 15 LAT I SZUKA BRATNIEJ DUSZY DO SEKSU!!?? "

Być może. Nawet jeśli tak, i nawet jeśli ty w wieku 15 lat nie
uprawiałaś seksu, i nawet jeśli wszyscy wolelibyśmy, żeby dzieci
seksu nie uprawiały, to nie jesteś w stanie powstrzymać wszystkich
tych, którzy seks uprawiać w tym wieku chcą. Lepiej wtedy, żeby
pierwsze kontakty mieli z osobami w swoim wieku - podobny etap
rozwoju osobowości, mniejsza szansa na to, że jedna z takich
osób "zawładnie" jakoś drugą i ją wykorzysta.

"a jeżeli chodzi o aids to sobie o tym
> poczytaj bo istnieje możliwość zarażenia sie nawet w studiu
tatuażu.. "

No tak, jeśli właściciel i pracownicy nie będę stosować się do zasad
higieny, ale czego to dowodzi?

[sephorka1985]

Dowodzi to tego ze wcale nie jest tak jak napisalas ze aids mozna zarazic sie
jak sie tego chce :/ .. a z seksem w wieku 13 lat chodzi mi o skale gejow ktorzy
to robia. Im sa starsi tym bardziej podobaja im sie mlodsi chlopcy.. i widac to
na tym formu wiec nie splycaj wypowiedzi do seksu mlodziezy w tym wieku ... bo
nie o to chodzilo..

[okrent9]

sephorka1985 napisała:

"Dowodzi to tego ze wcale nie jest tak jak napisalas ze aids mozna
zarazic sie jak sie tego chce :/"

Słuchaj, w studiu tatuażu możesz się również zarazić żółtaczką na
przykład, ale jeśli to się stanie, to możesz pozwać studio o
odszkodowanie - ktoś za to zapłaci. Oczywiście, zdrowia ci to nie
zwróci, ale chodzi o to, że wszyscy, którzy "manipulują" z ludzką
krwią i mogą ewentualnie kogoś zarazić podczas pracy zdają sobie
sprawę z odpowiedzialności, tak więc "szanse" na to, że coś takiego
cię w studiu tatuażu spotka są pewnie mniejsze niż na to, że cegła
ci spadnie na głowę podczas porywu wiatru. Do apokalipsy temu daleko.

"chodzi mi o skale gejow ktorz
> y
> to robia. Im sa starsi tym bardziej podobaja im sie mlodsi
chlopcy.. "

Skąd ty wiesz, kto się podoba gejom? Ja na przykład nie wiem, ale
też nie wypowiadam się na ten temat. Nie wierzę, że normalnemu
dorosłemu mężczyźnie zależy na kontaktach seksualnych z dziećmi. A
rozmawiamy o normalnych dorosłych osobach.

"Im sa starsi tym bardziej podobaja im sie mlodsi chlopcy.. i widac
to
> na tym formu"

Widać to na jakim forum? z pobieżnego przeglądu anonsów na stronie
do której linka podałaś jak dla mnie jasno wynikało, że chodzi o
kontakty głównie nastolatków.

[sephorka1985]

ja mowie o osobach w swoim wieku. Pozatym niestey ale statystyki mowia ze wiksza
czescia pedofilów sa geje.. Ale oczywiście ze aids można się zarazić w różnych
sytuacjach (ja nie mówie ze to jest jakis wielki problem jak w afryce..:/ )ale
znowu statystyki mówią ze największą grupa zakażoną są homoseksualiści

[stephen_s]

> ja mowie o osobach w swoim wieku. Pozatym niestey ale statystyki mowia ze wiksz
> a
> czescia pedofilów sa geje...

Jakie statystyki? Przepraszam, ale to po prostu nieprawda.

[sephorka1985]

...

[dzikowy]

sephorka1985 napisała:

> MA 15 LAT I SZUKA BRATNIEJ DUSZY DO SEKSU!!?? kolejne mądre
> wyznanie osoby tej wątpilwej orientacji..

Orientacja seksualna nie determinuje inteligencji, podobnie jak jej braku. Nie
zdarza Ci się czytać niekoniecznie mądrych wyznań heteryków? Zapraszam na fora
CKM i Cosmopolitana, blog "ratunku, co robić?" Przeczytaj w starej "Polityce"
reportaż o szlaufach. Ganiają za nimi heterycy, a przecież są nawet młodsze niż
owe 15 lat.

a jeżeli chodzi o aids to sobie o tym
> poczytaj bo istnieje możliwość zarażenia sie nawet w studiu tatuażu..

Czemu nie piszesz o HCV, który jest po wielokroć bardziej zaraźliwy niż HIV? A
informacji o AIDS polecam poszukać na stronach Krajowego Centrum ds. AIDS, tylko
że oni też ulegli liberalnej propagandzie i dane dot. homoseksualizmu Ci się nie
spodobają.

[sephorka1985]

o aids to napisała lesbijka okrent9, ja tylko odpowiadałam. Nie wprowadzaj tutaj
wątku o głupiej heteroseksualnej młodzieży bo to inna sprawa.. ale mnie chodziło
bardziej na zwrócenie uwagi na temat starszych pedałow z młodszymi chłopcami..
to nie jest jedno forum, ich forum każade tak wyglada... a przynajmniej
większość.. a w danych osobowych podają sobie rozmiar penisa.. to zapewne tez w
celu znalezienia bratniej duszy..?? :/

[dzikowy]

Już wiem, Ciebie to fascynuje - masz regularny mechanizm wyparcia.

sephorka1985 napisała:
ale mnie chodził
> o
> bardziej na zwrócenie uwagi na temat starszych pedałow z młodszymi chłopcami..

Wrzuć do google'a "MILF" i pogadamy o różnicach wiekowych.

[okrent9]

sephorka1985 napisała:

"o aids to napisała lesbijka okrent9"

:P To, czy jestem lesbijką to akurat jest sprawa do dyskusji :P

"ch forum każade tak wyglada... a przynajmniej
> większość.. "

Sephorka, naprawdę zaczynam się zastanawiać, co ty robisz na tych
wszystkich, a przynajmniej większości, forach dla gejów? "Obiektywne
badania statystyczne" prowadzisz, czy jak?

[sephorka1985]

Po pierwsze napisalam lesbijka bo zostalo zadane mi pytanie o aids a nie ja
zaczelam temat aids tylko Ty a Wy jestescie po "jednej stronie" Nic nie robie na
forach tylko patrzylam zeby moc wlasnie obiektywnie powiedziec, bo tak jak juz
pisałam moja opinia nie jest bezpodstawna.. mam argumenty:)

[sephorka1985]

3) MICHAEL GLATZE - PRZYWÓDCA RUCHU "PRAW GEJÓW" UZDROWIONY Z HOMOSEKSUALIZMU
Gnany do poszukiwania prawdy, ponieważ nic nie wydawało się właściwe, szukałem
wewnątrz. Jezus Chrystus nieustannie zaleca nam, abyśmy nie ufali nikomu innemu
oprócz Niego. Zrobiłem to, co powiedział Jezus, wiedząc, że Królestwo Boże jest
w sercu i umyśle każdego człowieka.

To, co odkryłem, czego się dowiedziałem, o homoseksualizmie było szokujące. Po
raz pierwszy "odkryłem" homoseksualny pociąg, kiedyś w szkole średniej,
zwracając uwagę na to, że spoglądam na innych chłopców. Ozdrowiałem, gdy stało
się to zdecydowanie jasne, że tak powinienem, gdy zwróciłem uwagę na siebie.

Za każdym razem, gdy byłem kuszony pożądaniem, zauważałem to, chwytałem i
rozprawiałem się z tym. Nazywałem to po imieniu i po prostu pozwalałem, aby samo
znikło. Istnieje ogromna i żywotna różnica między powierzchownym podziwem –
siebie czy innych – a tym wewnętrznym. Kochając siebie w pełni, nie potrzebujemy
już niczego z "zewnętrznego" świata pożądliwych pragnień, uznania przez innych
czy fizycznego zadowolenia. Nasza energia życiowa staje się wrodzona wobec
naszej istoty, zdejmując uzdę neurotycznych rozrywek.

Homoseksualizm pozwala nam na unikanie głębszego kopania, poprzez powierzchowny
i inspirowany pożądliwością powab – co najmniej tak długo, dopóki jest to
"akceptowane" przez prawo. W wyniku tego, niezliczona ilość ludzi tęskni z dala
od ich najprawdziwszej osobowości, danej przez Boga, osobowości Chrystusa.

Dla mnie homoseksualizm zaczął się w wieku 13 lat i skończył – gdy raz "odciąłem
się"

od zewnętrznych wpływów i intensywnie skupiłem na wewnętrznej prawdzie – gdy
odkryłem, głębokości mojej, darowanej przez Boga osobowości, w wieku 30 lat.

Bóg jest postrzegany jako wróg przez wielu znajdujących się w uścisku
homoseksualizmu czy innych pożądliwych zachowań, ponieważ przypomina im o tym,
kim i czym w rzeczywistości mają być. Ludzie złapani na gorącym uczynku,
pozostaną raczej "błogo ignoranccy" przez uciszanie prawdy i tych, którzy to
mówią, poprzez antagonizm, potępienie i nazwanie ich takimi słowami jak
"rasista", "niewrażliwy", "zły", i "dyskryminujący".

Uzdrowienie z ran spowodowanych przez homoseksualizm nie jest łatwe – jest
niewiele wyraźnego poparcia. To, co pomaga pozostaje zawstydzone, wyśmiane,
uciszone przez retorykę i zdelegalizowane przez wykrzywianie prawa. Aby to
znaleźć musiałem przesiać wszystko, cokolwiek, kiedykolwiek wiedziałem,
wszystkie zawstydzające i potępiające "głosy". Częścią homoseksualnego programu
jest spowodowanie, aby ludzie przestali brać pod uwagę, iż nawrócenie jest w
ogóle ważnym pytaniem, a co dopiero pytanie czy to działa, czy nie.

Z mojego doświadczenia wiem, że "wychodzenie" spod wpływów homoseksualnego
nastawienia umysłu, jest najbardziej uwalniającą, piękną i zdumiewającą podróżą,
jaką kiedykolwiek przeżyłem w całym życiu.

Pożądanie wyciąga nas z naszych ciał, "pociągając" naszą psyche do fizycznego
kształtu kogoś innego. To właśnie dlatego homoseksualny seks – i wszelki inny
budowany na pożądaniu – nigdy nie satysfakcjonuj; j est to bardziej neurotyczny
proces niż coś naturalnego, normalnego. Normalne jest normalne - i ma swoje
powody do tego, aby być uznawanym za normalne.

Nienormalne oznacza: "to, co rani nas, rani normalnie". Homoseksualizm wyciąga
nas z naszego normalnego stanu, doskonałej jedności wszystkiego, dzieli nas,
powodując usychanie z tęsknoty za zewnętrznym fizycznym obiektem, którego nigdy
nie można posiąść. Homoseksualiści – podobnie jak wszyscy ludzi – pragną
mitycznej, prawdziwej miłości, która w rzeczywistości nie istnieje. Problem z
homoseksualizmem jest takim, że prawdziwa miłość przychodzi tylko wtedy, gdy nie
ma niczego, co przeszkadza jej przeświecać z wnętrza człowieka. Nie możemy w
pełni być sobą, gdy umysł jest złapany w pułapkę cyklu oraz grupowej mentalności
usankcjonowanej, chronionej i celebrowanej pożądliwości.

Bóg przyszedł do mnie, gdy byłem zmieszany i zgubiony, samotny, przestraszony i
zasmucony. On powiedział mi – poprzez modlitwę – że nie mam się czego bać i że
jestem w domu; po prostu potrzebowałem nieco posprzątać swój umysł.

Wierzę, że wszyscy ludzie, nierozłącznie znają prawdę. Wierzę, że to dlatego
chrześcijaństwo przeraża ich tak bardzo. Ono przypomina im o ich sumieniach,
które posiadają wszyscy.

Sumienie mówi nam, co jest złe, a co dobre i jest przewodnikiem, dzięki któremu
możemy wzrastać i stawać się silniejszymi i bardziej wolnymi jednostkami.
Uzdrowienie z grzechu i ignorancji zawsze jest możliwe, lecz pierwszą rzeczą,
jaką każdy musi zrobić to pozbyć się mentalności, która dzieli i podbija
ludzkość. Prawda o seksualności da się znaleźć, biorąc pod uwagę to, że wszyscy
chcą i zmierzają do przyjęcia do wiadomości, że nasza kultura sankcjonuje
zachowania, które szkodzą życiu.

Homoseksualizm zabrał mi prawie 16 lat mojego życia i naraził je na takie czy
inne kłamstwa, unieśmiertelniane przez narodowe media skierowane do dzieci. W
krajach europejskich homoseksualizm jest uważany za coś tak normalnego, że
uczniom z podstawówki dostarcza się 'gejowskie' książki dla dzieci, jako
obowiązkowe lektury do czytania w publicznych szkołach.

Polska, kraj zbyt dobrze zaznajomiony z niszczeniem swoich ludzi przez
zewnętrzne wpływy odważnie próbuje zatrzymać Unię Europejską przed indoktrynacją
swoich dzieci przez homoseksualną propagandę. W odpowiedzi na to EU nazwała
premiera Polski "budzącym odrazę" (dosł. "repulsive" – przyp.tłum).

Tak, bo budziło odrazę przez całkiem spory kawał czasu; ciągle zmagam się z
całym moim poczuciem winy.
Jako lider ruchu 'praw gejów', miałem możliwość publicznego wypowiadania się
wielokrotnie. Gdybym mógł cofnąć pewne rzeczy, które powiedziałem, zrobiłbym to.
Teraz wiem, że homoseksualizm jest pożądliwością i pornografią zapakowaną w
jedno. Nigdy nie pozwolę, aby ktokolwiek przekonał mnie, że jest inaczej, bez
względu na to, jak gładki jest ich język, albo jak smutna ich historia.
Widziałem to. Znam prawdę.
Jest powód, dla którego Bóg dał nam prawdę. Ona istnieje, możemy więc być sobą.
Ona istnieje, wiec możemy dzielić się tym doskonałym sobą ze światem i sprawić,
że ten świata będzie robił się coraz bardziej doskonały. Nie są to jakieś
kapryśne plany czy dziwne idee – to jest Prawda.
Uzdrowienie z grzechów świata nie zdarzy się natychmiast, lecz stanie się –
jeśli nie będziemy go w pysze blokować.
Na końcu Bóg zwycięży – gdybyś przypadkiem o tym nie wiedział.

A 1+2 = 3, wyszło na moje

[dzikowy]

Michael Glatze jest takim autorytetem naukowym jak Tom Cruise w kwestii
religioznawstwa - jest niezaangażowany i obiektywny, podobnie organizacja
pozarządowa (nie naukowa) przedstawiająca swój raport. Poszukajmy bliżej -
Lew-Starowicz, Depko, Izdebski.

[sephorka1985]

jeżeli chodzi o Lwa Starowicza dobry artykuł:)
Homoseksualizm - perspektywa interdyscyplinarna

Dodał: ~Redakcja dodano: 22.04.2008 19:56 komentarze(2) licznik odsłon
: 610

Polem współczesnej wojny jest kultura. Normalność w swej konfrontacji z
patologią została zepchnięta do defensywy. Niedobitki normalnych zostały
zmuszone do partyzantki i zdobywania broni z zasobów przeciwnika.

Zakład wydawniczy Nomos w 2005 roku wydał książkę „Homoseksualizm
perspektywa interdyscyplinarna” będący zbirem artykułów utytułowanych naukowców
z kilku dziedzin (socjologów, prawników, psychoterapeutów, seksuologów, lekarzy)
z Polski i innych krajów. Autorzy tej pracy jednoznacznie manifestują w swych
tekstach swoje politycznie poprawne socjal liberalne poglądy. Jednakowoż
przeciwnicy propagowania patologii homoseksualnej znajdą w książce tej szereg
argumentów do walki z zboczeniami.

Definicje patologii

Pierwszy artykuł książki wydawnictwa Nomos ( autorstwa prof. Z.
Lwa-Starowicza z AWF, M. Lwa-Starowicza, dr S. Dulka) przybliża czytelnikom
definicje pederastii czyli stosunków seksualnych mężczyzny z dorastającym
chłopcem, efebofilii czyli stosunków starszych mężczyzn z dorastającymi
chłopcami, korofilii czyli stosunków seksualnych kobiet z dziewczętami. Autorzy
artykułu stwierdzają również że homoseksualiści stanowią od 4% do 6% populacji
mężczyzn, a lesbijki stanowią od 1% do 4% kobiet, Epizodyczne doświadczenia
homoseksualne ma 30% mężczyzn i 20% kobiet.

J. Zakrzewska w artykule „Kamp...” opisuje zjawisko kamp polegające na
zachowaniu manifestującym homoseksualizm, kreowaniu tandetnego wizerunku pedzia,
perwersji i demoralizacji. Przejawem kamp są drag queen.
Źródła i przejawy zboczenia

Czytelnicy artykułu „Homoseksualizm” (autorstwa prof. Z. Lwa-Starowicza z
AWF, M. Lwa-Starowicza, dr S. Dulka) mogą dowiedzieć się że homoseksualiści mają
środkowo przedni obszar podwzgórza dwukrotnie mniejszy niż normalni ludzie (co
wykazały sekcje zwłok zmarłych homoseksualistów), 75% drugich bliźniąt jest
homoseksualistami gdy pierwsze też jest homoseksualistą (co świadczyć może o
genetycznym uwarunkowaniu tego zboczenia). U źródeł sodomii leży też często brak
ojca, silna więź z matką, lęk przed kobietami, fiksacja we wczesnym
dzieciństwie. Głównym powodem homoseksualizmu jest jednak uwiedzenie we wczesnym
wieku (z użyciem przemocy lub bez). Im wcześniejsze uwiedzenie tym silniejszy
homoseksualizm. Lesbijstwo jest o wiele rzadsze od pedalstwa, lesbijki stanowią
1% populacji kobiet, pederaści 4% populacji mężczyzn. Lesbijki są częściej
bardziej męskie i androgeniczne niż normalne kobiety. Homoseksualiści są
bardziej niezrównoważeni emocjonalnie niż normalni mężczyźni. Spośród sodomitów
10% jest zniewieściała fizycznie i specyficznie się ubiera. Sodomici w swych
związkach pełnią role albo dominującą albo podporządkowaną, w swych praktykach
seksualnych są odpowiednio aktywni lub bierni. 25% sodomitów jest żonatych, 50%
z nich ma dzieci. Wśród sodomitek 33% jest zamężna i ma dzieci. (str.49) „Ze
względu na stosunki analne homoseksualiści są znacznie bardziej narażeni” na
AIDS i inne choroby. Sodomici biorący udział w terapiach leczących z
homoseksualizmu w 33% zaczynają okazywać zdrowe podniecenie seksualne wobec
kobiet, w 33% tłumią swoje patologiczne zachowania, w 33% pozostają przy
patologicznych zachowaniach. Terapia taka najskuteczniejsza jest u lesbijek i
osób umotywowanych do zmiany swoich zachowań.

P. Prokopowicz w artykule „Psychologiczne, społeczne oraz prawne aspekty...”
stwierdza że w homoseksualnych rodzinach dorastający syn częściej zostaje jak
ojciec homoseksualistą niż syn w rodzinach heteroseksualnych, dzieci wychowywane
przez sodomitów są bardziej skłonne do homoseksualizmu, dzieci pederastów
uważają że rodzice oczekują od nich homoseksualizmu.
Patologiczna tożsamość

Z artykułu „Kształtowanie się osobowości” (dr A. Długołęckiej z AWF)
czytelnicy mogą dowiedzieć się że pierwsze niezdrowe uczucia mają pederaści w
wieku 13 lat (lesbijki w wieku 16), pierwsze kontakty seksualne pederaści
utrzymują w wieku 15 lat (lesbijki w wieku 20 lat, związki w wieku 23 lat),
świadomość bycia sodomitą pederaści zyskują 18 lat (lesbijki w wieku 17 lat).
Lesbijki zyskują swoją tożsamość zanim zaczną współżyć, pederaści długo po
rozpoczęciu aktywności seksualnej. Nie jest też prawdą że sodomici
zainteresowani są możliwością zawierania małżeństw (w Holandii tylko 6,5%
pederastów i 10% lesbijek zainteresowanych jest wstąpieniem w związek
małżeński). Przerażające są za to informacje o tym że Belgia i Holandia
wprowadziły adopcje dzieci przez sodomitów.

W Polsce według niektórych badań 3,8% osób deklaruje swój homoseksualizm w
tym 4,3% kobiet i 3,3% mężczyzn [większość pederastów wstydzi się swojej
patologii i ukrywa swoje zboczenie, Polacy bardziej tolerują lesbijstwo niż
pederastie- JB]. Do homoseksualizmu w innych badaniach przyznaje się 2% Polaków,
a w internecie 4,2% mężczyzn i 6,1% kobiet, 2% poborowych. Do homoseksualnych
pragnień przyznaje się 4,5% kobiet i 5% mężczyzn, 90% twierdzi że nie ma takich
pragnień. Wśród dziewcząt izolowanych w zakładach 33% na kontakty lesbijskie, u
źródeł tej patologii leży alkoholizm ojca i agresja ze strony poznanych
mężczyzn. Homoseksualiści o wiele wcześniej rozpoczynają życie seksualne,
inicjowani są poprzez uwiedzenie, przymus lub prostytucje. Sodomici z USA
zaczynają wcześniej praktykować swoją patologie niż sodomici polskojęzyczni.

Z artykułu „Konstruowanie…” (autorstwa D. Majka-Rostek z Uniwersytetu
Wrocławskiego) czytelnicy dowiedzą że tylko 5% pederastów żyje w stałym związku.
Postawy Polaków wobec patologii

Czytelnicy książki z artykułu „Zachowania homoseksualne…” (dr P.
Szukalskiego z Uniwersytetu Łódzkiego) dowiedzą się że w krajach UE tylko około
5% obywateli potępia sodomie. Dzięki integracji z UE przesiąknięta sodomią i
innymi patologiami UE może decydować o losie Polaków którzy w większości uważają
homoseksualizm za patologie (41% Polaków uważa że nie wolno tolerować tej
patologii, 47% Polaków uznało że jest to patologia którą można tolerować, tylko
5% uznało sodomie za coś normalnego, 33% Polaków uważa że sodomia jest poważnym
problemem a 33% że jest błahym problemem, 6% nie postrzega sodomii jako
problemu). Homoseksualizm wzbudza u 61,8% wstręt, 51,2% pogardę, 37, 7%
obojętność, 37% lekceważenie, 34,4% współczucie, 32,2% obawy, a u niewielkiej
rzeszy 13,4% zrozumienie, 8,9% zaciekawienie. Większość Polaków (75%) potępia
homoseksualizm, uważa że należy zakazać działalności homoseksualistom i
koniecznością ich zwalczania (54,4%). Wielu (24% Polaków) spośród zwolenników
legalizowania organizacji homoseksualnych nie jest za tym z powodu sympatii do
sodomitów ale po to by rejestrować potencjalnych nosicieli AIDS. Polacy skłoni
byli by zaakceptować sodomitę jako znajomego (45% tak, 45% nie), senatora (58%
tak, 33% nie), współpracownika (62% tak, 29% nie), mieszkańca miasta (68% tak,
24% nie). Polacy akceptują też istnienie sodomickich klubów (56% tak, 34% nie),
czasopism (53% tak, 36% nie), manifestowanie swoich zboczeń (66%, przeciw
manifestowaniu 33%). Niechęć Polaków do sodomitów manifestuje się w negowaniu
obecności sodomitów w polityce (za obecnością 25%, przeciw obecności 63%), w
zakazie nauczania przez sodomitów ( za dostępem sodomitów do pracy w szkole jako
nauczyciel 13%, za zakazem nauczania 79%), w zakazie małżeństw (za małżeństwami
sodomitów 19%, przeciw 71%), w sprzeciw wobec adopcji dzieci przez sodomitów 88%
(za 6%), w sprzeciwie wobec pedofilii (94% Polaków uznało pedofilie za
przestępstwo, 6% nie widzi nic złego w pedofilii). Polacy akceptują bardziej
lesbijki niż pederastów.

Autor stwierdził w swym artykule że w wypadku AIDS

[dzikowy]

I tego właśnie artykułu spodziewałem się od Ciebie. Pomijając hate speech,
którym posługuje się autor streszczenia z jakiejś zboczonej strony wziętego,
zaprzeczyłaś niniejszym sama sobie. Homoseksualizm JEST uwarunkowany
genetycznie, podobnie jak cała kupa CECH osobowościowych człowieka, które mają
wpływ na jego życie społeczne, zawodowe i tak dalej. Nie można się nawrócić na
jedną lub drugą orientację, jak niby zrobił to cytowany przez Ciebie wcześniej
Michael Glatze (o ile mnie pamięć nie myli można jednak spróbować prowadzić
zmianę do genomu komórek już dorosłych poprzez przekształcenie genomu wirusa i
zmuszenie do zakażania komórek żywiciela... tylko że znalazłem do w Star Trek).
Aha, nawróconym na "normalność" (usuniecie gay-nomu?) jest też John Travolta,
ale jemu pomogli kosmici.

[sephorka1985]

Tesksty któe przytoczyłam nie są usystematyzowane w czasie.. Michael Glatze
powiedział tak zanim powrócił na normalą drogę..

[dzikowy]

Ale w następnym poście przytaczasz tekst, według którego powrót nie jest
możliwy. Nawet Twój Kościół tak uważa i zaleca homoseksualistom celibat.

[sephorka1985]

nie zrozumiałeś czemu przytoczyłam ten artukuł drugi.. po to żeby napisać jakie
mogą być przyczyny homoseksualizmu.. a nie lubie wyciągać z kontekstu..

[dzikowy]

1. Przyczyny uwarunkowane genetycznie (nie jest to wina samych zainteresowanych)
lub ewentualnie społecznie (j.w.). Z obu powyższych wynika, że nie da się
homoseksualizmu propagować, tak jak nie da się propagować talentu muzycznego,
nadpobudliwości, czy daltonizmu.
2. Zachowania homoseksualne dotyczą WYŁĄCZNIE homoseksualistów, za obopólną
zgodą zresztą, czyli nie można mówić o działaniu szkodliwym społecznie. Jeżeli
uważasz inaczej, to na listę wrzuć panny i kawalerów, bezdzietnych z wyboru i
bezpłodnych. Powołując się na rzekomą wyższą zachorowalność homoseksualistów na
choroby przewlekłe nie zapominaj zwyzywać od zboczeńców palaczy, kaskaderów,
obżartuchów, ku..arzy i górników. Nie przyjmuję argumentów religijnych -
państwo winno mieć charakter świecki.

Nadal też nie rozumiem, co Ci do czyjejś ars amandi? Naprawdę pytasz każdego
napotkanego człowieka, z kim się tryka i jak? Inaczej trudno wykryć zboczeńca,
chyba że ekshibicjonistę.

[sephorka1985]

ale ja nikogo o to nie pytam.. nie mam takowych znajomych już bo zbyt wiele
zobaczyłam. Po prostu chce z tym walczyć :) i nigdy się nie zgodzę na
propagowanie homoseksualizmu zawsze bede przeciwko.. i tyle. Nie chce żeby moje
dzieci w przyszłości musiały patrzeć na dwojke calujących sie "facetow" .. mnie
to obrzydza Ty masz swoje zdanie ja mam swoje. Ja walcze z tym na swoj sposob a
Ty wspierasz to w swoj sposob.. Polska jest krajem katolickim i ja chce żyć w
nOrmalnym kraju w ojczyznie ktora wygrala z wieloma oprawcami i na pewno nie
przegra z GEJAMI-ZBOCZEńCAMI

[dzikowy]

Argument "po prostu chcę z tym walczyć" kładzie mnie na łopatki. Uważamy się za
obraz Boga, logiczny i racjonalny gatunek, a wykluczamy, bo nas ktoś obrzydza.
Przyznaję, mnie dwóch całujących się facetów obrzydza do womitu niemalże, tylko
nie widzę związku między moją estetyką, a czyimś prawem do samostanowienia. Moją
koleżankę NAPRAWDĘ brzydzą brudne naczynia - nie dotknie ich, nawet nie włoży do
zmywarki. Ma walczyć o wprowadzenie jednorazówek?

[sephorka1985]

Powiem szczerze głupie porównanie.. ale to moje zdanie:) No nic ja Ciebie nie
przekonam Ty nie przekonasz mnie.. Mają prawo do SAMOSTANOWIENIA dopóki nie
ingerują swoim zboczeniem w życie normalnych ludzi.. np. adopcja dzieci czy
śluby przecież to nie normalne dwie osoby tej samej płci biorą ślub..
przepraszam ale ja nigdy tego nie zrozumiem w sumie nawet nie chce spróbować bo
to jest chore!! :)

[okrent9]

sephorka1985 napisała:


"adopcja dzieci czy
> śluby przecież to nie normalne dwie osoby tej samej płci biorą
ślub..
> przepraszam ale ja nigdy tego nie zrozumiem w sumie nawet nie chce
spróbować bo
> to jest chore!! :) "

Sephorka, to może ja ci spróbuję coś wytłumaczyć. Jesteś kobietą
(czy może dziewczyną). Kochasz pewnie swoją matkę. Może masz
siostrę, a jeśli tak, to pewnie też ją kochasz. Może masz
przyjaciółkę? Taką od serca? Z którą świetnie się rozumiesz? Tak w
pół słowa, albo i bez słów? Wiele razem przeżyłyście? Gdyby miała
problemy, zrobiłabyś wszystko, żeby jej pomóc, prawda? Czyli
właściwie można powiedzieć, że ją kochasz? Więc rozumiesz, że
kobieta może kochać kobietę, a mężczyzna mężczyznę, prawda? To może
po prostu myśl o parach homoseksualnych jak o parach przyjaciół. W
sumie to nie twoja sprawa, jak uprawiają seks. Po co o tym w ogóle
myślisz? Jeśli jesteś w stałym związku i ufasz swojemu partnerowi,
to przecież nie musisz się interesować tym, co robią w łóżku inni,
prawda?

Nie wiem na ile znasz angielski, ale może w tym wypadku akurat
lepiej, jeśli nie znasz. Masz tutaj linka, obejrzyj sobie dwie
szczęśliwe do łez kobiety:

www.youtube.com/watch?v=3tV1AJNdpYE
Ta prowadząca show to Ellen DeGeneres, na widowni w jasnym ubraniu,
z kucykiem, siedzi Portia de Rossi, aktorka, którą może znasz z
serialu Ally McBeal. Są parą od czterech lat.


Wiesz o co chodzi? W Kalifornii zmieniło się prawo, i mogą się teraz
pobrać. Jesteś w stanie patrzeć na czyjeś szczęście i powiedzieć mi,
że cię to obrzydza?

[sephorka1985]

wiesz mi nie chodzi o to co Wy sobie tam robicie.. byle byscie to robili w domu
a nie afiszowali sie z tym i chcieli adoptowac dzieci... o to chodzi mnie .. nie
porownoj bycia lesbijka do milosci matki lub siostry... :/

[okrent9]

sephorka1985 napisała:

> wiesz mi nie chodzi o to co Wy sobie tam robicie.. byle byscie to
robili w domu"

Zapewniam cię, że normalni dorośli ludzie nie uprawiają seksu w
miejscach publicznych.

"a nie afiszowali sie z tym"

Afiszowali się np. trzymając się za ręce na ulicy? czy idąc do banku
po wspólny kredyt? a może kupując na wesele kolegi jeden prezent
jako para zamiast dwa od dwóch "niezamężnych koleżanek"?

"nie porownoj bycia lesbijka do milosci matki lub siostry... :/"

Nie rozumiem dlaczego. Życie codzienne lesbijki polega z grubsza na
tym samym, na czym życie kobiety hetero. Może w czasie studiów
mieszkałaś z koleżanką, żeby było taniej. Co w tym złego? Co w tym
dziwnego? Pewnie dzieliłyście się obowiązkami. Jedyna różnica między
parą lesbijek a parą dobrych przyjaciółek to ta, że para lesbijek
chce ze sobą spędzić resztę życia nie angażując się w inne intymne
związki, podczas gdy przyjaciółki może szukają i znajdują jakieś
własne miłości i mogą sobie o nich opowiadać :)

"chcieli adoptowac dzieci..."

Nie rozumiesz, że na świecie są tłumy dzieci wychowywanych przez
rodziców homoseksualnych, i te dzieci rosną tak samo jak wszystkie
inne, i przeważnie wyrastają na hetero. Są osobo homo które
założyły "tradycyjne" rodziny zanim zrozumiały, że są homo. Są
takie, które założyły "tradycyjne rodziny" POMIMO tego, że wiedziały
już, że są homo (zgadnij dlaczego?) Są lesbijki, które zdecydowały
się na urodzenie własnego dziecka bez wchodzenia w małzeństwo.
Homoseksualiści wcale nie muszą adoptować dzieci, by być rodzicami.
Bardzo często są rodzicami biologicznymi. I co, poszłabyś im te
dzieci odbierać? Może skontaktuję cię z moim prawie już dorosłym
pasierbem (synem mojej partnerki), i on cię uświadomi, jaka to
bzdura?

[sephorka1985]

a więc nie będę odpowiadać dokładnie na Twoje pytanie. Powiem poprostu, że ja
mam bardzo radykalne poglądy i poprostu się z tym nie zgadzam, wiem ze
homoseksualisci wychowują dzieci co nie zmienia faktu że ja tego nie popieram i
manifestuje to aby tego nie bylo w Polsce. To o czym napisalas jest oczywiste co
nie zmienia faktu ze ja sie z tym nie godze..

[saszenka2]

sephorka1985 napisała:

> wiesz mi nie chodzi o to co Wy sobie tam robicie.. byle byscie to
robili w domu
> a nie afiszowali sie z tym i chcieli adoptowac dzieci... o to
chodzi mnie .. ni
> e
> porownoj bycia lesbijka do milosci matki lub siostry... :/

A Ty swojego chłopaka to też trzymasz za ręke tylko w domu, gdy okna
pozasłaniane? Fajne by to było, tak w izolacji, zamknięciu, bez
prawa do wyrażania uczuć?

[sephorka1985]

ja nie jestem homoseksualista!! :/

[dzikowy]

sephorka1985 napisała:

> No nic ja Ciebie nie
> przekonam Ty nie przekonasz mnie..

Jednak będę próbował, bo nie chodzi mi o to, żebyś rzucała się w objęcia każdemu
napotkanemu homoseksualiście, ale nie próbowała zamykać w getcie i nakazywać
życia w samotności. Tobie nawet nie wolno tego robić. Dowiodłabyś głupoty (tu aż
mnie zęby zabolą od potworka) "gejofilów", którzy chcą udowodnić swoją
tolerancyjność i dlatego w swoim otoczeniu cenią ludzi za orientację seksualną,
kolor skóry ipt.

> Mają prawo do SAMOSTANOWIENIA dopóki nie
> ingerują swoim zboczeniem w życie normalnych ludzi.. np. adopcja dzieci czy
> śluby przecież to nie normalne dwie osoby tej samej płci biorą ślub..

Adopcja dzieci się dokonuje tak czy inaczej. Powstaje bowiem paradoks - nacisk
społeczny zmusza homoseksualistów do wchodzenia w relacje heteroseksualne, które
najczęściej kończą się rozwodami. Często dzieci z tych związków żyją potem z
rodzicem homoseksualistą i nowym partnerem. Z drugiej strony nie ma przyzwolenia
na legalne związki homoseksualistów, co pozwoliłoby na uniknięcie problemu
dzieci z "normalnych"(sic!) małżeństw. Poza tym nie chodzi o śluby - ślub jest
prawą Kościoła i niech księża sobie układają te zabawki. Problemem jest brak
osobowości prawnej dwóch osób, które często (i coraz częściej) żyją ze sobą całe
dorosłe życie, budują wspólny majątek, a w przypadku śmierci jednej z nich na
całym dorobku życia łapę kładzie rodzina zmarłej osoby. To właśnie sprawy
spadkowe, decyzję o zabiegach medycznych w przypadku braku przytomności, wspólne
kredyty, w ogóle współwłasność jest największą bolączką homoseksualistów.

> przepraszam ale ja nigdy tego nie zrozumiem w sumie nawet nie chce spróbować bo
> to jest chore!! :)

A zdrowy jest taki irracjonalny strach? Zatykasz uszy i krzyczysz - lalalalala,
żeby nikt Ci nie powiedział niczego, co burzy ustalony porządek.

[sephorka1985]

Posluchaj ja rozmiawialm o tej sprawie na prawde z roznymi ludzmi.. więc mimo
tego uważam to za zboczenie, w penym sensie "chorobę cywilizacyjną". Wiesz wcale
mi ich nie szkoda że nie mogą po sobie dziedziczyć, chociaż to wcale nie jest
tak, bosą rozwiązania prawne, które to umożliwiają.. Ja mam bardzo radykalne
poglądy i nic ich nie zmienie, bosą to poglądy i opinie wypracowane przez lata.
Wiem co oni robia w knajpach widzialam, mialam znajomych gejow. Jeden z nich na
moje pytanie "Czemu Wy uprawiacie seks z nowo poznaną osobą, tak szybko i co
chwile z innym??" odpowiedzial mi tak " My mamy gorszy dostęp do tych spraw"
Ku..wa To my heteroseksualisci mamy jaki?? Jaki gorszy ?? dramat.. i co gorsza
Oni tak mysla i uważaja to za normalne.. Zboczency .. Dzieci im się zachciało...

[dzikowy]

sephorka1985 napisała:
Jeden z nich na
> moje pytanie "Czemu Wy uprawiacie seks z nowo poznaną osobą, tak szybko i co
> chwile z innym??"

Ależ to opis nimfomanii i niedojrzałości seksualnej, mogę Ci wysypać z rękawach
podobnie czyniących heteryków - nie argument.

[sephorka1985]

zapewne nie na taką skale.. owszem u heteryków tez to zjawisko wystepuje.. ale u
homo jest wiekszy i proszę Cie nie zaprzeczaj. Możesz zbijać inne moje argumety
ale ten nie

[okrent9]

sephorka1985 napisała:

"mialam znajomych gejow. Jeden z nich na
> moje pytanie "Czemu Wy uprawiacie seks z nowo poznaną osobą, tak
szybko i co
> chwile z innym??" odpowiedzial mi tak " My mamy gorszy dostęp do
tych spraw"

Słuchaj, wygodnie jest wyrobić sobie opinię na podstawie wypowiedzi
jednej osoby. Ale czy ta opinia oddaje sprawiedliwość całej grupie?

"Zboczency .. Dzieci im się zachciało"

Wątpię, czy akurat ten twój znajomy, którego cytujesz, planuje
adopcję dziecka. Rodziny chcą zakładać zwykle ludzie, którzy cenią
sobie życie domowe, spokój, zaufanie do partnera, które wiąże się
ściśle z wiernością. Poza tym osobnik, który za cel stawia sobie
zaliczanie kolejnych zdobyczy seksualnych, jest osobą samotną i
spędza cały wolny czas w klubach, I TAK NIE DOSTAŁBY dziecka z
żadnej agencji adopcyjnej.

[sephorka1985]

Nie dostałby bo naszczescie!!!! w Polsce jeszcze do tego nie doszlo.. nie na
podstawie wypowiedzi jednego ale wielu osob i to nie jest opinia tylko moje
przemyslane poglady.. Ja uważam ze dziecko powinno miec oboje rodzicow mame i
tate.. i tyle

[saszenka2]

dzikowy napisał:

> Argument "po prostu chcę z tym walczyć" kładzie mnie na łopatki.
Uważamy się za
> obraz Boga, logiczny i racjonalny gatunek, a wykluczamy, bo nas
ktoś obrzydza.
> Przyznaję, mnie dwóch całujących się facetów obrzydza do womitu
niemalże, tylko
> nie widzę związku między moją estetyką, a czyimś prawem do
samostanowienia. Moj
> ą
> koleżankę NAPRAWDĘ brzydzą brudne naczynia - nie dotknie ich,
nawet nie włoży d
> o
> zmywarki. Ma walczyć o wprowadzenie jednorazówek?

Estetyka to sprawa indywidualna, wazne, żeby jej nie przerzucać na
resztę otoczenia jako nakazu lub zakazu. Nie podobają mi się faceci
w szaroburych dresach, ale nie zamierzam z tym walczyć, bo każdy ma
prawo chodzić, w czym chce.

[okrent9]

sephorka1985 napisała:

"Polska jest krajem katolickim i ja chce żyć w
> nOrmalnym kraju w ojczyznie ktora wygrala z wieloma oprawcami i na
pewno nie
> przegra z GEJAMI-ZBOCZEńCAMI"

Sephorka, kto ci zrobił taką straszną krzywdę, że "projektujesz" ją
na całą ojczyznę? I utożsamiasz się z całym krajem? Zapewniam cię,
że kraj ci tego nie odwzajemni. Już choćby fakt, że notorycznie
powtarzasz kapitalikami bzdury o gejach, sprzymierzeńców ci nie
mnoży.

[sephorka1985]

Większość Polaków myśli tak jak ja. Mało kto zgodzi sie na homoseksualną
propagande w Polsce.

[dzikowy]

sephorka1985 napisała:

> Większość Polaków myśli tak jak ja. Mało kto zgodzi sie na homoseksualną
> propagande w Polsce.

Większość kiedyś nie zgadzała się z Giordanem Bruno czy Galileuszem. Zresztą identycznie było w przypadku Jezusa. Wszyscy wymienieni szerzyli propagandę, a opozycjoniści mieli mocne argumenty, a jeżeli te się kończyły zawsze można było się uciec do małego linczu.

[…] iloraz inteligencji tłumu równy jest IQ najgłupszego jego przedstawiciela podzielonemu przez liczbę uczestników […] T. Pratchett

[sephorka1985]

ale niestety to nie jest propaganda .. tylko prawda, strach o przyszłość dzieci
o estetykę życia, o normalny model rodziny, o normalne życie w normalnym kraju,
w kraju o który walczyli nasi przodkowie. a tak w ogóle to ktoś na tym forum
napisał, że państwo nie powinno być "katolickie", a w czasie komunizmu to
inaczej by ta osoba krzyczała zapewne.. wtedy to wszyscy( nie komuchy" sie do
Kościła uciekali..

[stephen_s]

Z czystej ciekawości: co to jest "estetyka życia" i czym jest "normalny kraj"?

[okrent9]

sephorka1985 napisała:

"o estetykę życia, o normalny model rodziny, o normalne życie w
normalnym kraju"

Myślę, że mówiąc o "estetyce życia" masz na myśli wyłącznie osobiste
przyzwyczajenia. Widok dwóch kobiet trzymających się za ręce albo
dwóch mężczyzn wychodzących z urzędu stanu cywilnego po własnym
ślubie jest dla ciebie po prostu czymś, do czego nie zdążyłaś
przywyknąć. Pamiętam swoje wgapianie się w pierwszego czarnoskórego
ujrzanego na wyciągnięcie ręki w naszym pięknym kraju. :) Zresztą,
czarnoskórzy mnie fascynują do dzisiaj, nawet kiedy widuję ich
całymi tłumami na co dzień :)

Jeśli chodzi o "normalny model rodziny", to moim zdaniem to taki, w
którym rodzice kochają się nawzajem i razem troszczą się o dzieci?
Sprawa płci wydaje mi się drugorzędna. Zwłaszcza w dzisiejszych
czasach, kiedy tradycyjny podział ról na męskie i kobiece prawie
zupełnie stracił na znaczeniu.

O normalne życie w normalnym kraju chodzi chyba nam wszystkim. I nie
musimy chyba bez ustanku wspominać naszych przodków, bo to nie wśród
nich będą dorastać i żyć nasze dzieci. Należałoby się raczej
zastanowić, jak pomóc dzieciom i młodzieży odnaleźć się w
wielokulturowych i wielowyznaniowych społecznościach, bo w tym
kierunku jednak zmierza nasza cywilizacja. Nie zamierzasz chyba
robić z Polski skansenu, albo wręcz zamkniętego getta?

Co do "strachu o przyszłość dzieci", wypowiedziałam się już na ten
temat w którymś z poprzednich postów. Dodam tylko jeszcze, że dzieci
wychowujące się w rodzinach jednopłciowych najczęściej CHCĄ, żeby
rodzice się pobrali. Tyle, że np. w Polsce jeszcze tego zrobić się
nie da. Świadomość, że rodzice mają "papierek" dzieciom daje
poczucie bezpieczeństwa, stabilizacji.


"państwo nie powinno być "katolickie", a w czasie komunizmu to
> inaczej by ta osoba krzyczała zapewne.. "

Niewykluczone, że to ja powiedziałam, że nasze państwo jest i
powinno być świekie. Urodziłam się, w przeciwieństwie do ciebie, w
czasach jeszcze dość głębokiej "komuny", i pamiętam bardzo wiele z
własnego doświadczenia. To, że kościół niejako udostępniał "swój
teren" albo pozwalał się uciśnionym obywatelom poczuć na chwilę
wolnymi (co zresztą odbywało się mimo wszystko przy przymykaniu na
to oczu przez tych u władzy), wcale nie znaczy, że na wieki wieków
amen wszyscy powinniśmy żyć wg wskazówek KK.

I po raz kolejny zwrócę uwagę, że nawet jeśli ty CHCESZ wg nich żyć,
to nazywanie homoseksualistów "zboczeńcami" jest niekatolickie.

[sephorka1985]

Myślę, że mówiąc o "estetyce życia" masz na myśli wyłącznie osobiste
przyzwyczajenia. Widok dwóch kobiet trzymających się za ręce albo
dwóch mężczyzn wychodzących z urzędu stanu cywilnego po własnym
ślubie jest dla ciebie po prostu czymś, do czego nie zdążyłaś
przywyknąć. Pamiętam swoje wgapianie się w pierwszego czarnoskórego
ujrzanego na wyciągnięcie ręki w naszym pięknym kraju. :) Zresztą,
czarnoskórzy mnie fascynują do dzisiaj, nawet kiedy widuję ich
całymi tłumami na co dzień :)


Ty poprostu nie rozumiesz, że ja uważam takie zachowania dwie kobiety razem,
dwóch "mężczyzn" razema za nienaturalne, chore.. Tu nie chodzi o przyzwyczajenie
bo mieszkałam jakiś czas poza granica kraju i poznałam inne kultury wiec to nie
o to chodzi..

Jak sprawa płci jest drugorzędna?? jest dzień ojca i dzień matki i dziecko w
przedszkolu kogo przyprowadzi..?? dostanie pierwszy okres co pojdzie do
tatusia?? matka jest najważniejsza osoba na swiecie... co daje Wam prawo
odbierac dziecku mozliwosc wychowywania sie w normalej rodzinie?? bo chcecie
miec dzieci?? ... bo pragniecie je miec?? ... sami homoseksualisci decydujecie
ze tych dzieci miec nie mozecie.. skoro uważasz że wszystko jest tak samo w
rodzinie hetero i homo to poprostu niech dwojka gejow spłodzi sobie dziecko
(razem).. jakby Bóg czy natura chciała żebyscie milei dzieci to by wam to
udostepnila.. ale "niestety" dziecko moze splodzic tylko kobieta z mezczyzna..
a Wy chcecie ingerować w nature a to jest chore!!

Dla mnie normalny kraj to kraj bez szerzącego się zboczenia.. bez pedofilów,
gwałcicieli, morderców itp i także bez homoseksualistów chcących jak juz
napisałam ingerować w nature

Chca zeby sie pobrali bo nie znaja normalnej rodziny.. i chca miec chociaz
namiastke..to moje zdanie

a wszyscy powinniśmy żyć wg wskazówek kościoła byłoby lepiej :)

[dzikowy]

sephorka1985 napisała:

> Dla mnie normalny kraj to kraj bez szerzącego się zboczenia.. bez pedofilów,
> gwałcicieli, morderców itp i także bez homoseksualistów chcących jak juz
> napisałam ingerować w nature

Wrzucanie homoseksualistów do jednego wora z powyższymi jest co najmniej nie w
porządku. Zauważ, że pedofile, gwałciciele i mordercy posuwają się do przemocy
dla zaspokojenia jakichś swoich potrzeb. Wśród homoseksualistów, podobnie jak
wśród heteryków, osoby dojrzałe dążą do odnalezienia partnera, z którym pędzą
resztę życia. Musimy sobie zorganizować wspólny aparat pojęciowy, bo każdy z nas
inaczej rozumie użyte słowa. Podam Ci łopatologiczne, o co chodzi w świeckim
znaczeniu małżeństwa - umowa cywilno-prawna pomiędzy dwiema dorosłymi (nie
zawsze pełnoletnimi) osobami, w której zgodnie z określonymi przepisami zgadzają
się dzielić majątkiem i odpowiedzialnością majątkową. Państwo stoi na straży
przestrzegania tej wspólnoty. I tyle. Kościół nie ma tu nic do rzeczy, co więcej
- nie może mieć zgodnie z z Konkordatem, który sam negocjował.

> Jak sprawa płci jest drugorzędna?? jest dzień ojca i dzień matki i dziecko w
> przedszkolu kogo przyprowadzi..?? dostanie pierwszy okres co pojdzie do
> tatusia?? matka jest najważniejsza osoba na swiecie... co daje Wam prawo
> odbierac dziecku mozliwosc wychowywania sie w normalej rodzinie?? bo chcecie
> miec dzieci?? ... bo pragniecie je miec?? ... sami homoseksualisci decydujecie
> ze tych dzieci miec nie mozecie.. skoro uważasz że wszystko jest tak samo w
> rodzinie hetero i homo to poprostu niech dwojka gejow spłodzi sobie dziecko
> (razem).. jakby Bóg czy natura chciała żebyscie milei dzieci to by wam to
> udostepnila.. ale "niestety" dziecko moze splodzic tylko kobieta z mezczyzna..
> a Wy chcecie ingerować w nature a to jest chore!!

Co do adopcji dzieci. Polskich badań nie ma, ale dam sobie rękę uciąć, że dzieci
wychowywane w związkach homoseksualnych mają o niebo lepszy start życiowy niż
dzieci z bidula. Uprzedzając Twoją odpowiedź - nie ma wystarczająco dużo
chętnych do adopcji dzieci wśród par heteroseksualnych. Niech będzie, że
heterycy powinni być w pierwszej kolejności brani pod uwagę przy adopcji, ale
też mamy nie zastąpi opiekun w bidulu, szczególnie, że często nawet nie będzie
się starać. Co ciekawe, Twoje pojęcie ingerencji w naturę i wyroków bożych jest
mało dojrzałe. Przypomina mi to zajęcia z psychologii religii, gdzie
rozpatrywaliśmy kwestię pustelnictwa religijnego. Pustelnik uciekał od świata,
żeby nie być przez ów kuszonym. Ty wydajesz się działać podobnie. Zakazać
prawnie wszystkiego, co jest niezgodne z Twoją religią i wtedy już nie będziesz
musiała starać się być dobrą katoliczką - będziesz musiała, bo pójdziesz do
ciupy. Nie rozumiem czemu ja - luteranin, obecni tu pewnie katolicy, agnostycy,
ateiści, buddyści i inni, których pominąłem i których za to przepraszam, mają w
państwie świeckim (właśnie przez ową różnorodność, inaczej nie mogłoby istnieć)
dostosować się do Twojego religijnego światopoglądu? Wyskakujesz z wygodnymi dla
Ciebie fragmentami Pisma, ale pomijasz ten, który nakazuje Ci oddać cesarzowi,
co cesarskie. Zaciśnij więc zęby i pozwól państwu organizować się na swój,
niezależny od Kościoła sposób.

[okrent9]

sephorka1985 napisała:

"jest dzień ojca i dzień matki i dziecko w
> przedszkolu kogo przyprowadzi..??"

A jak dziecko jest wychowywane przez samotną matkę albo tylko przez
ojca, bo matka nie żyje, albo z innych przyczyn nie może opiekować
się dzieckiem, to co? Kogo przyprowadzi?

" dostanie pierwszy okres co pojdzie do tatusia??"

[sephorka1985]

nie możesz pojąć że jest to forum na temat homoseksualizmu..?? Po co zaczynać
ileś tam wątków... :/ to jest inny problem i na dzieci takie coś też się odbija
.. Moja kuzynka wychowuje się bez ojca i wiem jakie to dla niej trudne ale to
nie jest wątek o rozbitych małżenstwach tylko o homoseksualistach...

[dzikowy]

Dobrze, dyskutujmy o homoseksualizmie jako umieszczonym w próżni zjawisku, ale
wówczas Tobie wara od homoseksualistów (przyznałaś, żeś heteryk), mnie zresztą
także. Niech sobie homoseksualiści robią co dusza pragnie, manifestują jak chcą,
adoptują, jeśli chcą. Skoro to zjawisko istniejące w próżni, to społeczeństwa
heteryków nie dotyczy, więc społeczeństwu WARA!

W innym wypadku zastanów się, czy mama i ciocia, tata i wujek troszczący się o
dziecko, inwestujący w nie czas, majątek i uczucia nie jest lepszym rozwiązaniem
niż wiecznie zachlani rodzice, ojciec katujący jak mu się ubzdura, zaniedbana
szóstka rodzeństwa, co tydzień pogotowie opiekuńcze. I nie mów, że to margines,
bo licząc 5% homoseksualistów, z tego tylko część w stałym związku, z tego tylko
część pragnąca dziecka, z tego tylko część, która się nadaje (podobnie jak
heterycy przy adopcji na dzisiejszych zasadach) to znacznie mniejszy margines.

[okrent9]

sephorka1985 napisała:

"Moja kuzynka wychowuje się bez ojca i wiem jakie to dla niej trudne
ale to
> nie jest wątek o rozbitych małżenstwach tylko o homoseksualistach"

Znam osoby, które wychowały się bez ojca (zginął, kiedy były małymi
dziećmi) - i choć na pewno czuł się w dzieciństwie "inaczej", kiedy
ktoś pytał je o tatusia, to w gruncie rzeczy miały BARDZO szczęśliwe
dzieciństwo - cała rodzina skupiła się na nich i ich matce i żyło im
się komfortowo, nie tylko pod względem materialnym, co w tamtych
czasach wcale nie było takie oczywiste. Znam też osoby, które
wychowały się w rodzinie, w której ojciec jest alkoholikiem, i im
np. często marzyło się, by raz wyjechał, i już nigdy nie wrócił.
Zdarzają się też matki, od których ucieka się całe życie - bo są
nadopiekuńcze, zbyt władcze, niedojrzałe uczuciowo, itp. Masz jakąś
ograniczoną, wyidealizowaną wizję macierzyństwa. Z moich obserwacji
wynika, że przynajmniej połowa rodziców wielce by skorzystała na
różnych kursach wychowywania dzieci (i samodoskonalenia). Większość
ludzi boryka się w okresie dojrzewania (i zwykle długo po nim) z
problemem uwolnienia się od różnych ograniczeń narzuconych przez
rozdziców albo "odziedziczonych" po rodzicach. Największym problemem
dzieci wychowujących się w rodzinach jednopłciowych jest zwykle
fakt, że otoczenie może na taką rodzinę spoglądać podejrzliwie. Ale
to przecież raczej nie wina rodziców takiego dziecka. Choć pewnie ty
od razu powiesz, że w takim razie "mieli się nie rozmnażać"
albo "mieli nie adoptować". Tyle, że najczęściej jest to dziecko
spłodzone w poprzednim, jak się okazało nieszczęśliwym, związku
hetero. I ZAPEWNIAM CIĘ, że to dziecko nie chciałoby być odebrane
biologicznemu rodzicowi dlatego, że twoim zdaniem homoseksualista
albo lesbijka nie będzie dobrym rodzicem.

[okrent9]

Niestety poprzedni post wysłał mi się niechcący zbyt szybko.

sephorka1985 napisała:

"dostanie pierwszy okres co pojdzie do tatusia??"

A jeśli mama nie żyje, to do kogo pójdzie? Może do babci a może do
cioci, a może do koleżanki albo kuzynki? Ale jeśli ma tylko ojca
(albo dwóch) to cóż, może pójdzie do tatusia. Wyobraź sobie, że
widziałam w USA program telewizyjny, do którego zaproszono pary
homoseksualne z dziećmi. Dzieci były w wieku od nastoletniego wzwyż.
Jednym z pytań, jakie padło pod adresem męskiej pary, która
wychowywała córkę jednego z nich z małżeństwa z kobietą, było
właśnie pytanie o kupowanie środków higieny i bielizny dla
dorastającej dziewczynki. Panowie opowiedzieli, że co prawda kiedy
pierwszy raz przyszło im iść na zakupy po pierwszy stanik dla córki,
czuli się trochę głupio, ponieważ gapie przyglądali im się jak
pedofilom. Później po prostu zabierali dziewczynkę z sobą i to ona
chodziła po sklepie i wybierała, co jej było potrzebne. Przecież
dziewczynka w okresie dojrzewania jest zdolna zrobić sama taki zakup.

Jeśli tak cię zżera ciekawość, to mogę ci z własnego doświadczenia
powiedzieć, że kiedy pasierb wszedł w wiek dojrzewania i dotarło do
mnie i jego matki, że jego wiedza na ten temat nie jest zbyt głęboka
(pomimo, że ma ojca - ojciec najwyraźniej nie potrafił z synem o tym
porozmawiać, a może nawet nie zauważył problemu - albo dzieciak miał
więcej zaufania do kobiet?) Wystarczyło kupić odpowiednią dla jego
wieku lekturę na ten temat.

"matka jest najważniejsza osoba na swiecie... "

Jak dla kogo. Dla większości do pewnego wieku. Ale są przecież
dzieci, którzy i tak wychowują się bez matki, więc? Nie lepiej, by
miały choć jedną naprawdę oddaną dorosłą osobę, która je zechce
wychować na dobrego, odpowiedzialnego, i szczęśliwego, człowieka?

"jakby Bóg czy natura chciała żebyscie milei dzieci to by wam to
> udostepnila.. "

Czyli co, osoby hetero, które odkrywają, że są bezpłodne, mają po
prostu usiąść i płakać? Czy do par hetero, które poddają się
zabiegom sztucznego zapłodnienia, też masz poważne zastrzeżenia?

Poza tym, już ci napisałam wcześniej, że wiele gejów i lesbijek MA
WŁASNE BIOLOGICZNE dzieci. Homoseksualizm wcale nie wyklucza
biologicznego rodzicielstwa.

A tak na marginesie... nie słyszałaś nigdy powiedzienia: "nie ta
matka co urodziła, ale ta co wychowała"?

[sephorka1985]

Powatarzam to wątek o homo.. wiec nie rozumiem Twojego wiecznego porownywania do
hetero?? Podajesz argumenty skrajne w normalnej rodzinie.. tzn rozbite rodziny
itp to nie jest reguła... PS. Pierwszy raz slysze ze matka jest najwazniejsza
osoba do pewnego wieku ?? <lol> a tak porownywałaś bycie lesbijką do miłości
matki bądz przyjaciółki.. Napiszę tak to że dzieci czasami wychowują się bez
jednego z rodziców to akurat nie jest dobrze dobrany argument przez Ciebie.. bo
to nie jest pozytywne , wiem że tak czasami jest ale to nie nalaży do
pozytywnych rzeczy.. Powinniśmy chcieć tego aby dzici wychowywały sie w pełnych
rodzinach a nie calowo oddawać je homoseksualistą argumentując to tym iż czasami
w hetero.. rodzinie dziecko może tez wychowywać tylko mama badz tylko tata... to
nie sa dobre argumenty Twoje.. bo małżenstwao majace dziecko nie planuje tego ze
ktores z nich umrze badz ze sie rozwioda tylko tak sie dzieje. A oddawanie
dziecka gejom lub lesbijką jest niedaniem szansy na rozwoj w normalej rodzinie z
matka i ojcem..

[okrent9]

sephorka1985 napisała:

"Pierwszy raz slysze ze matka jest najwazniejsza osoba do pewnego
wieku ?? <lol>"

A powinna być do końca życia? Nawet w Piśmie Świętym jest napisane,
że zostawi człowiek swoich rodziców i będzie żyć ze swoją żoną, i
będą jednym ciałem. Jeśli np. chcesz żyć wg nauk KK i będziesz sobie
żyć w "czystości" do ślubu, a potem spłodzicie z mężem dzieci, to
czy nie te dzieci staną się dla ciebie najważniejsze? Moim zdaniem
powinny. Przynajmniej do pewnego momentu. Rozumiem, szacunek dla
rodziców, troska o nich, przywiązanie, miłość, ale hierarchia
wartości się w ciągu życia zmienia, i jest to naturalne. Czy twoja
matka jest osobą tak idealną, że KAŻDA jej rada jest dla ciebie
ważniejsza od wszystkich innych rad? w każdej dziedzinie? Jeśli
lekarz powie ci, że masz brać jakiś lek, a matka uzna, ze ten lek
jest niewłaściwy, to będziesz się stosować do tego, co mówi ci twoja
matka? Jeśli mąż uzna, że dla waszego dziecka ta a nie inna szkoła
jest lepsza, ale twoja matka będzie innego zdania, to weźmiesz pod
uwagę raczej zdanie swojej matki niż męża?

"porownywałaś bycie lesbijką do miłości matki bądz przyjaciółki.. "

Tak, porównywałam, ponieważ moim zdaniem choć seks jest piękną i
ważną stroną każdego intymnego związku, to jednak nie jest
najważniejszy - liczy się agape, bezinteresowne oddanie, troska o
dobro tej drugiej osoby - a to są, mam nadzieję, te aspekty miłości,
które znasz od dzieciństwa właśnie z rodzinnego domu. I tylko nie
chcesz dopuścić do świadomości faktu, że trwałe związki
homoseksualne są oparte na tych samych wartościach i zasadach.

"Powinniśmy chcieć tego aby dzici wychowywały sie w pełnych
rodzinach a nie calowo oddawać je homoseksualistą argumentując to
tym iż czasam i w hetero.. "

Chcieć to można i gwiazdki z nieba. Może za tysiąc lat będziesz w
stanie ją sobie kupić. Jak na razie, życie dzieci w domach dziecka
mija z zastraszającą prędkością. Znam jedno takie miejsce. Nikt nie
powinien tak spędzać dzieciństwa, jeśli może w adopcyjnym/zastępczym
rodzinnym domu.

"A oddawanie dziecka gejom lub lesbijką jest niedaniem szansy na
rozwoj w normalej rodzinie z matka i ojcem.."

Pojęcie "normalności" rodziny, która składa się z matki, ojca i
dziecka (dzieci) jest dyskusyjne. Są społeczności, w których dzieci
wychowują się tylko z kobietami. Albo dzieci płci żeńskiej tylko z
kobietami, a dzieci płci męskiej tylko z mężczyznami. Albo dzieci do
pewnego wieku tylko z grupą kobiet, a następnie przechodzą pod
opiekę mężczyzn. I żyją tak sobie od wieków i uważają to za
normalne, i raczej nie są nieszczęśliwi. W naszej kulturze
przywykliśmy do modelu rodziny "ojciec + matka + dziecko", ale to
wcale nie znaczy, że jest to model jedyny. Albo jedynie słuszny.

[sephorka1985]

A jeżeli chodzi o biblię to uważam że Bóg kocha każdego człowieka, morderce,
złoczyńce, złodzieja a nawet homoseksualiste, jeżeli tylko chce sie zmienić i
popatrzeć na Boga. A to zboczenie trzeba traktować poważnie, mówić o tym nawet
na takich forach, odpowiadać na agresywnąe promowanie homoseksualizmu

Dlatego wydał ich Bóg na łup sromotnych namiętności; kobiety ich bowiem
zamieniły przyrodzone obcowanie na obcowanie przeciwne naturze, podobnie też
mężczyźni zaniechali przyrodzonego obcowania z kobietą, zapałali jedni ku drugim
żądzą, mężczyźni z mężczyznami popełniając sromotę i ponosząc na sobie samych
należną za ich zboczenie karę.
Rzym. 1,26-27

Albo czy nie wiecie, że niesprawiedliwi Królestwa Bożego nie odziedziczą? Nie
łudźcie się! Ani wszetecznicy, ani bałwochwalcy ani cudzołożnicy, ani
rozpustnicy, ani mężołożnicy,
1 Kor. 6,9

Nie będziesz cieleśnie obcował z mężczyzną jak z kobietą. Jest to obrzydliwością.
3 Mojż. 18,22

[dzikowy]

Mylisz się, wg Biblii Bóg kocha człowieka bezwarunkowo. Poza tym nie mając w
życiu do czynienia z egzegezą i metodą historyczno-krytyczną bladego pojęcia nie
masz, dlaczego taki był nacisk na małżeństwo i płodność w plemionach
Izraelskich. Dziś nie mają one społecznego uzasadnienia. Najpierw radzę skupić
się na dekalogu i nowotestamentowym "przykazaniu miłości", a jak się uda,
wchodzimy w szczegóły, oki?

[sephorka1985]

dopoki mogę cytować biblię i nie jest to objawem łamiania praw człowieka to będę
to robić :) a czy ja powiedziałam ze nie?? Bóg kocha każdego człowieka .. który
chce czynić dobro .. a ze w bibli Bóg powiedział, że sodomia jest złem.

[dzikowy]

Bóg kocha każdego człowieka .. który
> chce czynić dobro ..

To jest katolickie ujęcie, z założenia błędne.

[sephorka1985]

jesteś człowiekiem wierzącym?? bo jeżeli tak to poczytaj biblie, pocztaj teksty
ojca świętego

[dzikowy]

Jestem człowiekiem wierzącym. Czytam Biblię i Ojciec Święty jest tam wyłącznie
cytowany, niczego sam nie napisał. Każdy człowiek przypisujący sobie ten tytuł
jest bałwochwalcą. Poczytaj Biblię.

[sephorka1985]

znowu zonk.. nie zrozumiałeś drugi raz.. chodziło mi o to żebyś sobie pocztał
teksty ojca świetego ale nie w biblii.. Papież jest cytowany w Biblii?? Co Ty
piszesz..??

[dzikowy]

To Ty nie zrozumiałaś. Ojcem Świętym jest Bóg, a człowiek tak się określający
jest bałwochwalcą. Ergo papież jest bałwochwalcą (nie wspominając o tytule
cesarza rzymskiego - Pontifex Maximus, inna bajka).

[saszenka2]

sephorka1985 napisała:

> jesteś człowiekiem wierzącym?? bo jeżeli tak to poczytaj biblie,
pocztaj teksty
> ojca świętego

Sorry, ale dla mnie to, co pisze papież nt. seksualności jest tak
przesiąknięte wybitnym autorytetem w tej dziedzinie jak moje
opisywanie programu jazdy na łyżwach.

artykuł

[sephorka1985]

przytoczyłam ten artykuł ze względu na to, że ktoś na tym forum napisał, że
przeszłość tzn. kontakty z ojcem, matka patologia brak jednego z rodziców nie
maja wplywu na homoseksualizm. a nawet przytaczany przez Ciebie lew starowicz
pisał coś innego...

[okrent9]

sephorka1985 napisała:

"A jeżeli chodzi o biblię to uważam że Bóg kocha każdego człowieka,
morderce, złoczyńce, złodzieja a nawet homoseksualiste, jeżeli tylko
chce sie zmienić i popatrzeć na Boga. A to zboczenie trzeba
traktować poważnie, mówić o tym nawet na takich forach, odpowiadać
na agresywnąe promowanie homoseksualizmu"

sephorka, no dobrze, "katoliczką nawiedzoną", jak twierdzisz, nie
jesteś, ale powołujesz się na Biblię - czemu jest ona dla ciebie
taka ważna?

[sephorka1985]

bo wierzę w Boga i żyje w katolickim państwie. A wiara i Bóg sa dla mnie bardzo
ważne ale nie zaślepia mnie jak to ktoś sugerował, do tego była moja wypowiedz

[okrent9]

sephorka1985 napisała:

"bo wierzę w Boga i żyje w katolickim państwie."

To, że wierzysz w Boga wcale nie znaczy, że musisz dosłownie
traktować słowa spisane dwa tysiące albo i więcej lat temu. Nawet
KK, do którego pałasz sympatią, tak Biblii nie traktuje.

A państwo mamy świeckie, nie wyznaniowe.

[stephen_s]

> bo wierzę w Boga i żyje w katolickim państwie.

Dla porządku: żyjesz w neutralnym światopoglądowie państwie, gdzie większość
mieszkańców jest katolikami. To subtelna różnica.

[senta.fa]

> miasta mozna kupic "Gejzer" ich gazetke zboczona ktora na wystawie w kiosku
> widnieje i kazde dziecko moze na to patrzec

Hmm... ja bym raczej winą obarczył właściciela kiosku, ale ja się nie znam.
Natomiast generalnie masz pretensje do około dwumilionowej grupy ludzi o
konkretne rzeczy. Niech każdy odpowiada za siebie. Prawdę mówiąc miałem
nadzieję, że czasy zbiorowej odpowiedzialności mamy za sobą.

> Jestem nietolerancyjna homofobka i tego sie nie wstydze. Nie
> bede akceptowac homoseksualizmu.

Twoje prawo. Problem polega na tym, że homoseksualizm był, jest i będzie. Bywało
nawet, że był bardziej zakorzeniony w kulturze niż obecnie (np. w antycznej
Grecji). I co? I nic, ludzkość nie wyginęła.

A skoro już o teologii mowa, to nawet jeśli Bóg rzeczywiście starał się nie
stworzyć homoseksualistów, to coś mu najwyraźniej nie wyszło, bo istnieją.

[sephorka1985]

No wlasnie niestety istnieją..

[saszenka2]

sephorka1985 napisała:

> No wlasnie niestety istnieją..
Jak "niestety"? Skoro wierzysz w Boga, to znaczy, że Bóg ich chciał,
bo ich stworzył. Oni są takimi samymi ludźmi jak heterycy.
Chcialabyś ich wytępić tak jak Hitler to zrobił z Żydami? Taka
chrześcijańska miłość?

[senta.fa]

> Chcialabyś ich wytępić tak jak Hitler to zrobił z Żydami?

Przypominam, że z homoseksualistami również próbował.

[saszenka2]

senta.fa napisał:

> > Chcialabyś ich wytępić tak jak Hitler to zrobił z Żydami?
>
> Przypominam, że z homoseksualistami również próbował.
>
Robił i nawet z tej okazji ma w Niemczech stanąć pomnik
upamiętniający krzywdę wyrządzoną gejom.

[senta.fa]

Generalnie homoseksualiści - jako wrogowie III Rzeszy - byli kierowani do obozów koncentracyjnych, w tym o ile wiem również do obozów zagłady. Jednak inna sprawa, że liczba ta nie była zbyt duża w porównaniu z pozostałymi grupami więźniów. Licząc jedynie ludzi trafiających do obozów ze względu na orientację seksualną (nie liczę oczywiście ludzi, którzy trafili za pochodzenie, a przy okazji byli homoseksualni) jest o ile wiem od kilku do kilkunastu tysięcy ludzi, z czego zginęła połowa. Natomiast w samym tylko Auschwitz-Birkenau zginęło ok. 1.1 milionów ludzi, w tym prawie milion to Żydzi (w sumie zaś Żydów w Holocauście zginęło ponad 5-6 mln). Dochodzi kwestia Polaków, Romów i innych nacji. Homoseksualiści to nikły procent ofiar. Tak więc nie wiem, na ile ten pomnik jest adekwatny do prawdy historycznej - mam mieszane uczucia co do tego pomysłu.

[saszenka2]

senta.fa napisał:

> Generalnie homoseksualiści - jako wrogowie III Rzeszy - byli
kierowani do obozó
> w koncentracyjnych, w tym o ile wiem również do obozów zagłady.
Jednak inna spr
> awa, że liczba ta nie była zbyt duża w porównaniu z pozostałymi
grupami więźnió
> w. Licząc jedynie ludzi trafiających do obozów ze względu na
orientację seksual
> ną (nie liczę oczywiście ludzi, którzy trafili za pochodzenie, a
przy okazji by
> li homoseksualni) jest o ile wiem od kilku do kilkunastu tysięcy
ludzi, z czego
> zginęła połowa. Natomiast w samym tylko Auschwitz-Birkenau
zginęło ok. 1.1 mil
> ionów ludzi, w tym prawie milion to Żydzi (w sumie zaś Żydów w
Holocauście zgin
> ęło ponad 5-6 mln). Dochodzi kwestia Polaków, Romów i innych
nacji. Homoseksual
> iści to nikły procent ofiar. Tak więc nie wiem, na ile ten pomnik
jest adekwatn
> y do prawdy historycznej - mam mieszane uczucia co do tego pomysłu.
>

A ja oceniam go pozytywnie, bo przecież o Żydach, Romach, Polakach
się pamięta, a homoseksualistów nawet na historii czasami się pomija
(chodzi mi o lekcje w szkole). Myślę, że nie ma znaczenia liczba
ofiar, tylko sam fakt prześladowania za pochodzenie, orientację etc.
Nawet jeśli do obozu wzięto tylko 10 gejów tylko dlatego że są
gejami, to należy na to zwrócić uwagę, upamiętnić.

[senta.fa]

> się pamięta, a homoseksualistów nawet na historii czasami się pomija
> (chodzi mi o lekcje w szkole).

Możliwe, że w szkole tak jest. Ale ogólnie raczej już dzisiaj nikt nie ma problemu z uznaniem tego faktu. Z drugiej strony pomija się również chociażby Holendrów czy Greków, których było znacznie więcej niż homoseksualistów. Albo np. pomija się fakt, że Żydów węgierskich zginęło w Brzezince (czyli w Oświęcimiu) więcej niż polskich. Najczęściej w ogóle mówi się w kontekście nazistowskich obozów o Żydach, Polakach i Romach oraz innych, tych "innych" już nie precyzując.

[saszenka2]

senta.fa napisał:

> > się pamięta, a homoseksualistów nawet na historii czasami się
pomija
> > (chodzi mi o lekcje w szkole).
>
> Możliwe, że w szkole tak jest. Ale ogólnie raczej już dzisiaj nikt
nie ma probl
> emu z uznaniem tego faktu. Z drugiej strony pomija się również
chociażby Holend
> rów czy Greków, których było znacznie więcej niż homoseksualistów.
Albo np. pom
> ija się fakt, że Żydów węgierskich zginęło w Brzezince (czyli w
Oświęcimiu) wię
> cej niż polskich. Najczęściej w ogóle mówi się w kontekście
nazistowskich oboz
> ów o Żydach, Polakach i Romach oraz innych, tych "innych" już nie
precyzując.
>

Generalnie uważam, że w polskich szkołach pewnym rzeczom można by
poświęcać mniej miejsca na historii, za to lepiej i dokładniej
omówić ofiary hitleryzmu, żeby młodzież zrozumiała, do czego taka
bezsensowna nienawiść może doprowadzić i była na to uczulona. To
naprawdę z mojego punktu widzenia jest ważne.

[senta.fa]

> Generalnie uważam, że w polskich szkołach pewnym rzeczom można by
> poświęcać mniej miejsca na historii, za to lepiej i dokładniej
> omówić ofiary hitleryzmu,

I komunizmu. Ale tak, zgadzam się - generalnie większy nacisk na historię XX wieku by się przydał, nawet kosztem dawniejszych epok. Historię III Rzeszy i ZSSR oraz II wojny światowej powinno się znać.

[saszenka2]

senta.fa napisał:

> > Generalnie uważam, że w polskich szkołach pewnym rzeczom można by
> > poświęcać mniej miejsca na historii, za to lepiej i dokładniej
> > omówić ofiary hitleryzmu,
>
> I komunizmu. Ale tak, zgadzam się - generalnie większy nacisk na
historię XX wi
> eku by się przydał, nawet kosztem dawniejszych epok. Historię III
Rzeszy i ZSSR
> oraz II wojny światowej powinno się znać.
>
Zresztą kuzynka pracuje w szkole, uczy historii i mówi, że bywa, że
uczniowie w ogóle do tych tematów najnowszych nie dochodzą i potem
nie wiedzą, co się wydarzyło w marcu 1968, nie wiedzą, czym był stan
wojenny, nie wiedzą wielu rzeczy, bo dokładnie przerabia się
starożytność, sredniowiecze. Okej, to też ważne, ale może należałoby
zmienić proporcjek, bo komunizm, druga wojna światowa jak również
pierwsza i rok 1968 to naprawdę ważne wydarzenia i wypadałoby coś o
nich wiedzieć.

[sephorka1985]

... za duzo naogladalas sie lewackiej telewizji..

[senta.fa]

Po pierwsze, bądź łaskawa przyjąć do wiadomości, że jestem mężczyzną a nie kobietą.

Po drugie obawiam się, że Twoja wiedza z historii jest dość marna. A to, że
homoseksualiści byli ofiarami nazizmu to fakt historyczny.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=212&w=79284694&a=79781718

[saszenka2]

senta.fa napisał:

> Po pierwsze, bądź łaskawa przyjąć do wiadomości, że jestem
mężczyzną a nie kobi
> etą.
>
> Po drugie obawiam się, że Twoja wiedza z historii jest dość marna.
A to, że
> homoseksualiści byli ofiarami nazizmu to fakt historyczny.
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=212&w=79284694&a=79781718
>
>
Ona chyba w ten sposób obraża, że do Bene zwraca się jak do faceta,
a do Ciebie jak do kobiety.

[sephorka1985]

ale co ma historia do tego... moja wiedza z historii jest duza ale to nie
istotne... poprostu Wa macie jakis kompleks hitlera .. jak ktos nie lubi gejow
to jest zwolenikiem ideologii hitlera tak?? <lol> .. albo moze tym koniem
trojanskim FASZYSTA .... ?? sami sobie filmy wkrecanie..

[senta.fa]

Nie. To Saszenka zaczęła z Hitlerem, ja osobiście tego nie pochwalam, uważam że nie powinno się takich porównań stosować. Po prostu, jako że interesuję się historią XX wieku, sprostowałem informację.

Po drugie - sama zasugerowałaś, że homoseksualiści w nazistowskich obozach to wymysł lewackiej TV, co jest nieprawdą, bo jest to fakt znany już od dłuższego czasu. W Auschwitz homoseksualiści stanowili, wedle dokumentacji administracji obozowej, wręcz odrębną grupę więźniów.

[bene_gesserit]

Seforka - najpierw problem z przykazaniami, teraz z niemieckimi
zrodlami historycznymi? Ejze, bo zaczniemy watplic nie tylko w
twoje zycie wieczne, ale i twoj intelekt...

pl.wikipedia.org/wiki/Paragraf_175

[...]

[sephorka1985]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[bene_gesserit]

Kiedy ja ci naprawde bardzo wspolczuje.
I moze moglabym ci jakos pomoc?
Jesli powiesz mi, jak masz na imie, moze dam na msze w twojej
intencji.

[...]

[sephorka1985]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[sephorka1985]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[bene_gesserit]

Ksiadz sie zdziwi, jesli powie, ze msza jest w intencji 'zenady' -
ale moze tak istotnie bedzie adekwatnie. Zalatwione.

Co do edukacji, to istotnie - masz pewne luki, ale to sie da
nadrobic. Chyba.

[saszenka2]

sephorka1985 napisała:

> Napisalam na pocztaku ze to moje subiektywne zdanie, ja ich nie
chce leczyc nie
> jestem psychologiem. Przeszkadzają mi bo chca adoptowac dzieci,
manifestuja
> swoje ZBOCZENIE wszedzie gdzie sie da, nawet doszlo do tego ze w
kiosku w srodk
> u
> miasta mozna kupic "Gejzer" ich gazetke zboczona ktora na wystawie
w kiosku
> widnieje i kazde dziecko moze na to patrzec, maja w swoich
knajpach darkroomy
> (pokoj w ktorym jest ciemno i wchodza do niego i uprawiaja seks z
tym kto jest
> w
> srodku, nie widzac twarzy..) Jestem katoliczka a Bog nie stworzyl
dwóch meżcyzn
> zeby ze soba zyli.. Jestem nietolerancyjna homofobka i tego sie
nie wstydze. Ni
> e
> bede akceptowac homoseksualizmu. Poprostu chcialam wyrazic swoje
zdanie bo chyb
> a
> od tego jest forum
A co Ci przeszkadza to, co robią inni? Czy ktoś Ci zabrania chodzić
do kościoła, na pielgrzymki? Nie, więc daj innym prawo żyć, jak
chcą. Do łażenia do darkroomu nikt Cię nie zmusza, więc daj prawo
żyć innym.

[sephorka1985]

Mylisz sie ja nie chodze na pielgrzymki i nie jest zagorzala fankatoliczka..
niech sobie zyja ale niech nie wylaza na ulice manifestowac chore poglady..

[saszenka2]

sephorka1985 napisała:

> Mylisz sie ja nie chodze na pielgrzymki i nie jest zagorzala
fankatoliczka..
> niech sobie zyja ale niech nie wylaza na ulice manifestowac chore
poglady..
Równie dobrze można powiedzieć, że katolicy niech siedzą w kościele
i domu i nie łażą w Boże Ciało po ulicach, bo dla kogoś wiara w Boga
może być irracjonalna. Oni mają takie same prawo jak katolicy
manifestować swoje poglądy.

[sephorka1985]

co Ty porownujesz homoseksualizm z katolicyzmem.. wiesz rozczaruje Cie ale
manifestowanie katolicyzmu juz dawno sie skonczylo.. mamay panstwo katolickie i
nikt nie musi tego manifestowac. Nie wygrali komunisci i pedaly tez nie wygraja

[confused.girl]

sephorka1985 napisała:

> Jestem katoliczka a Bog nie stworzyl dwóch meżczyzn
> zeby ze soba zyli.. A kobiety dwie mogą?

[saszenka2]

sephorka1985 napisała:

> Ja bardzo duzo o tym czytalam i bardzo wileu wybitnych psychologow
na calym
> swiecie uwaza homoseksualizm za chorobe i ja poprostu sie z nimi
zgadzam :)
> DEWIACJA I TYLE
Tylko, że światowy rejestr chorób temu przeczy.

[sephorka1985]

Światowy rejestr chorob przeczy ale jak juz mowilam to jest moje subiektywne
zdanie... DEWIACJA nie orientacja seksualna.. niedlugo pedofile beda wychodzic
na ulice a wy bedziecie sie z tym zgadzac i bronic ich wtedy tez powiesz "daj
innym zyc??"

[saszenka2]

sephorka1985 napisała:

> Światowy rejestr chorob przeczy ale jak juz mowilam to jest moje
subiektywne
> zdanie... DEWIACJA nie orientacja seksualna.. niedlugo pedofile
beda wychodzic
> na ulice a wy bedziecie sie z tym zgadzac i bronic ich wtedy tez
powiesz "daj
> innym zyc??"
Nie, bo pedofile krzywdzą, a geje nikomu krzywdy nie robią i mają
prawo do szacunku, zawierania małżeństw, dziedziczenia, trzymania
się za rękę w centrum miasta i adopcji dzieci, bo mogą być
fantastycznymi rodzicami.

[sephorka1985]

Trzymania sie za reke... zawierania malzenstw przed Bogiem?? adopcji dzieci.. ??
dzicko potrzebuje matki i ojca - poprawny model rodziny.. chcecie zeby dziecko
bylo szykaowane w szkole za to ze nie ma mamy ?? ze dwoje dewiantow utzrymuje ze
moze wychowac dziecko?? sami nie moga sobie z wlasna psychika poradzic a chca
dzieci chowac... dramat .. ale na szczescie w WIELKIEJ POLSCE KATOLICKIEJ takie
rzeczy nigdy nie beda miec miejsca..

Proponuję skończyć karmienie trolla na dziś...

[senta.fa]

> ale na szczescie w WIELKIEJ POLSCE KATOLICKIEJ takie
> rzeczy nigdy nie beda miec miejsca..

Dobra... proponuję skończyć karmienie trolla na dziś.

[saszenka2]

senta.fa napisał:

> > ale na szczescie w WIELKIEJ POLSCE KATOLICKIEJ takie
> > rzeczy nigdy nie beda miec miejsca..
>
> Dobra... proponuję skończyć karmienie trolla na dziś.
>
A ja proponuję zwracać uwagę na agresję i agresywne posty wysyłać do
kosza. Nieniejszym to czynię.

[saszenka2]

sephorka1985 napisała:

> Trzymania sie za reke... zawierania malzenstw przed Bogiem??
adopcji dzieci.. ?
> ?
> dzicko potrzebuje matki i ojca - poprawny model rodziny.. chcecie
zeby dziecko
> bylo szykaowane w szkole za to ze nie ma mamy ?? ze dwoje
dewiantow utzrymuje z
> e
> moze wychowac dziecko?? sami nie moga sobie z wlasna psychika
poradzic a chca
> dzieci chowac... dramat .. ale na szczescie w WIELKIEJ POLSCE
KATOLICKIEJ takie
> rzeczy nigdy nie beda miec miejsca..
Dziecko potrzebuję prawdziwego rodzica, które zapewni mu miłość i
może to być tylko matka, tylko ojciec, matka i ojciec lub para
gejów/lesbijek. Geje i lesbijki w większości świetnie sobie radzą ze
swoją psychiką, Ty natomiast masz problem z nienawiścią do
homoseksualistów, a homofobię się leczy.

[sephorka1985]

powinniscie sie wstydzic .. godzicie sie na dewiacje i ja popieracie ale to sie
jeszcze na Was odbije ..a ja jestem homofobka i sie tego nie wstydze dla mnie
pedaly to zboczency.. popatrz sobie na parady rownosci na zachodzie co oni tam
robia..

[bene_gesserit]

Tym bardziej homoseksualne dzieci beda stanowic dla ciebie problem.
Oj, nacierpisz sie w zyciu, a i po smierci nie odpoczniesz, bo
pojdziesz do piekla. Dziewczyno, masz centralnie przewalone.

[sephorka1985]

wiesz proponuje zajmij sie swoim zyciem i swoim pieklem ... bo Twoje wypoeiedzi
sa komiczne

[bene_gesserit]

Ale czego sie bardziej wystraszylas: homoseksualnego potomstwa czy
perspektywy wiecznego piekla?

[sephorka1985]

Niczego sie nie wystraszyłam bo potomstwo homoseksualne mnie nie czeka bo jak
mowilam wychowam swoje dzieci na normalnych ludzi.Jedynie przerazil mnie fakt ze
sa ludzie o pogladach takich jak Wasze.. to straszne .. juz dawno z zadnym
progejem nie rozmawialam... zapomnialam jak taka rozmowa wyglada.. tzn na niskim
poziomie

[bene_gesserit]

Bedziemy sie tu za twoje dzieci modlic.
Bo w intencji twojej duszy trafienia do raju to nie ma sensu.
Grzech smiertelny to grzech smiertelny, modly tu nic nie pomoga.

[...]

[sephorka1985]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[bene_gesserit]

"Kochaj blizniego swego jak siebie samego".

[...]

[sephorka1985]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Nazistowskie pozdrowienie brzmiało: Sieg heil

[senta.fa]

Nazistowskie pozdrowienie brzmiało: Sieg heil, a nie "siegl hail". Czyli nie
trzeba nawet Cię potępiać, oburzać się, kasować. Za ten tekst w zasadzie
powinieneś stanąć przed wymiarem sprawiedliwości. Tylko po co tyle zachodu?
Wystarczy znowu, po raz kolejny, odesłać Cię do szkoły - masz pewne braki niestety.

[dcio]

geje rzeczeiscie za durzo sobie pozwalaja te chodzenie po gimnazjach i rozdawanie broszurek z ilustracjami ze zboczonym sexem tpo ostre przegiecie. Ciekawe ze rzaden gej do tej pory nie zostal ukarany za to przestepstwo. maja sillne lobby.

[saszenka2]

dcio napisał:

> geje rzeczeiscie za durzo sobie pozwalaja te chodzenie po
gimnazjach i rozdawan
> ie broszurek z ilustracjami ze zboczonym sexem tpo ostre
przegiecie. Ciekawe ze
> rzaden gej do tej pory nie zostal ukarany za to przestepstwo.
maja sillne lobb
> y.

A już myślałam, że wziąłeś się za czytanie słownika ortograficznego,
ale dalej nie znasz języka ojczystego. Naprawdę radzę zacząć go
czytać, bo nikomu nie chce się dochodzić, co autor miał na myśli.

[dzikowy]

Braki w ortografii wynikają wprost z braku kontaktu ze słowem pisanym. dcio -
koniec z gwiazdami na lodzie, czas sięgnąć po lekturę.

[saszenka2]

sephorka1985 napisała:

> Niczego sie nie wystraszyłam bo potomstwo homoseksualne mnie nie
czeka bo jak
> mowilam wychowam swoje dzieci na normalnych ludzi.Jedynie
przerazil mnie fakt z
> e
> sa ludzie o pogladach takich jak Wasze.. to straszne .. juz dawno
z zadnym
> progejem nie rozmawialam... zapomnialam jak taka rozmowa wyglada..
tzn na niski
> m
> poziomie

Jeśli urodzi się gejem, to gejem będzie i możesz go nawet wysyłać na
10 pielgrzymek do Częstochowy. Najwyżej będzie miał problem z
ujawnieniem się i samoakceptacją. Chyba nie chciałabyś, aby Twoje
dziecko było nieszczęśliwe?

[okrent9]

bene_gesserit napisała:

"Tym bardziej homoseksualne dzieci beda stanowic dla ciebie problem.
> Oj, nacierpisz sie w zyciu, a i po smierci nie odpoczniesz, bo
> pojdziesz do piekla. Dziewczyno, masz centralnie przewalone."

Bene, :P

[dzikowy]

Ja bardzo dużo czytałem o kreacjonizmie, dużo poważnych naukowców na świecie
uważa, ze świat powstał w siedem dni i ja po prostu się z nimi nie zgadzam.
BZDURA I TYLE

propagowanie homoseksualizmu

[dcio]

Mysle, ze nalezy przejsc od narzekan na propagowanie homoseksualizmu do dzialan,
odwiedzac ich kluby, poblikowac tez zboczone rzeczy co w nich robia a w razie
potrzeby wymierzac natychmiastowa kare.


hodzilem pol roku na karate. Kastet wzmocni moje argumenty a homosie nie maja
prawa odmowic wpuszczenia normalbych ludzi do ich klubow.

[sephorka1985]

zgadzam się w 100%

[okrent9]

Zastanawiam się, sephorka, jakie miałaś dzieciństwo...

[saszenka2]

dcio napisał:

> Mysle, ze nalezy przejsc od narzekan na propagowanie
homoseksualizmu do dzialan
> ,
> odwiedzac ich kluby, poblikowac tez zboczone rzeczy co w nich
robia a w razie
> potrzeby wymierzac natychmiastowa kare.
>
>
> hodzilem pol roku na karate. Kastet wzmocni moje argumenty a
homosie nie maja
> prawa odmowic wpuszczenia normalbych l, niż sytuacudzi do ich
klubow.
Mają prawo, tak samo, jak Ty możesz ich nie wpuścić do swojego. Już
wolę taką selekcję niż sytuację, kiedy poszłabym z przyjaciółmi do
lokalu branżowego i nie wiedziała, kiedy nam się oberwie od jakichś
homofobów. Dlatego uważam, że selekcja jest okej.

saszenka zrob mi laske

[dcio]

i wez sie za nauke.

Niemcy chlubili gejow w krajach okupowanych i ich nie zamykali w obozach bo
chcieli doprowadzic do ich upadku moralnego.

Niemcy gejow niemieckich zamykali w oswiecimiu ale w celu wyleczeni i wyslania
ich pozniej na front wschodni.

statystyki mowia ze w oswiecim,umarlo 8 niemieckich gejow.


Nie mozna tez odmowic komus wstepu do lokalu z racji na jego zarowno zboczenie
jak i normalnosc sexualna.

Sa za to dotkliwe kary.

zachecam ponownie do przylaczenia siedo spolecznych patroli po klubach gejowskich .
Proba nie wpuszczenia spowoduje natychmiastowe wezwanie patrolu policii.

Dcio zrob nam laske i zacznij sie uczyc ortografii

[saszenka2]

dcio napisał:

> i wez sie za nauke.
>
> Niemcy chlubili gejow w krajach okupowanych i ich nie zamykali w
obozach bo
> chcieli doprowadzic do ich upadku moralnego.
>
> Niemcy gejow niemieckich zamykali w oswiecimiu ale w celu
wyleczeni i wyslania
> ich pozniej na front wschodni.
>
> statystyki mowia ze w oswiecim,umarlo 8 niemieckich gejow.
>
>
> Nie mozna tez odmowic komus wstepu do lokalu z racji na jego
zarowno zboczenie
> jak i normalnosc sexualna.
>
> Sa za to dotkliwe kary.
>
> zachecam ponownie do przylaczenia siedo spolecznych patroli po
klubach gejowski
> ch .
> Proba nie wpuszczenia spowoduje natychmiastowe wezwanie patrolu
policii.
W niektórych klubach jest selekcja, nie jestem jej jakąś wielką
fanką, ale powinna być. Ludzie mają prawo robić kluby pod daną grupę
społeczną i nic Ci do tego, bo to czyjś interes i to właściciel
dyktuje warunki. I dobrze, że w klubach branżowych jest selekcja, bo
przynajmniej gej nie musi się liczyć z tym, że oberwie od jakiegoś
homofoba za to, że całuje się ze swoim partnerem.

[dcio]

saszenka , prawo wyraznie zabrania zakazu wchodzenia ludzi do klubu z uwagio na
to, ze nie sa gejami tylko normalnymi i za to geje nie wpuszczajacych normalnych
ludzi do swoich klubow moga trafic do kryminalu.

Podobnie kc zabrania odmowienia sprzedarzy rzeczy wystawionej na sprzedarz
publicznie jak np kufel piwa w takim klubie.

mnie jezyka nienawisci , wiecej nauki .

[dzikowy]

Ależ to żaden problem. Trzeba będzie kluby zakładać na prawach stowarzyszeń i
wtedy patrole obywatelskie mogą cmoknąć w trąbkę bramkarzy:P

[saszenka2]

dzikowy napisał:

> Ależ to żaden problem. Trzeba będzie kluby zakładać na prawach
stowarzyszeń i
> wtedy patrole obywatelskie mogą cmoknąć w trąbkę bramkarzy:P

Dobrze, że chociaż tak pewne rzeczy można rozwiązać, bo naprawdę nie
wyobrażam sobie, żeby do klubu dla gejów i lesbijek wpuszczano
wszystkich, jak leci, bo to mogłoby ograniczyć swobodę do wyrażania
uczuć homoseksualistów, która i tak jest już znacznie ograniczona.

[saszenka2]

dcio napisał:

> saszenka , prawo wyraznie zabrania zakazu wchodzenia ludzi do
klubu z uwagio na
> to, ze nie sa gejami tylko normalnymi i za to geje nie
wpuszczajacych normalnyc
> h
> ludzi do swoich klubow moga trafic do kryminalu.
>
> Podobnie kc zabrania odmowienia sprzedarzy rzeczy wystawionej na
sprzedarz
> publicznie jak np kufel piwa w takim klubie.
>
> mnie jezyka nienawisci , wiecej nauki .

Do Klubu każdy może puścić, kogo zechce. Komunizm skończył się już
dawno. Niektóre kluby sa tylko na kart członkoskie. Weź w końcu
skończ z językiem nienawiści do gejów i zacznij czytać slownik
ortograficzny, bo to jest po prostu tragedia.

[okrent9]

sephorka1985 napisała:

"czy było im źle jak siedzieli w swoich knajpach z darkroomami i
niewychodzili??"

Pomyśl chwilę. Czy nadal by tam siedzieli, gdyby tak im to
odpowiadało? Tobie odpowiadało by prowadzenie życia osobistego
w "knajpach z darkroomami"? (Swoją drogą ciekawe, skąd masz takie
wyobrażenie o życiu osób homoseksualnych...)

Co do twojego "Ja uważam, że geje i lesbijki to są istoty
psychicznie chore, które po wczesnym wykryciu swojej ułomności
mogłyby zostać wyleczone przez dobrego psychiatre.. no ale to moje
subiektywne zdanie" - co byś powiedziała, gdyby ci ktoś
oświadczył: "ja uważam, że niebieskoocy to istoty z poważną wadą
wzroku, które po wczesnym wykryciu swojej ułomności mogłyby zostać
wyleczone przez dobrego okulistę... ale to moje subiektywne zdanie"?

[dcio]

no jasne a zoofile , pedofile i nekrofile to tez tacy niebieskoocy???

Ale cie przegielo. Ciebie tez nalezy edukowac i rozrozniac zboczenie od normalnosci.

[dzikowy]

dcio napisał:

> no jasne a zoofile , pedofile i nekrofile to tez tacy niebieskoocy???
>
> Ale cie przegielo. Ciebie tez nalezy edukowac i rozrozniac zboczenie od normaln
> osci.

Nekrofile, pedofile i zoofile są zboczeńcami, gdyż do zaspokojenia chuci
potrzebują istot, które krzywdzą lub mogą skrzywdzić, oraz które nie są w stanie
wyrazić świadomie zgody na współżycie. Za normalne zachowania seksualne traktuje
się wszystkie, na które wyrażają świadomie zgodę obie strony, zatem nie jest
zboczeniem ani homoseksualizm, ani s/m, a jest natomiast zmuszenie do współżycia
ślubnej przez przykładnego katolickiego po dziesięciokroć dzieciatego męża. Jest
to gwałt, a gwałt to zboczenie. Jeżeli Ci to poprawi humor, gwałt homoseksualny
to też zboczenie.

[goblin.girl]

ja uważam, ze cały ten wątek kwalifikuje się na oślą. Mimo wielu mądrych i
wyważonych wypowiedzi, które tu padły, bo nie ma sensu dyskutowanie z ludźmi,
którzy są o lata świetlne oddaleni światopoglądowo. Podziwiam, że komuś sie w
ogóle chce.
Nawiasem mówiąc, jest to ciekawe, ze wystarczy, aby w temacie wątku padło słowo
"gejowska", "homoseksualizm" i już pojawiają się osoby, których tu wcześniej nie
było albo nie było od dawna, siejące nienawiść z uporem godnym lepszej sprawy.

[stephen_s]

> ja uważam, ze cały ten wątek kwalifikuje się na oślą.

Eeee, no bez przesady. Co by nie mówić o poglądach Sephorki, to jednak pisze ona
szczerze i jednak próbuje dyskutować. Nie można wysyłać wątku na oślą, tylko
dlatego, że ktoś ma w nim poważnie przedstawia taki a nie inny punkt widzenia.

[dcio]

" Za normalne zachowania seksualne traktuje
się wszystkie, na które wyrażają świadomie zgodę obie strony"


Oczekuje parad z haslami
JESTEM DUMNY Z TEGO ZE JESTEM MASOCHISTA
JESTEM DUMNY Z TEGO , ZE JESTEM KALOZERCA
JESTEM DUMNY Z TEGO ZE JESTEM NEKROFILEM

i dotowania tych zboczencow.

[okrent9]

dcio napisał:

"Oczekuje parad z haslami
JESTEM DUMNY Z TEGO ZE JESTEM MASOCHISTA"

Już dawno zauważyłam, że niestety bezpośrednie przejęcie z języka
angielskiego słowa "pride" (w złożeniu "gay pride") było błędem. W
języku polskim "duma" ma inne - głównie negatywne - konotacje,
zwłaszcza w kontekście wyrażania się o samym sobie. Może jedynie
stwierdzenie "jestem dumny z tego, że jestem Polakiem", jest nieco
inaczej odbierane ;) W języku angielskim słowo "pride" może po
prostu oznaczać "a reasonable or justifiable self-respect", czyli
raczej "poczucie własnej godności", i to nie bezzasadne. Tak więc
jeśli widzisz kogoś ze znaczkiem mówiącym np. "proud to be gay",
powinieneś raczej myśleć, że osoba ta komunikuje ci: "jestem gejem i
wiem, że mam prawo czuć się godnie", a nie jakieś idiotyczne
pysznienie się odmiennością.

[dcio]

Tak i jeszcze , jestem dumny z tego ze jestem zlodziejem i w mojej szkole
zlodzieje i bandyci czuja sie bezpiecznie.

Mam prawo do gloszenia wlasnych pogladow a moj poglad jest taki , ze jakby zabic
publicznie kilku mezoloznikow to inni by nie uprawiali swego obrzydliwego zboczenia

[dzikowy]

Jestem za publiczną egzekucją kilku trolli. A poważnie. Twoje pomysły to czysta
sofistyka, czyli brzmi pięknie, ale opiera się na błędach logicznych.

pederastia to takie zboczenie jak pedofilia

[dcio]

przejdz sie do biblioteki, wez mala encyklopedje PWN i poczytaj.

Jak ktos bedzie przesladowal w szkole pedopfili i zlodziei to tez bede za takim
przesladowaniem

[senta.fa]

Owszem. Tylko nie zdziw się, jeśli w tej encyklopedii będzie napisane pod hasłem "intelektualista", że to wybitny umysł rozumiejący nauki tow. Stalina. Jakbyś się postarał, to możesz nawet znaleźć "encyklopedje" (jak to byłeś łaskaw określić), w której napisano, że Słońce się kręci wokół Ziemi.

A skoro jesteś taki skory do zachęcania innych, by chodzili do bibliotek i czytali, zacznij od siebie.

[saszenka2]

dzikowy napisał:

> dcio napisał:
>
> > no jasne a zoofile , pedofile i nekrofile to tez tacy
niebieskoocy???
> >
> > Ale cie przegielo. Ciebie tez nalezy edukowac i rozrozniac
zboczenie od n
> ormaln
> > osci.
>
> Nekrofile, pedofile i zoofile są zboczeńcami, gdyż do zaspokojenia
chuci
> potrzebują istot, które krzywdzą lub mogą skrzywdzić, oraz które
nie są w stani
> e
> wyrazić świadomie zgody na współżycie. Za normalne zachowania
seksualne traktuj
> e
> się wszystkie, na które wyrażają świadomie zgodę obie strony,
zatem nie jest
> zboczeniem ani homoseksualizm, ani s/m, a jest natomiast zmuszenie
do współżyci
> a
> ślubnej przez przykładnego katolickiego po dziesięciokroć
dzieciatego męża. Jes
> t
> to gwałt, a gwałt to zboczenie. Jeżeli Ci to poprawi humor, gwałt
homoseksualny
> to też zboczenie.
Dcio, jak widać, potrzebuje szeroko pojętej edukacji, nie wie, czym
jest orientacja, a czym zboczenie i nie wie, jak posługiwać się
językiem polskim, zeby dac innym szansę cokolwiek zrozumieć z tego
bełkotu,.

roznica miedzy orientacja a zboczeniem

[dcio]

wg "szanownych" adwersarzy, takie orientacje jak widzi sie na paradach
gejowskich jak eksibicjonmizm, transwestytyzm i sadyzm (to juz widac na paradach
zboczochow w Polsce), zooofilia (przebieranie sie w homata i kagance)
to orientacja sexualna czy zboczenie???

[bene_gesserit]

Uderza mnie twoja pasja i zaangazowanie, kiedy piszesz o wszystkim,
co rozni sie od pozycji misjonarskiej w seksie hetero. Chyba lubisz
o tym myslec, prawda? Obnazeni spolkujacy mezczyzni, kajdanki,
kagance, chomata (??)... Masz bardzo ciekawa i tworcza wyobraznie.
Imo nadawal bys sie swietnie jako autor krotkich opowiadan w
pisemkach dla kochajacych bardzo inaczej.

[dzikowy]

Nie jest zboczeniem nic, na co godzą się wszystkie uczestniczące świadome i
dojrzałe osoby. Przebieranie się w chomąta (powinno być "CH") to nie zoofilia.
Nie wiesz nawet, o czym piszesz, trollu.

[dcio]

Tak warto zapamietac ta wypowies sado masochozm, eksibicjonizm, nekrofilia to wg
postepowcow nie zboczenia ale kochanie inaczej.

os

jak koza bobekuje z zadowolenia jak "kocha' z nia sie gej to tez nie zboczenie
bo jak jej milo to nie jest do 'milosci' zmuszana.

Coraz bardziej jestem przekonany do wprowadzenia obowiazkowych elektrowstrzasow.

[dzikowy]

Zacznij elektrowstrząsać od siebie. Nie będę tłumaczył, bo mądry wie, a głupi i
tak nie zrozumie. Odpowiem jak przedszkolakowi:
S/M nie zboczenie
ekshibicjonizm tak zboczenie
nekrofilia tak zboczenie

Twój tok myślenia nie zawiera istotnego elementu - myślenia, dlatego tak sobie
bez sensu tokujesz.

[dcio]

Pogadamy za kilka lat,
pare lat temu transwerstytyzm i eksbicinonizm nawet przez pederastow byly uznawane za zboczenie.

Postep??

Dla mnie zboczenie to sex analny a wiej juz pederastia, tym bardziej zaspakajanie satysfakcji sexuyalniej poprzez bicie innego czlowieka czy jak w przypadku zoofili zwierzacia.