te kobity mają mentalność gospodyń domowych

[nekomimimode]

z lat 50-tych! jestem przerażona ;o
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16&w=91783563&a=91783563

[bene_gesserit]

Ale dlaczego przerazona?
To jest jakis jedyny dobry wzorzec mentalnosci, ktory powinien
obowiazywac? Jesli tej parze z tym dobrze, to o co cho?

[kocia_noga]

bene_gesserit napisała:

> Ale dlaczego przerazona?
> To jest jakis jedyny dobry wzorzec mentalnosci, ktory powinien
> obowiazywac? Jesli tej parze z tym dobrze, to o co cho?
>


Ecvh, ja tu w ogóle nie widzę "niewolnictwa", tylko normalną troskę
o człowieka zdolowanego i zmęczonego - czasem praca tak na człowieka
działa. Kto ma akurat więcej siły wspomaga to drugie, to chyba
normalne.A dziewczyna się pyta, co ma zrobić,żeby facetowi pozwoliło
przetrzymać złe dni.Pewnie jej facet też stara się jej zrobić raj na
ziemi, jak widzi,że ona pada.

[nekomimimode]

no topsz widocznie patrzę na to przez pryzmat stosunków
międzyludzkich ,z którymi sama sie zetknęłam i wielu innych
niewolniczych problemów na forum kobieta, bo dużo takich tam

dla wlasnego zdrowia psych.

[znana.jako.ggigus]

radze tam nie zagladac. kiedys poczytalam, hihi i wystarczy.

[nekomimimode]

dawno tam nie byłam ;)

[kochanica-francuza]

nekomimimode napisała:

> z lat 50-tych!

A niekoniecznie.

Nie ma nic o tym, czy ten facet przypadkiem nie skacze wokół nich, kiedy są po
ciężkim i stresującym dniu.

[gotlama]

DOKŁADNIE!!!!
Aczkolwiek mnie przeraża trochę myśl, że niektóre kobiety uważają iż mężczyzna
to tak ten Fordzik z masowej produkcji - do każdego ma być uniwersalna
instrukcja obsługi...
Więc może któraś wie jak się wymienia żarówkę w kierunkowskazie....

[bene_gesserit]

A mnie nie przeraza, ale smuci. Imo to skutek wychowania bez ojca.
Niektore mlode kobiety po prostu nei wiedza, jak to powinno
wygladac, kim one maja byc jako zony, kim oni - jako mezowie i na
czym w ogole to powinno polegac.

[kochanica-francuza]

Analogicznie są setki postów - co kobiety myślą, jak kobiety reagują.

Co ciekawsze, kiedy raz zwróciłam uwagę autorowi czegoś takiego, że nie jesteśmy
z jednej sztancy - zostałam przez kobiety nazwana trollem i op...ona za to, że
"nie mam nic do powiedzenia na temat". A miałam, mianowicie, że ni cholery nie
wiem, co se myśli obca baba.

[nekomimimode]

na forum mężczyzna nikt nie zakłada takich tematów

[bene_gesserit]

Noi? Wez no.

[nekomimimode]

co mam wziońć? od kiedy przeczytałam fragmenty tego poradnika dla
amerykańskich zon w obcasach mam traumę

[stephen_s]

Neko, a wiesz, że ten "poradnik" to jest fałszywka..?

[nekomimimode]

nie, a po co taką fałszywkę dawać?

[stephen_s]

Dla jaj? :)

Ale swoją drogą, poprawka: okazuje się, że nie jest pewne, na ile ten tekst jest
fałszywką, a na ile nie:

en.wikipedia.org/wiki/Good_Wife%27s_Guide

Swoją drogą, tu masz ciekawy tekst na ten temat ze Snopes.com, który cytuje też
*autentyczne* zasady dla żon z lat 50tych...

www.snopes.com/language/document/goodwife.asp
"Szanuj męża i jego prawo do rządzenia tobą", "Zrozum jego większą siłę i
zdolności", "Nie pozwól, by pozadomowe zajęcia zajmowały czas, którego
potrzebujesz dla prowadzenia domu"...

Jak tam trauma? ;)

[pavvka]

nekomimimode napisała:

> nie, a po co taką fałszywkę dawać?

To takie feministyczne "Protokoły mędrców Syjonu"

no wlasnie

[znana.jako.ggigus]

pani obsluguje pana, a pan pania owszem nie.

[bene_gesserit]

...a jedyna przeslanka takiej konkluzji jest fakt, ze na fm nikt
nie zaklada takich watkow. Mozna umrzec ze smiechu.

[nekomimimode]

no nie wytrzymam nie napisałam ,ze jedyną czemu wyciągasz takie
wnioski? :D

[bene_gesserit]

A to akurat nie do ciebie. Ale - jaka jeszcze?

[nekomimimode]

bardzo dużo- gazetki ,portale, telewizje adresowane do panów,

[bene_gesserit]

Rownie dobrze moze to swiadczyc o tym, ze panowie sami z siebie
wiedza, czym paniom zrobic przyjemnosc i nie musza o tym w
gazetkach czytac czy na forach pytac.

[nekomimimode]

bzdura, poprostu nie muszą sie przypodobywac , poprostu są i starczy
żeby ktoś sie wokół nich kręcił i ładnie dla nich wyglądał.
patriarchat

no wlasnie - moj ulubiony przyklad

[znana.jako.ggigus]

z orgazmem
znam wiele kobiet, ktore skarza sie na jego brak i jeszcze nie spotkalam faceta,
ktory nie jest przekonany o tym, ze kobieta w jego ramionach doznaje najwyzszej
rozkoszy. Kazda.
te dwie relacje - damska i meska maja sie nijak do siebie, tak i jest i z
paniami, martwiacymi sie o swych panow

[nekomimimode]

wg. mnie są za duże rozbieżności w tym wszystkim ,zeby mogła być
równość taka poprostu, no chyba ,że osiągnie się świadomość tego.

[jj1978]

to nie jest najlepszy przyklad - wiele kobiet nadal udaje orgazm i
stad sie bierze problem. no chyba ze nie udaja ale maja facetow
ktorzy maja halucynacje na temat orgazmow partnerek ale wtedy cala
idea takiego faceta jest kompletnie bez sensu.
BTW, zaden facet nigdy mi sie nie chwalil jesli chodzi o orgazmy
partnerek, chyba czegos mi brakuje:)

zle mnie zrozumialas

[znana.jako.ggigus]

facet nawet sie nad tym nie zastanawia, ze moglby nie zaspokoic kobiety.
on z gory zaklada, ze byc moze wszyscy inni maja z tym klopoty, ale on nie, on
jeden akurat nie.
co nie koreluje

udawanie to inna sprawa

[figgin1]

znana.jako.ggigus napisała:

> facet nawet sie nad tym nie zastanawia, ze moglby nie zaspokoic kobiety.

ALe który facet? Bo faceci są różni, nikt ich od jednej sztancy nie robi!

nie mowie, ze wszyscy

[znana.jako.ggigus]

ale widzialas w jakims meskim pisemku rubryczke - moja partnerka ma ze mna
klopoty z orgazmem?
ja za to widze pisma kobiece z takimi art.

nie chce generalizowac, ale...

[jj1978]

to wynika glownie z tego ze faceci maja mniejsza potrzebe werbalizowania swoich
problemow i potencjalnej potrzeby zeby ktos im powiedzial co maja robic i nie
najlepiej na tym czesto wychodza, lol: zgodnie z zasada
'Christopher Columbus did not need directions and neither do we':))) glownie
dotyczy pytania o droge ale mozna to przelozyc na wiele innych sytuacji.

no wlasnie stad byc moze i ta

[znana.jako.ggigus]

rozbeznosc i przy sluzeniu tez:)

[pavvka]

Bo to zła mężczyzna była, Ggigusie.

oj pavvka, brak argumentow?

[znana.jako.ggigus]

to od razu sobie chcesz dopisac jakis mily komentarzyk?

[bene_gesserit]

Alez to ty nie masz argumentow. Jedyne, co produkujesz w tym watku,
to sens 'nie chce generalizowac, ale generalizuje'.

bo że przypomnę, dyskusja

[znana.jako.ggigus]

dotyczy właśnie forum int. Niebezpieczna rzecz do generalizacji, a jednak...

[jj1978]

ale to sa dwie rozne sprawy, dla mnie zalinkowany watek moglby rownie dobrze byc
zatytulowany, 'jak dogodzic partnerowi kiedy ma gorszy dzien i jest zmeczony/a'.
nie bardzo rozumiem o co takie wielkie halo. o to ze mezczyzna nie zadal takiego
pytania? ale to wcale nie swiadczy o tym ze przecietny facet nie widzi potrzeby
troski o partnerke tylko o tym ze nie widzi powodu zeby o tym gledzic na forum:)
chyba ze polskie spoleczenstwo jest rzeczywiscie az tak uwstecznione ze tylko
seksistowski kontekst takiego watku sie sam narzuca. ale nie wydaje mi sie jest
az tak zle.

[bene_gesserit]

To pewnie twoj i giggus poglad, z tym ze to tylko poglad.
Ja tam znam facetow ktorzy sa wrecz przeciwni. A niektorzy z nich
nawet na forach pisza. I tak wasza piekna teoria jakos sie kupy nie
trzyma, conie.

[nekomimimode]

zdaje mie sie że to mniejszość jednak. nie

ale forum jest dbiciem

[znana.jako.ggigus]

tego, co jakas grupa mysli. Foru mlodych matek czytasz i wiesz, akie maja
problemy, wegetarianie zra sie z miesozerzymi, a kobiety, poczytaj, o co pytaja
kobiety na urodzie, modzie itepe i porownaj z forami meskimi
nie jest to odbicie reprezentatywne, ale jest

[nekomimimode]

no wlasnie i jeszcze porównać pisma dla facetów i te dla kobiet
wyzwolonych inaczej ;)

[bene_gesserit]

Nie reprezentatywne, wiec generalnie zaden dowod na cokolwiek.
Pewien przyklad pewnego myslenia. Noi - brak czegokolwiek dowodem w
tym przypadku na cokolwiek raczej byc nie moze, jak pragne zdrowia.

[gotlama]

Bo
1. część panów jest absolutnie przekonana, że wiedzą czego kobiecie potrzeba
2. część panów jest przekonana, że jak nie rozgryzą tego problemu indywidualne,
to żadne "..ujki dobra rada im nie pomogą" więc na forum maczanym nie będą się z
tym obnosić
3. część panów zamiast obnosić się z kłopotami po internecie idzie na męską bibę
i tam wespół w zespół usiłują problemy móc zmóc.
4. itd.itd.

[kocia_noga]

E, no nie wiem jak to jest.Faktycznie faceci nie pytają, z drugiej
strony ja widzę różne małżeństwa i wiem, że się starają, pewnie nie
wszyscy,ale większość tych, których znam.W drugą stronę tak samo.
A czy na męskich forach faceci w ogóle sobie radzą nawzajem?

[nekomimimode]

e no widzisz ja tez znam młode małżeństwa i inne związki z małymi
dziećmi, to są młodzi ludzie i niestety widzę duże rozbieżności,
szczególnie jeśli chodzi o zajmowanie się dzieckiem i wogóle
zwracanie na nie uwagi. niby widzi się wielu ojców z dziećmi na
rękach ostatnio i z wózkami ale tam tego nie widzę.
a co do dbania o siebie to w przypadku polskich mężczyzn tego nie
widzę w większości , zupełnie odwrotnie jest u kobiet. no i jeszcze
te tematy( miłość miłość i miłość najważniejsza) nakręcane przez
pisemka kobiece.

[kocia_noga]

Może faktycznie coś jest na rzeczy.Tamtego postu nie odebrałam w ten
sposób.Z drugiej strony - czy nie lepiej jednak dbać o najbliższych
ewentualnie podsuwając im myśl,że mogą się zrewanżować,zamiast
rewanżować się im brakiem dbania?

dbac o najblizszych

[znana.jako.ggigus]

czyli o siebie nazwajem, to - niestety - nie jest regula.
Z reguly pani dba o pana.
wystarczy chocby przesledzic przeciente przeziebienie u kobiety i mezczyzny.
nie chce absolutnie uogolniac, moj ojciec np. markowal dobre zdrowie przy
grypie, wiec nie pisze, ze wszyscy, ale jest taka tendecja - ze jak wraca
zmeczony pan, to sie pani nim zajmie. A zmeczona pani zajmuje sie soba sama.

[jj1978]

bo to jest tzw MAN FLU!!! przedmiot kpin raczej niz wzmozonej troski:)
przynajmniej w znanych mi przypadkach.

[bertrada]

Ano mają. Wkleiłam im link do poradnika dla żon z lat 50. ;D

Nie widzę powodu do przerażenia

[figgin1]

Jak się ma mężczyznę ton trzeba o niego dbać, rozpieszczać a już na pewno dawać
wsparcie w ciężkich chwilach. Ja tak robię i między innymi dzięki temu jak sama
wracam uchechtana do domu czeka na mnie zimne piwo, gorąca kąpiel i masaż
stópek. Co to za związek, jeśli ludzie nie dbają o siebie? Problematyczne nie
jest to, że jakaś babka rozpeszcza swojego faceta, problemem są ludzie, którzy
tego nie robią.

[claratrueba]

Smutne są i wypowiedzi na tamtym forum, smutne są i niektóre Wasze. A konkretnie
fakt, że jakaś pani nie wie, co może sprawić, że jej mąż dobrze się poczuje,
albo że w/g niektórych z Was, nie ma potrzeby, żeby tak się poczuł. Jak napisała
figgin "co to za związek, jeśli ludzie nie dbają o siebie?" formalno-finansowy,
łóżkowo-dzieciowy, sublokatorski? Daleko mi do "gospodyni domowej" ani tego
"kurzenia" nie lubię, ani nie umiem, a pewnie i nie chcę sobie go zorganizować.
Natomiast odczuwam potrzebę "dopieszczenia męża" miłym słowem, prezentem,
niespodzianką, generalnie tym czym obdarzamy ludzi, którzy są nam bliscy. Obiad
może dać mu restauracja, seks- prostytutka, ale nie dadzą poczucia bycia ważnym,
kochanym, docenianym. Ja też mogę najeść się na mieście, znaleźć męska dziwkę,
komplementów (szczerych lub nie) dostarczają mi obcy, stać mnie, żeby zrobić
sobie samej drogi prezent (niespodzianki raczej nie- oczywiste). Ale obiad
zjedzony z mężem jakoś inaczej mi smakuje (o ile to nie ja gotuję- rzadkie
świństwo), jego komplement ma jakąś inna wartość (szczery lub nie), a prezenty
są czymś innym niż zakupy (choć z trafieniem bywa różnie). Co do pana z
ogłoszenia to nie wiem. Dlaczego nie okazywać sobie zainteresowania,
życzliwości, ciepła? Bo nie nauczono? Problem braku wzajemności to kwestia
niewłaściwego wyboru partnera albo wepchania się w rolę
gotująco-sprzątajaco-gderającego kocmołucha. Są "panie domu" i "domowe kury" to
stan umysłu, mniej lub bardziej świadomego wyboru.

[nekomimimode]

kobiety mają tu ciężej. rodzina i pisemka je do tego wychowują , a
mężczyzny nie , więc albo sie trafi dobrze albo źle.

[claratrueba]

Albo się wychowa, jeśli oczywiście "materiał się nada"- to od wielu rzeczy
zależy np. jak traktowana jest w domu matka naszego wybranka- panowie lubią to
powielać, jaki poziom umysłowy i ogłady narzeczony prezentuje oraz jaki
prezentuje się samemu. Trochę to jest tak jak mawiała moja ś.p. babcia "jeśli
kobieta zachowuje się i wygląda jak służąca to nie będzie traktowana jak dama".

[jj1978]

Trochę to jest tak jak mawiała moja ś.p. babcia "jeśli
> kobieta zachowuje się i wygląda jak służąca to nie będzie traktowana jak dama".
dobre!!!

sposobu wychowania nie da sie odgornie zmienic a jednak nie wszystkie dzieci
powielaja wzorce wyniesione z domu rodzinnego, kiedys zmiana osiagnie w koncu
mase krytyczna:)) w polsce jest to utrudnione bo dzieci mieszkaja w domu
rodzinnym prawie cale zycie ale to tez sie kiedys zmieni. mieszkam w kraju gdzie
wiekszosc ludzi wyprowadza sie z domu rodzinnego przed 20stka i naprawde i
kobiety i mezczyzni maja zupelnie inne podejscie do zycia niz wynikaloby z tego
forum.