Chłopcy ofiarami seksizmu w szkołach

[kontodopisanianaforum]

Jeśli w polskich szkołach panoszy się seksizm, to dziś jego ofiarą padają chłopcy. Czy jesteśmy świadkami upadku Tomka Sawyera?

Newsweek, dodatek Kobieta

Wyimki:
Chłopcy trafiają do miejsc, w których rządzą kobiety. Mogą być wspaniałymi nauczycielkami, ale rzadko rozumieją cienką dla mężczyzn granicę między agresją, a potrzebą bliskości.

- To się dzieje zupełnie naturalnie. Jeśli przedszkolakom dasz szyszki i patyki, okaże się większość chłopców zrobi z nich broń lub po prostu zacznie nimi rzucać. Większość dziewczynek zacznie robić figurki z szyszek - opowiada Anna Maciejewska, nauczycielka z przedszkola "Strumienie".

[bene_gesserit]

Pomyslec by mozna, ze feminizacja szkol podstawowych i
ponadpostawowych zaczela sie wczoraj. Tymczasem trwa od lat
kiludziesieciu. Pomyslec by mozna, ze kiedykolwiek pozwolono
chlopcom zaspokajac swoja potrzebe bliskosci przez walenie innych
po glowach.

[rudolf.ss]

męską młodzież trzeba uczyć walki wręcz i strzelania, damską młodzież trzeba
uczyć zajmowania się domem. Dlatego powinny być w Polsce oddzielne szkoły
podstawowe jak i gimnazja dla dziewcząt i chłopców.

chyba nie o to chodziło w tym artykule

[corgan1]

> Dlatego powinny być w Polsce oddzielne szkoły
> podstawowe jak i gimnazja dla dziewcząt i chłopców.

Z tym się całkowicie zgadzam. Słyszałem że w oddzielnych szkołach chłopcy uczą
się lepiej niż w szkołach mieszanych.

[dzikowy]

A z kim to Rudi chcesz walczyć i strzelać się, jeśli wolno spytać. Strzelanie z
broni pozwala ćwiczyć precyzję - równie dobrze możesz sklejać modele czy
szydełkować. A walkę wręcz to proponuję zastąpić jakimś tai-chi czy innym
wymysłem - efekt będzie podobny.

wojna to kwestia czasu

[rudolf.ss]

Jak to z kim? Z agresorem, okupantem, który za kilka lat może rościć sobie
pretensje do naszego terytorium. Na świecie chyba nigdy nie było dnia pokoju -
zawsze gdzieś toczy się wojna. Niedaleko nas w Jugosławii jeszcze kilka lat
temu, w Czeczenii, w Gruzji. Nasi rodzice pamiętają wojnę bo sami w niej
uczestniczyli. Nasi dziadkowie pamiętają dwie. Po I WŚ też uważano, że już nigdy
nie będzie wojen na świecie.
To kiedy znowu na naszych ziemiach będzie wojna to tylko kwestia czasu. Zobacz
co się dzieje na Białorusi. Za 10 lat może już nie być Ukrainy - może Polska
nawet przyłączy się do rozbiorów żeby bronić swoich obywateli i włączyć rdzennie
polskie tereny do macierzy.

Kiedy Hitler wkroczył do Czech tak jak Rosja niedługo wkroczy do Ukrainy
(większość Ukraińców ze wschodu na to czeka) to co Polska zrobiła? Weszła w pakt
z Hitlerem i wkroczyła na Śląsk.

[dzikowy]

> Jak to z kim? Z agresorem, okupantem, który za kilka lat może rościć sobie
> pretensje do naszego terytorium.

W naszej obecnej sytuacji geopolitycznej niemożliwa jest agresja inna niż
związana z wojną totalną (zresztą jak poprzednia). Tyle że teraz technika nie
pozwoli za bardzo na wykorzystanie uzbrojonych cywilów w charakterze armii, a
przynajmniej nie na większości terytorium. Co innego Zakaukazie, tamtejsza
geografia uzasadnia istnienie partyzantki.

Niedaleko nas w Jugosławii jeszcze kilka lat
> temu, w Czeczenii, w Gruzji.

Podajesz przykłady rejonów gdzie wojny były zawsze i to zawsze o charakterze
plemiennym.

> To kiedy znowu na naszych ziemiach będzie wojna to tylko kwestia czasu.

Brednie. Wojna musi się opłacać (lub dawać potencjalne zyski). Im bardziej
powiązane gospodarki tym mniejsze ryzyko konfliktu. A Białoruś wkrótce zastąpi
Polskę w roli źródła taniej siły roboczej i nikt już tam nawet nie splunie.

[bene_gesserit]

To mi przypomina, ze ze strzelania mialam najlepszy wynik w klasie.
Na strzelnice bowiem jezdzilismy w ramach lekcji przysposobienia
obronnego.

[rudolf.ss]

no i dzięki temu jak za kilkanaście lat wkroczą do Polski oddziały okupanta to
będziesz wartościową dla obronności Polką i może uratujesz od śmierci kilka
feministek :)

[bene_gesserit]

Problem w tym, ze za kilkanascie lat ty wyrosniesz z wieku
wojownika, poziom hormonow ci spadnie i bedziesz marzyl o cieplych
kapciach i piwie przed telewizorem, a twoj dluuugi noz komandosa
zardzewieje gdzies w kacie. Ironia losu.

[rozczochrany_jelonek]

> To mi przypomina, ze ze strzelania mialam najlepszy wynik w klasie.
> Na strzelnice bowiem jezdzilismy w ramach lekcji przysposobienia
> obronnego.

u mnie też koleżanki lepiej strzelały do tarczy, ponieważ były posłuszne i
wykonywały polecenia. Chłopcy strzelali do ustawionych obok tarczy butelek lub
do pudełek od zapałek tak aby wypchnąć "szufladkę" ;)

[aelithe]

Bene chodzi o potrzebę samorealizacji i autokreacji, oraz o
ukierunkowanie energii w kierunkach twórczych

wspołczesna polska szkoła tego nie dokonuje

szuka posłusznych przeciętniaków

[bene_gesserit]

Wspolczesna szkola polska jest zle zorganizowana instytucja, z
kiepskim programem i grupa zawodowa, ktora cierpi z powodu niskiego
prestizu spolecznego zawodu oraz rownie niskiej pensji. Wsrod
kilkudziesieciu nauczycieli, ktorzy mnie uczyli, na palcach jednej
reki moge policzyc tych z charyzma i prawdziwym umilowaniem zawodu
i checia zrozumienia mlodych ludzi czy dzieci.

Co to ma wspolnego z odkryciem (ocho! Po piecdziesieciu latach!),
ze wsrod kadry dominuja kobiety i ze chlopcom nie pozwala sie
nawalac na przerwach?

[aelithe]

krytykę szkoły koedukacyjnej prowadzi się od kilkunastu lat nota bene zaczęły ją
niektóre feministki - szkoła koedukacyjna nie uwzględnia odmienności rozwojowych
chłopców i dziewczynek; w pewnych grupach spowalnia rozwój bądź jednych, bądź
drugich

pamiętaj, że kobiety mają większą skłonność do estymacji swoich osobistych
przeżyć na otoczenie.

co do tytułu, akurat nie ma znaczenia; ale uważam, że artykuł jest na prawdę dobry.

[bene_gesserit]

Krytyke szkoly koedukacyjnej feministki wsparly swoim glosem. Mi
sie nie podoba, ze szkole, w ktorej szeregowymi pracownikami sa na
ogol kobiety, a w zarzadem - w wiekszosci mezczyzni, to kobiety sie
wini za nieciekawy stan rzeczy. Imho to beznadziejnie naiwne i po
prostu glupawe.

[aelithe]

biedne te co mają szefową kobietę

[bene_gesserit]

Mi to bardziej ciebie zal.

[aelithe]

kultury się w kołchozie nienauczyła ?? grzeczniej proszę

[bene_gesserit]

O, teraz jeszcze bardziej. Nawet nie wspolczucie juz, tylko litosc.

[easz]

aelithe napisał:

> biedne te co mają szefową kobietę

Ale nauczycielki, czy obojętnie? Mnie możesz wykluczyć, chwalę
sobie. A biedni, ale naprawdę to są ci, co nie mogą.
Ty masz szefa, czy szefową? Niech zgadnę.

[aelithe]

pracuję na samodzielnym stanowisku pracy
formalnie masz szefową i dóch zastępców mężczyzn

z wszystkimi świetnie się pracuje

[aelithe]

w sumie bardzo dobry artykuł

szczególnie w czasach gdy feministki chcą wykastrować społecznie
mężczyzn

[dzikowy]

Będzie przemilczany lub wyśmiany. Na czele Bene, Kocia i Six_a.

[six_a]

zamiast napisać, jak bardzo do Ciebie przemawia ten artykuł, jaki jest prawdziwy
i w ogóle, tworzysz scenariusz dyskusji??? no to chyba tym najlepiej
skomentowałeś jego wartość ideową.

[bene_gesserit]

Nieno, jako byly czy tez obecny nauczyciel zapewne masz wiele do
powiedzenia. Zamiast przemilczac lub wysmiewac uargumentuj
rzeczowo, czemu wyimki konta sa takie odkrywcze i smiale. Dzieki z
gory.

[kontodopisanianaforum]

Ależ one nie są bynajmniej ani odkrywcze, ani śmiałe. Są po prostu
charakterystyczne dla tego tekstu.

[kontodopisanianaforum]

Śmiech był moją pierwszą reakcją na ten tekst.
Niestety, jak to mówi wieszcz, "z początku mię porwał śmiech pusty, a potem
litość i trwoga". Po raz kolejny twierdzi się, że jak zwykle wszystkiemu winne
są kobiety...

[dzikowy]

Po raz kolejny twierdzi się, że jak zwykle wszystkiemu winne
> są kobiety...

Fałszywy wniosek. Na tym forum to jak zwykle wszystkiemu winni są mężczyźni.

[bene_gesserit]

Zla swinka ci to wyszeptala do lewego uszka?
Sluchaj sie tej drugiej, ona wie, ze powazne zarzuty nalezy
popierac dowodami :)

[dzikowy]

"Forum" i "poważne" najczęściej się wyklucza, a tutaj już na pewno. Poważniejsze
są fora świniomorskie - tam głupia porada po prostu zwierzaki zabija.

[six_a]

wniosek jest prawdziwy, bo dotyczy artykułu, a nie foruma, dzikowy. w pierwszym
czy drugim akapicie jest o tym, że w szkoła jest miejscem, gdzie rządzą kobiety.
reszty w związku z tym nie warto zgłębiać. tak to jest jak się pisze z tezą.

s.t.w.

[aelithe]

zamiast mnie tobie się dostało

[six_a]

a propos wyimka numer 1: dawniej cienką linię pomiędzy agresją a bliskością
wytłukiwano chłopcom z tyłka chłostą z tego co pamiętam.
rozumiem, że jak tego zabrakło, zrobiło się po prostu nudno?
oczywiście to wina tych rządzących kobiet.

[bertrada]

Domyślam się, że postulujesz wprowadzenie obowiązkowych treningów zapasów w
ramach lekcji WF?

[kocia_noga]

I toby nie było takie złe.Pamiętam jak bardzo lubiłam mocować się z
siostrą i ogólnie bić z dziećmi z mojej ulicy.W tym drugim przypadku
można było oberwać kamieniem, zarobić guza, siniaka, a anwet coś
gorszego. Zapasy z siostrą rozładowywały agresję i były całkowicie
niegroźne.

kolejny dowód!

[rudolf.ss]

Wiedziałem, że jako prawdziwa feministka nie mogłaś mieć typowych zabaw w
dzieciństwie. Nie bawiłaś się z innymi dziewczynkami lalkami, ani nie bawiłaś
się gotowanie czy takie tam.

Prawdziwa feministka nawet za młodu zachowywała się jak chłopak.
Wiedziałem!

[iluminacja256]

Dziewczynki, kiedy juz sie bawia razem, to wbrew pozorom, nei bawią
sie w gotowanie. Wg ciebie to jest zabawa - mieszanie kupy paichu w
wiaderku? To moze jeszcze dziewczynki bawia sie w rodzenie dzieci?
Jesli juz to czesciej bawia sie w sklep. W gotowanie to chyba bawia
sie jakieś mutanty tresowane od 2 miesiaca zycia - nigdy nie
wdiziaąłm zabaw w gotowanie a troche małych dz\iewczynek juz
poznałam.

[rudolf.ss]

a według mnie to jest tak, że jak dziewczynka bawi się w wojnę to będzie
feministką, a jeżeli chłopiec bawi się lalkami to będzie gejem.
Ciekawe jak by zrobić taką ankietę tu i na forum "kury domowe" i później
porównać wyniki.

[grzeczna_dziewczynka15]

A wg mnie gadasz jakies pierdoly;)

Jak chlopak ma starsza siostre, ktora podziwia, to bawi sie lalkami, jak
siostra. a poza tym barbie byla modelem jak wyglada kobieta, wiec chlopcy sie
bawili taka lalka czesto w erze przed-netowej.

a energia i agresja jest typowa dla obu plci w roznym natezeniu.

[kocia_noga]

iluminacja256 napisał:

> Dziewczynki, kiedy juz sie bawia razem, to wbrew pozorom, nei
bawią
> sie w gotowanie. Wg ciebie to jest zabawa - mieszanie kupy paichu
w
> wiaderku? To moze jeszcze dziewczynki bawia sie w rodzenie dzieci?
> Jesli juz to czesciej bawia sie w sklep. W gotowanie to chyba
bawia
> sie jakieś mutanty tresowane od 2 miesiaca zycia - nigdy nie
> wdiziaąłm zabaw w gotowanie a troche małych dz\iewczynek juz
> poznałam.

Ależ ja bawiłaqm się w gotowanie, tzn w dom z koleżankami.I z
kolegami.Oczywiście w wieku do tego odpowiednim czyli
przedszkolnym.Poza tym grałam w palanta, klipę, skakankę i inne gry,
budowałam w okolicznych krzakach z innymi dziećmi szałasy, jak
byliśmy Indianami itp itd.
Ja tylko się zastanawiam jak smutne i ubogie miały dzieciństwo
osobniki które bawiły się tylko w połowie - tej, którą im z uwagi na
płeć dozwolono.

[grzeczna_dziewczynka15]

Ja sie czasem bawilam w "gotowanie". Robilsymy babki- ciastka z piasku,
mieszlaysmy kijem bloto, dokladnie.
Ale tez obrzucalysmy sie blotem (literalnie), gralysmy w noge, ganialysmy sie i
bilysmy sie z chlopakami, albo same.

Nie ma regul na dobra zabawe;) Ta jest androgyniczna, tak jak i dzieci sa takowe
zanim sie naucza co nalezy do ich "roli".

[bene_gesserit]

I ja tez sie tak bawilam! A nie jestem mutantem chyba.
Bawilam sie w gotowanie i gotowalam z babcia i mama - to sa nadal
moje najfajniejsze wspomnienia z dziecinstwa. Poza tym wymyslaalm
dziewczynom dzikie zabawy w sklep, pokazy mody, urzadzalysmy tez
mieszkania lalkom. Bawilysmy sie Barbie - co glownie polegalo na
przebieraniu ich w coraz dziwniejsze stroje, ukrecone z maminych
apaszek i scinkow, odgrywalysmy rowniez sceny z ksiazek, robilysmy
sekrety, gralysmy w gume i dwa ognie, noi podczas wakacji
wykonywalam wszelkie wiejskie aktywnosci, z pasieniem trzody i
kradzieza jablek oraz orzechow. A - bawilysmy sie jeszcze w sluby i
pogrzeby, jak tylko nam zdechl jakis chomik np.
Dzieci bawia sie w to, co widza wokol po prostu. Rzeczywiscie
byloby dziwne, gdyby dziewczynki, ktore uwazaja, ze obiad 'bierze
sie z zamrazarki a potem z kuchenki mikrofalowej' skupialy sie na
gotowaniu w swoich zabawach.

[easz]

bene_gesserit napisała:

Ja też byłam jakaś "obojnacka" chyba, bo bawiłam się różnie
różniście i z każdym. I to jeszcze, żeby z chłopakami po chłopacku,
a z dziewczynami po dziewczyńsku, ale nie - bawiliśmy się bez
jakichś podziałów, oporów, przynajmniej do pewnego wieku, kiedy się
przestaliśmy bawić 'jak dzieci' na rzecz towarzyskiego obsiadania
ławek, no ewentualnie gry w siatkówkę niektórzy i niektóre.

Chyba jedynie w sklep i robienie 'widoczków' bawiły się same
dziewczyny, ale już w dom wszyscy - zwykły kuchenno-sypialniano-
rodzinny, albo w "wysmakowane" projektowanie wnętrz patykiem po
piachu. Też budowaliśmy szałasy, a były nawet próby igloo, pamiętam,
że nawet w arke Noego się bawiliśmy, kałuże jak były po deszczu, to
też była masa możliwości od razu, graliśmy w noża, w nogę,
niecierpiałam zbijaka! były rowery, zbieranie kasztanów,
odchorowywaliśmy zielone owoce, było więc łażenie po drzewach, po
dachach, łapanie kotów, łapanie much;) w berka, chowanego, rzadko,
bo rzadko, ale udawało się nawet w gumę z chłopcami pograć, choć w
szkole już nie, ale na podwórku owszem, w karty.

Pamiętam, jak to właśnie starszy kolega nauczył mnie robić babki z
piasku z niespodzianką-dżdżownicą dla naszej miłej koleżanki, która
panicznie się ich bała:) Albo pamiętam też huśtawkę z opony, czy
sznura i kija - też dla wszystkich. Massa massa rzeczy.
Miło powspominać, aż zapomniałam o co chodziło na początku wątku;)'

Generalnie, to bardzo mi przypomina moje podwórzowe dzieciństwo
Marzi, choć są różnice. Chyba nigdy nie bawiłam się tylko w papieża;)

A, jeszcze do widoczków-sekretów, taki patent myślę - robiłyśmy z
koleżanką na wakacjach takie laleczki z kwiatów - słomka, kwiat na
spódniczkę, kwiat na kapelusik - Barbi żadna nie miała, chyba nawet
żadna na naszej ulicy wtedy. Za te kwiaty babcia koleżanki omal nas
nie poćwiartowała;)

[bertrada]

Na jakim Ty świecie żyjesz? Naprawdę myślisz, że dziewczynki to się bawią
lalkami i zawsze są dla siebie miłe? ;D

[piekielnica1]

Niewiem jak bylo z Kocia, ale ja ze swoimi kolezankami napewno n ie
bawilysmy sie lalkami ani nie bawilysmy sie w gotowanie.
My robilysmy to naprawde. Zajmowalysmy sie wychowaniem mlodszego
rodzenstwa, pomoca przy gotowaniu i zmywaniu juz jako male
dziewczynki (takie czasy), takie mialysmy obowiazki. Jezeli czasami
udalo nam sie uwolnic od tych obowiazkow to najlepsza zabawa bylo
lazenie z chlopakami (ktorzy nie mieli tylu zajec) po plotach i
drzewach, wykopywanie i wysadzanie niewybuchow!!!, albo zabawy w
wojne.
Moja matka ZAWSZE cos robila, ojciec czasami odpoczywal.
Wlasnie dlatego zostalam feministka.

[kocia_noga]

piekielnica1 napisała:

> Niewiem jak bylo z Kocia, ale ja ze swoimi kolezankami napewno n
ie
> bawilysmy sie lalkami ani nie bawilysmy sie w gotowanie.
> My robilysmy to naprawde. Zajmowalysmy sie wychowaniem mlodszego
> rodzenstwa, pomoca przy gotowaniu i zmywaniu juz jako male
> dziewczynki (takie czasy), takie mialysmy obowiazki. Jezeli
czasami
> udalo nam sie uwolnic od tych obowiazkow to najlepsza zabawa bylo
> lazenie z chlopakami (ktorzy nie mieli tylu zajec) po plotach i
> drzewach, wykopywanie i wysadzanie niewybuchow!!!, albo zabawy w
> wojne.
> Moja matka ZAWSZE cos robila, ojciec czasami odpoczywal.
> Wlasnie dlatego zostalam feministka.

Heh, cvałe szczęście nie miałam obowiązków związanych z młodszym
rodzeństwem a szczerze powiedziawszy domowych też prawie nie. Mój
ojciec zmywał naczynia, bawił się z nami, odkurzał i robił jeszcze
mnóstwo innych rzeczy w domu.
Niewybuchy pamiętam jako naboje karabinowe wykopywane na podwórku;
rozwalaliśmy je kamieniem z bratem, wysypywali proch i robili z
niego takie ścieżki, potem podpalaliśmy z jednego końca i
patzryliśmy jak pyka wzdłuż szlaku.
Nie chodziłam do pzredszkola w związku z tym nikt mnie specjalnie
nie uświadamiał że są zabawy wyłącznie dla dziewczynek lub dla
chłopców - mama miała w domu i bez nas huk roboty, więc
przebywaliśmy głównie na ulicy z innymi dziećmi i tam bawiliśmy się
jak nam wpadło do głów.

[bene_gesserit]

A moje zapasy z siostra byly grozne - drapalysmy sie do krwi. Ale
dzieki temu nauczylam sie np, jaka postawe przyjmowac podczas bojki
i ktore miejsca sa szczegolnie wrazliwe. Dlatego jak mnie pare razy
lobuzy zaczepili, to pogonilam im kota.

[kocia_noga]

Ja tego nie pamiętam, ale zdaje się,że naoglądałyśmy się o
wschodnich sztukach walki i zapasy odbywały się tak, że kłaniałyśmy
się sobie, potem walka, potem ukłon na koniec :) jasne, że czasem
emocje br5ały górę, ale to był Wersal w porównaniu ze zwyczajami
ulicznymi.

[wen_yinlu]

> I toby nie było takie złe.Pamiętam jak bardzo lubiłam mocować się z
> siostrą i ogólnie bić z dziećmi z mojej ulicy.

Tak samo ja - odrobinę młodszy brat (podobne "warunki" fizyczne), koleżanka,
kuzyn, lubiliśmy się wzajemnie tarmosić i mile to wspominam. Bez agresji, dla
zabawy. Lalki tez mnie interesowały, zupki z błotka też, ale również strzelanie
z łuku, wariactwa na rowerze, przełażenie przez siatki nad drutem kolczastym.

A niektórym wydaje się, że istnieje tylko jedna, "właściwa dziewczęca" i druga,
"właściwa chłopięca" strona. Głupio zawęża to dzieciakom później horyzonty,
podział jest sztuczny.

[rozczochrany_jelonek]

mężczyźni są tam gdzie są (czyli na szczycie;) właśnie dzięki nieustannym próbom
utemperowania ich charakteru , któremu się nie poddają , a które zmusza do
samodzielnego myślenia i szukania innowacyjnych rozwiązań :P
Z początku mojej szkolnej kariery pamiętam zakazy i nakazy "fizyczne" np
wychodzenie na boisko w parach i nie bieganie po korytarzach, traciło się wtedy
pół przerwy . Rozwiązaliśmy to tak że z lekcji prowadzonych na parterze
wyskakiwaliśmy oknem.
dziewczynki posłusznie dreptały gęsiego ;P

> [i]- To się dzieje zupełnie naturalnie. Jeśli przedszkolakom dasz szyszki i pat
> yki, okaże się większość chłopców zrobi z nich broń lub po prostu zacznie nimi
> rzucać

potwierdzam . Garść kasztanów które dziewczynka przyniosła do szkoły wylądowała
na tablicy, nie muszę chyba pisać kto je później sprzątał;)

[kocia_noga]

Jednym słowem uważasz, że chłopcy z natury są bardziej energiczni,
pomysłowi, twórczy i w ogóle wspaniali, a dziewczynki tępe i
posłuszne?
Te kasztany przyniesione do zabawy zepsutej przez Wspaniałych
posprzątała dziewczynka bo jest z natury posłuszna i głupia?
Postaw kropkę nad 'i', nie bądźć takim tępym tchórzem jak jakaś
dziewczynka.

[rychu_taxi_drajwer]

Kobiety są rzemieślnikami, mężczyźni artystami.

[bene_gesserit]

Tak, rysiu - ty jestes artysta slowa i cietej riposty buhahahahaha

[rychu_taxi_drajwer]

Ty wprawdzie jesteś tępa, ale nad posłusznością musisz popracować.

[wen_yinlu]

W taxi to na pewno się popiszesz artyzmem :)

[easz]

rychu_taxi_drajwer napisał:

> Kobiety są rzemieślnikami, mężczyźni artystami.

Wszyscy artyści to prostytutki;)

Ale serio, to cuś w tym stwierdzeniu może i jest na rzeczy -
chciałoby się czasem połobcować z rzemieślnikiem z prawdziwego
zdarzenia, co że gitarę na ten przykład wymyślił elektryczną,
zrobił, dopieścił, to i wie w czym rzecz, a tu wokóło same artychy
ze spalonego cyrku, pawie jak nie przymierzając pan M. syn E.

[rozczochrany_jelonek]

> Jednym słowem uważasz, że chłopcy z natury są bardziej energiczni,
> pomysłowi, twórczy i w ogóle wspaniali, a dziewczynki tępe i
> posłuszne?

jednym słowem to ..... Ty uważasz że chłopcy są wspaniali a dziewczynki tępe bo
posłuszne .

> Te kasztany przyniesione do zabawy zepsutej przez Wspaniałych
> posprzątała dziewczynka bo jest z natury posłuszna i głupia?

posprzątali ci którzy nabrudzili, to społeczna norma :)

[kocia_noga]

rozczochrany_jelonek napisał:

> mężczyźni są tam gdzie są (czyli na szczycie;) właśnie dzięki
nieustannym próbo
> m
> utemperowania ich charakteru , któremu się nie poddają , a które
zmusza do
> samodzielnego myślenia i szukania innowacyjnych rozwiązań



Ech te nieposłuszne łobuziaki!
uwaga.onet.pl/19142,news,,mord_w_domu_dziecka,reportaz.html--
ponad 11tys postów, o Bogini!

[rozczochrany_jelonek]

> Ech te nieposłuszne łobuziaki!
> uwaga.onet.pl/19142,news,,mord_w_domu_dziecka,reportaz.html--

jedna jaskółka wiosny nie czyni, nie ma powodów do histeryzowania.

[wen_yinlu]

> cienką dla mężczyzn granicę między agresją, a potrzebą bliskości

Hm, "spiorę cię (agresywnie, nie dla szczeniackiej, wesołej, wspólnej zabawy),
by się do ciebie zbliżyć?"
Ewentualnie kojarzy mi się to jeszcze ze zmuszaniem do seksu, gdy druga osoba
nie chce np...

Co to w ogóle za wyrażenie??
Wyobrażam sobie, że u niektórych osób, nie tylko mężczyzn, ta granica może się
stać cienka jak włos. Pisanie jednak, że ogólnie mężczyźni tak mają to jakby
pisać, że wszyscy są upośledzeni.

Sto razy się tłumaczy, jak krowie na rowie...

[kochanica-francuza]

że kobiety nie tworzą "kliki przedszkolnej" niedopuszczającej osób z zewnątrz,
jak czyni to np. palestra. Nie.

Po prostu zawody te są tak NISKO PRESTIŻOWE i jednocześnie NISKO PŁATNE, że
chłopy nie chcą się zatrudniać.

Więc zapraszamy! Pracujcie w przedszkolach i szkołach i rozumcie małych
chłopców! Takich ofert pracy jest sporo!

[dzagreus]

Różnice pomiędzy chłopakami a dziewczynami są i to znaczne. Faceci w szkole nie
mają skąd czerpać wzorców męskiego zachowania. Wszędzie otaczają ich panie
nauczycielki, które ze zdziwieniem patrzą na latorośle, które nie mają ochoty
grzecznie wycinać kwiatuszków z bibułki.

No więc mężczyźni - na przedszkolanków!

[kochanica-francuza]

dzagreus napisała:

> Różnice pomiędzy chłopakami a dziewczynami są i to znaczne. Faceci w szkole nie
> mają skąd czerpać wzorców męskiego zachowania.

"Faceci", wow. JUż pomyślałam, że chodzi ci o dorosłych mężczyzn zatrudnionych w
przedszkolu.


Wszędzie otaczają ich panie
> nauczycielki, które ze zdziwieniem patrzą na latorośle, które nie mają ochoty
> grzecznie wycinać kwiatuszków z bibułki.

No więc zatrudnij się tam i zmień ten stan rzeczy!

[six_a]

>nauczycielki, które ze zdziwieniem patrzą na...
hmm, no chyba nie po to jest przygotowanie pedagogiczne, żeby się potem dziwić.

[dzagreus]

A cóż takie przygotowanie pedagogiczne daje? A to jest wszystko i tak pod
kobiety robione.

[bene_gesserit]

A jakbys tak konkretem opisala, jak to konkretnie jest pod kobiety
robione? Bo nie kumam.

[six_a]

cóś widocznie daje, bo ja nie spotkałam nauczycielek - ani za czasów swojej
edukacji ani tym bardziej teraz, które by chciały chłopców na dziewczynki
przekabacać, ani nauczycieli którzy namawiali chłopców do wyżywania się w
bójkach w ramach wspierania wzorców.

jak coś twierdzisz, to przynajmniej czymś poprzyj, bo takie tam pitu pitu wychodzi.

[kot_w_zimie]

dzagreus napisała:

> A cóż takie przygotowanie pedagogiczne daje? A to jest wszystko i tak pod
> kobiety robione.

no fakt np. takie wykłady z psychologii rozwojowej- istny magiel normalnie, w
dodatku ściany są w pastelowych kolorach, a rzutniki w kwiatki
ja robiłam taki kurs- akurat uczyli mnie sami faceci-pewnie pedały albo co

[bene_gesserit]

Nic nie staje na przeszkodzie, aby nasi dzielni panowie, zajeci -
ja twierdza niektorzy - wojowaniem i praca w kopalniach porzucili
swoje dotychczasowe stanowiska i zajeli sie praca wdzieczna, lekka
i przyjemna oraz przeswietnie platna, czyli nauczaniem poczatkowym.
Dostarczajac wzorcow osobowych biednym oglupialym dzieciom, ktore
cale dziecinstwo mezczyzny na oczy nie widzialy, bo ojcow nie maja.

[dzagreus]

A właśnie, że mężczyźni też nie mają łatwego dostępu do zawodów sfeminizowanych.
Patrzą się na nich jakby się z choinki urwali...o jej pan chce być panem
ekspedientkiem?!

[bene_gesserit]

W moim supermarkecie jest juz 1/4 kasjerow. Przed rokiem nie bylo
ani jednego. Czytalam dwa wywiady z meskimi przedszkolankami - byli
przeszczesliwi, mieli fory i wszyscy traktowali ich jak osmy cud
swiata. A pielegniarze nawet tych pokracznych czepkow nosic nie
musza :)

[dzagreus]

To może się to powoli zmienia, ale nada twierdzę, że łatwo nie jest.

[bene_gesserit]

Ale na jakiej to wlasciwie podstawie?

[dzagreus]

bene_gesserit napisała:
Dostarczajac wzorcow osobowych biednym oglupialym dzieciom, ktore
> cale dziecinstwo mezczyzny na oczy nie widzialy, bo ojcow nie maja.

Zwłaszcza, że z ojcem widzą się krótko w ciągu dnia. Nie wiem co wy w tym
widzicie niedorzecznego.

[bene_gesserit]

Nie wiem, czy to jest wina kobiet, czy tym bardziej feministek.

[six_a]

niedorzeczny jest obrazek biednych chłopców wydanych na pastwę pań nauczycielek.
przejdź no się do pierwszego lepszego przedszkola czy szkoły podstawowej i
sprawdź te teorie.

co do krótkiego widzenia ojca, jest to problem ojca, a nie nauczycieli, dowolnej
zresztą płci.

[dzagreus]

A gdzież to napisałam, że chłopcy wydawani są na pastwę feministek albo pań
nauczycielek? Chyba jest różnica w tym, że w pewnych instytucjach panuje kobiece
podejście, co nie oznacza, że jest ono jednakowo korzystne dla wszystkich.
Chłopcy mają więcej testosteronu, a wymaga się od nich takiego samego zachowania
jak u dziewcząt. Bądź grzeczny, nie biegaj...

[dzagreus]

To co napisał ktoś wyżej, szkoła nie uwzględnia różnic rozwojowych pomiędzy
chłopcami a dziewczynami. Dlatego uważam, że szkoły sa bardziej pod żeńska cześć
społeczeństwa. Współpracuj, bądźcie grzeczni...

[easz]

dzagreus napisała:

> To co napisał ktoś wyżej, szkoła nie uwzględnia różnic rozwojowych
> pomiędzy chłopcami a dziewczynami. Dlatego uważam, że szkoły sa
> bardziej pod żeńska cześć społeczeństwa. Współpracuj, bądźcie
> grzeczni...

Taak, współpraca nie jest dla chłopców, oj, nie jest.

Jeśli już, to w taki sposób jak piszesz chce się wychować
posłusznych obywateli i sumiennych podatników, bez względu na płeć.

Ja tam nie wiem, ale technikę i w-f miałam w szkole oddzielnie, z
innym programem. Godziny ze specami od tego, co się chyba dziś
nazywać powinno wychowanie seksualne też odzielnie. Reszta - nie
było potrzeby widać, żeby jakoś szczególnie podchodzić, bo to było
prawie tylko kucie, ew. oblewanie, nauczano, nie wychowywano, mówiąc
w skrócie.
Na przerwach, w podstawówce, chłopcom było wolno więcej, biegać
rozrabiać itd. W starszych klasach na wszystkich i wszystko prawie
przymykano oczy.

[bene_gesserit]

Jakas taka kasza po-plciomozgowa u dzagreus: chlopcy to nic, tylko
by rywalizowali, dzieczynki umieja tylko kooperowac. Dziewczynki z
genow grzeczne sa i posluszne, chlopcy to urodzeni mali seryjni
zabojcy.

[dzagreus]

bene_gesserit napisała:
chlopcy to nic, tylko
> by rywalizowali, dzieczynki umieja tylko kooperowac. Dziewczynki z
> genow grzeczne sa i posluszne, chlopcy to urodzeni mali seryjni
> zabojcy.

Ależ jest coś takiego u feministek, że wszystko wyolbrzymiają i sprowadzają do
takich wniosków seryjni zabójcy i grzeczne dziewczynki. Jasne, że wiele robi
tutaj wychowanie, wiele narzuca kultura, ale czy naprawdę uważasz, że nie ma
różnic pomiędzy płciami czy nie chcesz ich dostrzegać? Ską tyle nieporozumień
pomiędzy kobietami a mężczyznami. tylko proszę nie podawać przykładów, z zupą i
tym podobnych rzeczy.

[kocia_noga]

dzagreus napisała:

> bene_gesserit napisała:
> chlopcy to nic, tylko
> > by rywalizowali, dzieczynki umieja tylko kooperowac. Dziewczynki
z
> > genow grzeczne sa i posluszne, chlopcy to urodzeni mali seryjni
> > zabojcy.
>
> Ależ jest coś takiego u feministek, że wszystko wyolbrzymiają i
sprowadzają do
> takich wniosków seryjni zabójcy i grzeczne dziewczynki.

Bene właśnie4 wykpiła ten argument pochodzący nie od feministki,
tylko dyskutanta.
Ja rozumiem,że mo0że się pomieszać, co kto pisał, albo można widzieć
to co się zechce w tekstach pisanych, ale powyższe to lekka
prze3sada.

[bene_gesserit]

dzagreus napisała:

> Ależ jest coś takiego u feministek, że wszystko wyolbrzymiają i
sprowadzają do
> takich wniosków seryjni zabójcy i grzeczne dziewczynki.

Yhyyyy.
A dyskutujesz ze mna, czy ze swoja prywatna wizja feminizmu? Bo
sie, rozumiesz, gubie.

Jasne, że wiele robi
> tutaj wychowanie, wiele narzuca kultura, ale czy naprawdę
uważasz, że nie ma
> różnic pomiędzy płciami czy nie chcesz ich dostrzegać?

Uwielbiam je dostrzegac.
Umieram jednak ze smiechu, kiedy ktokolwiek, kogo wiedza na temat
zaczela sie i skonczyla na 'Plci mozgu' probuje objawiac swoje
prawdy jako oczywista oczywistosc.

Ską tyle nieporozumień
> pomiędzy kobietami a mężczyznami. tylko proszę nie podawać
przykładów, z zupą i
> tym podobnych rzeczy.

A to dobrze, bo na szczescie znowu nie wiem, o co ci chodzi :)

[six_a]

> A gdzież to napisałam, że chłopcy wydawani są na pastwę feministek albo pań
nauczycielek?
tu: "Wszędzie otaczają ich panie nauczycielki, które ze zdziwieniem patrzą na
latorośle, które nie mają ochoty grzecznie wycinać kwiatuszków z bibułki.

i tu: Chłopcy mają więcej testosteronu, a wymaga się od nich takiego samego
zachowani jak u dziewcząt. Bądź grzeczny, nie biegaj...

>Chyba jest różnica w tym, że w pewnych instytucjach panuje kobiece
>podejście
poproszę o jakiś przykład na to kobiece podejście? może ja się nie znam i
faktycznie gdzieś chłopcy są ubierani w spódniczki i zmuszani siedzenia z buzią
w ciup, a raczkami w małdrzyk. wg mnie mylisz wymóg dyscypliny w szkole z
fantazją na temat zmuszania do określonych, przynależnych jednej płci (czyli
jakich konkretnie???) zachowań.

[dzagreus]

six_a napisała:

> > A gdzież to napisałam, że chłopcy wydawani są na pastwę feministek albo p
> ań
> nauczycielek?
> tu: "Wszędzie otaczają ich panie nauczycielki, które ze zdziwieniem patrzą na
> latorośle, które nie mają ochoty grzecznie wycinać kwiatuszków z bibułki.
>
> i tu: Chłopcy mają więcej testosteronu, a wymaga się od nich takiego samego
> zachowani jak u dziewcząt. Bądź grzeczny, nie biegaj...

Trochę przeinterpretowane, jak na twierdzenie o niedostrzeganiu innych potrzeb u
chłopców, dziewczyn.

> poproszę o jakiś przykład na to kobiece podejście? może ja się nie znam i
> faktycznie gdzieś chłopcy są ubierani w spódniczki i zmuszani siedzenia z buzią
> w ciup, a raczkami w małdrzyk. wg mnie mylisz wymóg dyscypliny w szkole z
> fantazją na temat zmuszania do określonych, przynależnych jednej płci (czyli
> jakich konkretnie???) zachowań.

Ależ oczywiście, że chodzi o przebieranie chłopców w sukienki, stroje myszki
miki i nie wiadomo co jeszcze...:-)
Odpowiem tak czy według ciebie w szkole jest zróżnicowane podejście do chłopców,
dziewczynek? Jeżeli tak to jakie?

[kocia_noga]

dzagreus napisała:

> Odpowiem tak czy według ciebie w szkole jest zróżnicowane
podejście do chłopców
> ,
> dziewczynek? Jeżeli tak to jakie?


Były na ten temat ciekawe badania, opublikowane z resztą.
Różnice sa duże. Od chłopców nie wymaga się takiego samego
posłuszeństwa, pilności, staranności, jak od dziewcząt.
Po kilku latach edukacji szkolnej dziewczynki karcone za braki w3
merytorycznej części pracy domowej ( bo pilność i staranność się u
nich zakłada, jako oczywistą) mają gorsze wyobrażenie o swoich
możliwościach, w pzreciwieństwie do chłopców, nagradzanych za
meritum, a karconych za niechlujność. Chłopcy my7śla o sobie "jestem
leniwy geniusz", a dziewczynki " jestem pilna ale głupia".
Różnic jest znacznie więcej, przytoczyłam tylko jedną zgrubsza.

[kot_w_zimie]

Chłopiec mający klopoty w nauce często określany jest formułką 'zdolny ale
leniwy'-pamiętam że mówiono tak nawet o tych, którzy ewidentnie nie wyróżniali
się bystrością. Zdolne dziewczynki często nazywane są kujonkami

[easz]

kocia_noga napisała:

> Chłopcy my7śla o sobie "jestem leniwy geniusz", a dziewczynki "
> jestem pilna ale głupia". Różnic jest znacznie więcej,
> przytoczyłam tylko jedną zgrubsza

Ja tam zawsze byłam leniwa geniuszka, potem już tylko leniwa;)

Ogólnie potwierdzam, ale w młodszych klasach. Im później, tym
poważniej i w szkole, przynajmniej kiedyś, nie zajmowano się czymś
takim, tylko przyszłością tadadam, stratem itp. Wymagano tak samo,
albo b. podobnie, tzn. różnice były raczej indywidualne, zależało od
uczniów, od nauczycieli, od rodziców bardziej. Choć może to było
moje odczucie. Jak jest teraz..?

[easz]

bene_gesserit napisała:

> Nic nie staje na przeszkodzie, aby nasi dzielni panowie, zajeci -
> ja twierdza niektorzy - wojowaniem i praca w kopalniach porzucili
> swoje dotychczasowe stanowiska i zajeli sie praca wdzieczna, lekka
> i przyjemna oraz przeswietnie platna, czyli nauczaniem
> poczatkowym. Dostarczajac wzorcow osobowych biednym oglupialym
> dzieciom, ktore cale dziecinstwo mezczyzny na oczy nie widzialy,
> bo ojcow nie maja.

Muszę to zapamiętac;)

[kot_w_zimie]

>Czy jesteśmy świadkami upadku Tomka Sawyera?

Tomek Sawyer za swoje wybryki dostawał od nauczyciela rózgą po dupie i przez
ciotkę był targany za uszy

[kocia_noga]

Chłopcy nei czytają, taka jest smutna prawda. Gdyby zajrzeli do
literatury mieliby obraz szkoły sprzed lat, gdzie chłopców edukowali
nauczyciele.

[easz]

kocia_noga napisała:

> Chłopcy nei czytają, taka jest smutna prawda. Gdyby zajrzeli do
> literatury mieliby obraz szkoły sprzed lat, gdzie chłopców
> edukowali nauczyciele.

Sprzed lat. Nie ma lub do niedawna nie było w PL nowej literatury
dla chłopców, dla dziewczyn prędzej. Ale to tylko kropla, fakt.
Dlaczego chłopcy nie czytają?

[bene_gesserit]

Czytaja Hari Putara. Rynek komiksow dla dzieci jest w 90% dla
chlopcow.

[easz]

bene_gesserit napisała:

> Czytaja Hari Putara. Rynek komiksow dla dzieci jest w 90% dla
> chlopcow.

Dziewczyny też, ja sama wszystkie części, to jest bez płci - i na
upartego może nam też ktoś wykazać, że bardzo takie empatyczne i
kobiece. Komiksy kobiety też czytają, popytajmy współforumki.
Dziewczynki też, może nie te najmłodsze, ale nie wiem.

Tu jest troche jak z literaturą dla dorosłych, trochę.

[kocia_noga]

bene_gesserit napisała:

>
> Czytaja Hari Putara. Rynek komiksow dla dzieci jest w 90% dla
> chlopcow.
>


Hmm...,pisałam o naszych drogich chłopcach z foruma, co książek nie
czytają i pierdzielą od rzeczy.

[bene_gesserit]

Nie jest tak zle - niektorzy maja przynajmniej czytate lube. Zawsze
to cos.