Będąc seksowną bibliotekarką

[six_a]

Czy
bibliotekarka musi być seksowna?

sobie odpowiadam: musi, ponieważ nieseksowna nie będzie kobietą, a człowiekiem
to już w ogóle nie.

dlaczego bibliotekarze takich cyrków nie odstawiają, ja się zapytowywuję.

[mijo81]

"Chciałyśmy przełamać stereotyp, że bibliotekarka to ta
nieprzebojowa, niekolorowa, szara myszka, w koczku i perełkach,
którą na tle regałów ledwie widać"

Brzmi po feministycznemu...więc powinno ci to spasować

> dlaczego bibliotekarze takich cyrków nie odstawiają, ja się
zapytowywuję.

To proste. Facetom nie zależy żeby być seksownymi. Kobietom nie
zależy żeby faceci byli seksowni.

[six_a]

>To proste. Facetom nie zależy żeby być seksownymi. Kobietom nie
zależy żeby faceci byli seksowni.

znaczy tobie nie zależy czy szanownej małżonce twojej osobistej nie zależy? mów
no za siebie.

[mijo81]

He he.....tak wam zależy że ostatecznie wystarczy żeby facet był
trochę ładniejszy od diabła :)

[sabinac-0]

Tak tak, jeszcze powinien smierdziec koniem i potem...

[johnny-kalesony]

... i potem kotem?


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[six_a]

koniem i potem i po niem kotem.

[iluminacja256]

tak wam zależy że ostatecznie wystarczy żeby facet był
> trochę ładniejszy od diabła

Nie wysstarczy. Tylko niektórzy Polacy jeszcze tam nei dotarli. Ale
dotrą , ajk sie okaze, ze zadna kobieta nie chce - po smeirdza
niemyta dupą, potem i maja dziury w zębach/ Dosadnie i rzeczowo.

[black-emissary]

mijo81 napisał:
> Kobietom nie zależy żeby faceci byli seksowni.

Mnie na tym bardzo zależy :p.

[mijo81]

Mnie również zależy

[kochanica-francuza]

Mnie też, bo jak tu patrzeć na te brzuchy piwne toczące się po ulicach, ubrane w
stylu "Byłem na siłowni i ukradli mi ubranko, więc muszę wracać w tym, w czym
ćwiczyłem" albo w stylu "Wyprzedaż w szmaciarni była" plus brzydkie gęby i włosy
na jeża.

społeczeństwo nie może pójść do biblioteki...

[kochanica-francuza]

... to bibliotekarka przychodzi do społeczeństwa. Ale biblioteki już nie
przynosi, żeby się społeczeństwo nie przemęczyło!

Z bibliotek korzystam od minimum dwudziestu lat i koczków i perełek nie widziałam.

ale jak ktoś nie chodzi do bibioteki

[kochanica-francuza]

to co mu zależy, jak wyglądają pracownicy i pracownice?

[piekielnica1]

Pani Ewa Podgajna powinna napisac art. o seksownych dziennikarkach
GW piszacych o kulturze i opublikowac swoje aktualne zdjecie.

[six_a]

nie powinna, nie chodzi mi o artykuł i nie czepiam się autorki, tylko o sam
kuriozalny pomysł.
w życiu swoim nie spotkałam takiej 'stereotypowej' bibliotekarki, o jakiej mówią
te panie. to ja nie wiem gdzie ten stereotyp siedzi, chyba wyłącznie w ich głowach.

następne w kolejce do demonstracji się seksapilu będą pewnie panie z zusu -
chciałbyśmy przełamać stereotyp wrednej biurwy...
jesu

[piekielnica1]

w mojej bibliotece tez nie ma takich, ale na Boginie nie mialabym
nic przeciwko gdyby byly, wszak zegar biologiczny tyka kazdemu rowno.
Pania Ewe Podgajna widzialam pare miesiecy temu i naprawde jej
wyglad i waga maja sie nijak do jej merytorycznej wiedzy i nigdy by
mi nie przyszlo do glowy by ja oceniac w ten sposob, ale piszac ten
tekst cos mi sie skojarzylo.
Na zdjeciu publikowanym dzisiaj w gazecie wyglada 30 kg mlodziej i
moze stad taki temat.

a ja spotkałam akurat

[znana.jako.ggigus]

stereotypowe bibliotekarki, mało tego - jedna z moich ulubionych bibliotekarek
ma skłonnosści do białych rajstop do ciemnych spódnic i nigdy nie goliłam nóg.
Ale szczerze pisząc, lubiłam sobie z nią pogadać o książkach, chociaż miałyśmy
inny gust. Ale jej wyglądu nie oceniałam w kategorii nieseksownej bibliotekarki,
a po prostu kobiety o ww. skłonnościach.
Kto jest bez (wizażowej) winy, niech pierwszy rzuci kamieniem, ot co.

[six_a]

>Ale jej wyglądu nie oceniałam w kategorii nieseksownej bibliotekarki
ano właśnie, a panie mają parcie na to, by każdy doceniał w pracy ich
atrakcyjność seksualną - też lub przede wszystkim - do końca nie wiadomo, co im
tam chodzi po umyśle.

[black-emissary]

six_a napisała:
> w życiu swoim nie spotkałam takiej 'stereotypowej' bibliotekarki

To chyba mało w bibliotekach bywałaś.

> następne w kolejce do demonstracji się seksapilu będą pewnie panie z zusu -
> chciałbyśmy przełamać stereotyp wrednej biurwy...

Jestem za!

[six_a]

>To chyba mało w bibliotekach bywałaś
wniosek niepoparty empirycznie :)
bywałam pewnie w innych niż Ty.

> Jestem za!
to bądź.

np. w paru

[znana.jako.ggigus]

bibliotekach uniwersyteckich w pewnym mieście na Dolnym śląsku (sorek za brak
wielkiego ś) to pracowali przeważnie faceci.
Nie pamiętam, czy byli seksowni.

[mijo81]

Facet by pamiętał czy biblotekarka była seksowna

[six_a]

no wiesz, ggigus? :) każdy jeden klejent biblioteki powinien zwracać uwagę, bo
ci bibliotekarze potem kompleksów nabierają i specjalną wystawę okolicznościową
muszą organizować, żeby naród przekonać.

[black-emissary]

six_a napisała:
> bywałam pewnie w innych niż Ty.

No popatrz, ale jaja!

> to bądź.

A Ty wolisz wredne biurwy?

[six_a]

> A Ty wolisz wredne biurwy?
ja banany wolę.

[black-emissary]

six_a napisała:
> ja banany wolę.

To jednak mamy coś wspólnego :).

[easz]

black-emissary napisała:

> six_a napisała:
> > ja banany wolę.
>
> To jednak mamy coś wspólnego :)

Zauważyłam, że Ty bardzo chcesz mieć tutaj na forum coś wspólnego:)

[mijo81]

six_a napisała:

> nie powinna, nie chodzi mi o artykuł i nie czepiam się autorki,
tylko o sam
> kuriozalny pomysł.
> w życiu swoim nie spotkałam takiej 'stereotypowej' bibliotekarki,
o jakiej mówi
> ą
> te panie. to ja nie wiem gdzie ten stereotyp siedzi, chyba
wyłącznie w ich głow
> ach.
>
> następne w kolejce do demonstracji się seksapilu będą pewnie panie
z zusu -
> chciałbyśmy przełamać stereotyp wrednej biurwy...
> jesu


A co, myślisz że walka ze stereotypami to tylko wasza specjalność.
Tylko wy je macie prawo dostrzegać i z nimi walczyć ?

[six_a]

zwalcz stereotyp i idź pozmywać po obiedzie, dobra?

[mijo81]

No właśnie, spójrz na siebie, odmawiasz innym prawa do tego do czego
sama chcesz mieć prawo. Eh.....

[six_a]

cio tam szczebioczesz?

[black-emissary]

Całkiem dorzecznie szczebiocze.

Każdy ma prawo do walki ze stereotypem, który wydaje się mu być krzywdzący.
Także bibliotekarki, którym nie odpowiada rola zakurzonej myszy.

[six_a]

kiedy ostatnio byłaś w bibliotece? w podstawówce?
biblioteki są skomputeryzowane, panie bibliotekarki wykształcone, a niektóre
doktoraty robią, nie mają kurzu we włosach, pajęczyny między rzęsami i doprawdy
trudno je z drabiną pomylić.
imho, takie łamanie stereotypów ośmiesza całą masę zupełnie niestereotypowych
osób pracujących w tym zawodzie.

[black-emissary]

Zawsze wydawało mi się, że łamanie stereotypów to właśnie próba uświadomienia
społeczeństwu, że ów stereotyp nie dotyczy ogromu osób.
A tu się okazuje, że jednak nie...

[six_a]

a widzisz potrzebę łamania dziś stereotypu, że kobieta to nie czarownica
jeżdżąca na miotle? to samo z tymi bibliotekarkami mniej więcej.

poza wszystkim, co ma seksapil do wykonywanego zawodu, tak w ogóle? dlaczego
akurat seks ma posłużyć do łamania stereotypu, a nie np. coś bardziej związanego
z tematem, jak np. postęp technologiczny.

[black-emissary]

six_a napisała:
> a widzisz potrzebę łamania dziś stereotypu, że kobieta to nie czarownica
> jeżdżąca na miotle? to samo z tymi bibliotekarkami mniej więcej.

Ty się z takim stereotypem nigdy nie spotkałaś, to już wiemy.
Mimo wszystko jednak uważam, że większe podstawy do orzekania o jego istnieniu mają panie bibliotekarki.

> poza wszystkim, co ma seksapil do wykonywanego zawodu, tak w ogóle? dlaczego
> akurat seks ma posłużyć do łamania stereotypu, a nie np. coś bardziej związaneg
> o
> z tematem, jak np. postęp technologiczny.

Żeś się tego seksu czepiła :).
W artykule nic o seksowności nie ma poza tytułem. Patrzę na zdjęcia i nie widzę na nich ucieleśnienia męskich fantazji erotycznych, a normalne, atrakcyjne, pewne siebie kobiety.

[kocia_noga]

A ja widzę Drogie Panie Niczymsienieróżniące. Od hostessy, pani z
okładki, pani z reklamy i pani z zakładu fryzjerskiego.

[black-emissary]

No i co w tym złego?

[kocia_noga]

black-emissary napisała:

> No i co w tym złego?

Nie mówiłam nic o tym, czy to złe. Próżnośc, lansik, chęć
naśladowania innych lasek , to bardzo ludzkie.

[six_a]

> W artykule nic o seksowności nie ma poza tytułem.
to po co cała akcja? czyżby promowała czytelnictwo, a, ja ślepa komenda jestem? :)

>Patrzę na zdjęcia i nie widzę, na nich ucieleśnienia męskich fantazji erotycznych
no ja tam się może mało znam, ale wiązanie zawodu z seksem jak najbardziej
należy do fantazji erotycznych, tak męskich, jak i damskich - weźmy te wszystkie
stroiki pielęgniarskie czy mundury w sexshopach - i żeby było jasne. ja nie mam
nic przeciwko fantazjom ani sklepom, natomiast mam przeciwko podciąganiu tego
pod rzekomo zakurzony wizerunek określonego zawodu wymagający seksodświeżenia.

moim zdaniem lekkie nadużycie. ktoś chce się uatrakcyjniać, idzie do playboya,
publikuje swoje zdjęcia w sieci, nie widzę większego problemu, a nie pisze, że
trzeba uatrakcyjnić bibliotekarki, żeby były bardziej strawne dla społeczeństwa.
jest to śmieszne.


plus: są różne stereotypy, jednym ze stereotypów jest widzenie kobiet wyłącznie
przez pryzmat seksu czy seksapilu. to chyba trzeba po prostu wybierać, które
stereotypy bardziej warto obalać.

[black-emissary]

Czy dla Ciebie wszystko, co jakkolwiek związane z cielesnością i atrakcyjnością
przynależne jest tylko Playboyowi?

Ta akcja to nie jest reklama "chodźcie chłopy do biblioteki, super laski tutaj
mamy". Nie chodzi nawet o "strawność dla społeczeństwa".
Chodzi o pokazanie, że bibliotekarka też człowiek.

[six_a]

>bibliotekarka też człowiek
niestety nie rozumiem tego podejścia. pewnie dlatego, że wydaje mi się to
oczywiste, że bibliotekarka to człowiek. a dla paru tępoli, którzy tego nie
widzą lub nie chcą zobaczyć, nie warto moim zdaniem organizować wystaw.
klasycznie: perły przed wieprze.

[bene_gesserit]

No prosze, sixa: skoro nawet ksieza ruszyli sie udowadniac, ze sa
ludzmi, bo sa ladni, to dlaczego tego samego odmawiasz biednym
bibliotekarkom? Czlowiek brzydki to nieczlowiek, a brzydka kobieta
to juz w ogole.

[easz]

bene_gesserit napisała:

> No prosze, sixa: skoro nawet ksieza ruszyli sie udowadniac, ze sa
> ludzmi, bo sa ladni, to dlaczego tego samego odmawiasz biednym
> bibliotekarkom? Czlowiek brzydki to nieczlowiek, a brzydka kobieta
> to juz w ogole.

Rozmawiałyśmy kiedyś o tym wstrętnym słowie na "f" i m.in. o tym,
jak by było fajnie, gdyby się publicznie nie wstydziły go używać w
stosunku do siebie np. znane aktorki, jak zrobiła to Dancewicz. Nie
pamiętam tylko, czy chodziło jedynie o to, że to popularna aktorka,
czy że również, a może przede wszystkim o to, że ładna.
Charlize Theron też się nie wstydzi, obnosi się wręcz, pamiętam,
ktoś linkował tu takie fajne zdjęcie w koszulce z napisem
feministycznym. Jest piękna, seksowna, jak zwał, dostała m.in.
Oskara, itd. itp. Tak mi się skojarzyło;)

[black-emissary]

Ty po prostu nie chcesz zrozumieć.
A ja nie rozumiem skąd ten sprzeciw.

[six_a]

> Ty po prostu
jak zwykle wiesz o mnie wszystko :)

stąd do jasnej anelki, że takie akcje przyczyniają się imho do utrwalania
niekorzystnego wizerunku kobiety. na dłuższą metę, której te panie nie widzą. wg
mnie cel krótkodystansowy pań wystawiających jest śmieszny. większość
bibliotekarek wygląda normalnie, zadbanie i nie różni się od pań z banku czy pań
z dowolnego biura. co w takim razie manifestują tą wystawą, nie rozumiem. a nie
"nie chcę rozumieć".

[mijo81]

Własnie to twój problem, brak zrozumienia dla innych. Chyba lalkami
się nie bawiłaś bo empatii u ciebie brak.

[six_a]

chyba wróć do zmywania, najlepiej ci to wychodzi.

[mijo81]

A do tego pełna pogardy

[black-emissary]

six_a napisała:
> jak zwykle wiesz o mnie wszystko :)

Kontrofensywa :).

> stąd do jasnej anelki, że takie akcje przyczyniają się imho do utrwalania
> niekorzystnego wizerunku kobiety. na dłuższą metę, której te panie nie widzą. w
> g
> mnie cel krótkodystansowy pań wystawiających jest śmieszny. większość
> bibliotekarek wygląda normalnie, zadbanie i nie różni się od pań z banku czy pa
> ń
> z dowolnego biura. co w takim razie manifestują tą wystawą, nie rozumiem. a nie
> "nie chcę rozumieć".

Te panie - do jasnej anielki - chcą właśnie pokazać, że bibliotekarka wygląda normalnie i nie różni się niczym od pani z dowolnego biura. Jeżeli czują taką potrzebę to najwyraźniej stereotyp "szarej myszki w bibliotece" istnieje i je dotyka.

Byłabym w stanie zrozumieć oburzenie, gdyby w ramach promocji biblioteki zaprezentowano kalendarz z bibliotekarkami w bikini. Ale tutaj mamy do czynienia z elegancką sesją prezentującą nowoczesne kobiety.

[six_a]

> Te panie - do jasnej anielki - chcą właśnie pokazać, że bibliotekarka wygląda
normalnie i nie różni się niczym od pani z dowolnego biura. Jeżeli czują taką
potrzebę to najwyraźniej stereotyp "szarej myszki w bibliotece" istnieje i je
dotyka.

czy jak ja poczuję, że jestem kosmitą, to mogę za państwowe pieniądze
zorganizować wystawę dokumentującą, że kosmitą nie jestem, na dodatek nie podoba
mi się mój kosmicki mundur i moje zdjęcia w strojach niekosmickich mają nakłonić
dyrektora mojej kosmickiej placówki do wymiany kosmickiego mundurka na inny? no
przystopuj trochę. one SĄ normalnymi kobietami i na żadnej wystawie nie trzeba
tego dokumentować jak rany koguta. w sprawie prywatnych odczuć myszowatych czy
innych najlepiej sobie sesję zamówić, ciut inną, ale chociaż skuteczną.
wmawianie wszystkim bibliotekarkom myszowatości jest naciąganą argumentacją.

[black-emissary]

Jak rozumiem tą samą argumentację przykładasz do każdej innej walki ze
stereotypami? :)

[six_a]

źle rozumiesz. albo nieuważnie czytasz.
nie walczy się ze stereotypem tkwiącym w ledwie paru głowach i jeszcze paru
zakutych łbach, takim, który stracił na sile jakieś pół wieku temu i dokonuje
właśnie żywota swego amen. nie ma też sensu walczyć ze stereotypem, który przy
okazji wzmacnia inny stereotyp, znacznie powszechniejszy.

[black-emissary]

Ty za to chyba wcale nie czytasz... :(

[six_a]

serio?
:)
no ale jak coś odpowiadam, to chyba muszę czytać? przynajmniej teoretycznie i
niezobowiązująco.

[kocia_noga]

black-emissary napisała:

> Te panie - do jasnej anielki - chcą właśnie pokazać, że
bibliotekarka wygląda n
> ormalnie i nie różni się niczym od pani z dowolnego biura.


Ale komu? Tym, co do biblioteki nie chodzą ze względu na to, że
spodziewają się tam spotkać STEREOTYP?
No bez jaj:)))))

[easz]

kocia_noga napisała:

> Ale komu? Tym, co do biblioteki nie chodzą ze względu na to, że
> spodziewają się tam spotkać STEREOTYP?
> No bez jaj:)))))

Yhy.
A czy Ty lubisz łazić po urzędach? Ja nie cierpię, boję się, że
spotkam stereotyp nieżyczliwego urzędasa, a w rzeczywistości rzadko
spotykam. Tylko jak już spotykam, nawet raz na 10, to mi to zaburza
strasznie optykę:/ Gdybym nie musiała, to bym nie chodziła, a do
biblioteki nikt nie musi.

[easz]

six_a napisała:

> do utrwalania niekorzystnego wizerunku kobiety. na dłuższą metę,
> której te panie nie widzą.

Nie wzięłaś pod uwagę, że aż tak bardzo dało im się we znaki
wyobrażenie społeczeństwa o ich kiepskim wizerunku, stereotyp na ich
temat? Kij wie, może silniejsze niż?

A założę się, że tam też, wśród nich są feministki:)

[easz]

black-emissary napisała:

> Ta akcja to nie jest reklama "chodźcie chłopy do biblioteki, super
> laski tutaj mamy". Nie chodzi nawet o "strawność dla
> społeczeństwa". Chodzi o pokazanie, że bibliotekarka też człowiek.

Chodzi o jedno, drugie i trzecie, a nawet i o czwarte;)

[easz]

six_a napisała:

> kiedy ostatnio byłaś w bibliotece? w podstawówce?
> biblioteki są skomputeryzowane, panie bibliotekarki wykształcone,
> a niektóre doktoraty robią, nie mają kurzu we włosach, pajęczyny
> między rzęsami i doprawdy trudno je z drabiną pomylić.
> imho, takie łamanie stereotypów ośmiesza całą masę zupełnie
> niestereotypowych osób pracujących w tym zawodzie.

A wystarczyłoby z zaprzyjaźnioną bibliotekarą pogadać od serca, tak
jak ja:) Jak widzę, każdy tu jakąś zna, więc problemu być nie
powinno.

Stereotyp wciąż pokutuje i wciąż jest silny. Może w dużych miastach
jest już inaczej, ale miasteczka i wsie zautomatyzowane nie są,
przynajmniej nie tak, jak ja to rozumiem. Chyba że znów liczy się
tylko Polska A, czy jak zwał. A bez tego, biblioteka wygląda z
grubsza jak dawniej - bibliotekara nie musi i nie wygląda, tylko nie
wszyscy o tym wiedzą. Pewnie! do bibliotek nie chodzą, to się i nie
dowiedza, ale dymu narobią. I tak, TO było dla nich.

Wiem, że było kiedyś-niedawno? robione badanie nt, wśród studentów,
czyli duże miasto, biblioteka z prawdziwego zdarzenia, a o
bibliotekarach mówili prawie per raszpla w ortopedycznych butach, no
sory.
Bibliotekara to czasem wciąż jeszcze niedopchana stara panna wśród
kurzu półek - zupełnie jak feministka, gdyby nie ten kurz, no
ale pajęczyny tu i tam to już inna sprawa.

Problematyczne imo nie jest takie podejście, tylko to, czy uda się
działać tak, aby uniknąć wpadnięcia z jednego stereotypu w drugi.
Dla nas też powinno być ważne, jak i dla nich, żeby nie popadać z
jednego stereotypu w drugi.
W kontekście ostatnich wiekopomnych wylaszczeń typu 'na
Olejniczaka', to moim zdaniem błędem tutaj podstawowym jest brak
panów. Wtedy dla mnie sprawa by była załatwiona.


Tam jest gdzieś zalinkowany film z tej biblioteki w postach pod
artykułem - bardzo fajny, nie wiem, czy towarzyszący wystawie, ale
inaczej to wszystko ustawia - only kompetencja i poczucie humoru,
anegdotki itp., sól ziemi;)
Poza tym, ciekawe ile bibliotekar się tam powpisywało;) Może tam też
warto poczytać?

[bene_gesserit]

A nie zastanowilo cie to, ze one z tej 'szarej myszy' wylaza przez
cialo? Moglyby poskakac na bandzi, moglyby zrobic sesje dynamiczna,
zaangazowana, wojownicza - ale nie, mowia tylko: jestesmy ladne,
nie brzydkie. Kobietami jestesmy, nie gryzoniami, wiec mamy ladne
ciala i nadobne liczka.

[easz]

bene_gesserit napisała:

> A nie zastanowilo cie to, ze one z tej 'szarej myszy' wylaza przez
> cialo? Moglyby poskakac na bandzi, moglyby zrobic sesje
> dynamiczna, zaangazowana, wojownicza - ale nie, mowia tylko:
> jestesmy ladne, nie brzydkie. Kobietami jestesmy, nie gryzoniami,
> wiec mamy ladne ciala i nadobne liczka.

Owszem, bo
1 - tak było najprościej, bo to takie oczywiste, zresztą wszyscy tak
robią, więc może to miał być jakiś miernik - np. sportsmenki, tylko
że rozbierane itd.
2 - tak jest patriarchat urzadzony, że właśnie to, co pierwsze im
przyszło do głowy, to to plus to kobieta, więc musi - ok, celne
spostrzeżenie, ale
3 - bo stereotyp dotyczył tego? wyglądu, staropanieństwa i
aseksualności/aseksowności - koczek, szary blezerek, papucie, wiek
nieokreślony, co powinno być tutaj 1

[bene_gesserit]

Chodzi o to, ze obalaja stereotyp (myszy), utrwalajac go
(kobieta=cialo). I za to bęcki.

[easz]

bene_gesserit napisała:

> Chodzi o to, ze obalaja stereotyp (myszy), utrwalajac go
> (kobieta=cialo). I za to bęcki.

Ale nie takie mocne, co;)

[easz]

bene_gesserit napisała:

> Chodzi o to, ze obalaja stereotyp (myszy), utrwalajac go
> (kobieta=cialo). I za to bęcki.

Aha, no i pisałam, że trzeba z tym uważać, żeby nie wpaść z jednego
w drugi, i może gdyby i bibliotekarze...

[six_a]

to one na niedopchane wyglądają? no blade są trochę, fakt, jak ktoś powiedział,
jak na helloween. mnie się akurat z pogrzebem te zdjecia skojarzyły tak jakoś? a
pani w kurteczce wygląda jakby odnóża miała takie owadzie - modlicha ani chybi? ;)

no i przepraszam, ale czy jakaś feministka stanęła na barykadzie gotowa do
obalania stereotypu niegolenia nóg czy tam wąsów? najlepsze co można zrobić, to
olać i samo zdechnie + promować pozytywy, a nie brać się do odkręcania
ewidentnych bzdurstw.
są stereotypy i stereotypy. w niektórych nie warto się grzebać.

[iluminacja256]

A w mojej opinii niejednokrotnie na tym forum ludzie zajmują sie
totalnymi pie...ami, zamiast powaznymi sprawami .

Ostatnio np Olejniczak oswiadczył ze kwestia dostępnej aborcji i
refundowanej antykoncepcji Polski w ogole juz nie dotyczy , bo mozna
sobie wyjechac za granicę i zrobicaborcja, a w Niemczech tabletki
anty są tańsze nizw Polsce i tam sobie mozna kupic. Jesli mówi to
gosc, ktry ma ponoc lewicowe poglady i wybiera sie do
europarlemantu, to ja mam ochotę strzelic go z bańki, a wy tu se
dyskutujecie o dupie maryni czyli bibliotekarce sexi.


I co z tego, z e taki sterotyop istyniał ? Taki sam dotycyzł
polonistek i studentek polonistyki czy opedagogiki - tylko czy to do
ciezkiej cholery jak takie wazne?! Tym sie teraz ma zajmowac forum
Feminizm? Czasami ajk tu wchodzę po neiobecnosci to sie ząłamuję

[kocia_noga]

iluminacja256 napisał:

> Ostatnio np Olejniczak oswiadczył

Od kilku lat wiadomo że W.O. jest wiernym s......ynem Kościoła, bo
sam to oświadczył. Tzw lewizna polska to osobna sprawa do dyskusji i
nie bój się, gdyby pojawił się cień nadziei że coś da się zmienić,
wzięłybyśmy się do akcji. Tymczasem zajmujemy się analizą tego co
się dzieje, a lans bibliotekarek jako sekslasek jest znamienny.

[bene_gesserit]

To cie powaznie zaskakuje?
Przeciez swego czasu to min Wojciech Dżaga Oleniczak, wowczas mlody
ale prezny dzialacz razem z kolegami przehandlowal istotna kwestie
kobieca w zamian za poparcie KK w referendum europejskim. Nie wiem
jak ty, ale ja panu WO podziekowalam juz wtedy. Tak samo, jak jego
partii, ktora imho przestala od tamtego momentu zaslugiwac na miano
lewicy.

Noi - niechno iluminacja zalozy wateczek o tym, co ja gryzie
zamiast gryzc innych. Inne.

[bene_gesserit]

Wszyscy takie cyrki odstawiaja:
tinyurl.com/q4crdz - polecam szczegolnie marzec.

[six_a]

to czekam na bibliotekarzy made in poland w takim razie :)

co to jest jasnej anelki: "kultowy w pewnych sferach"?

[bene_gesserit]

Nie wiem i wole sie nie domyslac :)

[kocia_noga]

bene_gesserit napisała:

> Wszyscy takie cyrki odstawiaja:
> tinyurl.com/q4crdz - polecam szczegolnie marzec.
>
>
Mnie bardziej do czerwca.

[bene_gesserit]

Racja - kot fajny :)

[jeszcze.ja.live]

Konkursu na najpiekniejsza zakonnice niestety nie bedzie
www.chatkrk.com/news.php?readmore=94

[six_a]

ja tam wiem, czy niestety? amator brazylijek się znalazł ;)
swoją drogą reklamy google + banner: szukasz przystojniaka? castinglove.net????
co to za serwis w ogóle? katolicki? :)

[johnny-kalesony]

Tak powinno być w każdej bibliotece ...

www.youtube.com/watch?v=WpNgLU2Lgfw
www.youtube.com/watch?v=Dw6Fjo6VXTg


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[six_a]

a te, no,
książki, gdzie?
:)

[bene_gesserit]

Wlasciwie to nie rozumiem, czemu polskie feministki nei walcza ze
stereotypem, dotyczacym ich - naszego - wygladu. Moze zgolmy wasy,
zdejmijmy okulary, odkrzaczmy nogi i pokazmy swiatu, ze nie
jestesmy brzydkie, mamy piersi i inne fajne czesci ciala. Pokazmy
swiatu, ze jednak jestesmy kobietami i np nie dostajemy uczulenia
od eleganckiej bielizny.

[six_a]

i spełni się światłe proroctwo świetlickiego o tym, żeeeee:
"Każda kobieta w pewnym momencie swego życia chce...
...pokazać cycki...
To powiedział pan Świetlicki."

prosz, nawet się im rymło.

męskie pierdoły w temacie kobieta

[kocia_noga]

Aleszoczywiście. Każdy człowiek chce być postrzegany jako seksowny,
chyba że nadzieję stracił. W każdym razie woli seksowność od
nieseksowności.
Faceci też ale się boją, bo stereotyp jest taki, że nie można być
pięknym i mądrym jednocześnie, a kobiety to płeć piękna. Więc
biednemu facetowi zostaje aseksualna mądrość którą się onanizuje.
Aliści to się zmienia i paru odważnych pokazało seksowną klatę.
Wieszczę, że pójdzie lawina.
Pokazują się piękni i młodzi, póki co.
Kobiety są w tej dziedzinie odważniejsze, mają mniej do stracenia,
więc pokazywactwo nie oznacza automatycznie chowania w cień
starości - panie odkrywające światu dojrzałą pięknośc już się
pojawiają na świecie a nawet u nas w PL.
No i jak już wszyscy będą się mizdrzyć do fotoszopa to nadejdzie
czas piękna nietuzinkowego, oryginalnego, zadziwiającego.
Aż puszczą nieczułe lody i wszyscy staną się piękni i seksi
publicznie.

[six_a]

chce być postrzegany jako seksowny, więc organizuje wystawę?
no nadal tego nie kumam? nie może być seksowny jak reszta?

swoją szosą: chcemy pokazać, że bibliotekarka jest otwarta? biblioteka ma być
otwarta do jasnej cholery, a bibliotekarka ma być kompetentna, a nie stać otworem.
zakończę temat bibliotekarki, bo mnie mdli:)

[kocia_noga]

six_a napisała:

> chce być postrzegany jako seksowny, więc organizuje wystawę?


Chce mieć zaświadczenie z pieczątką.

[rafi-nka]

BO NIE I JUZ FACET NICZEGO NIE MUSI !!!-PRZECIEZ WYSTARCZY ŻE JEST

[kot_w_zimie]

dawno już nie widziałam kobiety w koku i perełkach, a na pewno odebrałabym ją
pozytywnie. Na tle tych modnych ostatnio tipsów,plastikowej biżuterii na
kilogramy,pstrokacizny i tandety taki powściągliwy wizerunek wyglądałby wręcz
ekstrawagancko. Ze zdjęć natomiast wynika,że bibliotekarka powinna ubierać się
do pracy mniej więcej tak jak na bal z okazji Halloween... a w ogóle co z
tego,że ktoś jest 'szarą myszką'(spokojną osobą, introwertykiem itd.)- krzywdę
komuś robi?

[kocia_noga]

Chyba robi. Pamiętasz taką reklamę chyba czipsów czy innego
świństwa, gdzie panie nauczycielki (niepodobne do lasek z
kalendarza) zostają wymiecione a w ich miejsce pojawiają się laski
kręcące tyłkami odsłaniając majtki? Reklama była adresowana do
gimnazjalistów.
NALEŻY NAM SIĘ, znaczy.

[kot_w_zimie]

Nie ma to jak zohydzać nauczycieli w oczach małolatów. Wykształciuchów nam nie
trzeba.

[easz]

kot_w_zimie napisała:

> a w ogóle co z tego,że ktoś jest 'szarą myszką'(spokojną osobą,
> introwertykiem itd.)- krzywdę komuś robi?

Tam, gdzie jest kontakt z ludźmi, z petentami np., osoba
introwertyczna umęczy siebie i ludzi, których obsługuje.

Kiedyś do Wysokich Obcasów napisała studentka jakiegoś kierunku
humanistycznego, może polonistyki, no i właśnie z takim czymś
wyskoczyła, że jaka przyszłość, tylko nauczycielka, albo
bibliotekarka, to co to za przyszłość, ona nie jest szarą myszą,
zamkniętą w sobie, żeby skończyć jak ta stara panna, blablabla, j.w.
Na co jej odpisała jakaś bibliotekarka po tygodniu, dwóch, że się
grubo myli i guzik wie o zawodzie, więc może lepiej, żeby
rzeczywiście z nim swojej przyszłości nie wiązała. To było z rok-dwa
lata temu góra, bo wtedy dość regularnie czytałam, może zresztą
później poszukam tego. Dla mnie to dowód na silny wciąż w narodzie
stereotyp, g. prawdę i to, że bibliotekary tego nie lubią;)

[kot_w_zimie]

> Tam, gdzie jest kontakt z ludźmi, z petentami np., osoba
> introwertyczna umęczy siebie i ludzi, których obsługuje.

kontakt z ludźmi jest wszędzie
chyba różnie rozumiemy słowo 'introwertyzm'

> Kiedyś do Wysokich Obcasów napisała studentka jakiegoś kierunku
> humanistycznego, może polonistyki, no i właśnie z takim czymś
> wyskoczyła, że jaka przyszłość, tylko nauczycielka, albo
> bibliotekarka, to co to za przyszłość, ona nie jest szarą myszą,
> zamkniętą w sobie, żeby skończyć jak ta stara panna,

to infantylna jakaś osóbka

Dla mnie to dowód na silny wciąż w narodzie
> stereotyp, g. prawdę i to, że bibliotekary tego nie lubią;)

ja nie twiedzę,że bibliotekarki takie są, ale że ewentualne bycie taką osobą nie
jest żadną zbrodnią. Nie ma powodu histerycznie się odżegnywać i w tym celu
robić z siebie wystawy

[easz]

kot_w_zimie napisała:

> > Tam, gdzie jest kontakt z ludźmi, z petentami np., osoba
> > introwertyczna umęczy siebie i ludzi, których obsługuje.
>
> kontakt z ludźmi jest wszędzie

Z petentem nie wszędzie, a jest to kontakt szczególny;)

> chyba różnie rozumiemy słowo 'introwertyzm'

A Ty jak?

> to infantylna jakaś osóbka

Tak, ale mniemam, że nie jedyna. To przykre.

> Dla mnie to dowód na silny wciąż w narodzie
> > stereotyp, g. prawdę i to, że bibliotekary tego nie lubią;)
>
> ja nie twiedzę,że bibliotekarki takie są

Ale jakie? Jak w tym stereotypie? Pewnie, że nie są, na tym polega
stereotyp, który = g. prawda.

> ale że ewentualne bycie taką osobą nie jest żadną zbrodnią. Nie ma
> powodu histerycznie się odżegnywać i w tym celu robić z siebie
> wystawy

Ja tego nie postrzegam jako histeryczne.
Zbrodnią nie jest, ale dobrze, żeby jeszcze nie było dla tych,
dzięki którym np. mamy pracę, prawda?

[kot_w_zimie]

easz napisała:

> kot_w_zimie napisała:
>
> > > Tam, gdzie jest kontakt z ludźmi, z petentami np., osoba
> > > introwertyczna umęczy siebie i ludzi, których obsługuje.
> >
> > kontakt z ludźmi jest wszędzie
>
> Z petentem nie wszędzie, a jest to kontakt szczególny;)
>
> > chyba różnie rozumiemy słowo 'introwertyzm'
>
> A Ty jak?

Na temat introwertyzmu funkcjonuje wiele mitów a najpospolitszym jest mylenie go
z nieśmiałością i ogólną ciamajdowatością. Tymczasem introwertycy często
spełniają się właśnie w życiu zawodowym, gdzie mogą wykazać się kompetencją i
konkretami. Problemem dla nich jest raczej życie towarzyskie i ględzenie przy
kawce o dupie Maryny

[easz]

kot_w_zimie napisała:

No to chyba się rzeczywiście nie rozumiemy. Bo ja nie napisałam
nigdzie, że nie uważam tak jak Ty np., też, itd. Ale przeczytaj
sobie jeszcze raz, co napisałam o tym zawodzie. Nie mówię, że
introwertycy tu nie pasują, każdy sobie może znaleźć jakąś niszę.
Ale taka specyfika, o której ja pisałam wymaga czegoś wiecej i
introwertyk będzie się musiał bardzo bardzo starać. I jest
możliwość, że się umęczy i kogoś, i nie będzie najlepszy w tym co
robi, ani sam zadowolony. Twoja powiedzmy definicja nie zaprzecza.

[bene_gesserit]

kot_w_zimie napisała:

> ja nie twiedzę,że bibliotekarki takie są, ale że ewentualne bycie
taką osobą ni
> e
> jest żadną zbrodnią. Nie ma powodu histerycznie się odżegnywać i
w tym celu
> robić z siebie wystawy

A to jest bardzo ciekawe, co piszesz.
Bo w zasadzie jednak nie masz racji, a tego typu dzialanie
(odmyszawianie sie publiczne) jest tego swiadectwem. Nie ma w
realu - albo jest coraz mniej - miejsca dla brzydkich,
niewymiarowych i w inny sposob aseksualnych. Nie ma dla
introwertykow, wycofanych spolecznie, nie ma dla depresyjnych np.
Albo udowadniasz innym, ze jednak pasujesz do majnstrimu albo,
ekhem, odpadasz. W taki czy inny sposob.

[easz]

bene_gesserit napisała:

> Nie ma w
> realu - albo jest coraz mniej - miejsca dla brzydkich,
> niewymiarowych i w inny sposob aseksualnych. Nie ma dla
> introwertykow, wycofanych spolecznie, nie ma dla depresyjnych np.
> Albo udowadniasz innym, ze jednak pasujesz do majnstrimu albo,
> ekhem, odpadasz. W taki czy inny sposob.

I to jest niestety prawda, zawsze tak było, tylko pewnie nigdy aż
tak.

[kot_w_zimie]

to okropne ;)jak tak dalej pójdzie to pół społeczeństwa wyląduje w psychiatryku
no i z nami co będzie, jak młodość przeminie?
trzeba by ten mejnstrim zdefiniować (mam wrażenie, że już samo chodzenie do
biblioteki plasuje się trochę poza)

Swoją drogą obsesja na punkcie nieodstawania od ścisłego wzorca to trochę nasza
cecha narodowa, pewnie częściowo wynik przemian społecznych- ludzie wyjadą
kawałek za granicę i się dziwują,że taki luz, tak mało obgadywania i patrzenia
zza firanek, grubi chodzą w szortach po ulicy, dorośli jeżdżą na rolkach itd.

[bene_gesserit]

Nieno :)
Mysle, ze jak tak dalej pojdzie, to przesterujemy sie na kraj
kultury pozytywnej, takie male drugie USA.
Uderzylo mnie to, kiedy moja przyjaciolka od lat kilkudziesieciu
skarzyla sie na swoja szescioletnia corke - ze dzieciak ponury jest
i niesmialy. Przypomnialam jej, ze ona byla dokladnie taka sama, a
ona na to, ze co z tego, jak teraz sa inne czasy i ponuractwo wrozy
dziecku brak podstaw do odniesienia sukcesu w przyszlosci - od
dobrej pracy po dobrego chlopa.

[easz]

bene_gesserit napisała:

> Przypomnialam jej, ze ona byla dokladnie taka sama, a
> ona na to, ze co z tego, jak teraz sa inne czasy i ponuractwo
> wrozy dziecku brak podstaw do odniesienia sukcesu w przyszlosci -
> od dobrej pracy po dobrego chlopa.

I trochę racji miała, a wiedziała to najlepiej właśnie jako ta
wcześniej ponura i nieśmiała, ile ją kosztowało itd.

[bene_gesserit]

Ale skad.
Przypomnialo mi to inna matke, ktora ponuro patrzyla na swoja
pulchnawa (ale nie zapasiona) trzylatke lamentujac, ze
rosnie jej grubas.

Jesli wlasna matka bedzie banowac niesmialosc i ponuractwo, to
istotnie, jest problem - raczej tak na to patrze. Przyjaciolka nie
jest teraz niesmiala - przeciwnie, nie jest ponura, ale
szczesliwsza ani troche.

[easz]

bene_gesserit napisała:

> Jesli wlasna matka bedzie banowac niesmialosc i ponuractwo, to
> istotnie, jest problem - raczej tak na to patrze. Przyjaciolka nie
> jest teraz niesmiala - przeciwnie, nie jest ponura, ale
> szczesliwsza ani troche.

No to ja nie zrozumiałam. Myślałam, że nie chodzi o banowanie, tylko
chcenie lepiej dla dziecka, niż się samej miało np. Było coś takiego
przy okazji wątku Claratrueby, nie tak dawno chyba.
Jako osoba ponura i nieśmiała, a już zwłaszcza w dzieciństwie
wczesnym-późnym, teraz lubię się taką, ale dawniej różnie bywało i
może mogłoby mi być łatwiej, gdybym troche bardziej była
przysiadalna? No a może nie, nie wiem.
Ale porozumieć się z ludźmi to chyba łatwiej jest ekstrawertykowi,
niż introwertykowi?

To chyba b. trudno wypośrodkować, matce, żeby nie banować, być całą
sobą i pełną piersią za/z córką i jednocześnie - wychowywać?

[bene_gesserit]

E tam. Porozumiec na poziomie 'jak leci - cudownie', owszem. O ile
nazwiemy to porozumieniem na poziomie :)

Prawda jest taka, ze przepracowany introwert moze spokojnie nabyc
umiejetnosc zachowan ekstrawertycznych i na odwrot. Co sie ma nijak
do wmawiania dziecku, ze niektore jego cechy sa zle i niedobre.

[easz]

bene_gesserit napisała:

> Prawda jest taka, ze przepracowany introwert moze spokojnie nabyc
> umiejetnosc zachowan ekstrawertycznych i na odwrot.

Przepracowany, pewnie. Hm, a co to znaczy? Ja się musiałam sama przepracowywać i
nadal to robię, i bywa różnie. Ale przyjmuję to za naturalne. Pogdybać
nie można;)? Ale intro nigdy nie będzie ekstra, i odwrotnie.

> Co sie ma nijak
> do wmawiania dziecku, ze niektore jego cechy sa zle i niedobre.

Wiem, już mówiłam, że rozumiem to, tylko niekoniecznie to jest takie łatwe do
stwierdzenia, tzn. co jest czym. Może z boku. No wiesz, nie przypadkiem aż tyle
jest historii o matkach traumatyzujących. Przecież nie wszystkie chyba mają
takie same metody?

[rozczochrany_jelonek]

> dlaczego bibliotekarze takich cyrków nie odstawiają, ja się zapytowywuję.

ponieważ wszyscy wiedzą że bibliotekarze są seksowni :)

seksowne maja byc kobiety w ciazy,

[znana.jako.ggigus]

vide sobotnie Obcasy.
moze to taki znak czasow? Kryzys jest, to musimy seksowniec.
Ponoc w czasach kryzysu najlepiej schodzi czerwona szminka.

[easz]

znana.jako.ggigus napisała:

A jeśli chcą?

> vide sobotnie Obcasy.
> moze to taki znak czasow? Kryzys jest, to musimy seksowniec.

Nic nie musimy.

> Ponoc w czasach kryzysu najlepiej schodzi czerwona szminka.

Wino i czekolada szczęśliwie ponoć też;)

[mijo81]

> > vide sobotnie Obcasy.
> > moze to taki znak czasow? Kryzys jest, to musimy seksowniec.
>

Wam to już nie grozi

Ze szczegolna dedykacja dla b-e

[bene_gesserit]

W nadziei na rychle skumanie, cytat z wypowiedzi Anny Zawadzkiej (w
ogole to by ci nie zaszkodzilo, jakbys Feminoteke poczytala):

Udowadnianie, że jest się ładną i atrakcyjną to jednak nie walka
ze stereotypem, lecz desperacka próba, by mieć ciastko i zjeść
ciastko. Nie byłoby w tym może nic złego, gdyby nie odbywała się
ona kosztem innych kobiet. Dopóki bowiem kobiety ocenia się na
podstawie ich sukcesów i porażek na rynku seksualnym i
matrymonialnym, a gwarancją owego sukcesu jest uroda, dopóty
podobne akcje będą jedynie podtrzymywać opresyjny terror piękności.
Polega on na tym, że uroda - luksusowy towar, kupowany w postaci
kosmetyków, zabiegów, ubrań, odpowiedniego stylu życia, kompetencji
w dziedzinie mody - decyduje o wartości kobiet i o ich poczuciu
wartości, a zatem o ich być albo nie być.

Innymi słowy dopóki musimy być piękne, udowadnianie, że takie
jesteśmy, jest nie tylko golem do własnej bramki, ale także wyrazem
braku elementarnej solidarności z tymi, których na piękno nie stać
lub które nie pasują do obecnego, skrajnie niedemokratycznego
kanonu urody. Niedemokratycznego w tym sensie, że nie mamy
możliwości udziału w jego kształtowaniu. A nawet gdybyśmy miały,
kanon jest zawsze autorytarny: pozbawia przywilejów wszystkich
tych, którzy się w nim nie mieszczą. Dlatego zamiast próbować go
wypełniać, trzeba zakwestionować samą zasadę urodyzmu.

"Samobój", o którym mowa, nabiera dodatkowego znaczenia w
kontekście nauki. Role płciowe są codziennym, czasem niewidocznym,
czasem bolesnym brakiem wolności. Elementem tej opresji jest
traktowanie kobiet jako intelektualnie ułomnych, ze względu na ich
rzekomo nadmierną emocjonalność i niedostatki racjonalności, w
którą ponoć wyposażona jest męskość. Jak wielką moc sprawczą ma ten
stereotyp - wystarczy sprawdzić proporcje płciowe pracowników
naukowych wyższego szczebla. Tym, którzy nadal nie wierzą, polecam
film "Pseudo".

W obliczu tego przejawu mizoginii kobieca autoprezentacja
polegająca na skrupulatnym dopełnianiu obowiązków kobiecości, jest
dostarczaniem kolejnego dowodu na to, że kobiety w polu naukowym
to - w przeciwieństwie do ludzi reprezentowanych przez mężczyzn -
"jedynie" istoty zdeterminowane płcią. Wszak wedle tej samej
mizoginicznej logiki "ciuszki, szminki, fincifluszki" są wyrazem
determinizmu natury, w sidłach którego tkwią kobiety. Dla
przeciwników kobiecej emancypacji oznacza to, że podobnej niewoli
podlegają także kobiece umysły.


www.feminoteka.pl/readarticle.php?article_id=688

[dzikowy]

Przyznaję, że kontekstu nie znam, ale to coś zacytowała to jakaś straszna bzdura. Wygląd jest takim samym sposobem na zdobycie lepszej pozycji społecznej jak wykształcenie, pieniądze, zainteresowania, odpowiedni (lub niewłaściwi) znajomi. Z tą różnicą, że pieniędzy czy znajomych, a już z pewnością wykształcenia nie widać od razu, dlatego uroda ma takie znaczenie - pomaga w stworzeniu pierwszego wrażenia, którego zmiana jest trudna. Na pomysł zanegowania "urodyzmu" musiały wpaść jakieś szpetulstwa.:)
Przykład

[kocia_noga]

Niezrozumiałeś.
Zastanów się teraz, czy żeby dostać robotę w prestiżowej firmie
najpierw musisz owinąć sobie prącia szmatką,żeby wyglądał na
większego, zakupić spodnie z prześwitującą wstawką, pójść do
specjalisty co ci zafarbuje włosy na klacie, wbić 2-3 sztyfty do
nosa, ćwiczyć szczebiotliwy sposób wymawiania zdań i odpowiednią
mimikę.

[six_a]

Twój przykład, dzikowy: przyjrzyj no się pannie pierwszej od lewej: z twarzy
jest szpetna jak miss piggy, ale jakoś w ogóle tego nie zauważasz, prawda? to
teraz zgadnij, co Ci przesłania jej szpetotę. jakby tę dziewczynę z prawej
opalić w solarium, odmalować, uczesać i ubrać jak na lewo, nie byłoby żadnej
szpetoty widać.
większości ciuch i tynk przesłania człowieka kompletnie. bardzo wygodne i
powierzchowne, do pewnie gdy nasza własna facjata/figura zacznie budzić zgrzyty
i komentarze.

[iluminacja256]

Dzizas Fakin Krajst - czy to samo nei dotycyz meaczyzn? Co mysli sie
o facecie w dresie, a co o facecie w garniaku? Czy kobieta w
swietnie skrojonej garsonce jest mniej atrakcyjna od kobiety w
rózowym tandetnym anturazu?

Ja lubie ciuchy i perfumy i mam dosc tych cholernych
deterministcycznych koncepcji atrybutów - nawet jesli ktos wyglada
jak rasowa chonka to nadal odrózni sie czy jest głupi czy madry -
wystarczy, z e powie parę zdań. Najlepiej po angielsku. Najlepiej o
mozliwosciach uniowoczesnień w małym aspekcie jakiegoś działu./

[six_a]

nie wiem, co Cię tak denerwuje, to są kompletne podstawy i wynikają przy okazji
takich akcji właśnie. jak nie rozwiążesz problemu postrzegania ludzi, to o całej
reszcie też można sobie długo dyskutować.

w przypadku facetów nie robi się na siłę jednego wzorca w garniaku, z
manikiurem, i obowiązkowym makijażem chyba, a jeśli nawet jakaś gazeta tego
próbuje, to taki wzorzec jest obśmiewany jako niemęski, gogusiowaty, pedalski.
weź sobie faceta z worami pod oczami i kobietę z worami pod oczami, czy
ktokolwiek w ogóle będzie komentował facetowi wory pod oczami albo drugi
podbródek, oponkę, wielki tyłek? mężczyzna zawsze będzie: dobrze zbudowany, no
maks dobrze odżywiony przez żonę albo mamusię, a kobieta jest od razu
zapuszczonym grubym babsztylem. nikt nawet nie rozważy jej kompetencji
pozacielesnych.

poza tym w ogóle nie chodzi o to, jak kto ma wyglądać, tylko właśnie o to, żeby
każdy wyglądał, jak mu się podoba i żeby nie robiono z tego powodu problemów ani
nie organizowano manifestacji z cyklu kobiecość kontra zakurzona bibliotekarka,
bo jest to komiczne i szkodliwe.

[kocia_noga]

Zapom,niałaś o eksnowaniu seksualności, nie tylko urody ( uroda -
zespół cech świadczących o zdrowiu), co mężczyzn w ogóle nie dotyka.

[hermina5]

>przypadku facetów nie robi się na siłę jednego wzorca w garniaku,
z
>manikiurem, i obowiązkowym makijażem chyba,

W przypadku kobiet TEZ sie tego nie robi - kobiety z pełnym
manikiurem widze niezmiernie rzadko - co wiecej, czesciej na rynkach
i w sklepach niz na uczelni czy w bankach. Taki drobiazg. Cycate
blondyny odpadaja na rozmowach kwalifikacyjnych odwalane przez
samych facetów - choc moze trudno w to niektórym uwierzyc.

Ja po prostu zakąłdam, z e te bibliotekarki mogły zwyczajnie
CHCIEC zrobić sobie taką sesję w ramach tej akcji i same na to
wpadły - nie dlatego, z e ktos je zmusił, zeby reprezentowały
wzorzec, ale dlatego, ze chciały. I nie widze w tym nic
problematycznego , bo nikt ich do tego nie zmusił i neikt nie pokał
im JEDYNEGO OBOWIAZUJACEGO WZORCA KOBIETY> .

To własnie odróznia definiujacy mnie feminizm jako swiatopogladod
idiotycznego machania pędzlem po atrybutach - sadze, ze one wola byc
seksi, bo większosc kobiet to lubi, niz prezentowac sie jako rzutki,
skaczący po półkach desant bibliotekarek- spadochroniarek , dlatego
wybrały własnie ten wariant.


Naprawdę , niczego nie da sie zrobić wbrew ludziom i lepeij chyba
pozwolic im samym na działanie niz twierdzic, jak działać powinni.

[hermina5]

>mężczyzna zawsze będzie: dobrze zbudowany, no
>maks dobrze odżywiony przez żonę albo mamusię, a kobieta jest od
razu
zapuszczonym grubym babsztylem. nikt nawet nie rozważy jej
kompetencji
>pozacielesnych.

O czym ty w ogóle piszesz - wyjdzz forum i zobacz, jak to wyglada w
zyciu. Kompletnie sie z tym nie zgadzam.

[six_a]

podam może jeden przykład z życia. czy ktokolwiek zwrócił uwagę na wory pod
oczami u pana krzysztofa ibisza, dopóki te wory tajemniczo nie znikły? czy ktoś
mu zarzucał, że baluje po nocach, chla czy co tam albo że nie stać go na krem?
to teraz wejdź na plotka i wrzuć dowolny "materiał" o kobiecie: tylko wygląd
praktycznie się komentuje.
W komentarzach do kwestii rozstania kammela i niezgody stało jak wół, że pan
tomek jest widywany na posiłkach z kolegami, a pani kasia "samotnie wcina
kiełbasę" - jeśli nie widzisz związku kiełbasy z panią kasią, polecam.

zaraz się dowiem, że plotek to nie życie. moim zdaniem stereotypy kanalizują się
najlepiej na poziomie prostactwa i chamstwa oraz negatywnych emocji. wyżej się
nie kanalizują, bo są okiełznywane przez różne tam hamulce, choćby normy
społeczne. ale jak najbardziej widać je po tym, że neguje się szare myszki, a do
sklepów zatrudnia same misspolonia, względnie tępi kobiety za nadmiernie
eksponowany seksapil, na co zwróciłaś uwagę wyżej. to jest jedna i ta sama para
kaloszy.

skoro już jesteśmy przy forum, też to widać, w tych wszystkich komentarzach o
wąsatych feministkach, przytykach, że dzieci to nie będziesz miała, bo nie
jesteś prawdziwą kobietą i tak dalej. ja się nie odnoszę do takich komentarzy,
bo mnie nie ruszają. i dlatego udowadnianie że jest się seksi uważam za
przegięcie. równie dobrze mogłabym zacząć wysyłać do wszystkich mijów i innych
jeleni swoje zdjęcia z rodziną, mające poprawić mój wizerunek u jakichś kmiotów.
bez sensu i bez celu.

i możesz się jak najbardziej z tym nie zgadzać.

[hermina5]

Owszem ja. Wygladał jak stary alkoholik i kazdy to mówił. A w
kazdym głuopim pisemku mozna było przeczytać, jaki to z neigo wielki
gwiazdor od telerutniejów.

[six_a]

> Owszem ja.
aha, to rozumiem wściekłość w temacie.

[dzikowy]

> zaraz się dowiem, że plotek to nie życie. moim zdaniem stereotypy kanalizują si
> ę
> najlepiej na poziomie prostactwa i chamstwa oraz negatywnych emocji.

To się dowiedziałaś, ale tylko dlatego, że wcale nie tak dawno wypomniałaś mi
przykład z plotka właśnie.

[six_a]

może i wypominałam, ale pewnie nie w takim kontekście. poprawię się czymś
nieplotkowym zupełnie.

real
life

[easz]

six_a napisała:

> dlatego udowadnianie że jest się seksi uważam za przegięcie

Pytanie - czy łamanie, próby łamania jakiegoś stereotypu to nie
udowadnianie czegoś?
A w takim razie, jeśli tak, to łażąc w szmatach i owłosionych nogach
udowadniamy, że kobieta nie musi być seksi? Aha. To wystarczy, takie
to proste i każdy zrozumie. No chyba tylko my.

A kwestia jest w ogóle taka, że liczy się po prostu wygląd, bardzo.
Przykładem właśnie Ibisz, coraz wiecej facetów będzie robiło sobie
operacje, bo niedługo to będzie dotyczyło każdego, ładny wygląd. I o
to chodzi obecnie, nie tylko o kobiety, tylko Polska taka w ogonie.

[sabinac-0]

Tyle ze co innego dobry wyglad a co innego sprowadzanie kogos do roli wylacznie
atrybutu seksualnego.
Elegancko wygladac to nie to samo co byc seksownym.

[easz]

sabinac-0 napisała:

> Tyle ze co innego dobry wyglad a co innego sprowadzanie kogos do
> roli wylacznie atrybutu seksualnego.
> Elegancko wygladac to nie to samo co byc seksownym.

Wiem, dlatego gdzieś tu zapytałam, czy gdyby inaczej to nazwano, to
by problem był inny, mniejszy, problemu by nie było? Ciało to ciało.
Nie chcę znów czytać artykułu, nie wiem, czy tam jest napisane, kto
tak to ukręcił.

Poza tym dlaczego wyłącznie? Gdzie tak stoi w tej historii? Mowiłam,
są w sieci nagrania z tej biblioteki, tam widać o niebo więcej.

[six_a]

>A w takim razie, jeśli tak, to łażąc w szmatach i owłosionych nogach
udowadniamy, że kobieta nie musi być seksi?

chyba nie. jak wiadomo, do chodzenia w szmatach i z owłosionymi nogami nie
potrzeba żadnych zabiegów stylistycznych ani kupowania drogich kosmetyków. jakby
się specjalnie oszpecił powiedzmy operacją plastyczną, to mógłby udowadniać.

[easz]

six_a napisała:

> chyba nie. jak wiadomo, do chodzenia w szmatach i z owłosionymi
> nogami nie potrzeba żadnych zabiegów stylistycznych ani kupowania
> drogich kosmetyków. jakby się specjalnie oszpecił powiedzmy
> operacją plastyczną, to mógłby udowadniać.

To przeczytaj artykuł AZ, bo jeśli dobrze zrozumiałam, to ona
proponuje taki eksperymencik, przejechać sie z kolegą z kłakami na
wierzchu, tzn. na naszych nogach, nie kolegi. Żeby poczuć sie jak
brzydula? Sory, brzydkich kobiet nie ma, są najwyżej zaniedbane,
zagonione, nie przy forsie.

[six_a]

nie czytałam jeszcze, ale w niemczech pies z kulawą nogą by nie zwrócił uwagi na
to, czy kobieta ma włosy pod pachami czy wręcz przeciwnie na nogach.

i wiesz jaką odpowiedź zaraz dostanę od forumowych panów? że w niemczech, tak
jak w danii zresztą są same pasztety, a polki mają trzymać fason.

[easz]

six_a napisała:

> nie czytałam jeszcze, ale w niemczech pies z kulawą nogą by nie
> zwrócił uwagi na to, czy kobieta ma włosy pod pachami czy wręcz
> przeciwnie na nogach.

Nie interesują mnie w tej chwili panowie na forum, interesuje mnie i
o to mi chodziło, że Feminoteka to już nie byle forum dla nocnych
marek.

[six_a]

> Cycate blondyny odpadaja na rozmowach kwalifikacyjnych odwalane przez samych
facetów
przepraszam, ale gdzie ja piszę, że cycate blondyny powinny odpadać???
przecież to jest dokładnie to samo co odrzucenie szarej myszki. skupienie się na
wyglądzie i niczym więcej. wygląd ma być dopasowany do wymagań pod takim czy
innym względem.

nigdzie nie twierdzę, że bibliotekarki były do czegoś zmuszane. ale fakt że
poczuły się w obowiązku pokazać akurat, że są atrakcyjne wizualnie. nie ma to w
ogóle nic wspólnego z tym, że większość woli być seksi, pewnie że woli, ale
rzadko kto robi z tego taką pokazówkę.

przedostatniego akapitu w ogóle nie rozumiem, a co do ostatniego, to ja nie
mówię, co ludzie mają czy czego nie mają robić, ale jak coś robią, to chyba mogę
to sobie ocenić. wszystkie opinie są 'imho', i nie musisz się ze mną zgadzać.

[hermina5]

>
> nigdzie nie twierdzę, że bibliotekarki były do czegoś zmuszane.
ale fakt że
> poczuły się w obowiązku pokazać akurat, że są atrakcyjne
wizualnie. nie ma to w
> ogóle nic wspólnego z tym, że większość woli być seksi, pewnie że
woli, ale
> rzadko kto robi z tego taką pokazówkę.

BO RZADKO ROBI SIE imprezę promujca czytelnictwo i biblioteki w
jakims regionie, której to akcji TA pokazówka jest czescią . WARTO
było to doczytac.

[kocia_noga]

Nie chrzań. W moim miasteczku biblioteki dwoją się i troją
urządzając wymyślne imprezy; ile razy jestem w b.miejskiej zawsze
jest kolejka, mimo że uprzejme i kompetentne panie(i panowie) tam
pracujący nie mizdrzą się do hołoty w rodzaju naszych trolli
forumowych.

[hermina5]

> Nie chrzań.

To jest arguemnt? W którym momencie zaczyna obowiazywać tutaj brak
kultury? No własnie...

W moim miasteczku biblioteki dwoją się i troją
> urządzając wymyślne imprezy

Ale my nie mówimy o twoim miasteczu

[kocia_noga]

hermina5 napisała:

> > Nie chrzań.
>
> To jest arguemnt? W którym momencie zaczyna obowiazywać tutaj brak
> kultury? No własnie...

dorzucę jeszcze 'ty' z małej litery.

>
> W moim miasteczku biblioteki dwoją się i troją
> > urządzając wymyślne imprezy
>
> Ale my nie mówimy o twoim miasteczu

Skąd wiesz? Mówimy o rzeczach różnych, ostatnio o tym, czym i jak
ściągnąc ludzi do bibliotek.

[six_a]

wręcz przeciwnie, robi się często, tylko rzadko ktoś wpada na pomysł promowania
czytelnictwa przy pomocy bibliotekarek, promowania nauki przy pomocy hostess
serwujących drinki i tak dalej. pomijając inne aspekty, wystawa kompletnie nie
współgra z sugerowanym tematem popularyzacji książek. rozumiem, że zbliżamy się
do kultury hipermarketu, gdzie popyt ma nakręcać pani w mini i z dekoltem,
rozdająca cukierki?
co kto woli w sumie.
mam więcej takich pomysłów promocyjnych: na pierwszy rzut bikini jako strój do
pracy. to się dopiero zejdzie ludu czytającego...

[dzikowy]

Inscenizacje z "Baśni 1001 nocy" lub co pikantniejszych z "Dekameronu"
podziałają jeszcze lepiej.
Chociaż może warto też spalić jakąś czarownicę :P

[hermina5]

wręcz przeciwnie, robi się często, tylko rzadko ktoś wpada na pomysł
promowania
> czytelnictwa przy pomocy bibliotekarek, promowania nauki przy
pomocy hostess
> serwujących drinki i tak dalej

Co do promowania nauki, na moim uniwerku drzwi otwarte zawsze
prowadził najwiekszy bajerant i lowelass, nie dlatego, z e najwiecej
miał do powiedzenia, ale dlatego, z e był bajerantem . Tę funckje
dostał swiadomie ze wzgledu na te elementy - emanujacy seksapilem
bajerant majacy przyciagnać jak najwiecej studentek na sfeminizowany
kierunek. Mogę sobie stanąc na głowie i udowadniać , ze w tzw.
kulturze wysokiej w ogóle nie ma wzorców z kultury niskiej , ale tak
nie jest, są po prostu silniej ukryte.


I nie przyszło ci w ogóle do głowy, ze te bibliotekarki chciały
zrobić te akcję dla SIEBIE SAMYCH>? Nie chiały walczyć ze
stereotypem , zakurzonej nudnej, biblioteki, ale ze sterotypem
wrednej, ubranej jak łachmamiarz , bibliotekarki w denkach od
butelek. Taki stereotyo w narodzie najczęscij - zeby było zabawnie -
powielaja kobiety , a brzmi to - wylądasz jak pani od polskiego i
jest niemal obrazą.

Bardzo mnie denerwuje nadbudowywanie drugiego i trzeciego sufitu w
miejscui, gdzie go nie ma. Dlatego zrezygnowałam z czynnego
feminizmu organizacyjnego - on w wersji polskiej nic nei daje w
mainstreamie , za to z uporem maniaka dopieprza sie do szczegółow.

[six_a]

ja to wszystko rozumiem i nawet rozumiem, że prowadzi bajerant, ale wystawa pań
w czarnych strojach nadal nijak się ma do promocji czytelnictwa. jest promocją
pań. i to jest dość jasne.

moim zdaniem niczego nie trzeba nadbudowywać. to po prostu jest. a wychodzi jako
kompletne niekumanie podstaw równościowych w sytuacjach, gdy komorowski opowiada
podczas spotkań ze studentami o damskich kaszalotach w wojsku duńskim.
dla mnie to nie jest czepianie się szczegółów, tylko praca u podstaw.
czepianiem się szczegółów jest wyciąganie nieistniejącego prawie już stereotypu,
żeby udowadniać bydłu, że jest się elegancką bibliotekarką.
ale o tym już mówiłam.

ja rozumiem, co Ty masz na myśli, a Ty mam nadzieję rozumiesz, co mam na myśli
ja. nie widzę w ogóle potrzeby przekabacania Cię na moje.

[easz]

six_a napisała:

> moim zdaniem niczego nie trzeba nadbudowywać. to po prostu jest. a
> wychodzi jako kompletne niekumanie podstaw równościowych w
> sytuacjach, gdy komorowski opowiada podczas spotkań ze studentami
> o damskich kaszalotach w wojsku duńskim. dla mnie to nie jest
> czepianie się szczegółów, tylko praca u podstaw.

A mi to się już zaczyna kojarzyć z sytuacja sprzyjajacą - dlaczego
to kobiety mają być winne temu, jak ktoś je postrzega i dlaczego ma
się im wytykać, że robią do swojego gniazda? To, jakim chamstwem
popisuje się np. Komorowski o nim świadczy i to on powinien to
wreszcie zmienić, nie powinny baby patrzeć sobie na rece i na tyłki,
nie powinny się stawiać wzajemnie do pionu, bo co inni o nas takich
pomyślą! Znów będzie jaki cham nas przedmiotowo traktował.
Może tak się zająć męskim porno np., a nie szukać diabła w
zwyczajnej w sumie sesji z głupim przymiotnikiem?

Z taką siłą jak na bibliotekary naskoczmy może na chamów?

> czepianiem się szczegółów jest wyciąganie nieistniejącego prawie
> już stereotypu, żeby udowadniać bydłu, że jest się elegancką
> bibliotekarką. ale o tym już mówiłam.

Tak Ci sie wydaje, a stereotyp jest, poserfuj, poczytaj, pogadaj z
bibliotekarkami i bibliotekarzami, z czytelnikami, tylko pliz, nie w
BUWie.

> ja rozumiem, co Ty masz na myśli, a Ty mam nadzieję rozumiesz, co
> mam na myśli ja. nie widzę w ogóle potrzeby przekabacania Cię na
> moje.

Ja też rozumiem, a Ty mnie, skoro Herminę?

Też mnie rozumiecie, czy nie??

[six_a]

nie przypominam sobie, żebym na kogoś naskakiwała albo moralizowała. zwrócenie
uwagi na coś nie jest szukaniem diabła.

z wyboru wielu dróg promujących czytelnictwo wybrano taką, która pokazuje, że
bibliotekarka też może być ładna, w domyśle wyglądać jak człowiek a nie pomiotło.
jest to droga o tyle ułudna, że fotografia to nie życie i panie nawet w połowie
nie będą wyglądać w pracy tak atrakcyjnie jak na fotkach, choćby dlatego, że nie
wybiorą się w do roboty w strojach imprezowych.

ja bym im wypromowała to czytelnictwo sto razy lepiej;)

co do stereotypu, jeśli faktycznie istnieje, to u ludzi nieodwiedzających
bibliotek. oni i tak nie przyjdą na wystawę, a jak przyjdą, to skomentują coś
tam o niezłych dupach i taki będzie skutek tej promocji czytelnictwa.

zawsze przynajmniej staram się rozumieć, stąd długaśne dyskusje i dopytywania ;)

[easz]

six_a napisała:

> co do stereotypu, jeśli faktycznie istnieje, to u ludzi
> nieodwiedzających bibliotek. oni i tak nie przyjdą na wystawę, a
> jak przyjdą, to skomentują coś tam o niezłych dupach i taki będzie
> skutek tej promocji czytelnictwa.

Stereotyp myszy zdechnie. Wtedy będą mogły przejść do walki z
kolejnym stereotypem, np. obowiązkowej seksowności;) choć tu akurat
nie myślę, żeby aż taki był skutek tego wszystkiego.

[six_a]

trudno przewidzieć, z czym będą walczyć w przyszłości, proponuję jednakowoż
zabrać do stereotypu klienta biblioteki jako zakurzonego mola.

[sabinac-0]

Przypominam pytanie z pierwszego wpisu - dlaczego bibliotekarze nie robia takich
cyrkow?
Czy kiedys sie doczekam ze w bibliotece zamiast wyblaklego gostka w wiszacej
marynarce obsluzy mnie seksowny, umiesniony przystojniak w obcislych spodenkach?

[bene_gesserit]

A mi sie bardziej podoba pytanie sixy - dlaczego bywalcy bibliotek
i czytelni nie protestuja przeciw ich metce z napisem 'mol
ksiazkowy'. I stereotypowemu wizerunkowi chuderlawego wymoczka w
gigantycznych okularach, ktore poprawia nieustannie nerwowym ruchem
koscistej rączki?

Bibliotekarka nie jestem, karte biblioteczna mam, kto mi
zasponsoruje odklamujaca stereotyp sesje? Czekam na powazne
propozycje.

[easz]

Wejdź np. na Biblionetkę, tam czytelniczki i czytelnicy co jakiś czas rozżaleni
zwierzają się z takichtam. Ja też mam takie odczucia. A co by zrobili, gdyby im
taką sesję zaproponować? Nie wiem. Ja bym nie chciała. Tylko biorę pod uwagę, że
ktoś może nawet bez proponowania chcieć i walczy w swoim mniemaniu tym ze
stereotypami jakimiś tam, skutecznie, a jeśli jest to tylko/i/lub pretekst, bo
po prostu chce mieć sesję, zrobić się/pokazać na seksowno, to przede wszyskim
jego sprawa - moja o tyle, jeśli mnie dotyczy/może dotyczyć, to prawda.

Aha, i czytelnik to nie zawód, a bibliotekarz/karka tak i co za tym idzie.
Ja póki co obstaję za bibliotekarzami panami;)

[szwagier_gpw]

Sixa powiem uczciwie. To co robią te bibliotekarki zupełnie mnie nie
obchodzi. Atrakcyjna bibliotekarka to zawsze jakaś miła
niespodzianka, ale sexapeal jest ostanią cnotą, której od
bibliotekarki oczekuję.

Co zaś się tyczy "wzorców". Ok możemy sobie wmawiać, że zaniedbana
kobieta i zapuszczony facet są tak samo fajni jak postacie z
bilbordów. Tyle, że to gó... prawda. Po prostu ciężko o erekcję przy
pewnych typach urody. Czysta biologia, z którą nie sposób
polemizować. Więc z dwóch skrajności - totalnego olewania własnej
cielesności i przesadnego o nią dbania wybieram ten drugi wzorzec.

[hermina5]

I tu sie akurat z Toba zgadzam poza opozycją " Więc z dwóch
skrajności - totalnego olewania własnej
> cielesności i przesadnego o nią dbania wybieram ten drugi wzorzec"

Tak jak napisałeś , mówimy o skrajnosciach, a w srodku znajduje się
to, co najlepsze - zloty srodek - wole kobiety dobrze ubrane( to
bardzo szerokie pojecie!), uczesnae i zadbane od kobiet w za małych,
za krótkich spodniach , porozciaganych ciuchach , z tłustymi wlosami
i cuchnących potem. To samo dotyczy męzczyzn . Nie znaczy to wcale ,
ze ktos ma chodzic wyfiokowany od rana do nocy - ale swojej biologii
nie przeskoczę - wczoraj widziałam dziewczynę w stylu etno ( na oko
sporo z lumpeksów) do której smiały mi się oczy, bo tak fajnie
wygladała. oCZYWISCIE ,MOGLABY CHODZIĆ W ZA Krótkich dzinsach i
adidasach - ale ja stawiam sprawę prosto - wtedy straciłaby połowę
swojej oprawy i atrybutów. Trnasparentnosc nie działa w
społeczństwie, w którym wbija sie dzieciakowi od kołyski do głowy -
WAZNY JEST INDYWIDUALIZM.

[ja.sinner]

> Po prostu ciężko o erekcję przy
> pewnych typach urody. Czysta biologia, z którą nie sposób
> polemizować.

Tez jestem zwolenniczka wolnosci, ale czy Biblioteka jest miejscem,
ktore powinno zapewniac erekcje kazdemu, kto sobie jej zyczy?
Coz na to powie zwiazek zawodowy seksuologow?

[bene_gesserit]

Tu wracamy z uporem maniaczki do glownego pytania tego watku: czy
kazda kobieta ma wygladac tak, zeby zapewniac erekcje kazdemu
mezczyznie.

[easz]

bene_gesserit napisała:

> Tu wracamy z uporem maniaczki do glownego pytania tego watku: czy
> kazda kobieta ma wygladac tak, zeby zapewniac erekcje kazdemu
> mezczyznie.

A, no to pytanie wątku i wylaszczone bibliotekarki stały się
pretekstem, bo cała kwestia jest jednak szersza.

[ja.sinner]

> Tu wracamy z uporem maniaczki do

Z uporem, bo nadejdzie chwila gdy erekcji nie zapewnie juz nikomu a
prawa do eutanazji nie posiadam

[bene_gesserit]

No, a starsza kobieta to wiadomo - moher albo tesciowa, zakala tego
swiata.

[ja.sinner]

"Kobiecie przystoi jedynie szata zalobna. Skoro przekroczy tylko
prog wieku dojrzalego winna zaslonic swe gorszace oblicze, by nie
utracic szczesliwosci" jak prawil niejaki Tomasz z Akwinu

[easz]

szwagier_gpw napisał:

> Sixa powiem uczciwie. To co robią te bibliotekarki zupełnie mnie
> nie obchodzi. Atrakcyjna bibliotekarka to zawsze jakaś miła
> niespodzianka, ale sexapeal jest ostanią cnotą, której od
> bibliotekarki oczekuję.

No i mata - głos ludu.

[six_a]

nie obchodzi, ale ostatnią rzeczą jest to, co bibliotekarki prezentują na
wystawie? no pokrętne to trochę.

z grubsza się zgadzamy. że żadne prezentowanie seksapilu przez bibliotekarki nie
pomoże bibliotece, czytelnictwu ani powiększaniu księgozbiorów w bibliotekach. a
za to pomoże umocnić stereotyp, że każda kobieta ma psi obowiązek być miła dla
oka, bo inaczej ktoś powie o niej, że brzydka jak noc.

[easz]

six_a napisała:

> nie obchodzi, ale ostatnią rzeczą jest to, co bibliotekarki
> prezentują na wystawie? no pokrętne to trochę.
>
> z grubsza się zgadzamy. że żadne prezentowanie seksapilu przez
> bibliotekarki nie pomoże bibliotece, czytelnictwu ani powiększaniu
> księgozbiorów w bibliotekach.
> a za to pomoże umocnić stereotyp, że każda kobieta ma psi
> obowiązek być miła dla oka, bo inaczej ktoś powie o niej, że
> brzydka jak noc.

Tylko taki problem? No to wystarczyło dołączyć chłopa i stereotyp
byłby już inny, bo że byłby kolejny to pewne. I co wtedy? Lepszy ten
podstawowy, myszowaty.

Cały problem w tym, że nie wiemy na czym polega praca bibliotek i
biblitekarzy, co? Więcej czytelników = wiecej kasy, choć nie tak
wprost to się przekłada. A wiem, że jest też coś takiego jak
marketing biblioteczny. Praca to jest praca. Gdyby jakaś pani sobie
tam zrobiła seksi fotki prywatne, to by pewnie wyleciała z roboty.

Aż mi się zachciało podesłać im tam linka do tego wątku;)

[six_a]

Tylko taki problem? No to wystarczyło dołączyć chłopa i stereotyp
byłby już inny, bo że byłby kolejny to pewne. I co wtedy? Lepszy ten
podstawowy, myszowaty.


heeeelp. no już to mówiłam, maleńki stereotypik istniejący wśród niedobitków
omijających biblioteki szerokim łukiem próbuje się wyrugować, wspierając przy
okazji stereotyp taki, że kobieta miła dla oka ma być i już.

>Tylko taki problem? No to wystarczyło dołączyć chłopa i stereotyp
byłby już inny, bo że byłby kolejny to pewne. I co wtedy? Lepszy ten
podstawowy, myszowaty.
to jest właśnie gwóźdź programu. jakby wystawa prezentowała i bibliotekarzy i
bibliotekarki, nie założyłabym wątku, mimo że nadal wystawianie swojej ładności
w kontekście zawodowym niezwiązanym z urodą, bo to nie są zawodowe modelki czy
fotomodelki, nadal wydaje mi się mało powiązane z czymkolwiek, a z czytelnictwem
najmniej.

[easz]

six_a napisała:

> heeeelp. no już to mówiłam, maleńki stereotypik istniejący wśród
> niedobitków omijających biblioteki szerokim łukiem próbuje się
> wyrugować, wspierając przy okazji stereotyp taki, że kobieta miła
> dla oka ma być i już.

No heeelp, już mówiłam, że nie stereotypik, a dla kogoś ważne
stereotypisko i/bo jego dotyczy, i w dodatku w pracy.

A w co wleziemy z deszczu, to nasza sprawa, żeby tym posterować i tu
mogę się zgodzić, że nie wyszło im to najlepiej. Ale też nie
najgorzej. Ważne tak samo jak to, co zrobiły jest/było też to, jak
zareagowano - komentarz, m.in. nasz komentarz.

Uważam, że gdyby nie pojawiły się inne głosy, z.ebane by zostały to
cna. To nie fair.

[six_a]

ale naprawdę sądzisz, że one ten stereotyp tak silnie odczuwają w pracy? ktoś
przychodzi do biblioteki z tekstem: te, stara pajęczyco, zasuwaj po książkę,
tylko pereł nie pogub i koczka se nie rozwiej?

eee tam.

[easz]

Tak.

[easz]

Tak się składa, że po długiej dość przerwie zajrzałam niedawno na
Feminotekę i przeczytałam m.in. ten tekst. I mam mieszane uczucia,
bo sporo w nim racji, ale też sporo niezrozumienia i niemało
przykrego krytycyzmu wobec tych kobiet. Nie sądzę, że powinnyśmy, że
to dobrze, że tak krytykujemy inne kobiety, kiedy źle robią nawet,
albo kiedy nam się coś w ich postępowaniu nie podoba. Niestety, ale
ten tekst Anny Zawadzkiej wywołał u mnie przede wszystkim niechęć, a
co dopiero u niefeministki. O to nam chodzi? Nie ten koszt moim
zdaniem.

Cały czas się nad tą całą kwestią zastanawiam. I co chwila mam
dodatkowe jakieś obiekcje, w jedną, albo w drugą stronę. Np. trzeba
dobrze wyglądać, np. w pracy, więc dlaczego udawać, że takiego
wymogu nie ma? Ukrywać się?
Lubimy dobrze wyglądać, dlaczego zaciskać zęby i udawać, że nie? Bo
jakiś mężczyzna, ktoś pomyśli, że to dla chłopów? Że chcemy się
wpasować, że nie chcemy być gorsze (?!) no i cały czas myślmy o
brzydszych koleżankach, eh.
Ani nie jestem seksi, ani przebojowa, ale nie patrzę krytycznie na
takie dziewczyny.

Np. to, co to znaczy, Bene -

> Innymi słowy dopóki musimy być piękne, udowadnianie, że takie
> jesteśmy, jest nie tylko golem do własnej bramki, ale także
> wyrazem
> braku elementarnej solidarności z tymi, których na piękno nie stać
> lub które nie pasują do obecnego, skrajnie niedemokratycznego
> kanonu urody. Niedemokratycznego w tym sensie, że nie mamy
> możliwości udziału w jego kształtowaniu. A nawet gdybyśmy miały,
> kanon jest zawsze autorytarny: pozbawia przywilejów wszystkich
> tych, którzy się w nim nie mieszczą. Dlatego zamiast próbować go
> wypełniać, trzeba zakwestionować samą zasadę urodyzmu.
?

Ale jeśli ktoś nie chce, jeśli mu, a raczej jej tak dobrze, mimo że
jest świadoma bagażu, to dlaczego mamy w niej wzbudzać poczucie
winy? To stworzy nowe jakieś kompleksy, podwójność, może rozdarcie.
We mnie zaczyna wywoływać.

Czy wszystko jest przez to, jak faceci to postrzegają?

A może zawalczyć tą samą bronią? Nigdy nie widziałyście, jak komuś,
zwykle facetowi, opada szczęka, kiedy okazuje się, że ta
fantastyczna kobieta, która przed nim stoi, jest też profesorką
czegoś tam itd? Zwykle widać wtedy totalny zaskok pt. myślałem, że
będzie w portkach i z wąsami, i respekt, ale NIE, nie z powodu
wyglądu, ale tego i tego. Piękna, pusta lalka żadnego zaskoku i
respektu nie wzbudzi przecież. A stare typy tak, czy siak będą
pierdzieliły 'kobietą w pełnym tego słowa znaczeniu', czy będzie
wyglądała, czy nie.
Chodzi o kobiecość pewną siebie, a nie udowadnianie czegokolwiek.
Przykre jest to, że te bibliotekarki albo tak to zrobiły, albo im
niezupełnie wyszło, albo to, że nie weryfikujemy idei, nie
przykładamy do konkretnych sytuacji, kontekstów.

Ja nie mam zamiaru się tłamsić, bo ktoś sobie może pomyśleć. I nie
oczekuję tego od innych - TO jest fajniejsza solidarność moim
zdaniem.

Po co krytykować, kiedy naprawdę wystarczy dołączyć facetów. Te
zdjęcia nie były przecież jakieś fatalnie uprzedmiotawiające, więc
granice zachowano.

[hermina5]

Easz, wreszcie ktoś , tj. ty napisal literalnie to, o czym myslę .

Dzieki, bo czekałam aż ktoś mnie uzna za trolla:)

Rzygam juz ta polska fiksacją na tle pierdół własnie - wyglądu
kobiety, reklamy z goła kobieca dupą ( i w to graj firmom, bo jak
jest dodatkowe roztrzasanie to dupa za dupą będzie sie pojawiać )
itp, przy jakimś samowypasaniu sie podstaw II fali feminizmu -
braku dyskryminacji, refundowanej antykoncepcji, dostępnej aborcji,
rozwiazaniach przy samotnym macierzyństwie ciekawwszych niz rok w
domu samotnej matki z noworodkiem i sio.


Rozmawiałam z Kinga Dunin jakoś w marcu i ona zapytana o kontekst 10
latfeminizmu w Polsce odpowiedziaął, z enie ejst tak zle, dziewczyny
juz nei siedzą cicho na zajęciach...No żesz kurde bolek, 10 lat i
ktoś sie odezwie na uniwerku?

De facto feminizm z ruchu, który był potrzebny temu krajowi jak nic
dotad, zamianił sie w jakiś bezksztaltnytwór, ktory zajmije sie
pierdołami własnie, bo (?) ...mam wrazenie, ze wszyscy doszli do
wniosku, ze żadnej waznej rzeczy sie nie da zmeinic ... Ja
pierdzielę, chrzanie taką wersję feminizmu.


Srry, za nawrwy, ale mówię to co czuję .

[kocia_noga]

hermina5 napisała:

> Rzygam juz ta polska fiksacją na tle pierdół własnie - wyglądu
> kobiety, reklamy z goła kobieca dupą ( i w to graj firmom, bo jak
> jest dodatkowe roztrzasanie to dupa za dupą będzie sie pojawiać )
> itp, przy jakimś samowypasaniu sie podstaw II fali feminizmu -
> braku dyskryminacji, refundowanej antykoncepcji, dostępnej aborcji,


Może nie zauważyłaś, że mamy okres smuty - brak
nadziei.Partie 'lewicowe' olały nas, partia kobiet też, na samym
wstępie, partie centrowe żeby zgarnąc kołtunów z kresów wschodnich
wypraszają kobietę - liderkę podlizując się zarazem przygłupom. KK
utwierdza swoją potęgę, zgarniając kolejne miliony.
Co proponujesz? Z motyką na słońce?
Ja uważam,że właśnie szerzenie świadomości w czasie, gdy nic więcej
nie da się zrobić jest racjonalnym wydatkowaniem energii.

[bene_gesserit]

O co cho?

To forum to jest tylko male, kameralne i zapomniane prze ludzi
foro. To nie jest zaden 'feminizm' czy 'robienie polityki' czy
tymbardziej, imho, 'wierne odwzorowanie feminizmu w Polsce' itd itd
itd. Raczej mala szkolka feminizmu, w ktorym amatorki-milosniczki
wymieniaja sie pogladami ew ucza od siebie. Wg moich informacji
tylko jedna, pisujaca tu z rzadka osoba, uczeszcza (a jeszcze nawet
nie skonczyla :) Gender Studies. Foro tez - bo pisza tu niektorzy
od lat - spelnia inne funkcje. Niektorzy szukaja pracy dla stiwena,
inni przychodza tu na herbatke albo lecza bezsennosc.

W zwiazku z tym czepianie sie, ze zajmujemy sie 'pie...mi' (says
who? tzn dziekuje za pokazanie mi, co pie... nie jest, a co jest -
tylko co czyni specjalistke od pie...specjalistka?) imho - moim
skromnym, cichodajsko feministycznym i kompletnie amatorskim itd
zdaniem sensu zadnego nie ma. Tym bardziej, jesli sie tylko czepia,
a robic (odpie...c forum z pie... nie ma komu.

[easz]

hermina5 napisała:

> Dzieki, bo czekałam aż ktoś mnie uzna za trolla:)

Ej no, nie przesadzaj, kto jest trollem, każdy widzi;) Inni mogą
najwyżej troszkę potrollować jak się zdrzażnią;)'

Co do reszty, to niezupełnie o to mi chodziło. Wszystkie kwestie są
istotne, bo jak napisałam wyżej, poza tymi, które nie podlegają
niejako dyskusji, są też takie, które się zmieniają pod wpływem. To
nie są te mniej ważne, bo ta waga nie od nich zależy, nie z nich
wypływa, tylko zawsze od kontekstu i tego, co można z nimi zrobić,
co kto z nimi zrobi, do czego wykorzysta itd.

I zgadzam się też, że to jest tylko forum.
Znam dziewczyny u mnie w mieście, które mi pasują na feministki,
niemało może nawet, ale żadna z nich wg mojej wiedzy, tak się nie
nazywa, nie nazwie, nie będzie śmiała, a wiele nawet nie pomyśli w
tym kierunku zwyczajnie. Poza tym to kobity na pełnych obrotach. Ale
myślę, że robią feminizm "w polu", to o czym kiedyś chyba Kocia??
wspominała, że dobrze jak robią, nie muszą się nazywać.
A co najzabawniejsze, wiem, że nawet jeśli nie te
bibliotekary, to inne uznają swój/ich gest za prokobiecy i
wyzwoleńczy;)

[kocia_noga]

Reasumując, takie jest moje zdanie: każdy woli być postrzegany jako
seksualnie atrakcyjny, a te kobitki wykorzystały do lansu "stereotyp
bibliotekarki". INne prowadzą bloga, na którym pokazują się w
ślicznych aranżach, insze publikują swoje zdjęcia na różnych porno i
semipornostronkach, inne na n-k, a te zrobiły to używając mało
wiarygodnego pretekstu.

[easz]

kocia_noga napisała:

> a te zrobiły to używając mało
> wiarygodnego pretekstu.

Dla Ciebie.
Powtarzam, że wszystko z powodu takiego konkretnie, a nie innego
stereotypu od którego wyszły.

[kot_w_zimie]

kocia_noga napisała:

> Reasumując, takie jest moje zdanie: każdy woli być postrzegany jako
> seksualnie atrakcyjny, a te kobitki wykorzystały do lansu "stereotyp
> bibliotekarki". INne prowadzą bloga, na którym pokazują się w
> ślicznych aranżach, insze publikują swoje zdjęcia na różnych porno i
> semipornostronkach, inne na n-k, a te zrobiły to używając mało
> wiarygodnego pretekstu.

pewnie masz rację

[bene_gesserit]

Nie mam zamiaru tlumaczyc sie ze slow Zawadzkiej. Mi sie one wydaly
interesujace i kontrujace wypowiedzi black, dlatego je zacytowalam -
zeby zobaczyc, co sie stanie. Nie zacytowalam kolejnego akapitu,
ktory mi sie wydal zwyczajnie idiotyczny, nie pozwolilam sobie na
uwage, ze autorka tekstu jest bardzo atrakcyjna, mloda i zgrabna
kobieta i ze jej wyglad stawia jej apel w innym swietle, bo ona
nawet bez makijazu i grzebienia w worku pokutnym wygladalaby
slicznie, swiezo i kobieco.

[easz]

bene_gesserit napisała:

> Nie mam zamiaru tlumaczyc sie ze slow Zawadzkiej. Mi sie one
> wydaly interesujace i kontrujace wypowiedzi black, dlatego je
> zacytowalam -
> zeby zobaczyc, co sie stanie. Nie zacytowalam kolejnego akapitu,
> ktory mi sie wydal zwyczajnie idiotyczny, nie pozwolilam sobie na
> uwage, ze autorka tekstu jest bardzo atrakcyjna, mloda i zgrabna
> kobieta i ze jej wyglad stawia jej apel w innym swietle, bo ona
> nawet bez makijazu i grzebienia w worku pokutnym wygladalaby
> slicznie, swiezo i kobieco.

A o tym też chciałam nadmienić, ale wydało mi się to trochę poniżej
pasa, choć teraz widzę, że aż się prosi. Podobnie można sarknąć
złośliwie, że tylko Dunin i Środa trzymają fason, bo Kazia
też się trochę zmieniła z wyglądu, Chutnik np. też do sesji dla WO
się podkręciła. No błe po prostu takie pisanie, no.
O wyjaśnianie AZ mi nie chodziło, tylko tego, co Ty o tym myślisz.



Ogólnie - jak powiedziałam, dla mnie kwestia jest szersza, więc
jeszcze trzy grosze. Ten kij ma dwa końce i lepiej się zająć tym od
dwóch stron, bo żadna nie jest mniej ważna od drugiej. Jeśli się
zajmiemy, z takim naciskiem, jednym końcem, to drugim zawsze
oberwiemy. A po co i dlaczego byśmy miały?
Uważam, że robimy to, co one - wpadamy z jednego stereotypu w drugi
i wcale nie jesteśmy od nich lepsze, a patriarchat zaciera łapy.
Może trzeba coś odnowić i dopiero iść dalej? No nie wiem, próbuję
to "przerobić" jakoś.

Już mówiłam, nie przepadam za kategorycznością, a tutaj to widzę, u
AZ, takie grożenie paluszkiem, wytykanie niesolidarności jeszcze,
błagam! I znów powtórzę, popadanie w kolejny stereotyp. Ani jeden,
ani drugi, ani fajny, ani dobry. Ale wypośrodkowanie? Nie da się,
czy co?
Bardziej by mi odpowiadał artykuł w średnim tonie, albo całkiem nowy
pomysł. Ale jaki - sama nie wiem. Ale to można dogadać wspólnie, to
nie po to jest feminizm też? nie po to też forum, tylko
forum? np.
Ty np. rzuciłaś o skokach na bandżi, ja że można by było wylaszczyć
bibliotekarzy i zobaczyć jak to by wyglądało itd.
Owszem, bibliotekary mogły się przebrać za wiedźmy, przyczernić zęby
itp., tylko że to robią z dzieciarnią na co dzień, poza tym,
mówiłam - ciemny lud by tego nie kupił.

Są takie kwestie, że nie ma dyskusji, np. przemoc, a są takie, które
zmieniaja się w czasie, w zależności od sytuacji itp. Kontekst się
zmienia.

Trendy też się zmieniają, np. dziś ogladałam coś w Stylach na temat
coraz częstszego odchodzenia od fotoszopa przy robieniu fotek do
magazynów gwiazdom, chodziło chyba o Bellucci, więc, no ale.

[bene_gesserit]

Oj wezno, bo zaczynamy tutaj dzikowym leciec, ze jak mi sie cos nie
podoba albo odrzuca to nibyze jestem za zbanowaniem tego,
potepieniem i zmianami w ustawodastwie takimi, zeby to sie juz nigy
wiecej nie zdarzylo.

Tymczasem - mi sie ta akcja nie podoba, zwyczajnie i po prostu,
traci tez imho zenada. Taka jest moja reakcja na informacje o
wylaszczonych do sesji bibliotekarkach, ktore chca udawadniac
swiatu. A ta cala reszta o stereotypach, pie...ch itd to raczej
smieszna jest, bez obrazy, no. Odwalanie sie jakis pan w imie
ideolo wydaje mi sie rownie smieszne, co nie odwalanie sie
jakis pan w imie ideolo.

[easz]

bene_gesserit napisała:

> Oj wezno, bo zaczynamy tutaj dzikowym leciec, ze jak mi sie cos
> nie podoba albo odrzuca to nibyze jestem za zbanowaniem tego,
> potepieniem i zmianami w ustawodastwie takimi, zeby to sie juz
> nigy wiecej nie zdarzylo.
>
> Tymczasem - mi sie ta akcja nie podoba, zwyczajnie i po prostu,
> traci tez imho zenada. Taka jest moja reakcja na informacje o
> wylaszczonych do sesji bibliotekarkach, ktore chca udawadniac
> swiatu. A ta cala reszta o stereotypach, pie...ch itd to raczej
> smieszna jest, bez obrazy, no. Odwalanie sie jakis pan w imie
> ideolo wydaje mi sie rownie smieszne, co nie odwalanie sie
> jakis pan w imie ideolo.

No i tyle odpowiedzi na moje wątpliwości, na moje pytania, no
wielkie dzięki, ale nie wezmę;)
Mi się nie podoba, że oprócz Ciebie prawie nikt. Dla mnie to
przykre. Dlaczego, to sobie możesz dośpiewać.

[kocia_noga]

bene_gesserit napisała:

Odwalanie sie jakis pan w imie
> ideolo wydaje mi sie rownie smieszne, co nie odwalanie sie
> jakis pan w imie ideolo.
>
>
O to, to.

[easz]

kocia_noga napisała:

> bene_gesserit napisała:
>
> Odwalanie sie jakis pan w imie
> > ideolo wydaje mi sie rownie smieszne, co nie odwalanie
> > sie jakis pan w imie ideolo.
> >
> >
> O to, to.

To jeszcze powiedz to Ance Z.

[bene_gesserit]

Ale po co?

Przeciez jedna z cech feminizmu jest jego pogladowy pluralizm.
Feministka np moze sie nazwac kobieta, ktora jest przeciw
legalnosci aborcji na zyczenie, tak samo jak osoba o zdaniu
przeciwnym. Ktos, kto zajmuje sie obszarem glownie jezyka i ktos,
kto dziala w La Stradzie. Itd. Imho jest w tym miejsce na tego typu
apele jak ten zacytowany.

[easz]

bene_gesserit napisała:

> Przeciez jedna z cech feminizmu jest jego pogladowy pluralizm.
> Feministka np moze sie nazwac kobieta, ktora jest przeciw
> legalnosci aborcji na zyczenie, tak samo jak osoba o zdaniu
> przeciwnym. Ktos, kto zajmuje sie obszarem glownie jezyka i ktos,
> kto dziala w La Stradzie. Itd. Imho jest w tym miejsce na tego
> typu apele jak ten zacytowany.

Tak. Więc na te bibliotekarki też jest miejsce i wobec tego nie ma
sensu aż tak im wytykać. Tylko trochę;)

A żeby już to zakończyć, to takie na deser reklamiki ze strony
głównej - nie wiem, co Danica mówi, ale obrazki obrazkowe -

moto.pl/MotoPL/1,88571,6667871.html
- reklamy, nie zdjęcie!

[bene_gesserit]

A wlasnie, ze jest sens. Wlasnie o wymiane chodzi, o konfrontacje.
Przeciez to glupie i do niczego nie prowadzace, jesli sie potakuje -
tylko od tego glowa boli :)

[easz]

bene_gesserit napisała:

> A wlasnie, ze jest sens. Wlasnie o wymiane chodzi, o konfrontacje.
> Przeciez to glupie i do niczego nie prowadzace, jesli sie
> potakuje - tylko od tego glowa boli :)

Nie, no Bene, już przestań, bo mnie się w głowie to już kręci. Nic
nie rozumiem, zgubiłam się, nie wiem i wogle;)

[easz]

bene_gesserit napisała:

> W nadziei na rychle skumanie

Oj, Bene, ostatnio się deczko zdziwiłam -

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16&w=95853156&a=95877944
- się chyba forumowiczka nieźle kamuflowała, bo tutaj, to pamiętam,
że ciężko jej podobne rzeczy przez gardło przechodziły;)

[bene_gesserit]

A to nie wiem, bo nie pamietam, ale jesli masz racje, to to pelne
pie...foro odwala jakas robote ;)

Puenta

[bene_gesserit]

Oto, jak Szwajcarzy popularyzuja rolnictwo jako sposob na zycie:

www.bauernkalender.ch/bk-kal-def-2009/index.html
www.bauernkalender.ch/bk-kal-def-2009-boys/index.html

[six_a]

przynajmniej o akcesoriach tematycznych pomyśleli;)

facio w brudnych kalesonach powinien proszek do prania reklamować.

[dzikowy]

Bądź proszę konsekwentna. Gdzie oburzenie?

[bene_gesserit]

Skoro do ciala redukuje sie i 'rolniczki' i 'rolnikow', to na co
sie oburzac? Chyba na to, ze nie zrobili kalendarzy ze
szwajcarskimi hydraulikami.

[six_a]

nie wiem, ja się dziwię, a nie oburzam.
chociaż w sumie forsę to by mogli lepiej wydawać. to jest pewnie jakoś tam
oburzające.

[easz]

Nie znam języka, ale na tych fotkach to chyba nie rolniczki i
rolnicy? A na tamtych są bibliotekarki. Tu się nie łamie stereotypu,
a tam tak. Bibliotekary się zabawiły imo konwencją. Co więcej, nie
odpicowały się specjalnie, bo nie musiały. A chodziło o
uzmysłowienie niedowiarkom, że nie musiały.
Tak się zastanawiam, czy to nie kwestia tego jednego, szczególnego
słowa? Seksowne. Gdyby staneło inaczej, to też by był problem?

[bene_gesserit]

Przeciez o to sie wlasnie rozchodzi, jak mawia lud.
Ze kobiety postrzegane sa jako cialo, wiec kiedy sie upominaja o
dostrzeganie w nich ciala to wioza drzewo do lasu, i to na stos
sobie i siostrom swoim, olaboga.

[easz]

bene_gesserit napisała:

> Przeciez o to sie wlasnie rozchodzi, jak mawia lud.
> Ze kobiety postrzegane sa jako cialo, wiec kiedy sie upominaja o
> dostrzeganie w nich ciala to wioza drzewo do lasu, i to na stos
> sobie i siostrom swoim, olaboga.

Niezupełnie. Nie takie drzewo, nie ten las.
To jednak lepiej mi to wytłumacz - jak zjeść ciastko i je mieć.
Inaczej się nie da.

[dzikowy]

Bene chyba chce, żeby kobieta była postrzegana jako obiekt seksualny kiedy chce,
żeby była postrzegana jako profesjonalistka również kiedy tego chce itd.
Oczywiście logicznym jest, że osiągnie to wkładając odpowiedni strój czy tzw.
'maski'. Bene uważa, że maska obiektu seksualnego jest przytwierdzona na stałe
do każdej kobiety toteż powinna z takiej maski zrezygnować. To jest zagadnienie
typu "kto mi odda piekarnię?"

[bene_gesserit]

Bene chyba sie dobrze bawi, patrzac, jak najpierw 'ustawiasz
przeciwnika', a potem madrzysz sie o tym, co ustawiles. Uhuhuhu.

[easz]

dzikowy napisał:

> Bene chyba chce, żeby kobieta była postrzegana jako obiekt
> seksualny kiedy chce, żeby była postrzegana jako profesjonalistka
> również kiedy tego chce itd. Oczywiście logicznym jest, że
> osiągnie to wkładając odpowiedni strój czy tzw. 'maski'.

Tu nie chodziło o to, jak bibliotekarki chciały być postrzegane,
tylko o to, jak nie chciały. Jest różnica imo, i nie przeczę, że
trochę im nie wyszło, ale upraszam o darowanie sobie kategoryczności
i większą empatię:) Lepiej szukać innego rozwiązania, a nie tylko
naskakiwać.

> Bene
> uważa, że maska obiektu seksualnego jest przytwierdzona na stałe
> do każdej kobiety toteż powinna z takiej maski zrezygnować. To
> jest zagadnienie typu "kto mi odda piekarnię?"

Piekarnie? Co?

A co kto ma na myśli, to można go zapytać, czy to Bene, czy
bibliotekarka.