Twój Styl a promocja przemocą

[gladys_g]

w zasadzie w tytule miałam wpisać 'a promocja gwałtem'.

W skrócie - w najnowszym numerze Twojego Stylu na tej samej stronie na której
jest artykuł o gwałcie, jest też reklama nowej płyty ofiary gwałtu:
idiosyncratic.blox.pl/2009/06/Gwalt-a-styl.html
Pytanie do Was - czy to ja jestem przewrażliwiona, że mnie to uderza, czy coś
jest na rzeczy?

[bene_gesserit]

Nie jestes przewrazliwiona.
Pracowalam w redakcjach kobiecych czasopism - tak sie wlasnie robi.
Spora czesc artykulow pisana jest pod reklamodawcow. Praktyki
typu 'wielki wywiad z gwiazda i kilka stron dalej ta sama gwiazda
reklamujaca specyfik X' to norma. Tu cos subtelniejszego, imho
jednak o przypadku raczej nie ma mowy. Ciekawe, ile na temat takich
praktyk reklamowania swojej plyty wie sama T.A.

[dzikowy]

Przypomnę, że artysta to taki mały pypeć na peryferiach wcale potężnego łańcucha
pokarmowego. Popatrzcie jak wygląda polityka koncernów fonograficznych i
stowarzyszeń wobec artystów, którzy mieli czelność powiedzieć, że ściąganie
muzyki z netu powinno być legalne, a oni powinni zarabiać na koncertach (zresztą
M. Rodowicz wspominała, że w PRL tak właśnie było).

[bene_gesserit]

Tak tak. Wydawac by sie jednak moglo, ze tworczosc artystki tej
miary moglaby sie obejsc bez tego typu podcierania sie dzialu
sprzedazy ludzka tragedia.

A - i pokaz mi gwiazde, ktorej koncerty nei bylyby sponsorowane
przez reklamodawce.

[dzikowy]

> Tak tak. Wydawac by sie jednak moglo, ze tworczosc artystki tej
> miary moglaby sie obejsc bez tego typu podcierania sie dzialu
> sprzedazy ludzka tragedia.

Odpowiedziałem na pytanie czy wie o tej formie reklamy płyty. Pewnie nie wie, bo
w sumie ona sama jak i płyta jest mało istotna. Ważna jest sprzedaż. Zresztą,
nie jedyna to nie trafiona kampania ever.

[saszenka2]

Szczerze, nie skojarzylabym. Bo nawet nie wiem, kim jest Tori Amos,
a tym bardziej mam zerową wiedzę nt. jej życia. U mnie sam niesmak
wywołuje umieszczanie reklam w sąsiedztwie artykułu o gwałcie,
śmierci etc. W gazecie jest mnóstwo stron, reklamę można umieścić
np. obok wywiadu z jakąś celebrytką. To razi w poczucie dobrego
smaku.

[johnny-kalesony]

Jakoś nie chce mi się wierzyć w ten gwałt popełniony na Tori Amos. Jeżeli
weźmiemy pod uwagę urodę Tori, to sprawca musiał być albo bardzo zdesperowany
albo był to Stevie Wonder ...


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[gladys_g]

mhm, bo tylko kandydatki na miss powiatu i okolic są gwałcone.

[bertrada]

Ja też nie wierzą w gwałt na Tori Amos. Podejrzewam, że to ona właśnie
wykorzystuje ofiary gwałtu do lansu własnej osoby. A nawet nie tyle ona, co
koncern fonograficzny, który ją promuje.

[saszenka2]

Tak naprawdę jak było, wie sama Tori. Można ją podejrzewać o
koloryzowanie, żeby na tym zarobić i zrobić trochę szumu wokól
własnej osoby. Ale może być też tak, że jest to prawda.

[six_a]

a mnie to szokuje, co obydwie mówicie.

gwałt jako sposób na lans? no tego jeszcze to forum chyba nie widziało.

Ty, saszeńka, sama przyznałaś, że nic o tori amos nie wiesz, ale twierdzisz, że
"można ją podejrzewać"

a bertrada pewnie nie wierzy także w śmierć króla popu, szkoda nawet komentować.

[saszenka2]

six_a napisała:

> a mnie to szokuje, co obydwie mówicie.
>
> gwałt jako sposób na lans? no tego jeszcze to forum chyba nie
widziało.
>
> Ty, saszeńka, sama przyznałaś, że nic o tori amos nie wiesz, ale
twierdzisz, że
> "można ją podejrzewać"
>
> a bertrada pewnie nie wierzy także w śmierć króla popu, szkoda
nawet komentować
> .
>
>
Tu chodzi o sam mechanizm marketingu. Skoro jednak ludzie z zewnątrz
wiedzą o owym gwałcie, to nigdy nie można być pewnym, czy jest to
fakt, który gdzieś tam wypłynął w zgodzie z wolą autorki bądź wbrew,
czy celowe działanie marketingowców... Skoro ludzie dla sławy są
udawać rodzeństwo żyjące w związku kazirodczym(przykład z Rosji), to
nic mnie już nie jest w stanie zaskoczyć. Medioznawcy zawsze
zwracają uwagę na to, że wiele rzeczy, które czytamy nt. gwiazd lub
słyszymy z ich ust, bywa starannie przygotowanymi strategiami ich
managementu i sztabu doradców od marketingu.

[six_a]

tori amos jest artystką niezależną z tego, co mi wiadomo. więc nagrywa sobie
płytę i podpisuje umowę na dystrybucję.
oprócz ujawnienia swojej historii w jednej z piosenek, aktywnie działa na rzecz
ofiar gwałtu i przemocy oraz stworzyła linię pomocy dla ofiar. o całej sytuacji
wypowiada się dość skąpo lub na stronach poświęconych terapii ofiar gwałtu i nie
jest to element nachalnego promowania się. tori nie jest lansującym się typem
popgwiazdy.
dlatego wszelkie teorie medioznawców można sobie w jej przypadku wsadzić.

po ostatnie wreszcie: nie jestem jakoś szczególnie przywiązana do teorii o
solidarności płci, ale jak kobieta mówi, że inna może się lansować gwałtem, to
mnie normalnie skręca.
nie poradzę.

[saszenka2]

Sama działalność na rzecz ofiar gwałtu jest jak najbardziej godna
pochwały.
Ja z kolei z dużym sceptycyzmem podchodzę do wyznań wszelkiej maści
gwiazd i celebrytów, bo mamy do czynienia czasem z lansowaniem, w
ktorym wykorzystuje się chwyty poniżej pasa.

[easz]

six_a napisała:

Ale czy to nie jest w ogóle sprawa wręcz z okresu, kiedy była
nastolatką? Mam wrażenie, że czytałam o tym już bardzo dawno temu w
Tylko Rocku i tak to było przedstawione?

[six_a]

nie. po którymś koncercie podwiozła jednego z fanów, a fan okazał się naćpanym
świrem z nożem.
sytuacja z ciut zmienionymi realiami została opisana w piosence me and a gun.

[easz]

six_a napisała:

> nie. po którymś koncercie podwiozła jednego z fanów, a fan okazał
> się naćpanym świrem z nożem. sytuacja z ciut zmienionymi realiami
została opisana w piosence me and a gun.

O. A ja kojarzyłam, że to był ktoś z rodziny/zaprzyjaźniony z
rodziną. Musiałam pomylić z kimś innym.

[bertrada]

To nawet nie jest istotne czy była zgwałcona czy nie. Istotne jest to, że robi
sobie tym zdarzeniem marketing.

[six_a]

nie robi.

[bertrada]

Wszystko co celebryt gada i robi publicznie jest marketingiem. I to bardzo
dokładnie zaplanowanym. I cały sztab specjalistów nad tym pracuje. Wszędzie
gdzie są duże pieniądze nie ma miejsca na spontaniczność i sentymenty.

[bene_gesserit]

Bez obrazy, ale to nie jest prawda. Chociazby dlatego, ze czasem
zdarzaja sie gwiazdom wpadki. Noi - nie kazdy artysta jest fabryka
(jaka np jest Madonna czy byl MJ). I jeszcze noi - przez rozne
trudne wyznania czy niepopularne dzialania slawy robia przestrzen
publiczna do dyskusji na tematy z Cienia, a to duzo. Nie znam
prywatnie artystki, wiec trudno mi sadzic, jakie byly jej prawdziwe
intencje - ale to samo dotyczy ciebie, wiec skad ta irytujaca
pewnosc?

[saszenka2]

Ale każdy artysta ma menedżera, a ten już pilnuje, co powinien
powiedzieć jakiej gazecie i w jakim czasie, bo np. wychodzi płyta.
Także nie doszukiwałabym się tam spontaniczności. Wszystko jest
dokładnie konsultowane.

[six_a]

są artyści i reszta. jestem pewna, że jakiemuś bono czy tori menedżer nie musi
kłaść do głowy co ma mówić i kiedy, a zajmuje się głównie sprawami organizacyjnymi.

a jak ktoś jest mapetem typu doda, to pewnie bez kurateli całodobowej i
dokładnego harmonogramu świecenia tyłkiem i otwierania dzioba się nie obejdzie.

[bene_gesserit]

Naprawde, nie bylabym taka szybka w osadzaniu kompletnie obcych
ludzi. Ta historia nie wyglada na zgrabny marketing:

It was in Los Angeles that Tori's nightmare would happen. After
playing a gig, she was approached by a male fan who needed a ride
home. What would transpire over the next few hours is both deep
tragedy, and music history. I will use a quote from Tori herself
lay out the horror of that night for you. "I'll never talk about it
at this level again but let me ask you. Why have I survived that
kind of night, when other women didn't? How am I alive to tell you
this tale when he was ready to slice me up? In the song I say it
was Me and a Gun but it wasn't a gun. It was a knife he had. And
the idea was to take me to his friends and cut me up, and he kept
telling me that, for hours. And if he hadn't needed more drugs I
would have been just one more news report, where you see the
parents grieving for their daughter. And I was singing hymns, as I
say in the song, because he told me to. I sang to stay alive. Yet I
survived that torture, which left me urinating all over myself and
left me paralyzed for years. That's what that night was all about,
mutilation, more than violation through sex." Tori would bury this
trauma deep inside herself for many years.

She would go on to form the hard rock group Y Kant Tori Read, a
band that would feature musicians as talented and varied as Matt
Sorum, and Vinnie Coaitula. However their self-titled album would
flop commerically and critically. Most Tori fans agree that the
music just did not showcase her talents. Nonetheless, many Tori
fans are willing to pay up to a hundred bucks for a copy of the now
really rare CD.

A few years would pass before Tori's talents would shine through
finally. But before that could happen, Tori would be triggered back
to that awful night in 1984. According to doctors, women who bury
their rapes internally have to be "triggered" back to the event
before they are ready or willing to begin to heal. For Tori, this
trigger would be the movie Thelma and Louise. Of this, Tori
said, " "people had to move away from me in the theater, just
because I was, you know, sobbing. I was like a little well spring
sitting there...I went to see Thelma and Louise, alone, on a whim,
and my life changed. When Susan Sarandon killed the would-be
rapist, I breathed for the first time in seven years." Tori would
write the song Me and a Gun, detailing her rape, although taking
poetic license and replacing the knife her rapist used, with a gun.
Little did Tori know that this song would be the trigger for
thousands upon thousands of survivors, allowing them to finally
come to grips with what had happened to them.

In 1994, while touring in support for her second solo album,
(titled "Under the Pink"), she would get one of the most profound
indications that her music, and particularly Me and a Gun helped
many. After one gig, she was approached backstage by a young fan
who insisted that she needed to join Tori on the tour. When asked
why, the fan told Tori that she had been raped by her step-father,
would be raped by him the next night, and would be raped by him
when she came home that night. Tori was ready to oblige until her
producer told her that they would be crossing state lines...which
would mean that everyone involved could be arrested for kidnapping
the girl. Tori realized these girls needed help, and she couldn't
do it alone. So she founded RAINN (the Rape, Abuse, and Incest
National Network), America's only nationwide toll free hotline for
rape and sexual abuse survivors.

[bertrada]

Zastanów się, gwiazda muzyki, filmu, mody, czy czegokolwiek jeszcze, to
najzwyklejszy w świecie produkt, który trzeba sprzedać. Służy tylko i wyłącznie
temu, żeby zarabiać pieniądze dla koncernu, który ją promuje. W tym celu
podpisuje kilkudziesięciostronicowy kontrakt, w którym punkt po punkcie jest
określane co ma robić. Dostaje cały sztab specjalistów od marketingu i wizerunku
społecznego i ma robić co jej każą. A złamanie kontraktu jest równoznaczne z
bankructwem i śmiercią medialną. Jakikolwiek wyłom zazwyczaj kończy się albo
procesem o złamanie warunków kontraktu albo zgnojeniem człowieka przez media. W
końcu nie bez powodu MJ z megagwiazdy stał się pośmiewiskiem i bankrutem. Z
naszego podwórka to Górniak tak swojego czasu miała.

I w zależności od tego jaki jest target danej gwiazdy i jak długo ma tą gwiazdą
być, to taką strategię działania ona musi przyjąć. I albo kreowana jest na
obrońcę biednych i uciśnionych albo na nadzianego lansiarza, albo na cnotkę albo
na rozpustnika, itp. I tego wizerunku musi się trzymać. I nie ma większego
znaczenia, czy jest to megagwiazda typu Madonna, czy ktoś bardziej niszowy jak
Tori Amos. Zasady są takie same. Różnica jest w rozmachu przedsięwzięcia.

[six_a]

Twoja teoria sprawdza się na szczeblu remizy i mandaryny, żaden normalny
artysta, który coś osiągnął lub chce osiągnąć nie wytrzymuje na dłuższą metę
trybików opisywanej przez Ciebie maszyny.
jest na to wiele dowodów - weźmy choćby nosowską czy kazika. natomiast nie ma
dowodów na lansowanie się tori amos czy powiedzmy meryl streep. no chyba że
masz, to proszę, świat czeka.

[bene_gesserit]

To ten tekst, ktory zacytowalam po angielsku, przetlumaczony na
kolanie i fragmentarycznie:


Koszmar Tori zdarzyl sie w Los Angeles. Po zagraniu kilku numerow,
jednen z fanow porosil ja o podwozke. (...) Uzyje slow samej Tori,
mowiacej o horrorze tej nocy: 'Nigdy nie mowilam o tym w ten
sposob, ale pozwol, ze cie o cos spytam. Dlaczego przezylam cos
takiego, a nie spotkalo to kogos innego? Czemu przezylam, skoro on
mowil, ze pokroi mnie na kawalki? W piosence spiewam, ze to
bylam 'Ja i pistolet' ['Me and a Gun'], ale to nie byl pistolet. On
mial noz. Po to, zeby zawiesc mnie do jego przyjaciol i pociac, co
powtarzal mi bez przerwy, przez cale godziny. I gdyby nie
potrzebowal wiecej narkotykow, stalabym sie newsem w wiadomosciach
z obrazkiem rozpaczajacych po stracie corki rodzicow. Tak, jak
spiewam o tym w piosence - podczas tego wszystkiego musialam
spiewac hymny, bo on mi kazal. Spiewalam, zeby przezyc. Przezylam i
te tortue, po ktorej przestalam panowac nad oddawaniem uryny i
ktora sparalizowala mnie na cale lata. Tak wygladala tamta noc -
okaleczajaca o wiele bardziej niz przemoc seksualna.' Tori schowala
te traume gleboko w sobie na wiele lat.(...)

W 1994 podcza tournee promujacego jej drugi album solowy (...)
zaczepila ja mloda fanka, ktora bardzo chciala sie przylaczyc i
towarzyszyc jej w tournee. Zapytana, czemu, odpowiedziala, ze jest
gwalcona przez ojczyma, i ze zostanie zgwalcona takze tej nocy.
Tori byla gotowa pomoc jej, ale jej producent przytomnie zauwazyl,
ze wiazaloby sie to z oskarzeniem o porwanie dziewczynki. Tori
zrozumiala, ze nie jest jej w stanie pomoc sama, wiec zalozyla siec
RAINN (zajmujaca sie pomoca ofiarom przemocy, naduzyc seksualnych i
kazirodztwa) - jedyna miedzystanowa amerykanska organizacje tego
typu, za darmo pomagajaca tym, ktorzy przezyli koszmar seksualnych
naduzyc.


Nie wiem, jak tobie, ale mi nie wyglada to na zgrabna marketingowa
historyjke - przeciwnie.

[easz]

bertrada napisała:

Dziś widziłam w pisemku plotkarskim reklamę nowej płyty Susanne Vegi
obok artykułu o Tysonie - czy to też może coś znaczyć? Czy
najistotniejsze w tym jest to, że mam się teraz nad takimi
prawdobodobieństwami zacząć zastanawiać?

Amos nigdy nie będzie gwiazdą formatu Madonny jeśli chodzi o
popularność, jej wytwórnia to wie - trudno stwierdzić na 100%, ale
zbędny by to był raczej ruch, bo obciach w przypadku ew. wydania się
prawdy Madonnie przysłużyłby się jakoś tam może, Amos watpię, więc
nie warta skórka wyprawki. To tak "na chłodno".

[saszenka2]

easz napisała:

> bertrada napisała:
>
> Dziś widziłam w pisemku plotkarskim reklamę nowej płyty Susanne
Vegi
> obok artykułu o Tysonie - czy to też może coś znaczyć? Czy
> najistotniejsze w tym jest to, że mam się teraz nad takimi
> prawdobodobieństwami zacząć zastanawiać?
>
> Amos nigdy nie będzie gwiazdą formatu Madonny jeśli chodzi o
> popularność, jej wytwórnia to wie - trudno stwierdzić na 100%, ale
> zbędny by to był raczej ruch, bo obciach w przypadku ew. wydania
się
> prawdy Madonnie przysłużyłby się jakoś tam może, Amos watpię, więc
> nie warta skórka wyprawki. To tak "na chłodno".
>
Twórczość Suzanne kojarzę, ale nie wiem nic nt. jej życia
prywatnego. Była ofiarą przemocy domowej?
Ale oni ryzykują, choć może się wydać, ale jak się nie wyda, jest
szansa na spory zysk. Czasem te wielkie pieniądze są na tyle
kuszące, że ryzykują, choć wiedzą, że jeśli się wyda, to będzie
porażka na całej linii.

[six_a]

no to widać słabo się lansuje i ma kiepski sztab, bo nawet osoby, które pono
znają wszystkie płyty od a do zet mogą na ten temat nic nie wiedzieć.

bez urazy bertrada, ale Twoje teorie nie pasują do absolutnie wszystkich
przypadków na świecie.

[easz]

bertrada napisała:

> To nawet nie jest istotne czy była zgwałcona czy nie. Istotne jest
> to, że robi sobie tym zdarzeniem marketing.

A robi? Czy Tori Amos wie o jakiejśtam reklamie w jakiejśtam gazetce
w jakiejśtam Polsce? No gdyby nawet to był chłyt marketingowy (?),
bez jaj.

[easz]

> No gdyby nawet

Gdyby nawet, to na plus - sam fakt gadania o tym.

[saszenka2]

easz napisała:

> bertrada napisała:
>
> > To nawet nie jest istotne czy była zgwałcona czy nie. Istotne
jest
> > to, że robi sobie tym zdarzeniem marketing.
>
> A robi? Czy Tori Amos wie o jakiejśtam reklamie w jakiejśtam
gazetce
> w jakiejśtam Polsce? No gdyby nawet to był chłyt marketingowy (?),
> bez jaj.
>

No ale to wcale pod Polskę robione być nie musiało, i nie pod "Twój
Styl", ale po to, by media o tym pisały, a ludzie o tym czytali i
kupowali płyty kierowani współczuciem. Takiej hipotezy też nie da
się wykluczyć, zważywszy na fakt, że artyści nie są dla siebie
sterem, żeglarzem, okrętem, lecz są uzależnieni od wydawców, a ci
nie wydadzą czegoś, co się nie sprzeda, a żeby sprzedać musi być
zorganizowana dobra akcja marketingowa, a artysta musi się do tego
dostosować, bo inaczej spotkają go kary, o ktorych mowa w kontrakcie.

[bene_gesserit]

No bez przesady, no.
'Kierowani wspolczuciem'? Na swiecie jest pierdyliard artystow i
gdyby opowiadanie historii o tym, jak ktos ich zgwalcil i o malo
nie zabil, a oni sami w trakcie tego zdarzenia ze strachu popuscili
mocz mialo podnosic sprzedawalnosc plyty, to co drugi by sie z taka
historyjka wyrywal. Tymczasem to nie jest zbyt popularna
historia. Najwyrazniej nie wszyscy artysci to prostytutki, co nam
usiluje wcisnac bertrada.

[bertrada]

Każdy artysta ma swój określony target i to pod niego opracowywana jest
strategia marketingowa. Najwyraźniej nie wszystkich ruszają tego typu
historyjki. Niektórych zapewne ruszą te o opowieściach, że artysta sam był
gwałcicielem. A jeszcze inni wolą nie słuchać żadnych rewelacji w tej tematyce.
Ale nie tylko chodzi o to, żeby sprzedać płyty. Chodzi też o to, żeby artysta
nie popadł w zapomnienie i brukowce miały co pisać a on sam miał o czym w
wywiadach opowiadać. Trochę na zasadzie, nie ważne co piszą, byle pisali dużo i
nie robili błędów w pisowni nazwiska.

[six_a]

>Chodzi też o to, żeby artysta nie popadł w zapomnienie i brukowce miały co pisać a on sam miał o czym w wywiadach opowiadać

jest cała masa artystów kompletnie nieobecnych w brukowcach, którzy o dziwo jakoś są kupowani - pewnie też marketing, tyle że niewidoczny. niektórym artystom nawet zdążyło się zejść ku rozpaczy dziennikarzy, a zwłaszcza speców, którzy mają pewien kłopot z przeprowadzeniem wywiadów na temat aktualnego samopoczucia gwiazdy. ale na co komu fakty, gdy teoria tak pociągająca.

[saszenka2]

bene_gesserit napisała:

>
> No bez przesady, no.
> 'Kierowani wspolczuciem'? Na swiecie jest pierdyliard artystow i
> gdyby opowiadanie historii o tym, jak ktos ich zgwalcil i o malo
> nie zabil, a oni sami w trakcie tego zdarzenia ze strachu
popuscili
> mocz mialo podnosic sprzedawalnosc plyty, to co drugi by sie z
taka
> historyjka wyrywal. Tymczasem to nie jest zbyt popularna
> historia. Najwyrazniej nie wszyscy artysci to prostytutki, co nam
> usiluje wcisnac bertrada.
>
>
Nie każdy opowiada, bo po pierwsze, każdy artysta ma podpisany
kontrakt, który mówi o kreowaniu takiego, a nie innego wizerunku, a
nie do każdego taka opowieść pasuje. Po drugie, gdyby każdy
opowiadał taką historyjkę, to byłaby ona malo nośna, efekt znużenia
odbiorcy, zatem rozmaitość historyjek jest mile widziana.

[six_a]

>każdy artysta ma podpisany kontrakt

nie każdy, nieeee każdy. jak w reklamie normalnie;)
tori amos, o której w ogóle jest ten wątek, nie ma. madonna nie ma, kayah też
nie ma, skoro ma własny label. i cała masa artystów też nie ma.

>rozmaitość historyjek jest mile widziana
noprosz, przemoc seksualna to dla saszenki po prostu historyjka. ciekawe.

no taka jest niestety perspektywa łykaczy brukowców. ale nie każdy, nieeeee
każdy to czyta. tori amos zresztą w brukowcach nie uwidzisz. no i jak się ta
Twoja teoria ma do topikowej naszej artystki?

[black-emissary]

Tori słucham od kilkunastu lat, większość jej płyt znam na pamięć, a pierwsze
słyszę o gwałcie na niej.

[murderdoll]

black-emissary napisała:

> Tori słucham od kilkunastu lat, większość jej płyt znam na pamięć, a pierwsze
> słyszę o gwałcie na niej.
>
To może czas najwyższy zainteresować się jej życiorysem? Ja o tym wiem, choć jej
nie słucham.

[black-emissary]

murderdoll napisała:
> To może czas najwyższy zainteresować się jej życiorysem?

A na grzyba?
W muzyce interesuje mnie muzyka, a nie życiorys wykonawcy.

Tori Amos to nie Britney czy inna Doda, o których intymności wiedzą wszystko
wszyscy bez względu na to czy mają na to ochotę czy nie.

[saszenka2]

Zgadzam się z Black. Ja np. lubię Happysad, ale nie mam zielonego
pojęcia nt. artystów tworzących tę grupę. Nie odczuwałam po prostu
potrzeby zgłębiania owych życiorysów, ale może to się z czasem
zmieni, bo są artyści, których drogę śledzę na rosyjskich portalach
muzycznych.

[dzikowy]

Ja pozwoliłem sobie zgłębić życiorys jednego muzyka, ale młody byłem i biografia
ciekawa. No i oczywiście klasyków, ale to na egzamin z historii muzyki. :)

[easz]

black-emissary napisała:

> murderdoll napisała:
> > To może czas najwyższy zainteresować się jej życiorysem?
>
> A na grzyba?
> W muzyce interesuje mnie muzyka, a nie życiorys wykonawcy.

To po co to napisałaś -

> Tori słucham od kilkunastu lat, większość jej płyt znam na pamięć,
> a pierwsze słyszę o gwałcie na niej.

[black-emissary]

E?

[saszenka2]

Czyli przekaz nawet do kupujących płyty mógł nie dotrzeć, skoro
Black je kupuje, ale samym życiem artystki się nie zajmuje. Co nie
zmienia faktu, że gazeta ma kiepskie wyczucie smaku, skoro akurat
tak dramatyczne artykuły opatruje reklamami na stronie poprzedniej.

[black-emissary]

saszenka2 napisała:
> Co nie
> zmienia faktu, że gazeta ma kiepskie wyczucie smaku, skoro akurat
> tak dramatyczne artykuły opatruje reklamami na stronie poprzedniej.

Nie oszukujmy się - gazety wydaje się po to, by na tym zarobić.

[easz]

black-emissary napisała:

> saszenka2 napisała:
> > Co nie
> > zmienia faktu, że gazeta ma kiepskie wyczucie smaku, skoro akurat
> > tak dramatyczne artykuły opatruje reklamami na stronie
poprzedniej.
>
> Nie oszukujmy się - gazety wydaje się po to, by na tym zarobić.

Dziwne może, ale cuś mi podszeptuje, że np. Domagalik by
niekoniecznie na to poszła, kartek żyletką też by raczej nie cięła,
trzasnęłaby choć drzwiami na odchodne... Noale może się i grubo mylę.

[saszenka2]

Black, widzę tę chęć zysku, rozumiem ten mechanizm, ale mimo
wszystko reklama mogłaby się znaleźć koło wywiadu z jakąś gwiazdką,
albo mogłaby być dopasowana np. pod artykuł o jakichś kurortach.

[black-emissary]

saszenka2 napisała:
> Black, widzę tę chęć zysku, rozumiem ten mechanizm, ale mimo
> wszystko reklama mogłaby się znaleźć koło wywiadu z jakąś gwiazdką,
> albo mogłaby być dopasowana np. pod artykuł o jakichś kurortach.

Ale ta reklama czy jakakolwiek reklama?
Nie gustuję w takich gazetkach i nie mam pojęcia jak tam to wygląda, ale jeżeli standardowo - reklama na co drugiej stronie - to jakaś znaleźć się musiała i przy tym artykule.
A że ta - jakoś nie sądzę, by więcej jak 1% oglądaczy skojarzył Tori Amos z gwałtem.

[easz]

black-emissary napisała:

> Ale ta reklama czy jakakolwiek reklama?
> Nie gustuję w takich gazetkach i nie mam pojęcia jak tam to
> wygląda, ale jeżeli standardowo - reklama na co drugiej stronie -
> to jakaś znaleźć się musiała i przy tym artykule.

Tak, reklama na każdej stronie właściwie, poza tym też reklamy nie
wprost, tzn. np. stylista dobiera ubrania jakiejś kobicie, no i cała
ich lista jest okraszona nazwami marek, albo adresami sklepów, albo
itd.

Po zastanowieniu, to gdyby nawet, to nie musi być takie złe, mam na
myśli sprawę artykułu plus reklamy płyty obok. Tj. lepiej by już
było, gdyby to był wywiad z artystką, ale jeśli i tak już się
poruszamy w takim piśmie, to może to jest język, który do
czytelniczek pisma trafia? Może to by miało jakieś dobre strony?

[saszenka2]

black-emissary napisała:

> saszenka2 napisała:
> > Black, widzę tę chęć zysku, rozumiem ten mechanizm, ale mimo
> > wszystko reklama mogłaby się znaleźć koło wywiadu z jakąś
gwiazdką,
> > albo mogłaby być dopasowana np. pod artykuł o jakichś kurortach.
>
> Ale ta reklama czy jakakolwiek reklama?
> Nie gustuję w takich gazetkach i nie mam pojęcia jak tam to
wygląda, ale jeżeli
> standardowo - reklama na co drugiej stronie - to jakaś znaleźć
się musiała i p
> rzy tym artykule.
> A że ta - jakoś nie sądzę, by więcej jak 1% oglądaczy skojarzył
Tori Amos z gwa
> łtem.
Nie, w gazetkach jest sporo reklam, ale akurat nie na co drugiej
stronie, akurat mogłaby powędrować ta reklamka gdzie indziej.
Również nie wierzę w tak wybitne zdolności skojarzeniowe naszego
społeczeństwa.

[black-emissary]

saszenka2 napisała:
> Nie, w gazetkach jest sporo reklam, ale akurat nie na co drugiej
> stronie, akurat mogłaby powędrować ta reklamka gdzie indziej.
> Również nie wierzę w tak wybitne zdolności skojarzeniowe naszego
> społeczeństwa.

Akurat ze zdolnościami skojarzeniowymi to niewiele ma wspólnego, raczej z
niewiedzą. Tori Amos jest mało znaną artystką, której życie osobiste nie gości
na Pudelku.