kartoteka pacjęta

[borowinka]

witam, mam takie pytanko czy przychodnia zdrowia może nie wydać pacjetowi
kartoteki.
Czyja własnością jest kartoteka.
A jezeli to jest sprzeczne z prawem prosze o jakieś linki do artykułokt
prawnych regulujących to.
Bardzo proszę o odpowiedz

[orissa]

ptsr.idn.org.pl/org-sm/warszawa/PtsrOW/infOW4.htm
Ostatnio dowiedziałam się w przychodni, do której chciałam przepisać dziecko,
że poprzednia przychodnia ma obowiązek wydać mi kartę mojego dziecka abym mogła
ją przekazać do nowej przychodni. Była to tylko informacja, nie sprawdzałam w
praktyce co by było gdyby karty mi nie wydali, bo poprzednia przychodnia odrazu
wysłała mi pocztą kartę.

[borowinka]

orissa dziękuję Tobie za odpowiedz, niestety ja mam z tym problemy, a
mianowicie powiedziano mi że nie mogą otzrymać karty natomiast mogą mi
odpłatnie zrobić ksero, kwota jest dość duza.

[slav_]

Dokumentcja jest własnością Poradni i wręcz nie wolno jej "wydawać" pacjentowi
(Poradnia ma obowiązek taką dokumentację przechowować przez czas określony w
przepisach).
Pacjent ma prawo wglądu do własnej dokumentacji.
Na żądanie pacjenta Poradnia ma obowiązek wykonać odpis dokumentacji i ma prawo
pobrać za to opłatę pokrywającą koszty sporządzenia takowego.

[borowinka]

a jezeli się chcesz przenieść gdzieś indziej np. zmiana miejsca zamieszkania??

[slav_]

To nie ma znaczenia. Dokumentacja może byc np. potrzebna w razie kontroli przez
nfz wykonanych świaczeń - Poradnia nie mając kartoteki nie udowodni np. jakie
były wykonane badania i wizyty, jakiej "kategorii itp (i czy wogóle były) a to
nfz sprawdza.

[borowinka]

w takim razie jak przechodzisz do innego lekarza to masz założyć sobie nową
kartoteke a on sam ma się podomyślać co wcześniej było leczone??
Trochę mnie to zastanawia, przeciez moga to sprawdzić w tej drugiej przychodni,
a zapłata 1 zł od takiej małej karteczki wydaje mi się zbyt słona tym bardziej
że a4 u na kosztuje 15 gr.Więc nie wiem czy to tak do końca jest słuszne.
Pozatym u nas inne przychodnie wydaja wiem gdyz rozmawiałam ze znajomymi a
pozatym rodzice i dziadkowie też poprzenosili swoje kartoteki i nie było z tym
jakiś specjalnych problemów , więc jak to jest.
Jeżeli moge sie zapytać to z kąd o tym wiesz , że n ie mozna wydawać tylko
kopie.

[slav_]

Wiem bo podpisując kontrakt podpisywałem standard dotyczący prowadzenia
dokumentacji medycznej.
Poradnia oczwiście może (nie dbając o własny interes) wydać dokumentację to
będziej jej problem jak kontroler z NFZ zażąda udokumentowania porad i badań -
brak spowoduje koniecznośc zwrotu pieniędzy zapłaconych za nieudokumentowane
porady + oskrżenie o wykazywanie "martwych dusz", albo gdy pacjent oskarży
lekarza o niewłaściwe leczenie i diagnostykę a nie mozna będzie przedstawic
dokumentcji z której wynikałoby co innego.

> pozatym rodzice i dziadkowie też poprzenosili swoje kartoteki i nie było z tym
> jakiś specjalnych problemów
Pytanie kiedy to było - jesli obecnie to sie dziwię.

Jeśli problemem jest cena to ją negocjuj (ale nie z panią z rejestracji tylko z
tym kto cenę ustalił).

[borowinka]

w zeszłym i na początku tego roku.Nie było problemów z tym że nie w tej
przychodni.
Niestety koszty jakie bym miała ponieść nie ulegaja negocjacji próbowłam.
Pozatym lekarz u którego dotychczas odbywało się leczenie wyjechał i nie będzie
juz przyjmował w tej ani innej przychodni.
Pozatym serdeczne dzięki za wyjaśnienie tych sytuacji.Nie spodziewałam się ze
to taki problem - wcześnie j nie spotkałam sie z czymś takim.

[slav_]

To nie jest problem. Problemem może być mała elastyczność administracji. Piszesz
że "nie ulegają negocjacji" - od kogo ta informacja? Jeśli koszt kopii to
uzasadnia ( bo o jakich kosztach mowimy ?) to może właściwa będzie droga
formalna (pisemna).

[borowinka]

rozmowy były prowadzone ja stałam przed okienkiem a pani z rejestracji pytała
kierowniczki szczerze mówiąc chciała jak najlepiejpani z rejestracji
przynajmniej tak to odebrałam bo próbowała wynegocjować troche niższą cenę.
> Jeśli koszt kopii to
> uzasadnia ( bo o jakich kosztach mowimy ?) to może właściwa będzie droga
> formalna (pisemna).
Kartoteka ma ok 25 kartek czyli było by ok 50 stron.no więc przy ich stawce to
trochę za duzo jak dla mnie.
A co rozumiesz przez droge formalna- zwrocenie sie do nich na piśmie czy
załatwienie przez NFZ.

[tori2000]

50stron po 15 gr to 7zł50gr - cy to jest cena wygórowana?

[borowinka]

żle przeczytałaś u nas w mieście jest po 15 a oni sobie życza 1 zł
więc to już chyba tak

[orissa]

borowinka napisała:

> orissa dziękuję Tobie za odpowiedz, niestety ja mam z tym problemy, a
> mianowicie powiedziano mi że nie mogą otzrymać karty natomiast mogą mi
> odpłatnie zrobić ksero, kwota jest dość duza.

No to trzeba jakoś rozwiązać ten problem. A powiedz mi jedno, czy jak się
rejestrujesz do lekarza, to kartę dostajesz, czy rejestratorka zanosi ją
bezpośrednio do gabinetu lekarza?

[borowinka]

zanoszą je same
Niestety

[slav_]

Czyżby sugesita "rozwiązania problemu" innego niż legalne ?

[jagoda85]

A dlaczego przychodnia nie może mić kopii kartoteki, tylko oryginał.

[mruwa9]

a dlaczego pacjent nie moze miec kopii, tylko oryginal?

W przepisach "stoi" tak, jak pisze Slav. Placowki medyczne maja obowiazek
przechowywania oryginalow dokumentacji medycznej, pacjent moze- na zyczenie-
otrzymac za oplata odpis, kopie. Jesli w niektorych przychodniach rozdaja
oryginalne kartoteki, to na swoje ryzyko, bo oficjalnie takie dzialanie jest
bezprawne.

[snajper55]

jagoda85 napisała:

> A dlaczego przychodnia nie może mić kopii kartoteki, tylko oryginał.

Obojętne czy przychodnia bedzie miała oryginał czy kopię, dokumentację i tak
kserować trzeba.

S.

[agulha]

A dlaczego, do cholery, lekarz nie może sporządzić epikryzy, czyli podsumowania
leczenia pacjenta, dla następnego lekarza, tego z innej przychodni (jeśli dany
lekarz wyjechał, to podpowiem, że pozostali zatrudnieni lekarze chyba też
potrafią czytać i pisać). Dziki kraj! W krajach cywilizowanych za pacjentem idą
listy - skierowania, konsultacje, opisy leczenia. U nas czasami nie sposób
wydobyć informację, co z pacjentem robiono w szpitalu i co mu właściwie dawano
(mówię z gorzkiego zawodowego doświadczenia lekarsko-monitorskiego). Po jaki
grzyb kserokopia każdej kartki z tych bazgrołów, że dnia [nieczytelne] roku
Pańskiego 2003 pacjentka zgłosiła się z inf. gdo i dostała Amoksiklav w dawce
[nieczytelne]? Potrafi nie być zapisu tego, co najważniejsze, czyli rozpoznania
:-))))).

[slav_]

Bo nie ma na to czasu.
Poza tym co ma jeszcze zrobić za 4 zł
Sporządzenie takiej epikryzy trwa (czasem dlugo - przy bardziej skomplikowanym
leczeniu). Czas to pieniądz. Wymaga to wiedzy, nie tylko umiejętności czytania i
pisania. Wiedza kosztuje.

>Dziki kraj! W krajach cywilizowanych za pacjentem idą
>isty - skierowania, konsultacje, opisy leczenia.

Dziki kraj, to prawda. W cywilizowanych krajach lekarz ma czas, pieniądze za
które może pacjentowi poswięcić ten czas i pieniądze za każdy świstek pod którym
się podpisze.

[barka01]

U mnie też wydają pacjentom jedynie ksero dokumentacji. Pamiętam jednakże z
zamierzchłych czsów poprzedniej epoki, że na żądanie nowej poradni w któtej
podejmowano kontynuację leczenia, poprzednia przesyłała dokumentację swoimi
kanałami. Było tak w przypadkach leczenia nerwic czy depresji w przychodniach
zdrowia psychicznego, ponieważ pacjent nie miał prawa wglądu do swojej karty
choroby. To taka mała dygresja. Może w twoim przypadku gdyby o historię choroby
upomniała się z urzędu nowa poradnia to dałoby się ominąc problem wygórowanej
zapłaty ?

[orissa]

Informacja od rzecznika praw pacjenta, który urzęduje przy pomorskim NFZ w
Gdańsku:
Przychodnia może, ale nie musi wydać kartę chorobową pacjenta, a skoro nie ma
takiego obowiązku, to powszechnie z tego nie korzysta. Kserokopię karty wydaje
się na wniosek osoby na którą jest karta wystawiona (bądź rodzica/opiekuna
dziecka), koszt wykonania kserokopii pokrywa tenże pacjent, ale cennik jest
ustalony przez ministerstwo zdrowia i jedna strona ksero nie może być kosztować
więcej niż 0,25zł. Praktyczna porada: nie jest konieczne kserowanie wszystkich
stron, można ominąć strony zawierające np. wyniki badań o ile pacjent ma te
wyniki i może je okazać lekarzowi.

[borowinka]

bardzo serdecznie dziękuję.
skoro dostałam takie inf, mogę dalej działać.
ORISSA pozdrawiam Cię serdecznie

[orissa]

borowinka napisała:

> bardzo serdecznie dziękuję.
> skoro dostałam takie inf, mogę dalej działać.
> ORISSA pozdrawiam Cię serdecznie

Borowinko, jeśli nadal będziesz miała problem z obniżeniem kosztów ksero tej
karty, to daj znać, przejdę się do tego rzecznika i poproszę o konkretne
namiary na co się powoływać i ew. do kogo złożyć skargę jak przychodnia nadal
będzie żądała tak wysokich kosztów ksero.
Pozdrawiam i życzę powodzenia.