bilirubina

[Gość: Ilona]

od dłuższego czasu mam wysoki poziom bilirubiny całkowitej (norma 17,7 ja ok
44). Poza tym wszystkie wyniki są w normie (tez inne proby watrobowe). Lekarz
ignoruje, mowi że niektórzy tak maja i cześć, nie chce mi dac skierowania do
specjalisty. a ja się jednak niepokoję no bo po cos te normy w końcu sa.
Chyba wiec pójdę prywatnie. Tylko nie wiem do jakiego lekarza: gastrologa czy
hepatologa a może endokrunologa??
No i moze to faktycznie ja przesadzam, ale czy jak bede w ciaży to to nie
xzaszkodzi dziecku?

[Gość: Doki]

Prawdopodobnie masz zespol Gilberta. W takim wypadku rzeczywiscie nie ma czym sie martwic. Gastroenterolog potwierdzi takie rozpoznanie.

[givenchy]

Do tego opisu pasuje również Zespół Dubina-Johnsona, ale to raczej rzadka
choroba, więc Zespół Gilberta wydaje się całkiem prawdopodobny.

[Gość: Ilona]

no dobra zdiagnozowaliście ale co dalej, czy to się leczy, czy jest to
niebezpieczne? Czy bedzie sie rozwijac? Czy tez olać i nie iść do lekarza?

[givenchy]

W skrócie Zespół Gilberta to łagodna przewlekła (trwająca prawdopodobnie całe
życie), wrodzona (prawdopodobnie) hiperbilirubinemia.
Oznacza to, że we krwi jest nieznacznie podwyższony poziom bilirubiny, czyli
substancji będacej jednym z etapów przemian biochemicznych hemoglobiny (tej z
krwinek czerwonych, której zadanie polega na wiązaniu tlenu).
Podwyższenie poziomu bilirubiny w zespole Gilberta występuje zwykle w okresach
głodzenia, sytuacjach stresowych, czasem też w infekcjach... Objawia się czasem
delikatnym zażółceniem twardówki oka, ale zwykle nie powoduje większych
dolegliwości.
Przyczyna zespołu Gilberta nie jest znana, a funkcja i morfologia wątroby nie
ulega pogorszeniu.

[Gość: Doki]

Tylko uzupelnie: o ile pamietam ze szkoly przyczyna zespolu Gilberta jest mutacja genu kodujacego transporter skoniugowanej bilirubiny do kanalika zolciowego, stad bilirubina w Gilbercie jest przewaznie skoniugowana. Leczenia nie ma. Dziedziczenie autosomalne recesywne, czestosc ok 1/200, czyli ze dziecko osoby chorej bedzei przewaznie bezobjawowym nosicielem, a czasem odziedziczy chorobe.

[Gość: garofano]

Co powininem zrobic, jeśli mam podwyższoną bilirubinę i zmiany w wątrobie:
zwiększenie komponenty tkanki włóknistej w przestrzeniach bramnych i refleks
ze ścian żył wątrobowych?
Czy to też zespół Gilberta? Hepatolog stwierdził, że nie mam problemów
wątrobowych?! Oczywiście muszę powtórzyć badania, żeby potwierdzić jego
diagnozę, ale skąd te zmiany w wątrobie?

[Gość: Artur]

W Gilbercie poziom bilirubiny zalezy od tego czy glodujesz przez ostatnie
godziny czy nie a zwlaszcza chodzi tu o jedzeniowe bialko. Powiedzialbym tak:
nizsza bilirubina w krwi pobranej bez postu a wyzsza po kilkunastogodzinnym
poscie raczej potwierdza zespol Gilberta. Zespol Gilberta jest czesty i ma go
kilka procent obywateli.
Ale ostateczna diagnoze mozna dopiero postawic na podstawie cienkoiglowej
biopsji watroby.
Jezeli cie to bardzo niepokoi to rozwaz i te mozliwosc. Ta biopsja nie jest
taka straszna jak brzmi.

[Gość: garofano]

Gość portalu: Artur napisał(a):

> W Gilbercie poziom bilirubiny zalezy od tego czy glodujesz przez ostatnie
> godziny czy nie a zwlaszcza chodzi tu o jedzeniowe bialko. Powiedzialbym
tak:
> nizsza bilirubina w krwi pobranej bez postu a wyzsza po kilkunastogodzinnym
> poscie raczej potwierdza zespol Gilberta. Zespol Gilberta jest czesty i ma
go
> kilka procent obywateli.
> Ale ostateczna diagnoze mozna dopiero postawic na podstawie cienkoiglowej
> biopsji watroby.
> Jezeli cie to bardzo niepokoi to rozwaz i te mozliwosc. Ta biopsja nie jest
> taka straszna jak brzmi.

Dziękuję za odpowiedź, ale czy w moim przypadku konieczna jest biopsja?
Co mogło spowodować zmiany w wątrobie? Jak zapobiec dalszym zmianom?

[Gość: Doki]

Gość portalu: garofano napisał(a):

> Co powininem zrobic, jeśli mam podwyższoną bilirubinę i zmiany w wątrobie:
> zwiększenie komponenty tkanki włóknistej w przestrzeniach bramnych i refleks
> ze ścian żył wątrobowych?
> Czy to też zespół Gilberta? Hepatolog stwierdził, że nie mam problemów
> wątrobowych?! Oczywiście muszę powtórzyć badania, żeby potwierdzić jego
> diagnozę, ale skąd te zmiany w wątrobie?

Zespol Gilberta sam w sobie nie daje zmian morfologicznych watroby, wiec to nie to. Skoro hepatolog stwierdzil, ze wszystko OK, to nie mnie to kwestionowac. Pamietam tylko ze szkoly, ze zwiekszenie ilosci tkanki wloknistej w przestrzeniach wrotnych to moze byc wstep do marskosci watroby. Duzo pijesz?

[Gość: garofano]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> Gość portalu: garofano napisał(a):
>
> > Co powininem zrobic, jeśli mam podwyższoną bilirubinę i zmiany w wątrobie:
>
> > zwiększenie komponenty tkanki włóknistej w przestrzeniach bramnych i refle
> ks
> > ze ścian żył wątrobowych?
> > Czy to też zespół Gilberta? Hepatolog stwierdził, że nie mam problemów
> > wątrobowych?! Oczywiście muszę powtórzyć badania, żeby potwierdzić jego
> > diagnozę, ale skąd te zmiany w wątrobie?
>
> Zespol Gilberta sam w sobie nie daje zmian morfologicznych watroby, wiec to
nie
> to. Skoro hepatolog stwierdzil, ze wszystko OK, to nie mnie to
kwestionowac. P
> amietam tylko ze szkoly, ze zwiekszenie ilosci tkanki wloknistej w
przestrzenia
> ch wrotnych to moze byc wstep do marskosci watroby. Duzo pijesz?

Dziekuję za wypowiedź.
Diagnoza hepatologa wcale mnie nie zadowala, dlatego "drążę" problem.
Alkohol piję sporadycznie(jeśli to miałeś na myśli), więc przyczyna zmian w
wątrobie leży gdzie indziej. Tylko gdzie? Hepatolog zasugerował jakieś lamblie
lub alergię. Robię właśnie badania.

[Gość: Aniela]

co do zespołu Gilberta test sadominowy potwierdzi albo wykluczy te wade.

Co do zmian w wątrobie i nie jasnej dizgnozie to drążyć temat, jak nie bedzie
efektów zmienić hepatologa.
Zrobić badania na obecność wirósów hepatropowych, upewnić się czy te zmiany w
wątrobie nie są na podłożu imunologicznym. Czy środowisku w jakim przebywasz
nie znajdują się substancje toksyczne.
Czy nie zażywasz jakiś podejrzanych lekarstw dziwnego pochodzenia lub złe dawki
leków przyjmujesz.

Podsumowując porobić badania, dobrze sie odżywiać, nie stresować.....

pozdrawiam.

[Gość: Doki]

Gość portalu: Aniela napisał(a):

> co do zespołu Gilberta test sadominowy potwierdzi albo wykluczy te wade.

Czy mozesz podac jakies zrodlo odnosnie "testu sadominowego"?

> Podsumowując porobić badania, dobrze sie odżywiać, nie stresować.....

I najwazniejsze: nie przejmowac sie! Lepiej zyc cala para 20 lat niz na pol gwizdka 40. Ale to juz moje prywatne zdanie.

[Gość: garofano]

Gość portalu: Aniela napisał(a):

> co do zespołu Gilberta test sadominowy potwierdzi albo wykluczy te wade.
>
> Co do zmian w wątrobie i nie jasnej dizgnozie to drążyć temat, jak nie
bedzie
> efektów zmienić hepatologa.
> Zrobić badania na obecność wirósów hepatropowych, upewnić się czy te zmiany
w
> wątrobie nie są na podłożu imunologicznym. Czy środowisku w jakim przebywasz
> nie znajdują się substancje toksyczne.
> Czy nie zażywasz jakiś podejrzanych lekarstw dziwnego pochodzenia lub złe
dawki
>
> leków przyjmujesz.
>
> Podsumowując porobić badania, dobrze sie odżywiać, nie stresować.....
>
> pozdrawiam.


Zrobiłem już test na HBS i HCV, wynik jest ujemny.
Proszę o wyjaśnienie na czym polega test sadominowy i jakie badania należy
wykonać, aby stwierdzić podłoże immunologiczne zmian w mojej wątrobie?
Dziękuję i pozdrawiam.

[Gość: Ilona]

co to jest test sadominowy? czy boli?
a jak sie robi biopsje cienkoiglowa? przez powloki brzuszne? brzmi strasznie.

[Gość: Artur]

Nigdy biopsji watroby nie robilem ani nie widzialem. Ale kumpel co to robil
czesto mowil, ze to nic takiego. Najlepiej jakbys przedyskutowal sprawe ze
swoim hepatologiem.

[Gość: Doki]

Gość portalu: Ilona napisał(a):

> co to jest test sadominowy?

Sam chcialbym sie dowiedziec. Nigdy o czyms takim nie slyszalem, ani nikt z kolegow, ktorych pytalem.

> a jak sie robi biopsje cienkoiglowa? przez powloki brzuszne? brzmi strasznie.

Sprawdza sie ultrasonografem dokad siega watroba, bierze odpowiednia igle i ciach. Nic wielkiego. Klopot jest wtedy, gdy nie chce przestac krwawic.

[Gość: Artur]

Gość portalu: Doki napisał(a):


>
> Sprawdza sie ultrasonografem dokad siega watroba, bierze odpowiednia igle i
cia
> ch. Nic wielkiego. Klopot jest wtedy, gdy nie chce przestac krwawic.

No, ale od tego sie nie umiera, krwawienie mozna jakos w koncu zatrzymac, a z
biopsja mozna naprawde odpowiedziec na pytanie "co w trawie piszczy?"

[Gość: Doki]

Gość portalu: Artur napisał(a):


> No, ale od tego sie nie umiera,

Zwykle nie, ale czasem tak.

> krwawienie mozna jakos w koncu zatrzymac,

Krwawienie z watroby? Niewiele jest trudniejszych do zatrzymania krwawien.

a z
> biopsja mozna naprawde odpowiedziec na pytanie "co w trawie piszczy?"

Najgorzej, jak biopsja wychodzi normalna, albo prawie normalna, a ty wiesz, ze cos musi byc.

[Gość: Artur]

>
> Najgorzej, jak biopsja wychodzi normalna, albo prawie normalna, a ty wiesz,
ze
> cos musi byc.

Zycie jest czasem brutalne, nie? Lepiej dobrze pomyslec zanim wybierzemy
miejsce na biopsje.
Oczywiscie znasz odpowiedz. Powtarzamy od razu czy poczekamy?

[Gość: Artur]

Gość portalu: Artur napisał(a):

> Gość portalu: Doki napisał(a):
>
>
> >
> > Sprawdza sie ultrasonografem dokad siega watroba, bierze odpowiednia igle
> i
> cia
> > ch. Nic wielkiego. Klopot jest wtedy, gdy nie chce przestac krwawic.
>
> No, ale od tego sie nie umiera, krwawienie mozna jakos w koncu zatrzymac, a z
> biopsja mozna naprawde odpowiedziec na pytanie "co w trawie piszczy?"

Troche sie jednak poprawie, ze jest male bo male ale jest ryzyko przy
pobieraniu biopsji jak widac w zalaczonym ref.

McGill DB, Rakela J, Zinsmeister AR, et al. A 21-year experience with major
haemorrhage after percutaneous liver biopsy. Gastroenterology 1990;99:1396-1400
Grade: IIa
Ale wiekszosc autorow sie zastrzega ze problemy pojawiaja sie gdy jest w tle
jakas powazna choroba jak np rak.

[Gość: Doki]

Gość portalu: Artur napisał(a):

> Ale wiekszosc autorow sie zastrzega ze problemy pojawiaja sie gdy jest w tle
> jakas powazna choroba jak np rak.

Mam nadzieje, ze ci autorzy nie robia biopsji zdrowej watroby, tylko zawsze najpierw ustalaja jakies sensowne wskazanie do inwazyjnej diagnostyki.

Jak ze wszystkim, klopoty przy biopsji biora sie z jakiegos problemu, ktorego sie nie spodziewasz i nie przewidziales, np pacjenta bolala poprzedniego dnia glowa i wzial aspiryne i sie nie przyznal, albo nie powiedzial, ze pije i okazuje sie, ze ma nadcisnienie wrotne, albo ma watrobe nie po tej stronie.

[Gość: Artur]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> Gość portalu: Artur napisał(a):
>
> > Ale wiekszosc autorow sie zastrzega ze problemy pojawiaja sie gdy jest w t
> le
> > jakas powazna choroba jak np rak.
>
> Mam nadzieje, ze ci autorzy nie robia biopsji zdrowej watroby, tylko zawsze
naj
> pierw ustalaja jakies sensowne wskazanie do inwazyjnej diagnostyki.
>
> Jak ze wszystkim, klopoty przy biopsji biora sie z jakiegos problemu, ktorego
s
> ie nie spodziewasz i nie przewidziales, np pacjenta bolala poprzedniego dnia
gl
> owa i wzial aspiryne i sie nie przyznal, albo nie powiedzial, ze pije i
okazuje
> sie, ze ma nadcisnienie wrotne, albo ma watrobe nie po tej stronie.

No wiec tak, pojawia sie naprawde powazna komplikacja przy biopsji u jednego,
dwoch albo nawet trzech chorych na tysiac w zaleznosci od tego kto i gdzie te
biopsje robi.
I teraz juz tylko trzeba sie zdecydowac czy ta biopsje robic czy nie. Jak sadze
determinacja pacjenta ma na to szalony wplyw. Niejako pacjent musi byc
dostatecznie chory by sie na to zdecydowac aby korzysci z zabiegu przewazaly
ryzyko.

[Gość: Aniela]

Informacja dla ciekawskich na temat testu sadaminowego, powyżej strzeliłam
byka:)

Taki test wykonuje się w szpitalu pod kontrolą lekarza hepatologa.
Sadamina jest wprowadzana do krwioobiegu.
Przed wykonaniem tej czyności sprawdza się poziom bilirubiny u chorego.
Potem po wprowadzeniu po godzinie po dwóch i trzech oznaczas sę watrośc bilir.
w org.
np.

Test sadaminowy:
0h-2,8mgdl
1h-4,6mg/dl
2h-5,5mgdl
3h-6,1mgdl

Po zależności od wzrostu steżenie bilir. w org są odczytywane wyniki.
p.s-test ten jest bezbolesny.

Co do bjopsji, sama bjopsja trwa zaledwie chwilkę, jest wykonywane pod
znieczuleniem:), jedynym dyskonfortem jest to że trzeba po niej leżec 24h i w
tym pierwsze dwie na prawym boku.
Podsumowując nic strasznego, a badanie bardzo istotne w diagnostyce chorób
wątroby.
Napiszę jeszcze że wizyty u dentysty bywaja straszniejsze.:)

Wiadomości te posiadam z doświadczeń własnych!!!
Nie posiadam wykształcenia medycznego.
Tylko swoje się optrzaskałam jeżeli chodzi o problemiki z wątrobą:)

Pozdrawiam, trzymajcie się.
Doki jeżeli interesuje cię literatura na temat tego testu to popytam się.
W niecie też nic nie ma.!!
pa..

test sadaminowy

[Gość: Doki]

Dziekuje za informacje. Jest to zatem zwykly test
eliminacji barwnika. Jedyny klopot, ze sadamin to nazwa
handlowa, a jeszcze nie udalo mi sie ustalic nazwy
miedzynarodowej tego barwnika.

[Gość: Aniela]

Co do powikłań oraz występujących powikłaniach.
Jedni skaczą na bungi a inni robią sobie biopsję.

I tu i tu jest dreszczy i adrenalilka:)

Uszy do góry!!!!!

[Gość: Aniela]

Co ja za byki robie...
Ta sesja mnie wykańcza:)
Uwsteczniam sie.