Listopad i alergia

[Gość: Anna S]

Słyszałam ze listopad jest miesiącem "czystym" jeśli chodzi o alergie - czy
objawy powinny wyciszyć się ? Jak to jest? A jeśli nie znikną czy znaczy ze
to nie alergia?

[mary_ann]

"Czysty" o tyle, że nie pylą już drzewa, trawy i chwasty. Bardzo czesto
uczulajace zarodniki grzybów plesniowych są jednak likwidowane na dobre
dopiero przez mrozy - stąd nie da się powiedzieć, czy już w listopadzie:-)
Gnijace liście przy ciepłej pogodzie to raczej mało przyjemna rzecz dla części
alergików.

Poza tym sa alergie wziewne w ogóle nie sezonowe - np. na roztocza kurzu czy
pleśń.

[andrzej_gl]

> Gość portalu: Anna S napisał(a):

> Słyszałam ze listopad jest miesiącem "czystym" jeśli chodzi o alergie - czy
> objawy powinny wyciszyć się ? Jak to jest? A jeśli nie znikną czy znaczy ze
> to nie alergia?

Istnieją też alergeny wziewne całoroczne (roztocze kurzu domowego, grzyby
pleśniowe wewnątrzdomowe...) oraz alergeny pokarmowe czy kontaktowe.

Pozdrawiam andrzej

www glowacki.art.pl

[Gość: Maria]

Podziele sie tylko moimi wlasnymi doswiadczeniami.
Ja jako dziecko i nastolatka dostawalam od czasu do czasu pokrzywki.
Meczyla mnie tez zgaga- nadmiar kwasu zoladkowego.
Z latami zaczely dochodzic inne dolegiwosci – alergie na wypita coca-cole z
puszki, piwo, kurz itd. Klopoty z zoladkiem wzmagaly sie.
Maz jest alergikiem prawie od dziecka, uczulonym na prawie wszysko co lata w
powietrzu, roztocza , koty, swinki morskie, i inne dziwne ”siersciuchy”. Mial
robione testy
Kazda wiosna i lato to byla gehenna, jedynie lepiej sie czul bedac daleko od
ladu w wodzie morskiej.
Z czasem prawie zadne lekarstwa nie pomagaly, ostatanie lata bral sterydy.
I alergie czyli katar, zatkany nos i kaszel , pochrzakiwanie w troche mniejszym
wymiarze niz na wiosne, byly caly rok.
Nie przepada za mlekiem, bo sie nie najlepiej po nim czuje, ale kocha sery,
smietane i maselko.
Tej wiosny wpadla mi w rece ksiazka pisana przez dunska dietetyczke o
alergiach /nietolerancjach pokarmowych.
Od maja nie ma u mnie w domu ani mleka ani jego pochodnych.
Rezultat :
U mnie – klopoty z zoladkiem ( a walczylam z nadkawasota i bolami zoladka ponad
30 lat) skonczyly sie, alergie tez, chyba ze zjem cos w czym byly sladowe
ilosci mleka i wtedy zaczyna sie ”gazowanie”, ale juz umniem sobie z tym
poradzic.
U meza – pierwsze od wielu lat wiosna i lato przeszly bez sterydow i calego
tego koszmaru co byl dotychczas – w ostrym ataku wizyty na ostrym dyzuze, bo
juz nie wiadomo bylo co to jest, atak astmy, czy serca.
Czasem korci go ser i sie zlamie i wtedy wyraznie widac zaleznosc, bo zaraz
zaczyna miec zatkany nos i pochrzakuje.
Gdy ”wyrzucalam” mleko i jego pochodne z domu, to sie strasznie bronil i
twierdzil, ze jestem nawiedzona. A dzis juz sam sprawdza sklad produktow, ktore
kupujemy.

Pewnie znow sie naraze zwolennikom mleka, jogurtow.
Flore bakteryjna reguluje kwasem mlekowym pod nazwa MOLKOSAN ( w Polsce go nie
znalazlam w aptekach), ale nie w postaci mleka czy jogurtow.

Podaje jeszcze raz na tym forum objawy klasyczne i ukryte chorob spowodowane
nadwrazliwoscia na pokarmy (czesto zaczynajace sie od nietolerancji mleka).

Autorka jest Eva Lydeking-Olsen

KLASYCZNE I SKRYTE OBJAWY WSKAZUJACE NA
NADWRAZLIWOSCI NA POKARMY,
W ZALEZNOSCI OD WIEKU

0-3 mies.
Objawy skryte:
Kolki, klopoty z brzuszkiem

4 mies. – 2 lata
Objawy klasyczne:
Zapalenia ucha srodkowego, przeziebienia, zapalenia zatok, egzemy w okolicach
lokci i pod kolanami, zapalenia oskrzeli, astma
Objawy skryte:
Dziecko ”wisi” na matce, placzliwe, spi niespokojnie, napady goraczki bez
wyraznej przyczyny

2-7 lat
Objawy klasyczne:
Kontynuacja objawow jak wyzej, dreny w uszach, stany zapalne gardla,
oddychanie przez usta
Objawy skryte:
Dziecko ”wisi” na matce, placzliwe, blade, przeczulone, klopoty ze skora na
stopach, hiperaktywne,, ew. bole glowy, migreny,lubi jesc wciaz te same
pokarmy (jednostronny wybor), glod noca,


7-14 lat
Objawy klasyczne:
Bladosc, ciagle zmeczenie, wysypki, szybko sie meczy , przeziebienia, z
niczego niezadowolone, ew. nadwrazliwosc na rozne dodatki do pokarmow,

Objawy skryte:
Klopoty z czytaniem – dyslekcja, klopoty z wymowa, ew. brak koordynacji
ruchowe lewa/prawa strona, brak koncentracji, obgryzanie paznokci, biale
plamki na paznokciach, bezradnosc, latwo sie obraza, bardzo wrazliwe

14-21 lat
Objawy klasyczne:
Kontynuacja powyzszych problemow, wzmagajace sie klopoty ze skora na twarzy i
plecach., katar sienny
Objawy skryte:
Cienkie, slabe wlosy, zmieniajace odcien, szybko sie przetluszczjace, tradzik
na twarzy i plecach, klopoty ze snem, dziewczeta czesto maja klopoty
przedmiesiaczkowe, nieregularne miesiaczki, uplawy, tzw, katar pochwy

21-28 lat
Objawy klasyczne:
Zapalenia zatok, klopoty ze sluchem, zaparcia, katar, cieknacy nos, katar
sienny, klopoty z oddychaniem
Objawy skryte:
Klopoty z waga, niedowaga, nadwaga, gazy, ciag na slodycze, , albo juz
rozwinieta nietolerancja, , bardzo obfite, dlugie ze skrzepami miesiaczki,
Klopoty z dziaslami, osoba latwo sie elektryzuje, czula na +/- ladunki,
specjalnie na dodatnie, psychika zmienna


28-35 lat
Objawy klasyczne:
w.w problemy moga sie wzmagac specjalnie klopoty z jelitami
Objawy skryte:
Trudne do opisania zmeczenie, biale plamki na paznokciach, klopoty z
paznokciami, stwardnialy naskorek na stopach, piety pekajace, , wlosy
cienkie, slabe, nie dajace sie ukladac, latwo sie przetluszczajace, obnizona
sila miesni, nietolerancja sie zwieksza, zapalenia pecherza, bole glowy,
migreny, klopoty z nietrzymaniem moczu, ekzema na slonce, ”pomaranczowa
skorka” na udach,
placzliwosc, silne gromadzenie sie kwasow w miesniach, podskornie, w
okolicach stawow


35-42 lat
Objawy klasyczne:
W tym wieku te tzw. Skryte symptomy wzmacniaja sie
Objawy skryte:
Wrazliwosc na zimno, bladosc, niskia hemoglobina,
Chroniczne zbieranie sie sluzu w gardle,, bole stawow, cienki naskorek
szczegolnie na twarzy i dloniach, klopoty z gojeniem sie ran, klopoty z
psychika

Powyzej 42 lat
Objawy klasyczne:
Symptomy nasilaja sie, klopoty zoladkowo-jelitowe, krwawienia, stany zapalne,
katar zoladka, zaparcia lub biegunki
Objawy skryte:
Bole stawow sa takie jak przy reumatyzmie, fibromyalgia.
Mozna by je nazwac reumatyzmem alergicznym, czesto wzmagaja sie klopoty
zwiazane z klimakterium.


Pozdr.
Maria

[ko_bie_ta]

Czy mleko może dawać objawy alergii wziewnej? ostatnio zadałam takie pytanie
mojej pani doktor Alergolog, oczywiście zaprzeczyła, powiedziała że alergia na
jekiekolwiek pokarmy objawia się zupełnie inaczej i w moim przypadku nie ma
sensu robić testów na alergie pokarmowe! i komu tu wierzyć???

[Gość: Maria]

Z wiadomosci , ktore byly mi dostepne, wyglada to tak:
- jesli nie tolerujesz mleka (bialko, laktoza),glutenu ,itd. to nastepuje
zachwianie rownowagi w pewnych procesach zachodzacych w naszym organizmie ( w
laika skrocie ),
- jesli nasz organizm jest wciaz wystawiany na dzialanie destrukcyjne - nie
wyklucza sie czynnika destrukcyjnego- zaczynaja sie dalsze problemy z innymi
alergiami. To przypomina efekt domina.

U nas u lekarza w poczekalni leza broszury, gdzie sa pokazane powiazania miedzy
alergia na produkty pokarmowe a alergiami na pylki roznych drzew, traw, plesnie
itd.
Nie mam jej pod reka, ale postarm sie odszukac i podac.

Pozdr.
Maria

[Gość: andrzej głowacki]

Wszystko co napisałaś jest bardzo ciekawe - dziękuję. Domyślam się, że książka,
o której wspominasz nie została - przynajmniej na razie - przetłumaczona na
język Polski. Wiem, że podobne publikacje można znaleźć w Polsce. Może warto
się z nimi bliżej zapoznać. Sporo już czytałem na temat nietolerancji laktozy,
uczuleń na białka zawarte w mleku, jednak Twój przypadek jest trochę inny.
Interesuje mnie to, jak szybko po odstawieniu produktów mlecznych, wystąpiła
poprawa u Twojego męża? Czy po zaniechaniu spożywania produktów mlecznych, nie
ma on obecnie już żadnych problemów z nosem i gardłem?

Pozdrawiam serdecznie, andrzej

www.glowacki.art.pl

[Gość: Maria]

Produkty mleczne wykluczylam na przelomie kwietnia i maja.
W czerwcu uzywal pare razy tylko wode morska do nosa, po koszeniu trawnika
wokol domu.

A pamietam jaki zawsze byl cyrk, gdy kwitly trawy,sosny, topole. Sosny, ktore
rosly wokol domu, musielismy wyciac. Najczesciej to ja kosilam trawniki, bo nie
moglam patrzec jak sie potem meczyl.Ani kapiel, ani krople do nosa, oczu i
tabletki nie pomagaly.W czerwcu zawsze byl aplikowany zastrzk ze sterydow i
potem jakos wytrzymywal do jesieni z pomoca kropel do oczu i nosa.

Praktycznie w tej chwili piszac o tym uswiadamiam sobie jak wielka zmiana sie
dokonala. Wczoraj wieczorem robilismy porzadki na strychu. A tam zawsze jest
duzo kurzu. Owszem pokichal sobie, potem kapiel, woda morska do przeplukania
nosa i to wszystko. Jestesmy malzenstwem 30 lat, a znam Go 35 lat i to byly
pierwsze wakacje bez alergii.
Duzo mnie kosztowalo, by Go przekonac do zaniechania spozywania produktow
mlecznych, bo naprawde lubi sery, nie wyobrazal sobie mizerii bez smietany,
niezabielanych sosow, zup, chlodnika. Dzis sam uzywa do niektorych sosow mleka
sojowego.
Natomiast zaczal do kazdych salatek uzywac oliwki z oliwek, balsamico.

Wedlug tej dietetyczki i jeszcze paru lekarzy, ktorych ksiazki teraz
przeczytalam, organizm "oczyszcza" sie przez 2 - 6 miesiecy. Pewnie jest to
sprawa indywidualna.
Pozdr.
Maria

[Gość: andrzej głowacki]

> Gość portalu: Maria napisał(a):
> [...]

Bardzo dziękuję za szczegółowe informacje. Jestem jeszcze ciekaw, czy Twój mąż
cierpiał wyłącznie na katar alergiczny sezonowy, czy też miał kłopoty z górnymi
drogami oddechowymi przez cały rok? Czy przed rezygnacją z mleka i jego
przetworów, miał robione testy skórne bądź badanie poziomu stężenia IgE w
surowicy krwi? Czy to badania lekarskie stwierdziły uczulenie na mleko, czy
Twoje "eksperymenty"?

Z tego co piszesz wynika, że Twój mąż jest uczulony na jakieś białko zawarte w
mleku. Jednakże z powszechnie dostępnej literatury medycznej wynika, że nie
jest to zjawisko jakoś szczególnie powszechne. Z tego co się orientuję, to
obecnie brane są pod uwagę następujące hipotezy, które tłumaczą gwałtowny
wzrost zachorowań na alergie: hipoteza klimatyczna, higieniczna i silników
Diesla. Jednak po zapoznaniu się z Twoim przypadkiem, spróbuję na nowo
przejrzeć materiały na ten temat ;-).

Pozdrawiam serdecznie, andrzej

www.glowacki.art.pl.

do Marii

[mary_ann]

Mario droga, możemy dyskutować, czy spozywanie obcogatunkowego mleka w wieku
dorosłym jest naturalne i zdrowe. Pewnie jest tak, że wielu ono nie słuzy.
Być moze bardzo wielu, choć niektorym najwyraźniej nie szkodzi. Cóz, rózne
mamy pochodzenie genetyczne. a zatem rózne w jakimś stopniu metabolizmy.

To prawda, że mleko jest częstym alergenem. Nieprawda, że jedynym czy głównym
(zwłaszcza u dorosłych). To prawda, że częsta jest nietolerancja laktozy. Ale
nie powszechna.

Myslenie, ze wszystkie choroby da się mu przypisać, a jego wyeliminowanie jest
cudownym lekiem na wszystko, to naprawdę myslenie magiczne. Kuszące, lecz
fałszywe.

Pozdrawiam
Mary_ann (nie lubiąca mleka)

Mleko

[Gość: andrzej głowacki]

Nigdy nie lubiłem "słodkiego" krowiego mleka i to już od wczesnego dzieciństwa.
Wszyscy do około je pili z zachwytem, a mnie jakoś "nie wchodziło". Muszę
powiedzieć, że moi koledzy, którzy pili mleko byli silniejsi, sprawniejsi a ja
niestety zawsze byłem wątły. Inna sprawa, że mleko kwaśne a szczególnie
maślankę (wtedy jeszcze nie było jogurtów itp. produktów) lubiłem. Doskonale
pamiętam, że kilkadziesiąt lat temu w Polsce picie kwaśnego mleka było bardzo
powszechnym zwyczajem. Mało tego, badania naukowe "starych" rolniczych
społeczeństw, wskazują, że powszechnie w nich występujący dobry stan zdrowia,
długowieczność, to między innymi zasługa spożywania przez nich produktów z
kwaśnego mleka. Jak więc pogodzić ten fakt, z wieloma współczesnymi
publikacjami, na temat szkodliwości krowiego mleka?

Pozdrawiam, andrzej

[Gość: Anemon]

Mario,kupilam za Twoja rada Molkosan dr.Vogla.Poniewaz nie toleruje/chyba/
pewnych pokarmow/reakcja na nie to bol glowy,wzdecia,gazy etc/ chce Molkosan
uzywac,ale na opakowaniu jest zaznaczone,ze nie nadaje sie dla uczulonyh na
laktoze...Sprobuje jednak brac,mimo to.W koncu na co mam uczulenie nie
wiem.Napisz mi prosze jak POWINNAM uzywac Molkosan:ile,jak i jak
czesto.POzdrawiam
Anemon

[Gość: Maria]

Przyznam sie, ze troche mnie zaskoczylas. U nas nic na ten temat nie jest
napisane na opakowaniu ani w broszurze, ktora mozna kupic o molkosanie.
Zaczelam buszowac po stronach intern. i znalazlam:

Precautions, contraindications and interactions

As Molkosan® does not contain proteins, it should not be allergenic. Molkosan®
contains a very low proportion of lactose (5 mg per 100 ml) present in its
natural form, neither isolated nor refined. For this reason, Molkosan® should
not cause GI problems in people with lactose intolerance. However, people
allergic to dairy products or with lactose intolerance should use Molkosan®
with caution.

Czyli jednak nalezy uzywac ostroznie w przypadku alergii na laktoze.Wynika z
tego, ze proces fermentacji nie "przerabia" do konca laktoze na kwas mlekowy.
To samo jest z jogurtami i kefirami, zsiadlym mlekiem. O tym juz wczesniej
czytalam w ksiazkach techn. zywienia - mleczarstwo. Stad moj wniosek, ze
wszelkie proby obrobki mleka czy to obrobka cieplna czy fermentacja nie
przystosowuja produktow mlecznych do spozycia dla tych co nie toleruja ich.

Ja dotychczas bralam 1 lyzeczke na szklanke wody, 3 razy dziennie pol godz.
przed posilkiem. W przypadkach "ostrych" bralam 1 lyzeczke na pol szklanki wody
odrazu.Pomagalo.

Czy spotkalas sie z preparatem IDOFORM? Tabletki sa tak przygotowane, ze
dopiero rozpuszczaja sie w jelitach.Zawiera bakterie kwasu mlekowego:
Enterococcus faecium (10^7 zywych bakterii) 17,2 mg.
Bifidobacterium longum (10^7 zywych bakterii) 10,75 mg.

W opisie jest podane, ze moga byc brane i przez tych co nie toleruja mleka,
laktozy, glutenu.

Pozdr.
Maria

[marialudwika]

Dzieki,a tych tabletek poszukam.Czy sprzedaja je w aptekch czy
w "naturalnych"???? Moze mi jakis bakterii rzeczywiscie brakuje!!!Pozdrawiam
ml

[Gość: Maria]

W Danii - w aptece, a gdzie indziej to nie wiem,
Pozdr.
Maria

[Gość: andrzej głowacki]

O ile dobrze pamiętam mleko krowie zawiera 5 różnych białek, które mogą
uczulać, jednak laktoza nie jest białkiem a cukrem. Czym innym jest
nietolerancja laktozy, która spowodowana jest brakiem lub niedoborem laktazy -
enzymu, który rozkłada cukier mlekowy w naszych jelitach, a czym innym alergia
na białka, które znajdują się w krowim mleku. To są dwie, zupełnie różne
sprawy. W takim czy innym preparacie probiotycznym proteiny nie są potrzebne do
tego, aby bakterie kwasu mlekowego żyły i namnażały się, natomiast potrzebują
one laktozy. To tak, celem drobnego wyjaśnienia ;-).

Pozdrawiam, andrzej

www.glowacki.art.pl

[Gość: Maria]

Wydaje mi sie , ze kwas mlekowy powstaje nie tylko w towarzystwie laktozy.
Np.podczas fermentacji podczas rosniecia chleba.
Drozdze przechodza fermentacje w ciescie. Powstaje wtedy
m.in. dwutlenek wegla i alkohol, a bakterie Lactobacillus obecne w mace
powoduja powstawanie kwasu octowego i mlekowego. Kwasy te obnizaja pH do 4 i
hamuja rozwoj bakterii gnilnych i innych procesow.

Wiecej o nim: wiem.onet.pl/wiem/00e17f.html

Lactobacillus, rodzaj w obrębie rodziny Lactobacillaceae (pałeczka kwasu
mlekowego). Dla człowieka mają znaczenie gatunki Lactobacillus acidophilus,
Lactobacillus bifidus i Lactobacillus odontolyticus.
Lactobacillus acidophilus (Lactobacillus vaginalis, Lactobacillus Döderleini)
jest symbiontem (symbioza) człowieka i innych ssaków. Umiejscawia się w
pochwie, metabolizuje glikogen zawarty w nabłonku (tkanka nabłonkowa) błony
śluzowej, wytwarzając duże ilości kwasu mlekowego, utrudnia inwazje innych
drobnoustrojów do dróg rodnych.
Lactobacillus bifidus umiejscawia się w przewodzie pokarmowym noworodka i
utrzymuje w czystej hodowli przez cały okres karmienia wyłącznie mlekiem matki.
Zakwaszając treść przewodu pokarmowego spełnia identyczną rolę ochronną jak
poprzednio omówiony. Obydwa omówione gatunki stanowią przykład odporności
symbiotycznej.
Ważną rolę w życiu człowieka spełniają także inne gatunki z rodzaju
Lactobacillus, takie jak: Lactobacillus casei, Lactobacillus lactis,
Lactobacillus bulgaricus, Lactobacillus caucasicus. Drobnoustroje te są
podstawą wytwarzania takich produktów spożywczych, jak: kwaśne mleko, jogurt,
kefir, sery, kiszona kapusta, kiszone ogórki, kiszonki pastewne dla zwierząt
itp.
Lactobacillus odontolyticus osiedla się w zmianach próchniczych w zębach
(próchnica zębów) i wytwarzając produkty kwaśne rozpuszcza sole wapniowe
zębiny, pogłębiając w ten sposób proces niszczenia zęba.

Pozdr.
Maria

[Gość: andrzej glowacki]

> Gość portalu: Maria napisał(a):
>
> Wydaje mi sie , ze kwas mlekowy powstaje nie tylko w towarzystwie laktozy.
> [...]

Oczywiście, nie tylko laktoza (cukier mlekowy) ulega fermentacji pod wpływem
działania pałeczek kwasu mlekowego - inne węglowodany również. Przykładem jest
choćby wspomniana przez Ciebie kwaszona kapusta, czy kwaszone ogórki. W swojej
wypowiedzi skoncentrowałem się na mleku, bo o nim była tutaj mowa.

Pozdrawiam, andrzej

[mary_ann]

Gość portalu: andrzej głowacki napisał(a):

> Nigdy nie lubiłem "słodkiego" krowiego mleka i to już od wczesnego
dzieciństwa.

podobnie:-)
Ale male pytanie: lodów też nie lubiłeś?

>
> Wszyscy do około je pili z zachwytem, a mnie jakoś "nie wchodziło". Muszę
> powiedzieć, że moi koledzy, którzy pili mleko byli silniejsi, sprawniejsi a
ja
> niestety zawsze byłem wątły.


Tak samo:-)

Inna sprawa, że mleko kwaśne a szczególnie
> maślankę (wtedy jeszcze nie było jogurtów itp. produktów) lubiłem. Doskonale
> pamiętam, że kilkadziesiąt lat temu w Polsce picie kwaśnego mleka było
bardzo
> powszechnym zwyczajem. Mało tego, badania naukowe "starych" rolniczych
> społeczeństw, wskazują, że powszechnie w nich występujący dobry stan
zdrowia,
> długowieczność, to między innymi zasługa spożywania przez nich produktów z
> kwaśnego mleka. Jak więc pogodzić ten fakt, z wieloma współczesnymi
> publikacjami, na temat szkodliwości krowiego mleka?
>

1. w produktach mlecznych sfermentowanych długie łańcuchy białkowe sa rozbite
na krótsze - stąd słabsze działanie uczulające (duze cząstki nie bombarduja
scian jelita i nie uszkadzają ich, dzięki czemu alergeny nie przenikają tak
łatwo do krwioobiegu - przynajmniej tak dzieje się ponoć u niemowląt, dlatego
pediatrzy nie zalecają rozpoczynania wprowadzania prod. mlecznych od tych z
mleka słodkiego - lepiej zacząć od jogurtów);

2. przemawia do mnie hipoteza o róznym wyposazeniu genetycznym -
prawdopodobnie ludy pasterskie zmuszone poprzez warunki naturalne do
odzywiania się mlekiem wypasanego bydła były lepiej przystosowane do jego
efektywnego trawienia. Jedni z nas są w większej mierze ich potomkami, inni w
mniejszej. Oczywiście w ogromnym uproszczeniu:-)

[Gość: andrzej głowacki]

> mary_ann napisała:
>
> 1. w produktach mlecznych sfermentowanych długie łańcuchy białkowe sa rozbite
> na krótsze - stąd słabsze działanie uczulające (duze cząstki nie bombarduja
> scian jelita i nie uszkadzają ich, dzięki czemu alergeny nie przenikają tak
> łatwo do krwioobiegu - przynajmniej tak dzieje się ponoć u niemowląt, dlatego
> pediatrzy nie zalecają rozpoczynania wprowadzania prod. mlecznych od tych z
> mleka słodkiego - lepiej zacząć od jogurtów);

Podaję białka mleka krowiego, w kolejności od najbardziej alergizującego.

- B-laktoglobulina
- L-laktoglobulina surowicza
- Kazeina
- Albumina surowicza
- Immunoglobiny

Może gdzieś znajdę, jaka jest struktura tych białek i co się z tymi strukturami
dzieje podczas fermentacji ;-).

> 2. przemawia do mnie hipoteza o róznym wyposazeniu genetycznym -
> prawdopodobnie ludy pasterskie zmuszone poprzez warunki naturalne do
> odzywiania się mlekiem wypasanego bydła były lepiej przystosowane do jego
> efektywnego trawienia. Jedni z nas są w większej mierze ich potomkami, inni w
> mniejszej. Oczywiście w ogromnym uproszczeniu:-)

Do mnie ta hipoteza nie przemawia. Człowiek nie ewoluuje tak szybko. Przecież
jeszcze - powiedzmy 200 lat temu, większość z nas żyła na wsi. Domyślam się, że
i dzisiaj wiele osób mieszka na wsiach - w Bułgarii, Rumunii, na Ukrainie itd. -
w warunkach podobnych do tych, które były powszechne w Polsce kilkadziesiąt
lat temu. Mam na myśli sposób odżywiania się, w którym na przykład ziemniaki,
polane skwarkami i do tego szklanka kwaśnego mleka, były bardzo popularnym
daniem.

Generalnie w ostatnich latach notuje się silny wzrost zachorowań na alergię
wziewną z przyczyn "cywilizacyjnych" i tu bym również doszukiwał się -
przynajmniej w jakimś stopniu - przyczyn wzrostu zachorowań na alergie
pokarmowe.

Innym bardzo interesującym dla mnie zagadnieniem jest to, na ile mniej
alergizujące jest kwaśne mleko od mleka słodkiego?

W sumie, to mądra z Ciebie babka ;-).

Pozdrawiam serdecznie, andrzej

www.glowacki.art.pl

[mary_ann]

Gość portalu: andrzej głowacki napisał(a):

> > mary_ann napisała:
> >
> >
> > 2. przemawia do mnie hipoteza o róznym wyposazeniu genetycznym -
> > prawdopodobnie ludy pasterskie zmuszone poprzez warunki naturalne do
> > odzywiania się mlekiem wypasanego bydła były lepiej przystosowane do jego
> > efektywnego trawienia. Jedni z nas są w większej mierze ich potomkami, inn
> i w
> > mniejszej. Oczywiście w ogromnym uproszczeniu:-)
>


> Do mnie ta hipoteza nie przemawia. Człowiek nie ewoluuje tak szybko.



No , wlaśnie! W 100% się zgadzam. Czyli jeśli moi przodkowie NIE byli
pasterzami, to nic dziwnego, że nie radzę sobie z "bezszkodowym"
przetwarzaniem mleka. Niektorzy zaś mają inne wyposazenie genetyczne i słodkie
mleko im na oko nie szkodzi. Nie umiem jakoś zignorować faktu, że kupa ludzi
opija się dosłownie tym białym paskudztwem:-) i kwitnie (to raczej do Marii)


> Generalnie w ostatnich latach notuje się silny wzrost zachorowań na alergię
> wziewną z przyczyn "cywilizacyjnych" i tu bym również doszukiwał się -
> przynajmniej w jakimś stopniu - przyczyn wzrostu zachorowań na alergie
> pokarmowe.


Jesli chodzi o alergie, to jak najbardziej. To, co napisałam, raczej odnosiło
sie do wielorakich szkód w organizmie, cytowanych perzez Marię, nie tylko do
alergii. Wszak jasne, że co innego alergia, co innego nietolerancja laktozy
(na tle niedoboru laktAzy), co innego jeszcze szkody j/w.
Oczywiście,że czynniki cywilizacyjne odgrywają oprawdopodobnie w wypadku
alergii rolę "primus motor", uruchamiając pewną kaskadę zdarzeń. Od siebie
dodałabym jeszcze hipotezę "higieniczną" - tacyśmy czyści:-), że z naszego
otoczenia wyeliminowaliśmy praktycznie wiele czynnikow chorobotwórczych, a
zwłaszcza pasożyty. Byc może bezrobotny układ odporniosciowy musi sobie szukać
nowego wroga, choćby wyimaginowanego. Zwróć uwagę, że w alergii wystepuje
podwyższony poziom leuk. kwasochłonnych - tak, jak w chorobie pasozytniczej.
Ostatnio pojawiły się publikacje sugerujące, że zainfekowanie organizmu
pospolitymi nicieniami (zwanymi popularnie"robakami") zmniejsza ryzyko
wystąpienia astmy alergicznej o połowę! Mało sympatyczna terapia, ale daje do
myślenia..



> W sumie, to mądra z Ciebie babka ;-).

Widze to ironiczne przymrużenie oka, widzę:-)


> Pozdrawiam serdecznie, andrzej

Ja również pozdrawiam bezmlecznie:-). Nie odpowiedziałeś, jak to było z tymi
lodami.

Mary_ann

[Gość: andrzej głowacki]

> mary_ann napisała:
>
> No , wlaśnie! W 100% się zgadzam. Czyli jeśli moi przodkowie NIE byli
> pasterzami, to nic dziwnego, że nie radzę sobie z "bezszkodowym"
> przetwarzaniem mleka. Niektorzy zaś mają inne wyposazenie genetyczne i
słodkie
> mleko im na oko nie szkodzi. Nie umiem jakoś zignorować faktu, że kupa ludzi
> opija się dosłownie tym białym paskudztwem:-) i kwitnie (to raczej do Marii)

Na pewno geny determinują bardzo, bardzo wiele, jednak czy w tym wypadku jest
to takie proste, nie wiem? Jak na przykład wytłumaczyć fakt, że jedno dziecko
lubi mleko a jego brat czy jego siostra nie? Ciekawe byłoby porównanie, jak to
jest w przypadku bliźniąt jednojajowych, zwłaszcza wychowywanych w różnych
warunkach. Myślę, że pomimo podobieństw, wystąpiłyby tu również pewne różnice.

> [...]
> Oczywiście,że czynniki cywilizacyjne odgrywają oprawdopodobnie w wypadku
> alergii rolę "primus motor", uruchamiając pewną kaskadę zdarzeń. Od siebie
> dodałabym jeszcze hipotezę "higieniczną" - tacyśmy czyści:-), że z naszego
> otoczenia wyeliminowaliśmy praktycznie wiele czynnikow chorobotwórczych, a
> zwłaszcza pasożyty. Byc może bezrobotny układ odporniosciowy musi sobie
szukać
> nowego wroga, choćby wyimaginowanego. Zwróć uwagę, że w alergii wystepuje
> podwyższony poziom leuk. kwasochłonnych - tak, jak w chorobie pasozytniczej.
> Ostatnio pojawiły się publikacje sugerujące, że zainfekowanie organizmu
> pospolitymi nicieniami (zwanymi popularnie"robakami") zmniejsza ryzyko
> wystąpienia astmy alergicznej o połowę! Mało sympatyczna terapia, ale daje do
> myślenia..

Właśnie opisałaś jedną z naukowych hipotez "cywilizacyjnych", tłumaczącą wzrost
zachorowań na alergie. Gdzieś wyżej wymieniłem ją, obok dwóch pozostałych. W
uproszczeniu można powiedzieć, że układ odpornościowy człowieka kształtuje się
w pierwszych 6 miesiącach życia. Pierwsze kontakty z zarazkami, to niejako ciąg
naturalnych szczepień. Jeżeli dziecko zamiast kontaktu z drobnoustrojami (ich
białkami powierzchniowymi), ma kontakt z białkami alergizującymi,
prawdopodobnie może tutaj dojść do jakiegoś rozregulowania.

> Widze to ironiczne przymrużenie oka, widzę:-).

Źle to oceniłaś. To był sympatyczny uśmiech.

> Nie odpowiedziałeś, jak to było z tymi lodami.

Lody jadłem. Również kaszkę mannę z mlekiem, czasami budyń. Aż tak źle to ze
mną nie było ;-).

Pozdrawiam, andrzej

[mary_ann]

Gość portalu: andrzej głowacki napisał(a):

> Jak na przykład wytłumaczyć fakt, że jedno dziecko
> lubi mleko a jego brat czy jego siostra nie? Ciekawe byłoby porównanie, jak
to
> jest w przypadku bliźniąt jednojajowych, zwłaszcza wychowywanych w różnych
> warunkach. Myślę, że pomimo podobieństw, wystąpiłyby tu również pewne
różnice.
>


Zgoda, warto sprawdzić z bliźniakami, to by dużo powiedziało. Co do
rodzeństwa, to jednak zawsze jest różne genetycznie! Za każdym razem to
niepowtarzalna mieszanka:-)Czasem u jednego tylko egzemplarza mogaą uaktywnić
się cechy jakiegoś dziadka i czy praprababci...


>>
> Lody jadłem. Również kaszkę mannę z mlekiem, czasami budyń. Aż tak źle to ze
> mną nie było ;-).

No wlasnie, ale to przemawia przeciw hipotezie, że człowieka nie tolerującego
mleka od niego po prostu odrzuca. Ja nienawidziłam i nienawidzę mleka (na
gotowane mam wprost odruch wymiotny), ale juz kakao, kawa, śmietana,
smietanka, lody, budynie, nawet twarozki - OK. Może to kwestia zniekształcenia
smaku mleka, oszkiwanie organizmu?

Co do usmiechu, to uzywasz po prostu średnika zamiast dwukropka. Ale tak
naprawdę to trochę zartowałam, bo nie sposób było nie zauważyć, że Twój post
był sympatyczny.

Miłego wieczoru
Mary_ann

[Gość: andrzej głowacki]

> mary_ann napisała:
>
> [...] Czasem u jednego tylko egzemplarza mogaą uaktywnić
> się cechy jakiegoś dziadka i czy praprababci...

Tak się dzieje, jednak nie mamy pewności czy ta cecha wytworzyła się na drodze
normalnej ewolucji, czy też mamy do czynienia z przekazywanym błędem
genetycznym. Mimo wszystko wydaje mi się, że picie mleka krowiego, koziego,
wielbłądziego itp., było przez wieki, w wielu społeczeństwach powszechnym
zjawiskiem. Jeśli chodzi o alergie, to sądzę, że to, jak długo matka karmi
swoje dziecko własnym mlekiem, jest tutaj również jakimś czynnikiem.
Reasumując, jakby nie patrzeć na problem, myślę, że nie same geny determinują
tutaj wszystko ;-). Dowodem na to jest fakt, że powiedzmy w przeciągu ostatnich
50 lat - mając praktycznie te same geny - ilość alergików mocno wzrosła.
Podział ludzkości na tych z pochodzeniem rolniczym i myśliwskim jest ciekawy,
jednak tłumaczenie tym wszystkiego - używając Twojego określenia -
jest "myśleniem magicznym" :-).

> No wlasnie, ale to przemawia przeciw hipotezie, że człowieka nie
tolerującego
> mleka od niego po prostu odrzuca. Ja nienawidziłam i nienawidzę mleka (na
> gotowane mam wprost odruch wymiotny), ale juz kakao, kawa, śmietana,
> smietanka, lody, budynie, nawet twarozki - OK. Może to kwestia
zniekształcenia
> smaku mleka, oszkiwanie organizmu?

Dokładnie. Małe dziecko funkcjonuje w oparciu o instynkty. Na przykład lubi
słodkie, nie lubi kwaśnego. Oczywiście, gdy podamy mu pokarm posłodzony,
oszukujemy jego instynkt. Dla przykładu powiem, że jako dziecko nie byłem
wstanie zjeść nawet kawałek jakiegokolwiek grzyba.

> Co do usmiechu, to uzywasz po prostu średnika zamiast dwukropka.

Jakoś tak się przyzwyczaiłem. Jest prościej - nie trzeba używać
klawisza "shift". Dla mnie osobiście zawsze to oznaczało uśmiech, choć wiem, że
dla innych może to być mylące ;-).

Pozdrawiam, andrzej

[mary_ann]

Gość portalu: andrzej głowacki napisał(a):

.
> Reasumując, jakby nie patrzeć na problem, myślę, że nie same geny
determinują
> tutaj wszystko ;-). Dowodem na to jest fakt, że powiedzmy w przeciągu
ostatnich
>
> 50 lat - mając praktycznie te same geny - ilość alergików mocno wzrosła.

Zgoda, ale pamiętaj też, że wzrosła wykrywalnośc alergii. Jeszcze 40 lat temu
własciwie nie było takiego pojęcia, a objawy traktowano np. jako infekcyjne i
leczono stosownie do tej diagnozy.

/Oczywiscie nie chcę tym stwierdzeniem negowac faktu, że prawdopodobnie
rzeczywiscie najwazniejsze sa czyniki cywilizacyjno-ekologiczne. W końcu na
wsiach najwięcej jest popularnych alergenów (pyłki wszelakie, sierść zwierząt,
do tego spozycie mleka tez chyba wyższe), a alergii - o ile mi wiadomo -
zdecydowanie mniej./

> Podział ludzkości na tych z pochodzeniem rolniczym i myśliwskim jest
ciekawy,
> jednak tłumaczenie tym wszystkiego - używając Twojego określenia -
> jest "myśleniem magicznym" :-).

Alez oczywiście, to był taki skrót myślowy, przejaskrawienie dla lepszej
ilustracji. Ja nie dzielę ludzkości na dwie kategorie, wprost przeciwnie:
sadzę, że jest ich nieskończenie wiele. Wynika z tego tylko tyle, że nie ma
jednej optymalnej diety - to, co jednemu słuzy, drugiemu może szkodzić. Są
ludzie obżerający się tłuszczami zwierzęcymi, a mimo to szczupli i z niskim
cholesterolem /mimo siedzącego trybu życia/, i tacy, którzy spożywają śladowe
ilości tłuszczów zwierzęcych, a i tak muszą strasznie tego cholesterolu
pilnować. Jednym słowem jednak upieram się, ze czynnik genetyczny ma spore
znaczenie.

A tak w ogole to śledząc przebieg dyskusji coraz bardziej cieszę się, ze obie
moje córeczki późno zetkneły się z mlekiem krowim (obie były ponad 2 lata
karmione piersią).

[Gość: andrzej glowacki]

> mary_ann napisała:
>
> Zgoda, ale pamiętaj też, że wzrosła wykrywalnośc alergii. [...]

Pamiętam oczywiście o tym. Bardzo podobnie jest z grzybicami. Dopiero od
niedawno medycyna traktuje je bardzo poważne, na co zresztą zasługują. To
jednak nie zmienia faktu, że ilość grzybic gwałtownie wzrasta w ostatnich
latach. Jeszcze mały przykład. "Badania przeprowadzone wśród rekrutów armii
szwedzkiej pokazały, że częstość występowania kataru siennego wzrosła z 4,4 % w
1971 roku, do 8,4% w 1981 roku."

> /Oczywiscie nie chcę tym stwierdzeniem negowac faktu, że prawdopodobnie
> rzeczywiscie najwazniejsze sa czyniki cywilizacyjno-ekologiczne. W końcu na
> wsiach najwięcej jest popularnych alergenów (pyłki wszelakie, sierść
zwierząt,
> do tego spozycie mleka tez chyba wyższe), a alergii - o ile mi wiadomo -
> zdecydowanie mniej./

Bardzo dobry przykład. Z drugiej strony na to patrząc, gdyby geny w ogóle nie
były istotne, to w miastach prawie wszyscy chorowaliby na alergię. Myślę, że
wszystkie choroby można by podzielić na trzy grupy:

1) całkowicie zdeterminowane przez geny, gdzie czynnik środowiskowy jest w
ogóle nie istotny (np. hemofilia),
2) powodowane tylko i wyłącznie przez czynnik środowiskowy, praktycznie
niezależnie od genotypy człowieka (np. pylica płuc),
3) w różnym stopniu determinowane zarówno przez czynnik genetyczny jak i
środowiskowy (np. alergia).

> Alez oczywiście, to był taki skrót myślowy, przejaskrawienie dla lepszej
> ilustracji. Ja nie dzielę ludzkości na dwie kategorie, wprost przeciwnie:
> sadzę, że jest ich nieskończenie wiele. Wynika z tego tylko tyle, że nie ma
> jednej optymalnej diety - to, co jednemu słuzy, drugiemu może szkodzić. Są
> ludzie obżerający się tłuszczami zwierzęcymi, a mimo to szczupli i z niskim
> cholesterolem /mimo siedzącego trybu życia/, i tacy, którzy spożywają
śladowe
> ilości tłuszczów zwierzęcych, a i tak muszą strasznie tego cholesterolu
> pilnować.

Nic dodać, nic ująć ;-).

> Jednym słowem jednak upieram się, ze czynnik genetyczny ma spore
> znaczenie.

Nie musisz się upierać, nikt tego nie neguje ;-). Czynnik genetyczny całkowicie
determinuje na przykład kolor oczu, jednak w przypadku alergii sprawa jest
znacznie bardziej skomplikowana. Inną jeszcze kwestią, jest pochodzenie genów
odpowiedzialnych za skłonności do alergii.

> A tak w ogole to śledząc przebieg dyskusji coraz bardziej cieszę się, ze
obie
> moje córeczki późno zetkneły się z mlekiem krowim (obie były ponad 2 lata
> karmione piersią).

Tu należy się Tobie owacja na stojąco! Naprawdę duże brawa. Widzę, że dobrze
Cię oceniłem - jesteś mądra babka ;-).

Pozdrawiam serdecznie, andrzej

[mary_ann]

... za miłe słowa. Głupio trochę wyszło, nie miałam zamiaru uprawiać
autoreklamy, to miał byc raczej głos ad rem.
Jeszcze raz dzięki i uśmiechy
Mary_ann

[andrzej_gl]

> mary_ann napisała:
>
> ... za miłe słowa. Głupio trochę wyszło, nie miałam zamiaru uprawiać
> autoreklamy, to miał byc raczej głos ad rem.
> Jeszcze raz dzięki i uśmiechy
> Mary_ann

Osobiście nie zauważyłem w tym nic z autoreklamy. Jednak teraz widzę, że to
dobry przykład dla innych ;-). Dzisiaj chyba piersią karmi się zbyt krótko.
Oczywiście nie mam tu na myśli wyjątków, gdzie karmienie piersią jest
niemożliwe z przyczyn niezależnych od samej matki.

Pozdrawiam, andrzej

[Gość: czapski]

mleko i ogolnie nabiały są najczęstszym alergenem pokarmowym, także u doroslych-
fakt medycznie potwierdzony. Spożywanie mleka w dużych ilościach obciąża układ
immunologiczny- i u osób ze słabszym układem immunologicznym i genetycznymi
predyspozycjami powoduje to silne alergie, takze na inne czynniki np. alergeny
wziewne

[Gość: andrzej głowacki]

>Gość portalu: czapski napisał(a):
>
> [...]Spożywanie mleka w dużych ilościach obciąża układ
> immunologiczny- i u osób ze słabszym układem immunologicznym i genetycznymi
> predyspozycjami powoduje to silne alergie, takze na inne czynniki np.
> alergeny wziewne

Gdzie można o tym poczytać?

Pozdrawiam, andrzej

[Gość: Maria]

Na temat jogurtu wyczytalam uw ksiazce technologa zywnosci Anny Ciesielskiej:
<Jogurt to specypik bulgarski.
W ich klimacie i przy spozywaniu potraw mocno przyprawionych, ostrych jest
niezbedny dla zrownowazenia ich pokarmu.
Potrawy bulgarskie to glownie baranina i duze ilosci przypraw, czosnku, cebuli.
Klimat : dlugie gorace lato.
Przeniesienie go do Polski i do tego spozywanie w duzych ilosciach i w
polaczeniu z owocami i cukrem jest nie najlepszym pomyslem.
Polska kuchnia to glownie wieprzowina, kiszona kapusta, ogorki, z bardzo
umiarkowana iloscia przypraw, ale za to z duza iloscia kompotow, dzemow,
ciasta, slodyczy, a ostatnimi czasy duzo sokow, surowek i owocow.

Osoby oslabione, z niezytami zoladka lub jelit, alergiami, katarami, bolami
glowy powinny spozywac jogurt sporadycznie.>


Czesc informacji na tema alergii po polsku znalazlam w tej ksiazce:
"Alergie u dzieci, poradnik"
autorki: prof. Danuta Chmielewska - Szewczyk, dr. Anna Zawadzka_Krajewska, lek.
Maria Bielecka- Zylbersztaejn,

Ona tez podaje relakcje krzyzowe miedzy pylkami roslin a owocami i jarzynami:

Brzoza – jablko, marchew, seler, orzech wloski, pomarancza, wisnia, gruszka,
koper, orzech kokosowy
Trawy – gryka, pomidor, jablko, marchew, seler, ziemniak, arbuz, pomarancza,
Bylica – seler, melon, jablko,
Ambrozja – arbuz, cukinia, ogorek, banan
Ksiazka podaje, ze badania wykazaly : ”60 % pacjentow uczulonych na pylek
brzozy mialo obraz kliniczne objawy alergii na owoce i warzywa, a ponad 30%
sposrod nich dodatnie testy skorne ze swiezymi owocami i warzywami.
U pacjentow uczulonych na pylki innych roslin (trawy, bylica) dolegliwosci te
wystepuja rzadziej.”

Tydzien temu wyczytalam informacje podana przez tutejszych alergologow, ze
drzewka ozdobne – brzozki, te kupujemy do domu, sa silnie alergizujace.

Chyba sie rozpisalam . A poza tym zaraz ktos mi skoczy na plecy, ze nawoluje do
niespozywania mleka i czynie ludziom krzywde, bo to juz to przeszlam na tym
forum.To nie jest mym celem.
A moim celem jest podanie informacji, ze jesli nie toleruje sie mleka,a sie go
spozywa, to moga byc takie a nie inne konsekwencje.
I nie spozywac mleka prosto od krowy, jesli nie ma sie gwarancji, ze nie jest
zainfekowana wirusem bialaczki.
Po drodze musi byc pasteryzacja, a tatar to dla tych co sa zwolennikami
rosyjskiej ruletki.

Pozdr.
Maria

[Gość: andrzej glowacki]

> Gość portalu: Maria napisał(a):
> [...]
> Przeniesienie go do Polski i do tego spozywanie w duzych ilosciach i w
> polaczeniu z owocami i cukrem jest nie najlepszym pomyslem.

Nie mogę się z tym zgodzić. Kwaśne mleko, było tak samo popularne w Polsce jak
jogurt w Bułgarii. Poza tym, wiele produktów, które mamy obecnie na polskich
stołach, pochodzi nierzadko z bardzo odległych krajów.

> Brzoza – jablko, marchew, seler, orzech wloski, pomarancza, wisnia, grusz
> ka, koper, orzech kokosowy

Dla przykładu powiem, że jestem bardzo silnie uczulony na pyłek brzozy, jednak
z żadnym z wyżej wymienionych owoców czy warzyw, nigdy nie miałem najmniejszego
problemu.

> Chyba sie rozpisalam . A poza tym zaraz ktos mi skoczy na plecy, ze nawoluje
do
> niespozywania mleka i czynie ludziom krzywde, bo to juz to przeszlam na tym
> forum. [...]

Moim zdaniem, nie musisz się tego obawiać. Prowadzisz bardzo kulturalną,
rozsądną i wartościową dyskusję. Chętnie Cię jeszcze poczytam ;-).

Pozdrawiam serdecznie, andrzej

dr Danuta Myłek "Alergie"

[Gość: czapski]

w ogóle wszystko autorstwa tej lekarki- nie jest to soba przypadkowa, -
kierowniczka wojewodzkiej poradni alergologicznej, jedna z nzjwazniejszych osób
w PTA

[Gość: andrzej głowacki]

> Gość portalu: czapski napisał(a):
>
> w ogóle wszystko autorstwa tej lekarki- nie jest to soba przypadkowa, -
> kierowniczka wojewodzkiej poradni alergologicznej, jedna z nzjwazniejszych
> osób w PTA

Dzięki. Choć mam kilka książek o alergii, kupię sobie jeszcze i tą. Widzę, że
kobieta rzeczywiście dobrze zna problem.

Przy okazji, dwa ciekawe linki o jogurtach:

www.kandy.home.pl/jogurt.htm
www.fromako.pl/ZDROWIE/Zdrowie.htm

Pozdrawiam, andrzej

Mleko i mleko i mleko...

[Gość: A.D.]

> Czy byly kiedys obserwowane alergie w stosunku do mleka, kiedy to i
srodowisko nie bylo zatrute, i zywnosc nie zawierala tysiacy najrozniejszych
chemikalii i ich kombinacji, mleko w to wlaczywszy? Bo mleko dzisiaj jest
bardzo 'wzbogacone' najrozniejszymi metabolitami tego wszystkiego, czym krowy
i lecza i 'podniecaja' do wiekszej mleka produkcji, nie wspominajac juz ze
pasze sie uprawia na zatrutej i zubozalej w mikroelementy glebie, z
toksycznymi deszczami i powietrzem zawierajacym wszystko to, co tylko w
formie gazowej sie nad nami unosi.

>Poza tym, jak sie przedstwia kwestia alergii w stosunku do mleka
homogenizowanego, ktore jest zdecydowanie szkodliwe dla zdrowia, a
mleka 'prosto od krowy', powiedzmy przegotowanego zeby sie nim tez nie
straszyc...

>Dalej, mleko mamy z 4, 3, 2, 1 i O% tluszczu. To ostatnie nie jest oczywiscie
homogenizowane i tluszcz dla poprawienia smaku mozna dodawac w formie
smietany.

>> Jest jeszcze mleko kozie i jak sie przedstawia kwestia 'mlecznej alergii' w
tym wypadku.

> Chcialbym dodac ze jestem alergikiem, mialem symtomy - astma, infekcje pluc
(dziesiatki!), swedzenia palcow u nog, oczu, potoki kataru z nosa, etc. do
tego stopnia ze niekiedy nie moglem spac nawet na siedzaco. Pije duzo mleka
takze i kwasnego 1%, bo pokochalem to od...urodzenia i od lat mam tak
ograniczone i nikle symptomy alergii ( dzieki 'mojemu' leczeniu sie bez pomocy
tej 'specjalizacji' lekarza), ze jest to dla mnie poniekad anegdotyczne.

[zbychooo]

Kilka miesięcy temu natknąłem się na post pani Marii dotyczący mleka i jego
wpływu na organizm dorosłego człowieka, ponieważ od wielu lat mam problemy z
zatokami i astmą, postanowiłem wylkuczyć mleko i jego pochodne z jadłospisu.
Przez pierwszy tydzień wydawało mi się, że nos jest bardziej drożny i jest
trochę lepiej. Jednak stwierdzam, że na dłuższą metę dieta bezmleczna jest
niemożliwa (przynajmniej w moim przypadku). Mięsa prawie nie jadam, wykluczyłem
sery, jogurty, zupy mleczne i.... okazało się, że muszę ograniczyć się do tak
wąskiej grupy produktów, że właściwie nielwiele mogę jeść! Dlatego po pewnym
czasie na śniadanie wróciły sery, jogurty itd. Zastanawiam się, co można zjeść
na śniadanie, jeśli założymy, że nie jemy mięsa i produktów mlecznych, dwa
banany??? sory, ale dorosły facet nie jest w stanie normalnie funkcjonować
przez pół dnia na dwóch bananach... Nie wiem czym pani Maria karmi swego męża,
ale pomimo moich szczerych chęci wykluczenie pochodnych mleka mnie się nie
udało.

[Gość: andrzej głowacki]

> zbychooo napisał:
>
> Kilka miesięcy temu natknąłem się na post pani Marii dotyczący mleka i jego
> wpływu na organizm dorosłego człowieka, ponieważ od wielu lat mam problemy z
> zatokami i astmą, postanowiłem wylkuczyć mleko i jego pochodne z jadłospisu.
> Przez pierwszy tydzień wydawało mi się, że nos jest bardziej drożny i jest
> trochę lepiej. Jednak stwierdzam, że na dłuższą metę dieta bezmleczna jest
> niemożliwa (przynajmniej w moim przypadku). Mięsa prawie nie jadam,
wykluczyłem
> [...]

Moja dieta jest podobna do Twojej. Jem bardzo mało mięsa, od czasu do czasu
kawałek kurczaka czy ryby - to wszystko. Na śniadanie duży jogurt i mówiąc
szczerze nie chciałbym z nim rezygnować. Jestem przekonany o tym, że są zdrowe.
Oczywiście, gdy ktoś nie toleruje laktozy, czy ma uczulenie na białko zawarte w
mleku, to nie ma wyboru. Oprócz jogurtu na śniadanie zjadam jedną kanapkę z
serem. To chyba wszystko z produktów mlecznych ;-).

Widzę, że temat wzbudza dość szerokie zainteresowanie. Może niech każdy z nas
przeprowadzi w domu tzw. próbę prowokacyjną, zakrapiając po jednej kropli mleka
do każdego otworu nosowego a następnie podzieli się swoimi odczuciami na forum?
Co o tym myślicie ;-)?

Pozdrawiam, andrzej

[Gość: A.D.]

zbychooo napisał:

> Kilka miesięcy temu natknąłem się na post pani Marii dotyczący mleka i jego
> wpływu na organizm dorosłego człowieka, ponieważ od wielu lat mam problemy z
> zatokami i astmą, postanowiłem wylkuczyć mleko i jego pochodne z jadłospisu.
> Przez pierwszy tydzień wydawało mi się, że nos jest bardziej drożny i jest
> trochę lepiej. Jednak stwierdzam, że na dłuższą metę dieta bezmleczna jest
> niemożliwa (przynajmniej w moim przypadku). Mięsa prawie nie jadam,
wykluczyłem
>
> sery, jogurty, zupy mleczne i.... okazało się, że muszę ograniczyć się do
tak
> wąskiej grupy produktów, że właściwie nielwiele mogę jeść! Dlatego po pewnym
> czasie na śniadanie wróciły sery, jogurty itd. Zastanawiam się, co można
zjeść
> na śniadanie, jeśli założymy, że nie jemy mięsa i produktów mlecznych, dwa
> banany??? sory, ale dorosły facet nie jest w stanie normalnie funkcjonować
> przez pół dnia na dwóch bananach... Nie wiem czym pani Maria karmi swego
męża,
> ale pomimo moich szczerych chęci wykluczenie pochodnych mleka mnie się nie
> udało.


>> Wlasnie zjadlem moje sniadanie: jakies 250 ml bialego, chudego sera
(twarog) dobrze wymieszanego z 8 lyzkami oleju lnianego, nie filrtowanego, z
glowka rogniecionego czosnku. Uwielbiam!

>Pijac mleko, niekiedy sie czuje ociezlym na zoladku. Tak bylo wczoraj
wieczorem, kiedy wisialem na telefonie z poltorej godziny i badac spragniony,
wypilem 20 oz szklanke mleka. Dwukrotnie! Z pragnienia, no i z...lakomstwa,
bo tak mleko uwielbiam. Po polowie godziny, nie czujac sie najlepiej 'w
srodku' zdecydowalem wypic normalnej wielkosc szklanke wody z 1 lyzka miodu i
1 lyzka brazowego octu (apple cider vinegar). No i za kilka minut zoladek byl
juz zadowolony. Ja tez...

> Jako wieloletni astmatyk, zyjacy obecnie i od lat bez symptomow w chyba
najgorszym klimacie na moje alergie, moge Tobie serdecznie polecic wit.C. Tej
witaminie zawdzieczam moje zycie i komfort oddychania od wielu lat bez marzen
o przecieciu sobie mostka, aby te pluca mogly sie rozszerzyc. Jezeli cierpisz
z powodu astmy i innych klopotow z gardlem i nosem zwiazanych, to prosze zwroc
uwage na to, co pisze. Niezaleznie od glupot, jakie na te tematy
wypowiadaja 'normalni' lekarze.

Pozdr.

[Gość: andrzej glowacki]

> Gość portalu: A.D. napisał(a):
>
> Czy byly kiedys obserwowane alergie w stosunku do mleka, kiedy to i
> [...]

Moim zdaniem istotne są tutaj dane statystyczne z krajów, gdzie służba zdrowia
jest dobrze rozwinięta, w których od wielu lat gromadzi się odpowiednie dane.
Myślę, że z tych danych wynika, że ilość alergików wzrasta.

> [...] Pije duzo mleka
> takze i kwasnego 1%, bo pokochalem to od...urodzenia

Jeśli ktoś jest alergikiem, to nie oznacza to automatycznie, że musi on być
uczulony na mleko. W końcu wszyscy na początku swojego życia piliśmy mleko
swoich matek i na dobre nam to wyszło ;-). Podobno mleko kobiece jest
bardziej "serwatkowe" niż "słodkie", stąd prawdopodobnie lepiej tolerujemy
jogurty, kefiry itp.

> i od lat mam tak
> ograniczone i nikle symptomy alergii ( dzieki 'mojemu' leczeniu sie bez
pomocy
> tej 'specjalizacji' lekarza), ze jest to dla mnie poniekad anegdotyczne.

No to może zdradzisz nam swoją tajemnicę ;-)?

Pozdrawiam, andrzej

He,he..

[Gość: A.D.]

Gość portalu: andrzej glowacki napisał(a):

> > Gość portalu: A.D. napisał(a):
> >
> > Czy byly kiedys obserwowane alergie w stosunku do mleka, kiedy to i
> > [...]
>
> Moim zdaniem istotne są tutaj dane statystyczne z krajów, gdzie służba
zdrowia
> jest dobrze rozwinięta, w których od wielu lat gromadzi się odpowiednie
dane.
> Myślę, że z tych danych wynika, że ilość alergików wzrasta.
>
> > [...] Pije duzo mleka
> > takze i kwasnego 1%, bo pokochalem to od...urodzenia
>
> Jeśli ktoś jest alergikiem, to nie oznacza to automatycznie, że musi on być
> uczulony na mleko. W końcu wszyscy na początku swojego życia piliśmy mleko
> swoich matek i na dobre nam to wyszło ;-). Podobno mleko kobiece jest
> bardziej "serwatkowe" niż "słodkie", stąd prawdopodobnie lepiej tolerujemy
> jogurty, kefiry itp.
>
> > i od lat mam tak
> > ograniczone i nikle symptomy alergii ( dzieki 'mojemu' leczeniu sie bez
> pomocy
> > tej 'specjalizacji' lekarza), ze jest to dla mnie poniekad anegdotyczne.
>
> No to może zdradzisz nam swoją tajemnicę ;-)?
>
> Pozdrawiam, andrzej


>> Moge Ciebie zapewnic ze mleko kobiece jest jednak slodkie. Polecam...

>> Odpowiedz na Twoje pytanie znajdziesz w poscie dla Zbycha, powyzej. Jestem
goracym wyznawca tego, co Linus Pauling napisal o wit.c i innych i od wielu
lat stosuje sie do Jego wlasnego doswiadczenia i zalecen. Zrodla dziel
Paulinga znajdziesz pod:
www.alibris.com/search/search.cfm?S=R&wauth=linus+pauling&siteID=LG.WW3TePhI-RNbcgN3Fv_3KtsS8ZZwEbQ

> Sa tam przynajmnie dwie pozycje, ktorymi kazdy alergik, jezeli nie kazdy
rosadny czlowiek powinien sie zainteresowac, z 'How to live longer and feel
better', jako podstawa. Kiedys kupilem kilka tuzinow tej publikacji i rozdalem
je moim znajomym.

Pozdr.

[Gość: andrzej głowacki]

> Gość portalu: A.D. napisał(a):
>
> Moge Ciebie zapewnic ze mleko kobiece jest jednak slodkie. [...]

Pisząc "słodkie", nie to miałem na myśli ;-).

>Jestem
> goracym wyznawca tego, co Linus Pauling napisal o wit.c i innych i od wielu
> lat stosuje sie do Jego wlasnego doswiadczenia i zalecen. [...]

Niestety, ja zawsze byłem przeciwnikiem stosowania witamin w pigułkach. Niżej
podaję link, do bardzo ciekawe artykułu na ten temat:

newsweek.redakcja.pl/archiwum/artykul.asp?Artykul=7216


Pozdrawiam, andrzej

[Gość: Zuzik]

A ja nie piłam mleka swojej matki.

[Gość: andrzej głowacki]

> Gość portalu: Zuzik napisał(a):
>
> A ja nie piłam mleka swojej matki.

Co tak skromnie ;-)? Powiedz dlaczego i jak to bywało z Twoim zdrowiem?

Pozdrawiam, andrzej

[Gość: Maria]

Znamiennym jest, ze kazdy kto uslyszy "wykluczyc produkty mleczne" lapie sie za
glowe - to co ja bede jadl.
Zajrzyjcie do pierwszej ksiazki kucharskiej i puscie wodze fantazji.
Chyba wygodnictwo ogranicza nas tylko do sera i mleka i jogurtow.

Z moim mezem nie mam problemow,jada mieso i kocha rybe w kazdej postaci, a tu
ryb w brod, jemy glownie rybe pieczona, gotowana, czasem smazona, w galarecie,
sledzie, krewetki, rozne salatki z salaty lodowej z krewetkami, szparagami.
Sama robie pasztet, ale na wzor francuski.

Do sniadan pol szklanki soku ze swiezych owocow, prawie zawsze surowka z oliwka
i balsamico, marnowanym czosnkiem, cebulka i przyprawy, do tego albo wedlina -
pieczone mieso, albo ryba.
Moga byc jajka, dzemy ale bez cukru, czesc wlasnej roboty, miod.
Ja sama jadam dwa razy w tygodniu musli bezglutenowe ( platki ryzowe, platki z
prosa, kukurydziane,ziarno sezamowe, slonecznikowe, suszone owoce z mlekiem
sojowym, lub ryzowym.
Jadam tez od czsu do czasu kasze z owocami, przyprawami.
Moga byc nalesniki z syropem klonowym, albo omlet. Do omletu mozna dawac
przerozne dodatki, na slono , na slodko.

Ciekawostka - Dunczycy czesto na drugie sniadanie jedza m. in. razowy chleb z
bananem pokrojonym w plasterki, ugotowanym ziemniakiem. Kiedy to zobaczylam
pierwszy raz to wydawalo mi sie to co najmniej dziwne zestawienie, a dzis sama
jem banana tez w tej postaci.
Jesli chodzi o banana - b. lubie dojrzalego banana upieczonego w skorce (ok.
20 -25 min.) potem go sie nacina od tej wkleslej strony, rozchylic, posypac
brazowym cukrem, polac alkoholem i jest smaczny deser.

Mozna zrobic samemu pasztet z warzyw, potrawy z soi, ciecierzycy, jest tofu.
Na stronach internetowych tez sa przepisy dla tych co nie jadaja mleka, glutenu.
Mozna siegnac do przepisow jarskich, wegetarian.

Co do alergii - testy nie zawsze wykaza alergie / nietolerancje na dany produkt.
Wtedy stosuje sie metode wykluczeniowa - wyklucza sie produkt przez ok. 2
miesiacy i potem spozywa go. I wtedy obserwuje sie reakcje organizmu.
U mnie byla b. gwaltowna reakcja .
Jesli zjadasz codziennie produty mleczne, to propozycje wkraplania kropli mleka
do nosa traktuje jako dziwny zart.

Pozdr.
Maria

[Gość: andrzej glowacki]

> Gość portalu: Maria napisał(a):
> [...]
> Jesli zjadasz codziennie produty mleczne, to propozycje wkraplania kropli
> mleka do nosa traktuje jako dziwny zart.

Mylisz się, to nie żart. Tzw. próba prowokacyjna jest przyjętym w świecie nauki
testem alergicznym. Właśnie błona śluzowa nosa, jest bardzo czuła na alergeny.

Pozdrawiam, andrzej

[zbychooo]

Gość portalu: Maria napisał(a):

> Znamiennym jest, ze kazdy kto uslyszy "wykluczyc produkty mleczne" lapie sie
za
>
> glowe - to co ja bede jadl.
> Zajrzyjcie do pierwszej ksiazki kucharskiej i puscie wodze fantazji.
> Chyba wygodnictwo ogranicza nas tylko do sera i mleka i jogurtow.
>
> Z moim mezem nie mam problemow,jada mieso i kocha rybe w kazdej postaci, a tu
> ryb w brod, jemy glownie rybe pieczona, gotowana, czasem smazona, w
galarecie,
> sledzie, krewetki, rozne salatki z salaty lodowej z krewetkami, szparagami.
> Sama robie pasztet, ale na wzor francuski.
>
> Do sniadan pol szklanki soku ze swiezych owocow, prawie zawsze surowka z
oliwka
>
> i balsamico, marnowanym czosnkiem, cebulka i przyprawy, do tego albo wedlina -

> pieczone mieso, albo ryba.
> Moga byc jajka, dzemy ale bez cukru, czesc wlasnej roboty, miod.
> Ja sama jadam dwa razy w tygodniu musli bezglutenowe ( platki ryzowe, platki
z
> prosa, kukurydziane,ziarno sezamowe, slonecznikowe, suszone owoce z mlekiem
> sojowym, lub ryzowym.
> Jadam tez od czsu do czasu kasze z owocami, przyprawami.
> Moga byc nalesniki z syropem klonowym, albo omlet. Do omletu mozna dawac
> przerozne dodatki, na slono , na slodko.
>
> Ciekawostka - Dunczycy czesto na drugie sniadanie jedza m. in. razowy chleb z
> bananem pokrojonym w plasterki, ugotowanym ziemniakiem. Kiedy to zobaczylam
> pierwszy raz to wydawalo mi sie to co najmniej dziwne zestawienie, a dzis
sama
> jem banana tez w tej postaci.
> Jesli chodzi o banana - b. lubie dojrzalego banana upieczonego w skorce (ok.
> 20 -25 min.) potem go sie nacina od tej wkleslej strony, rozchylic, posypac
> brazowym cukrem, polac alkoholem i jest smaczny deser.
>
> Mozna zrobic samemu pasztet z warzyw, potrawy z soi, ciecierzycy, jest tofu.
> Na stronach internetowych tez sa przepisy dla tych co nie jadaja mleka,
glutenu
> .
> Mozna siegnac do przepisow jarskich, wegetarian.
>

Niestety wszędzie przewija sie mięso, wędlina, pasztety, pieczyste itd. Ja
mięso jadam sporadycznie, mój organizm mięsa prawie nie potrzebuje i ciężko
trawi pokarmy mięsne. Na obiad i kolację, oczywiście mogę poświęcić trochę
czasu i pokombinować z sałatkami, potrawami jarskimi, lecz najgorzej jest rano,
oboje z żoną pracujemy więc zawsze w pośpiechu zjadamy szybkie a przede
wszystkim lekkie śniadanie, płatki, jogurt itd.
Sorki, ale mój żołądek na śniadanie nie przyjąłby śledzia, czy wędzonej ryby,
dlatego w dalszym ciągu "skazany" jestem na produkty mleczne (oczywiście
ograniczam je do jak najmniejszych ilości).
Pozdrawiam wszystkich.

[Gość: A.D.]

Gość portalu: andrzej głowacki napisał(a):

> > Gość portalu: A.D. napisał(a):
> >
> > Moge Ciebie zapewnic ze mleko kobiece jest jednak slodkie. [...]
>
> Pisząc "słodkie", nie to miałem na myśli ;-).
>
> >Jestem
> > goracym wyznawca tego, co Linus Pauling napisal o wit.c i innych i od wiel
> u
> > lat stosuje sie do Jego wlasnego doswiadczenia i zalecen. [...]
>
> Niestety, ja zawsze byłem przeciwnikiem stosowania witamin w pigułkach.
Niżej
> podaję link, do bardzo ciekawe artykułu na ten temat:
>
> newsweek.redakcja.pl/archiwum/artykul.asp?Artykul=7216
>
>
> Pozdrawiam, andrzej


>> Ja rowniez. Dlatego kwas askorbinowy uzywam w krysztalkach = w proszku...


>> No i dzieki temu bedac alergikiem, nie mam tego symptomow. Nie dusze sie
astma, nie leci mi z nosa, etc. No i nie zatruwam sie przy tym zadnymi
lekarstwami. Wiecej jak pietnascie lat z takim doswiadczeniem, rozumiem
dlaczego nie lubisz witamin w pigulkach. No i rozumiem dlaczego cierpisz na te
swoje dolegliwosci...

>> Wiesz, nie pamietam tez kiedy ostatnio bylem z wizyta u lekarza. Pomimo ze
zazywajac Gingko biloba, takze w pigulkach, i potrafiac sobie przypomniec
ponad dwudziesto-cyfrowy nr. telefoniczny, wlacznie z numerami karty
telefonicznej, etc.

>> Po namysle jednak zdecydowalem ze tez nie lubie witamin w pigulkach. Musze
odkrecach te wszystkie opakowania, pamietac ile z kazdego i jeszcze w dodatku
polykac to wszystko w czasie jedzenia. To jest okropne!!!!

[Gość: andrzej głowacki]

> Gość portalu: A.D. napisał(a):
>
> No i dzieki temu bedac alergikiem, nie mam tego symptomow. Nie dusze s
> ie astma, nie leci mi z nosa, etc. [...]

Po to są właśnie tabletki. Powinniśmy ich zażywać, gdy korzyści przewyższają
ewentualne skutki uboczne.

Jeśli chodzi o mnie, to bardzo, bardzo rzadko zażywam tabletki. Po prostu lubię
owoce, warzywa, orzechy, itd.

Pozdrawiam, andrzej

[Gość: Maria]

Kazdy kto nie toleruje laktozy moze miec inny prog nietolerancji laktozy,
albo zupelnie jej nie toleruje.
Czesc ludzi toleruje 6-7 g laktozy bez wiekszych dolegliwosci, jest czesc ktora
toleruje do 12 g.
Jak wysoka jest ta tolerancja zalezy czesciowo od danego osobnika, w jakiej
formie jest spozywana laktoza (mleko, czy jogurt, czy ser) i w jakim zestawienu
z innymi posilkami.
Czesto toleruje sie wiekszy poziom laktozy z posilkiem, bo wtedy ”przesuwanie”
sie posilku i dotarcie do jelit jest opoznione.
Najmniej laktozy zawieraja twarde sery ok. 1g na 100g sera.

Ludzie nietolerujacy glutenu, w przypadku ostrej nietolerancji, najczesciej nie
toleruja tez mleka.
A na dzien dzisiejszy jest wzrost nietolerancji glutenu u ludzi kolo 40 tki.

Czesc ludzi traci enzym laktaze w wieku dzieciecym.
Czesc ludzi przestaje tolerowac laktoze na wskutek ostrych stanow zapalnych w
jelitach, na wskutek celiakii, choroby Chrohna, po naswietlaniach i
chemioterapii.

Ocenia sie, ze na Grenlandii, w Afryce i Azji miedzy 75- 100% ludnosci nie
posiada enzymu laktazy.
W Danii ocenia sie na 6%.
Te informacje sa z podrecznika ”Odzywnianie i dietetyka”.

Nie bede wnikac jak dokladne sa te badania. Zalozmy , ze jest tak niski
procent, to w przypadku Danii jest to ok. 300 tys. ludzi. Jesli wezmiemy te 6%
do okreslenia ilosci ludzi w Polsce, to mamy do czynienia z ok. 2.400.000
ludzmi nie tolerujacych w mniejszym lub wiekszym stopniu laktozy. Wiec jest to
spora grupa.


Test prowokacyjny na nietolerancje laktozy po zakonczeniu diety bezmlecznej,
trwajacej ok. 6- 8 tyg., przeprowadza sie m.in. w ten sposob:
w zaleznosci od produktu mlecznego ( ktory jak wiemy zawiera rozna il. Laktozy)
podajemy dziennie odpowiednia jego ilosc ( np. 30 dl odtluszczonego mleka, albo
30 g twardego sera 10%, albo 1-1½ dl smietanki kremowki) przez okres 8 dni i
potem 8 dni przerwy, obserwujac reakcje organizmu.

Dlatego tez mam pytanie do p. Andrzeja by mnie oswiecil : w tescie na co
(alergia/ nietolerancja laktozy, bialka ), jest zakraplane mleko do nosa?
Bo chyba:
1. nie w tescie wykluczajcym na nietolerancje laktozy (znikoma il. mleka ; czy
mozliwa jest rekcja tylko u tych co zupelnie nie toleruja laktozy??)
2. test prowokacyjny bez uprzedniej diety bezmlecznej ma wartosac malo
miarodajna
To tak na moj ”chlopski rozum”, ale moge sie mylic.

Pozdr.

Maria

[Gość: andrzej głowacki]

> Gość portalu: Maria napisał(a):
> [...]
> Dlatego tez mam pytanie do p. Andrzeja by mnie oswiecil : w tescie na co
> (alergia/ nietolerancja laktozy, bialka ), jest zakraplane mleko do nosa?
[...]

Droga Mario,

Przede wszystkim trzeba odróżnić nietolerancję laktozy od alergii na mleko. Już
o tym pisałem, że to są dwie całkowicie oddzielne sprawy. Laktoza jest
dwucukrem, który aby był przyswojony musi ulec rozłożeniu na dwa cukry proste.
Do tego potrzebny jest odpowiedni enzym. Gdy nasz organizm nie wytwarza go w
ogóle lub wytwarza w niewystarczającej ilości, laktoza nie jest trawiona, ulega
fermentacji w jelicie grubym i stąd biorą się nasze problemy. Reasumując,
nietolerancja laktozy tym różni się od alergii, że tutaj nie mamy do czynienia
z odpowiedzią układu immunologicznego!

Z tego, co wyżej napisałem, test na tolerancję laktozy nie ma nic wspólnego z
błoną śluzową nosa. To jest tylko kwestia trawienia. Natomiast testy skórne,
próba prowokacyjna - inna nazwa to test ekspozycyjny - ma sens tylko w
przypadku, gdy mamy do czynienia z alergenem, którego obecność prowadzi do
wytworzenia w naszym organizmie przeciwciał.

Z Twoich słów wynika, że Twój mąż cierpi na alergię. W jego przypadku próba
prowokacyjna polegająca na zakropieniu kropli mleka do nosa, mogłaby być
ciekawym eksperymentem ;-). To właśnie miałem na myśli. Jednak czy u Ciebie
występuję również alergia czy może nietolerancja laktozy, tego już nie wiem.
Piszesz raz o jednym, raz o drugim, więc po prostu nie wiem ;-).

Pozdrawiam, andrzej

www.glowacki.art.pl

[Gość: Anemone]

A czy polykanie enzymow,np. pankretyny lub "digestives enzymes" rozwiaze
problem???
Pozdrawiam
Anemone

[Gość: andrzej glowacki]

> Gość portalu: Anemone napisał(a):
>
> A czy polykanie enzymow,np. pankretyny lub "digestives enzymes" rozwiaze
> problem???

Nie znam tych konkretnych preparatów. Jednak wiem, że są dostępne w aptekach
preparaty z enzymami, które pomagają nam trawić laktozę. W przypadku
nietolerancja "wrodzonej" preparaty te należałoby zażywać zawsze, natomiast w
przypadku nietolerancji "nabytej", istnieje szansa, że z czasem nasz organizm
ponownie, sam będzie produkował laktazę. W tym przypadku można nawet obejść się
bez preparatów. Wystarczy stopniowo zwiększać ilość spożywanych przetworów
mlecznych, najlepiej z kwaśnego mleka.

Pozdrawiam, andrzej

[Gość: Maria]

To znalazlam na temat pankreatyny:

Zwiększona aktywność metaboliczna sportowców prowadzi do odpowiedniego wzrostu
zapotrzebowania na enzymy. Ponieważ dzisiejsza żywność jest bardzo uboga w
enzymy, zalecamy każdemu wzbogacenie pożywienia o te niezwykle ważne substancje.
Zawarte w Digest enzymy pomagają rozszczepić białko pokarmowe na aminokwasy i
peptydy, by przygotować w ten sposób substancje podstawowe dla wszystkich
anabolicznych procesów przemiany materii. Prawidłowe trawienie jest podstawą
rozwoju, syntezy, regeneracji, energii, kondycji, zdrowia i dobrego
samopoczucia. Aktywność wszystkich enzymów potrzebna jest w szczególności
kulturystom, którzy muszą pochłaniać olbrzymie ilości kalorii potrzebnych do
przyrostu masy mięśni i ciała.
Digest powinien być przyjmowany przede wszystkim przy zwiększonym spożyciu
podstawowych składników odżywczych (białko, tłuszcz, węglowodany) w okresie
intensywnych wysiłków fizycznych.

Aktywność enzymów w FIP 1 mg 1 kapsułka
Pankreatyna (lipazy) > 17,00 > 8500
Pankreatyna (amylazy) > 15,00 > 10000
Pankreatyna (proteazy) > 1,20 > 630
Bromelaina > 1,25 > 475
Papaina > 0,20 > 175

Lipazy to enzymy rozkładające tłuszcz. Najczęściej już od 30-ego roku życia
aktywność lipaz maleje. Skutkiem tego są wzdęcia po spożyciu zbyt tłustych
potraw.
Amylazy to enzymy rozkładające węglowodany. Enzymy te wielokrotnie zwiększają
przyswajanie węglowodanów z pożywienia.
Proteazy to enzymy rozkładające białko do aminokwasów i peptydów. Ta grupa
enzymów jest interesująca przede wszystkim dla sportowców i dla osób starszych,
mających problemy z przyswajaniem białka.


Enzymy 1 kapsułka
pankreatyna 290,00 mg
bromelaina 145,00 mg
papaina 145,00 mg
oraz
magnez 56,70 mg

Wartość odżywcza 100 g 1 kapsułka
Białko 20 g 150 mg
Tłuszcz 0 g 0 mg
Węglowodany 3 g 22,5 mg

Wartość energetyczna 391 kJ / 92 kcal 5,2 kJ / 1,2 kcal

Sposób użycia
1-3 kapsułki około 35 minut przed głównymi posiłkami. Popijać wodą.

Pozdr.
Maria

[Gość: andrzej głowacki]

Celem uzupełnienia warto nadmienić, że może zaistnieć zależność pomiędzy
alergią na mleko a nietolerancją laktozy. Dla zainteresowanych polecam
przeczytanie całego artykułu, a tutaj cytuję tylko jego mały fragment:

"W ciężkich postaciach alergii mlecznej dochodzi do zniszczenia kosmków
jelitowych i w konsekwencji do rozwoju zespołu złego wchłaniania, z niedoborem
laktazy. Dlatego tak ważne jest odpowiednio wczesne ustalenie rozpoznania i
wprowadzenie leczenia, aby zapewnić prawidłowy rozwój dziecka i zapobiec innym
problemom zdrowotnym."

Źródło: www.nexter.pl/al_wspolcz/art_lf.php?art=0016

Pozdrawiam, andrzej

[Gość: dosia]

Z ogromna ciekawoscia przeczytalam caly watek.

Pare miesiecy temu pisalam na forum o problemie jaki mam z gardlem (niestety
wciaz), czyli o tzw. "guli w gardle" i niemozliwosci jej "przelkniecia". Ktos
wtedy rzucil haslo, ze czasem mleko powoduje takie objawy. Jakos wtedy nie
zastanowilam sie glebiej nad tym, ale moze cos w tym jest...?

Pytanie do osob, ktore problem znaja lepiej - czy mozliwa jest jakiegos typu
alergia na mleko, czy produkty mleczne, ktora powoduje powstanie wrazenia
takiej "guli" tzn. moze zgestnienie wydzieliny, ale poza tym nie powodujaca
zadnych innych objawow? Nie mam ani kataru, ani kaszlu, ani lzawienia, testy
alergiczne na alergeny wziewne, robione w zeszlym tygodniu wyszly negatywnie -
nie jestem na nic uczulona. Przegroda nosowa w porzadku, polipow w nosie brak
(dzisiejsze badanie u larygologa). I generalnie wszystko w porzadku.

Uwierzylam, ze moj problem z "gula" ma podloze nerwowe tzw. "globus histerius"
i wciaz w to wierze :) Ale jezeli istnieje szansa, ze taka wydzielina moze byc
spowodowana spozywaniem mleka, to bardzo chetnie pojde ta droga. Co o tym
myslicie?

[Gość: andrzej głowacki]

"Naukowcy rosyjscy na początku lat 80. wiązali występowanie alergii pokarmowej
z nieprawidłową mikroflorą jelit (Shaternikov, 1982).

Zaobserwowano następnie, że podanie mieszaniny Propionibacterium i
Lactobacillus acidoph. przyspiesza ustępowanie objawów alergii pokarmowej
(Lascutova, 1985).

Potem zaś, że ochotnicy przyjmujący jogurt mają stężenie IgE mniejsze i
mniejszą częstość występowania alergii/Trapp’93"


Z tego wniosek, że mleko może u jednego osobnika zwiększać podatność do
występowania alergii a u innego ją zmniejszać.

Pozdrawiam, andrzej

[Gość: Bar tlenowy]

Dzień dobry.
Mamy dla Pani bardzo ciekawą ofertę. Otóż niedobór tlenu w organiżmie jest
jedną z przyczyn występowania alergii. Dlatego proponujemy Pani terapie
tlenowe. Nasz adres: Warszawa ul. Karmelicka 21, tel.[phone],
e-mail: [e-mail]. zapraszamy