Gastarbeiterzy

[atos55]

Pisząc o talibach w Łomiankach przyszło mi na myśl, że nigdy się nie
zastanawialiśmy nad "gastarbeiterami", którzy tu pracują, a bardzo wielu także
mieszka. Zwyczajowo mowimy o Ukraińcach, ale chyba są z wielu krajów? Czy ktoś
ma jakąś wiedzę ilu gastarbeiterów jest Łomiankach? Jakie jest ich miejsce w
naszej społeczności i ew. przyszłość? Czy mają gdzie się spotykać (tak jak
Polacy w "polskich" kościołach w róznych krajach?), a greko-katolicy i
prawosławni jakieś miejsce, w ktorym moga sie pomodlić albo otrzymać radę lub
pomoc?

[kmsanczia]

atos55 napisał:
> a greko-katolicy i
> prawosławni jakieś miejsce, w ktorym moga sie pomodlić albo otrzymać radę lub
> pomoc?

W Łomiankach?? ;)

[krzysiom1]

Chyba ks. Kiliszek umozliwiał odprawianie mszy grekokatolikom.
Ostatnio widziałem gdzieś info o zakończeniu "procederu" wraz z podziękowaniami.

[papirus22]

pewnie chodzi o Białorusów, jak to B. stiwerdził no i Ukrainców. Jest ich
wielu, nie zapominajmy, że Polacy też jezdzili za pracą do niemiec, zresztą to
własnie niemieckie słowo. Tak Kieliszek ponoć pozwalał.

[mazowianka]

Tak odprawiane były msze wyznania grekokatolickiego,
raz w tygodniu w kaplicy na dole,ale chyba od 1 lutego,
podobno już nie ma,nie wiem dlaczego.

[randolff]

Może deportowali grakokatolików?

[atos55]

No, ale ile ich właściwie jest? Gdzieś, kiedyś, przeczytałem (może w którejs z
lokalnych gazet, albo na forum), że mieszka ich w Łomiankach 5000? Czy to w
ogóle możliwe? Podobno wynajmują zbiorowo całe domy, ale przecież takich domow
musiałoby być kilkaset, a to wydaje mi się mało prawdopodobne. Na mojej ulicy
są ze 2-3 gosposie z Ukrainy (zarabiają od 5 do 8 złotych za godzinę), mieszkają
w tych domach, w których pracują. Czy spotykacie całe takie ekipy w
budownictwie, albo przy pracach sezonowych? Czy zdarzają się rodziny z dziećmi?
Czy ktoś z was kiedyś dłużej rozmawiał z takim gastarbeiterem(ką) i czego się o
nich dowiedział?

No, i druga sprawa, co z tego wynika dla Łomianek? Podatków dochodowych nie
płacą pewnie w ogromnej większości, ale zwiększają obroty w handlu (i VAT, który
nie idzie co prawda dla gminy) oraz różnego rodzaju produkcję i jej opłacalność
(od czego właściciele jakieś podatki płacą). Czy są jakieś inne plusy? Czytamy
własnie jakim dobrym interesem dla Wlk. Bytanii i Irlandii są polscy pracownicy
(ale to głównie dlatego, że pracują legalnie), więc ciekaw jestem jak to jest w
naszym przypadku.

[esscort]

5000 też mi się wydaje liczbą znacznie przesadzoną. Jest trochę ukrainek, które
sprzatają, niektóre mieszkają tu same, czasem po kilka wynajmuja jakieś
pomieszczenia, czasem są małżeństwa. Niezależnie od tego Ukraińcy pracuja na
budowach. Nie zawsze są związani z Łomiankami, chyba częściej z szefem ekipy, w
której są zatrudnieni. Nawet jeżeli na czas budowy zamieszkują w Łomiankach, to
potem przenopszą się w inne miejsce - tam gdzie budują.
Jaka jest korzyść? Korzyść jest z tego, co robią - posprzątane mieszkania,
zbudowane domy. Na pewno nie można posługiwac się jakimiś stereotypami.
Ukraińcy niczym nie różnią sie od innych narodów, np. Polaków - są wśród nich
pijacy, złodzieje, porządni ludzie, dobrzy fachowcy, nieudacznicy, lenie itp.
Byłem kiedyś gastarbaiterem, więc rozumiem ich położonie.

[sokrates42]

Stanowią poważną konkurencję, a jeśli istnieje konkurencja, to i konsument jest
zadowolony.

[j46]

Do póki nie gett, jest ok. Przybysze z zewnątrz szybko asymilują sie z
miejscowymi. Natomiast w gettach kultywują swe tradycje i wierzenia, często
wypaczone bo oderwane od korzeni, wszystko to mieszają w dodatku z otaczjacym
swiatem i poczuciem krzywdy powstałej głownie na bazie własnego niedostaku w
stosunku do otoczenia. Zapominając że ten niedostatek w ich ojczyźnie oznacza
bogactwo. W dodatku sa stłoczeni i mieszkaja na kupie. A dalej znamy. Spalone
samochody, bomby itp. Dlatego jest o co walczyć by nie dopuścić by powstały
getta na terenie Łomiank.

[esscort]

Jakie getta? Jaka asymilacja? Przecież oni w zdecydowanej większości
przyjeżdżaja tu czasowo. Zresztą co jakis czas muszą wracać, bo maja
kilkumiesieczne wizy. To nie jest emigracja! To jest czasowe szukanie pracy.
Więc to jest zupełnie inny problem niż np. emigranci arabscy we Francji.
Oczywiscie zdarza sie, ze ktoś wyjdzie za mąż/ożeni się i zostanie. Ale to są
jednostkowe przypadki. Myślę, że nawet gdyby ukraińcu tu przyjeżdżali na stałe,
to i tak nie byłoby problemu, bo ich dzieci byłyby w pełni zasymilowane. A tak
na marginesie, to wszystko wskazuje na to, ze liczba ukraińców w Polsce
znacznie się zmniejszy, gdyż podbijają oni rynki pracy w Europie Zachodniej i
my stajemy sie dla nich mało atrakcyjnymi płatnikami.

Ilu jest?

[marmelada]

Starczy wsiąść o bardzo porannej godzinie do autobusów komunikacji miejskiej
(od 5 do 7 rano), Ł-ka lub 701. Wczesna godzina, bo zwykle na przykład Panie
jadą, żeby być u pracodawców przed ich wyjściem i przygotować śniadanie,
dziećmi się zająć.
Wierzcie mi na słowo w każdym porannym autobusie 30% to obcokrajowcy.
A o tym że wynajmują całe domy wiem, sama moge wskazać dwa w których mieszka...
sporo ludzi.
M.

[esscort]

Pewnie masz rację, ale ile ich tak szacunkowo może tu mieszkać? Ile tych domów
wynajmują? Ja myślę, że nie ma ich wiecej niż 500 osób.

[papirus22]

no o do dochodzimy powoli do setna, jeżeli europa ma przyjmowac emigrantów, a
musi, to własnie nalezy przyjmować Ukraińców, Białorusinów, ROsjan, mimo
wszystko oni sa bliscy kulturowo. Tak powinny robic od dawna niemcy, francja, i
jezeli Polska też ma przyciagac imigrantów, to tylko z tych kierunków. Polacy
doskonale rozumieją się z Ukraińcami,Białorusinami nie ma barier kulturowych i
religijnych. Szybko się asymilują, w końcu żyjemy wspólnie wieki.

[esscort]

W jakąś wielką emigracje z Ukrainy do Polski to ja nie wierzę, bo nie jesteśmy
atrakcyjni ekonomicznie. Ukraińców jest coraz więcej w Europie Zachodniej,
gdzie zresztą konkurują z Polakami, a tamtejsi mieszkańcy nie bardzo odróżniają
Polaków, Ukraińców, Rumunów. Wszyscy tam jesteśmy jedną masą biednych ludzi ze
Wschodu Europy.