zielone miasteczko, misto ogród itd

[robert_58]

często spotykam na forum określenia Łomianek jak w tytule.

A gdzie owa zieleń mogąca dać podstawę do powyższych? Pominąć chciałbym
ogródki obok domów - to ni one świadczą o zieloności czy ogrodności.
I jednocześnie - mając na myśli Łomianki myślę również o Dąbrowie (zwłaszcza
tej zadrzewionej), która jednakże nie jest chyba w stanie przejąć na siebie
ciężaru obrony jak w tytule.

Mam zawsze, widząc określenia "zielone miasteczko" czy "miasto ogród", takie
przykłady jak choćby Konstancin czy Podkowę.

Z całym szacunkiem:
- Łomianki ni to wieś ni miasto
- zielone to chyba tylko we własnym ogrodzie i też nie zawsze.

Dla stworzenia podstaw dla użycia powyższych określeń powinno być jasne
określenie funkcji wraz z formą poszczególnych kwartałów (czyli plan zagosp.)
najlepiej z jakąś wizją architektury zewnętrznej wraz z planem nasadzeń.
Potem poczekamy, nasze pokolenie wymrze ..

I być może plany urbanistyczne zostaną ocenione pozytywnie przez przysłych ...
I być może konsekwencja realizacji planów pozwoli na dokonanie nasadzeń ...
I być może niewiele nasadzeń zostanie ukradzionych, zdewastowanych, obumrze ...
I być może urosną nasadzenia okazale ...

I być może dla następnych pokoleń używających określeń "zielone miasteczko"
czy "miasto ogród" szumieć będą wszędobylskie drzewa ...

ps. problem, co zrobić aby obecny układ ulic wraz z formą zabudowy, dał
poważne podstawy dla określenia "miasto", pomijam.

[krzysiom1]

Patrzysz na Łomianki z perspektywy okna samochodu jadącego ul Warszawską lub
Rolniczą.
Wsiądź na rower i przejedź się Jeziorną, Koscielną Drogą, Armi Poznań, po
międzywalu to znajdziesz "Zielone miasteczko"

Jaja sobie robicie?

[hiuppo]

Ale to nie jest zieleń miejska ani wiejska.

To jest zieleń rezerwatów i Parku Narodowego, dodatkowo zieleń nieużytków nad
Wisłą i parku Młociny, należacego do miasta stołecznego Warszawy, ani miesto-wsi
Łomianki.

Nie ma tu ani jednego parku, a zieleń miejska ogranicza się do kilku rabatek na
Warszawskiej. O Dąbrowie nie mówię, bo była założona w latach 20-ych z głową i
nie zapomniano o zieleni.

Reasumując może to jest zielone miasteczko... dla zielonych.

[krzysiom1]

Jak zawał tak zwał ale to zieleń.
Co do zieleni "miejskiej" -potencjał mamy duży.
Miejsce na park-jest, jeziorka aż się proszą o uprzątnięcie i zagospodarowanie.

[hiuppo]

Tylko chyba wszystkim to zwisa, bo mają własne ogródki i poza własny płot
wychodzi się najwyżej do roboty albo na zakupy.

A zieleń bezpańska ma to do siebie, że nikt o nią nie dba.
I każdy może ją zniszczyć.

Co do jeziorek.

[hiuppo]

Byłem ostatnio nad Jeziorkiem Powsinkowskim w Wilanowie - i miejsce się zmieniło
nie do poznania.
Tu jedna fotka: warszawa.ownlog.com/437980,komentarze.html nie oddająca
całości - alejka nad wodą, zakazy wjazdu, ławeczki, ogrodzony plac zabawa dla
dzieci... Obok pole golfowe.

A okolica się zrobiła snobistyczna i to co widzę w Ł. to biedadomki w porównaniu
do tamtej okolicy.

[papirus22]

Robert nie mieszkając w Łomiankach nie wiele wie, nie wiele widział. Szkoda
nawet pisać, pewnie rezerwaty, Wisła, KPN, starorzecza z zadrzewieniem,
starodrzewia wzdłuż KD, czy obszary uznane za wyjątkowe przez wojewodę to nie
są w Łomiankach!
A zielone miasteczko-ogród to dodatkowo pewna wizja urbanistyczna wg. której
Łomianki powinny się rozwijać, w takim kierunku powinny iść. NO cóż Robert nic
Tobie do niej, bo nie mieszkasz w Łomiankach!

[iod]

Papi, czy Ty masz jakąś nową obsesję, w kółko będziesz powtarzał, że Robert tu
nie mieszka???? Nudne trochę. Dom wybuduje i zamieszka i co? Wtedy będzie raptem
jakiś inny???

Masz rację, są piękne miejsca w Łomiankach (drzewa wzdłuż KD bardzo lubię), jest
też dużo zwykłej, prowincjonalnej ohydy - przepraszam za stwierdzenie. Zauważam,
że się zmienia na lepsze - ale szumicie ciągle, że to przedwyborcza kiełbasa,
więc cieszyć chyba nie powinno...
Miasteczko-ogród - miła koncepcja, ale chyba lat potrzeba wielu, żeby zmienić
obecne na wymarzone...

[drabbu]

To, co mamy obecnie jest "zasługą" wszystkich po kolei ekip władających
Łomiankami - żadnej bowiem nie wystarczyło wyobraźni, aby spojrzeć na naszą
miejscowość od tej właśnie strony - jakości przestrzeni publicznej. Dlatego
nie pomyślano i do dziś nie myśli się wcale, żeby jakaś "izolująca" roślinność
pojawiła się wzdłuż Kolejowej, choć jest na nią miejsce.
Dlatego w zapomnienie popadły jeziorka (a gdy wokół nich zaczęły powstawać
osiedla, miałem nadzieję, że i one będą uporządkowane choćby jako teren parkowy
dla mieszkańców). Dlatego w samym środku kwitnie sobie bazar, zamiast jakiejś
bodaj namiastki ryneczku. Dlatego tak zaniedbane zostało piękne
(i przez długie lata bardzo czyste)Jezioro Dziekanowskie.
Łomianki nie miały
i nie mają spójnego planu rozwoju. Pod tym względem, że plan taki jest
konieczny i koniecznie musi przewidywać zieleń, Robert ma słuszność. Kwiatki i
rabatki przy Warszawskiej owszem cieszą oko.
Jako ciekawostka: w głębokich latach jeszcze PRL pojawił się wstępny plan
zagospodarowania,który przewidywał m.in. "zieleń ogólnodostępną" u zbiegu
Wiślanej i Kolejowej - patrząc od strony Łomianek po prawej stronie Wiślanej.
Miał wiele braków, ale ten punkt spotkał się z bardzo zasadniczą krytyką
- jak to, park?, a komu potrzebny park w odległości kilometra od lasu?

[esscort]

A mnie taki "powsiński" standard zieleni nie do konca odpowiada. Mie ma w nim
miejsca na "dzikość", nieuporzadkowanie, naturalność. Nie chcialbym
wybetonowanego brzegu jeziorka kiełpńskiego czy alejek z krawężnikami na
międzywalu.

[drabbu]

I asfaltowych dróżek w miejskim parku rozsadzanych przez korzenie (jak na Polu
Mokotowskim) też bym sobie zdecydowanie nie życzył, albo alejek wykładanych
kostką. To jednak są zadania szczegółowe dla utalentowanego projektanta
zieleni.

[brycezion]

I o to chodzi.Mądry projekt,a potem pieniądze z Unii na wykup prywatnych terenów.
Pod hasłem ekologii i Natura 2000 można chyba coś uzyskać.

[papirus22]

jeszcze raz zielone miasteczko-miasto ogród to koncepcja urbanistyczna, którą
nalezy wprowadzać jak najszybciej w życie, po wyborach w studium, a póxniej w
plany zagospodarownia przestrzennego, a park-jest na to świetne miejsce-przy
jez. Fabrycznym są zadrzewienia starego parku, wystarczy trochę pracy i checi.
Obecny b. niestety planował środkiem tego parku i jeziorka puszczenie 4
pasmowej drogi.
A tak niewiele tam potrzeba zrobić

[frags]

Są miejsca magiczne. Syfiasta porozbijana szutrówka starająca się o miano
przedłużenia Jeziornej, obejścia tubylcze, gdzie jak się dobrze poszuka to można
znaleźć rower na którym pradziadzio jeździł sprzątać garbarnię Raabego, sklepy z
chwiejącymi się pijaczkami podpierającymi ściany, domki pokraczne i zawalające
się. Ot mazowiecka klasa C. Czy zielona, czy brązowa, nie ma znaczenia.

[drabbu]

Sa miejsca magiczne i inne wszędzie, jak np. na forum: są posty tubylcze, w
których coś się proponuje właśnie w trosce o wspólne obejście, są posty pisane
na podstawie znajomości miejscowości, są posty pisane bez tej znajomości i
powtarzające ograne złośliwości. Ot, mazowiecka klasa D.

[frags]

jak to wszędzie. Tego Drabbu nie unikniesz. Mnie też drażnią te posty klasy D,
ale cóż - Ty masz zapędy belferskie, ja się tylko irytuję wewnętrznie.

[robert_58]

hm ...

ja jednak podtrzymuję swoją opinię z początku tego wątku.

Papi - atakujesz mnie personalnie, bo tutaj nie mieszkam. Doskonały argument,
ograny jak i inne ... ale jak dużo wnosi do dyskusji. O sprzeczności w Twojej
wypowiedzi już nie wspomnę - ja nie wiel wiem ... a potem ... zielone
miasteczko-ogród to wizja, którą należy zrealizować ... To jest to miasteczko
zielono-ogrodowe czy dopiero może się nim stać ?

I ja muszę w Ł zamieszkać aby odnależć podobieństwo do Konstancina czy Podkowy?
Jakoś sobie nie mogę wyobrazić, choć owszem, nie mieszkając.

Z całym szacunkiem również dla miejsc "magicznych" (wał, KD, KPN itd). Jednakże
są to tylko pojedyńcze miejsca, a nie całokształt czy też przeważająca część
krajobrazu łomiankowskiego. Rabaty przed domami, kwiatuszki czy pojedyncze
drzewka, w moim odczuciu, nie zmienią Łomianek w zielono-ogród.

Odnośnie planowania, urabanistyki itd. pisałem na wstępie wątku.

[frags]

Rob,przecież to nie ma znaczenia, Warszawa wchłonie Ł i zmieni w zieloną,
spokojną sypialnię z dobrymi dojazdami, marketem itp. Developerzy o to zadbają,
tak jak zadbali o rozbudowę Konstancina i innych tego typu rejonów.

[robert_58]

Fragi,
pewnie tak. Może wtedy Łomianki odnajdą się jako trendy, dziezii czy jakoś ...
Dobry dojazd, obwodnice/drogi szybkiego ruchu/zbiorcze, infrastruktura, market
(być może parę), może i kolejko-tramwaj, rosnące drzewa, równe ulice, kanaliza,
przyjazne osiedla pobudowane przez deweloperów i jednocześnie nie będące
szarzyną tarchomińsko-ursynowsko-bródnowsko-itp, ICDS, reprezentacyjną
Warszawską, Centrum rowerowym, ratuszem i rynkiem ...

Ludzie w kosmos latają ... to może i Łomianki takie będą. Nie jest powyższe
kosmiczną wizją.

[esscort]

OK. Ale o co chodzi z tymi deweloperami? Dlaczego w tych waszych wizjach
koniecznie wszystko muszą budować jacyś deweloperzy? Ja bym nie chciał, żeby
mój dom budowal jakiś deweloper, którego głównym celem jest (co zresztą
calkowicie rozumiem)malo wydać, drogo sprzedać. Robert, sorry, że pytam, ale
czy twoj dom w Łomiankach buduje jakiś deweloper?

[frags]

Mi w zasadzie wszystko jedno, kto buduje, essc, ale wole porządek. Osiedla
buduja chyba zwykle deweloperzy? Chodzi mi o ogrodzone wygodne eknlawy, gdzie
obcy nie wchodzi, wszyscy się znają, jest ochrona itp, a domy są w miarę
podobne, a nie od Sasa do lasa.

[krzysiom1]

To co tutaj robisz?
Tarchomin i Białołęka czekają na chętnych do mieszkaniach w gettach.

[frags]

krzysiom, juz po dobranocce. jutro poniedziałek, niech krzysiom uruchomi tę
opcję "nieprzyjaciel", czy jak jej tam i omija mnie wielkim łukiem jak owe
śmierdzące g... co już krzysiom deklarował. Bo potem krzysioma rozboli woreczek,
albo co gorsza pęcherzyk.

[robert_58]

krzysiom1 napisał:

> To co tutaj robisz?
> Tarchomin i Białołęka czekają na chętnych do mieszkaniach w gettach.

No właśnie Krzysiom. Ty kolejny raz przytaczaj jedynie słuszne przykłady
Tarchomina czy Białołęki. Nie widziałeś nigdy osiedli budowanych na trochę inną
modłę niż trend blokowisk lat 70 czy 80? Czy budowanie osiedli ma oznaczać getto?

[krzysiom1]

Robert. Własnie w latach 70 czy 80 dbano jako tako o ład i przstrzeń na
osiedlach. Popatrz jak wygląda teraz stary Ursynów czy stary Tarchomin.
Pomijam wygląd samych bloków ale przwidziano miejsce na zieleń czy place zabaw.
Obecna moda to zamknięte osiedla-getta niszczące ład urbanistyczny miast.
O takich Łomiankach marzysz?

[krzysiom1]

[robert_58]

krzysiom1 napisał:

> Robert. Własnie w latach 70 czy 80 dbano jako tako o ład i przstrzeń na
> osiedlach. Popatrz jak wygląda teraz stary Ursynów czy stary Tarchomin.
> Pomijam wygląd samych bloków ale przwidziano miejsce na zieleń czy place zabaw.
> Obecna moda to zamknięte osiedla-getta niszczące ład urbanistyczny miast.
> O takich Łomiankach marzysz?
>

o osiedlach gettach, zamkniętych itp. pisałem ok. 30 min wcześniej

[krzysiom1]

robert_58 napisał:

> o osiedlach gettach, zamkniętych itp. pisałem ok. 30 min wcześniej
No i co z tego?

[robert_58]

krzysiom1 napisał:

> robert_58 napisał:
>
> > o osiedlach gettach, zamkniętych itp. pisałem ok. 30 min wcześniej
> No i co z tego?




Re: zielone miasteczko, misto ogród itd
robert_58 28.05.06, 20:37 + odpowiedz

Frags, te osiedla zamknięte itd. To jest chyba jakaś psychoza. Pobudować,
ogrodzić murem, zrobić "bezpieczną" enklawę (prawie jak więzienie), zamknąć się
przed otoczeniem...

Nie jestem pewien ale toczy się chyba dyskusja odnośnie wpływu enklawy
zamkniętej na relacje pomiędzy mieszkańcami z osiedla i tymi z zewnątrz. Nie ma
chyba dużo pozytywów dla jednych i drugich.

Ja nie rozumiem, jak można pozwalać na tworzenie takich enklaw za murem. I do
tego w środku jakiegoś dużego osiedla czy miasteczka.


No i nic Krzysiom. Wysnuj z powyższego co chcesz.

[robert_58]

Frags, te osiedla zamknięte itd. To jest chyba jakaś psychoza. Pobudować,
ogrodzić murem, zrobić "bezpieczną" enklawę (prawie jak więzienie), zamknąć się
przed otoczeniem...

Nie jestem pewien ale toczy się chyba dyskusja odnośnie wpływu enklawy
zamkniętej na relacje pomiędzy mieszkańcami z osiedla i tymi z zewnątrz. Nie ma
chyba dużo pozytywów dla jednych i drugich.

Ja nie rozumiem, jak można pozwalać na tworzenie takich enklaw za murem. I do
tego w środku jakiegoś dużego osiedla czy miasteczka.

[frags]

Co kto lubi. Ja wolę "My home is my castle.". Co kto lubi.

[esscort]

Aha, rozumiem. Inaczej mówiąc ma być tak jak w blokasach na Sadach koło
Żoliborza tyle że zamiast domofonu bramka, trochę wygodniej i nie słychać czy
sąsiad z góry chrapie.
Można i tak. Ale mnie się to nie bardzo podoba. Wolę sam decydować, wole
róznorodność, otwartość. Ale to dobrze, że nie wszystkim podoba się to samo.

[frags]

Też tak uważam essc. Co kto lubi, jak już napisałem powyżej.

[robert_58]

Ess,
budowanie domów przez deweloperów nie jest zjawiskiem niezwykłym (co chyba
rozumiesz). Deweloperzy budują domy jednorodzinne, wolnostojące, w zabudowqie
bliźniaczej, szeregowej itd. Budują ponieważ jest popyt na ich domy. Jedni wolą
kupić gotowe (w jakimś stanie, etapie budowy) inni wolą budować sami (lub
inaczej - chcą być inwestorami, decydentami od projektu po wykonawcę).

Osiedla czy budynki wielorodzinne budują natomiast w przważającej większości
deweloperzy (raczej trudno znaleźć osoby chcące być współinwestorem osiedla i
nie mieć jednocześnie marazmu w zakresie podejmowania decyzji - dwóch Polaków,
trzy opinie itd.)
Jednocześnie uzyskanie zgody przez dewelopera na budowę (pomijam już tutaj
aspekt architektoniczny) bardzo często związany jest z koniecznością
przeprowadzenia inwestycji nie związanych bezpośrednio z planowaną budową -
kolektory ściekowe, drogi itd.

[esscort]

Rob, ja rozumiem, że deweloperzy buduja domy i ze najpierw uzyskuja pozwolenie
itp. Nie musisz mi tego tłumaczyć. Z pewna dozą nieśmialości spytalem, czy Twoj
dom buduje deweloper, bo ciekawy jestem czy zdecydowaleś sie na tego typu sile
fachową. A jeżeli chodzi o budynki wielorodzinne, to zupelnie mnie taka
zabudowa w lomiankach nie interesuje.

[robert_58]

Ess,
bez złośliwości. Siłą fachową nie będę ja (nie marzyłem i nie marzę o murarce
itd). Co nie oznacza, że kupuję od dewelopera. Czyli tzw. "buduję sam".

Rozumiem jednak (będąc dopiero na starcie) jak wiele jest niedogodności przy
budowe własnego domu i jak dużo też (co być może jest również aspektem
zniechęcającym) decyzji dot technologii, funkcjonalności, aranżacji itd spoczywa
na budowniczych własnego domu. Nie dziwię się, że inni chcąc uniknąć powyższego
decydują się na zakup gotowego stanu od dewelopera. Zresztą to jest problem
wyboru oparty na wszystkich aspektach życia codziennego. Jedni tak, inni inaczej.

[robert_58]

Ess,
jeszcze o budynkach wielorodzinnych w Łomiankach.
Uważam, że takowe powstaną wcześniej czy później. Jedni mogą być zadowoleni z
tego faktu, inni wręcz przeciwnie.

Problemem większym jest tutaj plan zagospodarowania aby nie było możliwości
stawiania takich budynków gdzie popadnie, przeznaczenie lokalizacji na
ewentualne takie osiedla.
Dodatkowo kwestia architektoniczna wynikająca z wizji urbanistycznej rozwoju
miasta aby nie powstał mini Tarchomin, Ursynów itd.

[esscort]

robert_58 napisał:

> Ess,
> jeszcze o budynkach wielorodzinnych w Łomiankach.
> Uważam, że takowe powstaną wcześniej czy później. Jedni mogą być zadowoleni z
> tego faktu, inni wręcz przeciwnie.
>
Do których należysz? Ja do tych co "wręcz przeciwnie". Rozumiem, ze
gloryfikując deweloperów jesteś za opcją I

[robert_58]

Ess,
jest to mi obojętne emocjonalnie. Jak pisałem wcześniej - uważam, że takowe
powstaną. Lepiej to zorganizować niż pozwolić na dowolność.

Oceniać będę architekturę, funkcjonalność itd. powstałych ewentualnie osiedli. I
będzie wynik mojegu gustu lub jego braku. A o gustach nie powinno się dyskutować.

ps. deweloperów nie gloryfikuję. W przypadku ich obecności w Ł, na miejscu
władarzy miejskich, wycisnąłbym z nich ile wlezie w infrastrukturę mijeską wraz
z wymuszeniem form architektonicznych czy urbanistycznych

[j46]

Kiedyś, kiedy rozpoczynałem mój obecny kontakt z Łomiankami, jadąc od strony
Warszawy, po stronie Burakowa w miejscu gdzie dwu pasmówka skręca w lewo, rosła
piękna pokrzywiona sosna. Później zdawało mi się, że ja wycięto. Otóż nie
zasłoniły je obskurne reklamy. I to jest przykład jak władze i my sami cenimy
piękne okazy zieleni.
Nie jest prawdą, że dla wszystkich Łomianki kończą się za płotem własnym. Coraz
częściej widzę, że wychodzimy z nią na ulicę. Tu szpaler ogników, tam berberysy,
tu i ówdzie sosny, świerki, a wiosną również krokusy. Trzeba mocniej zacząć
chcieć i będziemy mieli. Racja też jest, że władze też powinny mieć jakąś wizję
tej zieleni, której po prostu nie mają.

[papirus22]

W łomiankach wcale nie musza powstawać bloki, bo niby dlaczego, wystarczy w
studium okreslić na całym terenie zabudowe niska jednorodzinną do 2 kondygnacji
i po sprawie!
Na tereni Łomianek Chopina w planch z lat 70 było wybudowanie osiedli bloków 10
pietrowych, obowiązywał wtedy zakaz budowy czegokolwiek, na początku lat 90
rada zmieniła te plany, odblokowała teren i dzis ten teren jest zabudowywany
przez ładne domki jednorodzinne. Osiedle zaczyna wygladać po prostu ładnie,
Jest główna alteria Chopina i wokół powstają kolejne domki. Tak niewiele tzreba
aby było ładnie bez bloków, deweloperów wielkich osiedli, szkoda trochę
naturalych cieków, które były tu latami zasypywane, jednak jezeli byłby dobry
gospodarz mógłby te "dołki" wykupic i rekultywowac ze środków unijnych...
Wszystko przed nami, od nas zalezy czego chcemy.

[robert_58]

Ok Papi,
co zostanie uchwalone - tego należy przestrzegać (oby tylko miało to sens w
perspektyie kilkuletniej a nie w pryzmacie kadencji rządzenia).

Nie wiem dlaczego deweloperów traktujecie jako "kogoś, kto stawia wielkie
osiedla". Deweloper buduje na tyłach PEKAO SA (osiedle domów), deweloper
wybudował chyba osiedla szeregowców przy Jeziornej i Kiepury (ale mogę się mylić).

Czy oznacza powyższe, że deweloperom Łomianki muszą powiedzieć stanowcze nie? Ja
bym wolał, w ramach planu zagosp. przyciągać deweloperów do miasta próbując
jednocześnie negocjować finansowanie choćby częściowe infrastruktury służącej
nie tylko przyszłym mieszkańcom osiedla "deweloperskiego".

[esscort]

Ja mówię "nie" tylko osiedlom domów wielorodzinnych. Natomiast jeżeli chodzi
o "wyciskanie" z deweloperów, to chyba na razie sytuacja w Łomiankach jest
zupełnie inna - to deweloperzy wyciskają z urzędu - a to jakiś plan
zagospodarowania nagle w trybie pilnym dla jakiejeś ulicy opracowano, a tu
bach - zaraz tam powstaje osiedle. A najlepsze jest to, że burmistrz jest nawet
skłonny (zglosił oficjalnie taka propozycję) przeprowadzić trasę S7 przez
Dąbrowę i Buraków, byleby zrobić dobrze deweloperom.

[papirus22]

Tak pewnie mówisz o waraincie "sierp", przecinającym Łomianki, Buraków i
Dąbrowę.
To prawda, że burmistrz ma jakąś słabośc do pomysłów dużych deweloperów, ale my
sie takim pomysłom przeciwstawimy. No tu tez przykładem trasy której nikt nie
chciał o dziwnych parametrach była Kościelna Droga. Wszystkie rady pisały ,
rozmwaiły i mówiły nie, a on i tak ja chciał-dla kogo, po co?
Dobrze że wojewoda był czujny!

[frags]

Proponuję określić też, aby chaty były kryte słomą, a kominy tylko w wyjątkowych
wypadkach. Efekt będzie nieprawdopodobny...

[robert_58]

frags napisał:

> Proponuję określić też, aby chaty były kryte słomą, a kominy tylko w wyjątkowyc
> h
> wypadkach. Efekt będzie nieprawdopodobny...

:-)
dachy lepiej aby były trawką obsiane! Wtedy z np Google Earth Łomianki można
nazwać zielonym miasteczkiem w okresach innych niż zimowy.
I więcej byłoby zielonego w miasteczku rozwijającym się na polach ornych niż
obecnie.
Polecam rzucić okiem. Zielone miasteczko z pojedynczymi drzewami. Miasto ogród.
Łomianki.

[robert_58]

Ess,
domy wielorodzinne to chyba również szeregowce przy Jeziornej czy Kiepury. Czy
masz na myśli ilość dopuszczalnych kondygnacji? Czy maksymalną wysokość zabudowy?

[esscort]

Mam na myśli domy wielorodzinne w potocznym rozumieniu. Domy szregowe są dla
mnie domami jednorodzinnymi jakoś tam połaczonymi. Może to nie jest zgodne z
jakąś nomenklaturą budowlaną, no ale na potrzeby forum tak zostawmy

[robert_58]

Ok Ess,
źle mnie zrozumiałeś - nie chcę tu nomenklatury budowlanej lub łapać Cię za
słowka. Nie jestm architektem czy budowlańcem.

Nie jestem przekonany o braku możliwości zabudowy w sensie bloków, familoków
takich, do czterech pięter. A w innym miejscu do maks trzech pięter. A w innym
do maks jednej kondygnacji naziemnej z poddaszem użytkowym itd.

Przykro mi, ale nie widziałem koncepcji urabanistycznych rzwoju Łomianek - mogę
sobie więc dopuszczać możliwość zabudowy do czterech pięter naziemnych.
Mam nadzieję, że kiedyś zobaczę różne koncepcje rozwoju miasta przygotowane
przez różnych architektów czy biura projektowe. Wtedy będzie możliwa bardziej
rzeczowa dyskusja.

[papirus22]

spytaj się mieszkańców czy chca aby koło ich domu wybudowano bloki?
90% odpowie nie, i takie zapisy powinny znaleźć się w nowym studium, robionym
za jakis czas.

[robert_58]

Papi,
a cóż to za pytanie do mieszkańców? Blok za płotem? Jakoś mała wartość negacji,
spodziewałem się, że 99,99% powie NIE.

A bloki to można planować, uważasz tylko obok czyjegoś płotu? Nie ma przestrzeni
w gmnie na zabudowę?

[papirus22]

Takich miejsc jest niewiele, w zasadzie zawsze byłyby w czyimś sąsiedztwie. W
Łomainkach nie powinno być bloków wogóle, a jak ktos chce mieszkac w bloku może
kupic sobie miezkanie w Warszawie. Nie wiem czy mieszkasz w bloku czy nie,
jednak zazwyczaj do Łomianek się ucieka własnie z bloków

[iod]

papirus22 napisał:

W
> Łomainkach nie powinno być bloków wogóle, a jak ktos chce mieszkac w bloku może
>
> kupic sobie miezkanie w Warszawie.

znowu generalizujesz Papi i upraszczasz. Nie każdy może sobie kupić mieszkanie w
Warszawie. Może w Łomiankach taniej na przykład?????

[papirus22]

Oczywiście, ze upraszczam, jednak zadaje jeszcze raz pytanie czy tego chcemy?
Mi się od razu to kojarzy z subkulturą "blokersów". Czy musimy mieć bloki- moim
zdaniem nie. Tobie są one potrzebne, do czego? Ładniej będzie wtedy w
Łomiankach, czy plac zabaw z którego Ciebie wyrzucą to taka atrakacja.
Iod mieszkałas kiedys w bloku?

[iod]

ostatnio z placu zabaw nie wyrzucili :)
Mieszkałam przez jakiś czas, z subkulturą "blokersów" jakoś nie miałam do
czynienia. Niespecjalnie mnie zachwycają bloki z wielkiej płyty, budownictwo z
lat 70.
Nie o takich blokach chyba tu mowa - o ile w ogóle. Ja tylko zauwazyłam, że tu
może być po prostu taniej niż w Warszawie, do której właśnie wysyłasz wszystkich
zwolenników życia w blokach.
...rozsądne koncepcje, plany urbanistyczne i będzie dobrze - można i z głową owe
bloki w Łomiankach postawić pewnie, jak i na całym świecie zresztą...

[papirus22]

no to mamy zupelnie inną koncepcję Łomianek, troche pojeździłem po europie i
zazwyczaj tam jest tak:
im dalej od centrum miasta tym budownictwo idzie w dół. Dlaczego u nas ma być
inaczej?
Tu się mocno różnimy a argment, że wszystkich nie stac na domki to już
słyszałem od Sokoła.
Iod nie wiem, ale mam wrażenie że piszesz tak żeby pisać, naprawdę uważasz, że
bloki wielorodzinne to taki świetny pomysł?
Ja sie opowiadam przeciwko takim pomysłom-mam swoja wizje zielonych Łomianek i
mam nadzieję, że taki kierunek rozwoju znajdzie sie w nowym studium robionym
przez inna ekipę-nie ma tu miesjca na bloki.
Nie wiem czy planujesz spędzic tu resztę życia, ja raczej tak, więc nie chcę
takich zapisów, domki jednorodzinne wystarczą.

[frags]

papirus22 napisał:

> no to mamy zupelnie inną koncepcję Łomianek, troche pojeździłem po europie i
> zazwyczaj tam jest tak:
> im dalej od centrum miasta tym budownictwo idzie w dół. Dlaczego u nas ma być
> inaczej?

Od centrum??? A Łomianki mają jakieś centrum??? No, chyba, że Integracyjne
Centrum...

[papirus22]

Tak fragi mają, nie ma rynku ale centrum jest.

[frags]

W którymż to miejscu ono się znajduje, bo nie zauważyłem??? Jest jakiś znak?
Płot specjalnie pomalowany?

[iod]

Papi, piszę, żeby pisać, bo zezłościłeś mnie trochę tym swoim cyt:"...a jak ktos
chce mieszkac w bloku może kupic sobie miezkanie w Warszawie." Często nie może.
Pewnie, masz śliczną koncepcję Łomianek, popieram. Tylko nie upraszczaj z ludźmi
i ich chceniem. Często owo "chcenie" wygląda zupełnie inaczej.
A gdzie chcę spędzić resztę życia???? Nie wiem. Niewiele wiem na ten temat. Poza
tym, akurat "gdzie" to moim zdaniem najmniej istotne.

[papirus22]

iod Ty się złościsz i to jeszcze przeze mnie. A ja myślałem, że nie wzbudzam na
forum żadnych emocji:)
Jeżeli chodzi o bloki tak, jak ktoś chce mieszkac w blokach to ma ofertę
bogatszą w Warszawie, a w Łomiankach rynek wtórny-Baczyńskiego i kilka na
osiedlu równoległa. Moim zdaniem wystarczy. Jest tyle innych miejscowości pod
Warszawą i niekoniecznie tu trzeba budować bloki.
Dyskusja idzie o wizję Łomianek, moja jest inna od Twojej i totalnie inna od
wizji Sokoła-którą wszyscy poznalismy w studium. Jak się w coś wierzy i do tego
dązy to tak się stanie, mam nadzieję że z łomiankami będzie podobnie-
przynajmniej zrobię wszystko co w mojej mocy:)
okazuje się że wpływ jakiś mam-może niewielki, ale mam:)

[robert_58]

papirus22 napisał:
..... Jak się w coś wierzy i do tego
>
> dązy to tak się stanie, mam nadzieję że z łomiankami będzie podobnie-
> przynajmniej zrobię wszystko co w mojej mocy:)
> okazuje się że wpływ jakiś mam-może niewielki, ale mam:) ....

Kaszpirowsky taki ...

[frags]

Albo Janek Kos. Przez cały film wierzył, że znajdzie ojca i znalazł! I jeszcze
porucznikiem został i w Berlinie był. A Berlin to za granicą jest.

[iod]

daj spokój moim wizjom - nie warto sobie głowy zawracać...realizuj swoje
koncepcje i oby było dobrze. Tylko pisz trochę z wyczuciem czasem, a nie tak
jakoś "przez łeb" ;)

[papirus22]

iod nie rozumiem, co to znaczy z wyczuciem, przez łeb?. Moje stanowisko jest
klarowne, jestem przeciwko blokom. To chyba dobrze, że mam zdanie, które
potrafię bronić, wbrew wielu (nie o Ciebie akurat chodzi),którzy na forum maja
inną rolę...
I spotykją się tu li tylko dla rozrywki, która polega na wysmiewaniu
wszystkiego i wsystkich:(

[frags]

papirus22 napisał:

I spotykją się tu li tylko dla rozrywki, która polega na wysmiewaniu
> wszystkiego i wsystkich:(

wsystkich scególnie. tez ich nie lubie lozlywkowców.

[papirus22]

fragi a kogo Ty lubisz poza mamą restauracyjną?
psy chcesz truć, wszystkich zaczepiasz wyzywasz, Łomianek nie lubisz?

[frags]

Kocham Łomianki! Znasz inne tak zabawne miejsce? Zaczynam tu wrastać. Jak
paznokieć u nogi...

[esscort]

iod napisała:

Nie każdy może sobie kupić mieszkanie w Warszawie. Może w Łomiankach taniej na
przykład?????

Sorry, że się wtrącam. Ja wiem, że to trochę takie przekomarzanie się, ale
myślę, że przy okazji też trochę uproszczony sposób myślenia. Wynikałoby z
tego, że przy opracowywaniu koncepcji i planów zagospodarowywania
przestrzennego miejscowości powinno się brać pod uwagę nie charakter (faktyczny
i pożądany), nie warunki, tradycje, potencjal, mozliwości itp. tylko
konieczność spełnienia jakiegoś egalitarnego założenia, że jest obowiązek
zapewnienia mieszkań ludziom, których nie stać na mieszkania w Warszawie. A
mnie się wydaje, że każdy kupuje dom/mieszkanie tam, gdzie go stać. Mnie nie
stać na kupienie domu w dobrej dzielnicy w Londynie więc przyjmuje to do
wiadomości i wcale nie uważam, że to jest problem tej dobrej dziennicy
Londynu, lecz mój. Dlaczego nagle problemem Łomianek ma być fakt, że kogoś nie
jest stać na mieszkanie w Warszawie i chciałby taniej kupić mieszkanie w
Łomiankach? Dlaczego Łomianki mają dostosowywać swoje plany zagospodarowania do
możliwości osób, których nie stać na mieszkanie w Warszawie? Nie można od
nikogo żądać, by podejmował działania zmierzające do obniżenia wartości
nieruchomości swoich mieszkańców. A budowanie bloków w Łomiankach do tego w
sposób oczywisty prowadzi. Psim obowiązkiem władz każdej miejscowości jest
dbanie o interesy (także ekonomiczne) mieszkańców i podejmowanie wszelkich
starań, by wartość nieruchomości jest mozliwie jak najwyższa. Na tym polega
gospodarność, na której budowana jest potęga bogatych państw. Takie jest życie –
jednych stać na bardzo drogie domy/mieszkania innych tylko na drogie,
jeszcze innych na średnie, tanie… itd. To jest NORMALNE i tak powinno być, bo
to jest motorem postępu. Eksperymenty poszukiwania innych rozwiązań niż owa
normalność już były i marnie się skończyły.

[iod]

no dobrze, esscort,może "popłynęłam" trochę wczoraj, ale chodziło mi tylko o
mały sprzeciw kategorycznemu nie Papiego w stylu- chcesz mieszkać w bloku -
wynocha do Warszawy!!!
Nie jestem za budowaniem blokowisk w Łomiankach. Jak widać, nie mieszkam na
Kabatach, tylko tutaj, więc pewnie specjalną zwolenniczką bloków nie jestem.
Sądzę jednak, że mozna połączyć jedno z drugim (o ile sensownie), a unikalnego w
skali Polski (czy choćby Mazowsza) charakteru Łomianek nie zauważyłam jeszcze.
Przeciętność - i owszem! Dlatego nadmierne gloryfikowanie tego miejsca wydaje mi
się odrobinę zabawne.
A mój rodzinny Gorzów jaki piękny! A jaki mógłby być piękny gdyby....

[papirus22]

No widzisz iod, tu mamy inne zdanie, bo Łomianki dla mnie akurat są
ładne,przede wszystkim dzięki przyrodzie, a Gorzów to jeden wielki ...:)

[iod]

przyroda w Gorzowie akurat zupełnie ok, nawet myślę miejcami ładniej niż tutaj,
gorzej z resztą...choć akurat porównanie z Łomiankami wytrzyma ;)

[robert_58]

a tu masz rację, ucieka się z bloków aby mieszkać we własnych domach lub
mniejszych blokach. Cena odgrywa tu bardzo dużą rolę.

[j46]

No tak, ale jeżeli działeczka pod ten dom jest tylko nieco większa od jego rzutu
poziomego, to przestaje to chyba być domkiem, a zaczyna być mrówkowcem. Studium
winno precyzyjnie określać, jaki teren to teren zielony - np. na Mokotowie nie
uznają zieleni na dachach i stropach jako tereny zielone, wysokość maksymalną
domu określono precyzyjnie od jednego charakterystycznego punktu do drugiego w
metrach itd. itp. Takie podstawowe parametry muszą być. Bo za chwilę zaczniemy
spór, kiedy domki szeregowe przekształcają się w mrówkowce. Niektórzy
deweloperzy potrafią zadbać o mieszkańców inni nie i tych chyba nie chcemy.

[kmsanczia]

Rob58 to chyba jest mistrzem ciagnięcia za język, co wątek to sto odpowiedzi.
Dajcie spokój, kto to przeczyta. ;)

[robert_58]

kmsanczia napisała:

> Rob58 to chyba jest mistrzem ciagnięcia za język, co wątek to sto odpowiedzi.
> Dajcie spokój, kto to przeczyta. ;)
>

no wiesz ...
zaczerwieniłem się .. chyba

Więc wróćmy do tematu
zielone miasteczko, miasto ogród ...

obecnie to trochę jak pięść do oka takie określenia dla Łomianek

[papirus22]

to Twoje zdanie- mylisz się, to co jest to dobry początek do realizowania
koncepcji, która sama się narzuca...

[frags]

Jaaasne... ależ tu będzie pięknie. Sama się narzuca koncepcja. Wszystkim???

[papirus22]

nie zrozumiałes, fragi ostatnio masz problemy z rozumieniem?
Czy to chwilowa słabość-tak wszystkim bo wynika z uwarunkowań przyrodniczych i
naszego położenia.

[frags]

Mi tam sie nie nasuwa, myślę, że nie tylko mi. Ja jestem za sypialnią Warszawy o
czym juz pisałem.

[papirus22]

to się różnimy -ja nie chcę takich Łomianek. Nie martw się tak jest na początku
ze wszystkimi, po jakims czasie Ci przejdzie...

[frags]

co mi przejdzie? Łomianki? Z Tobą też tak było? Na początku chciałeś sypialni
Warszawy, a teraz zielonego miasteczka???

[papirus22]

znowu nie rozumiesz?

[krzysiom1]

Fragsik. Ty taki jesteś tępy czy tylko udajesz?
Przecież codziennie pomykając swoim gratem, na twe deweloperskie zamknięte
osiedle z widokiem na zagracone podwórko sąsiadów-widzisz jez. Pawłowskie,
zielone łąki przy Jeziornej..
Nie da się uciec od zielonego miasteczka.. czy tego chcesz czy nie.

www.lomianki.abc.pl/
www.lecsokole.pl/

[frags]

krzysiom widzi zielone miasteczko, bo krzysiom widzi to, co chce. Tak jest
prościej, główka się nie przegrzewa. Krzysiom nie widzi, że jez Pawłowskie
zamienia się w śmietnik i bagienko stanowiące wylęgarnię komarów i wszelkiego
chłamu. Krzysiom nie dostrzega śmieci, które wiatry rozwiewają po owych łąkach,
które ja nazywam raczej nieużytkami, krzysiom nie dostrzega wiosną płonących
suchych traw i innych chwastów. Chociaż jako umysł nieskomplikowany, a lubiący
kolory i show zapewne podpatruje dzielnych strażaków OSP, którzy wiosną kilka
razy goszczą na nieużytkach ciągnących się za Jeziorną. Reasumując, krzysiom
dostrzega to, czego nie ma. Patrzy oczami małego Kazia wyobrażającego sobie
zielone miasteczko, podczas gdy ów mały Kazio stoi pośród skrzeczącej
pospolitości mazowieckiej osady. Nie da się uciec, pisze krzysiom. Jak się
okazuje - można uciec. Od śmietniska i ogólnego badziewia Słomville, krzysiom
przesiada się w marzeniach do zielonego miasteczka. Cóż piękniejszego, niż
marzenia. Szczególnie te niegroźne.

[papirus22]

Dziwię sie Tobie fragi, jak to się stało, że te brudne, błotniste miasteczko,
zarośnięte chwastami "ściagnęło" Ciebie tutaj:) Mimo wsztystko znalazłes sobie
kilka osób stad z którymi sie spotykasz...
Najgorsze, że wybrałes sobie domek przy śmeitniku i bagienku- a tyle
ładniejszych miejsc jest wokoło-chyba lubisz ekstremalne otoczenie.

[frags]

wybrałem, bo relatywnie był tani. Lokowałem poza tym się z myślą o tym, ze w
ciągu 10 lat moja okolica zmieni się - zostanie zabudowana najpewniej
segmentami, moze owymi 4 piętrowcami, a może i osiedlami domków. Jeziorna
zostanie wyasfaltowana, powstanie jeszcze jedna droga dojazdowa do owych
osiedli, które zapewne ulokują się na nieużytkach. Przecież wiesz, że moim
zdaniem nie będzie żadnego zielonego maisteczka, ewentualnie mniej lub bardziej
zielona sypialnia Warszawy. Sam piszesz, że ceny ziemi idą w górę. Na
inwestycji w Łomiankach na razie nie można stracić. A ja poza wszystkim nie
traktuję tego domu, jako miejsca, gdzie się osiedliłem i zamierzam umrzeć. Mam
jeszcze czas - jeśli rozwinie się okoliczna infrastruktura i będę mógł dobrze
toto sprzedać, kto wie - może wrócę do miasta do jakiegoś apartamentu? Któż to
moze wiedzieć? Kupując określiliśmy, że chcemy u spędzić napewno przynajmniej
10 lat, a może i 15. Ale raczej nie więcej.

[papirus22]

no widzisz jak wiele nas łaczy tez uważam że infrastruktura ma szansę się
rozwinąć, jeżeli nastapi zmiana władz, bo tak wyraźnie puszcza do nas sygnał,
że drogami i rurami nie będzie sie zajmować.
Zielone miasteczko jest i będzie taki ma być kierunek rozwoju miasta(nie
wyobrażam sobie tego Sokołowego-zresztą i wojewoda tez się nie dał oszuakać),
tym musimy sie czymś wyróżnić od konkurencyjych miast, to ma znaczenie nie
tylko planiastyczne, urbanistyczne ale i promocyjne. Wierzę głęboko w to, że to
jest jedyny kierunek rozwoju. ten kierunek będzie podnosił wartośc naszych
nieruchomości. Póki jest tu piękna przyroda (szkoda, że jej nie zauważasz)
ludzie będą chcieli sie tu osiedlać, jak ją zniszczymy nikt tu przyjedzie.

[drabbu]

frags napisał:
mały Kazio stoi pośród skrzeczącej
pospolitości mazowieckiej osady.

Szanowny Fragsie,

przyjmij zatem ode mnie wyrazy gorącego ubolewania, iż jednostka tak znacząca,
niecodzienna i wybitna
jak TY
(i jeszcze odznaczająca się specjalnym numerem telefonu), została także skazana
na ową pospolitość Łomianek i żywot swój pędzić musi pośród chwastów i
ściernisk.
Jako naprawdę długoletni tej miejscowości mieszkaniec, czuję się wręcz
zażenowany, że ktoś o tak znaczących walorach duszy i umysłu (a przecież
przebijają one widomie z każdego Twego postu) musi mimo to znosić ogólne
badziewie mazowieckiej osady. Pozwól, że z tego powodu złożę Ci jeszcze wyrazy
współczucia, tym bardziej,
że jak już pisała kiedyś własna Twa ciocia,
już w kołysce miałeś perspektywy sięgające co najmniej francuskiej lub
hiszpańskiej Riwiery.
Nie śmiem nawet domyślać się co spowodowało, iż zesłano Cię do tego śmietniska -
i czemu takie właśnie miejsce dla Ciebie wybrano. Zresztą, gdybym się nawet
domyślał, nie wyrażę tego publicznie.
Ale wiesz co Fragsie?
Czemuż nie miałbyś nas pozostawić swemu losowi? Mnie, Krzysioma, inne jeszcze
osoby, tak małemu Kaziowi podobne? Twych światłych i jakże celnych uwag
będziemy żałować - ale tylko przez krótki czas. Nie obawiaj się zatem długiej
po sobie żałoby,czy, ściślej mówiąc, nie obawiaj się jej wcale!
Powróć, Fragsie, na pachnące Ci dzieciństwem Żoliborskie Sady, a nam,
maluczkim, pozwól marzyć, wedle naszych własnych nieskomplikowanych wyobrażeń.
Przyjmij też moje pozdrowienia - wydają mi się bardzo Ci potrzebne. Vale!

[papirus22]

ładnie napisane-tak po Mazowiecku:)

[esscort]

A ja uważam, że Frags nie może żyć bez Łomianek i bez tego forum. Przyjął
określoną pozę, gdy się okazało, że nie cała forumowa publiczność go uwielbia,
podziwia i jest zafascynowana tym anegdotycznym już numerem telefonu. Pamiętam
jak jakiś czas temu Frags się publicznie rozpłakał, że nikt go nie lubi, że mu
dokuczają i odszedł na zawsze. Wytrzymał może z tydzień. Nie, nie, Frags kocha
Łomianki. Mogę się załozyć, że w przyszłych wyborach samorządowych będzie
kandydował na radnego i że kiedyś zobaczymy go w pierwszej grupie osób, które
bedą blokowały przejazd samochodów po Kolejowej w proteście przeciw budowie
hipermarketu.

[papirus22]

No właśnie, bym zapomniał, że on już nawet był na komisji technicznej którą
prowadził W.Sternicki-ocenił go fatalnie, później nawet złozył uwage do
studium. To może świadczyć tylko o prawdziwej miłości do Łomianek, bo w końcu
należy do elity 400 mieszkańców(skałdających uwagi), najbardziej
zainteresowanych losem swojego zielonego miasteczka.
No ess dzieki za przypomanienie, jeszcze ten sylwester gdzie sie nieźle
integrował. Poza tym chyba tak bardzo sie nie wstydzi Łomianek, skoro jak robi
imprezę w domu to sąsiadom szklanki od wibracji spadają-tak głośno gra!

[kmsanczia]

esscort napisał:
> Mogę się załozyć, że w przyszłych wyborach samorządowych będzie
> kandydował na radnego i że kiedyś zobaczymy go w pierwszej grupie osób, które
> bedą blokowały przejazd samochodów po Kolejowej w proteście przeciw budowie
> hipermarketu.

Ess, wyobraźnia cię ponosi. Ile to się trzeba nachodzić, zabójstwo dla
16-krokowca. Nieee... ;-)

[krzysiom1]

Krzysiom fragsiku to wszystko widzi i nad tym ubolewa.
Tyko że ja w przeciwieństwie do Ciebie próbuję coś z tym robić a nie bredzić na
forum...