zamieszanie wokół G. Grassa

[iod]

ciekawe...daleka jestem od osądzania innych, ale czytając wiadomości trochę
mną "tąpnęło"...

[esscort]

Dotychczas w biografiach podawał, że służył w jakichs sluzbach typu Wermacht.
Teraz się przyznał do SS. Ktos gdzies napisal,że to przyznanie to z jego strony
duży akt odwagi. Czy ja wiem? gdyby to zrobił znacznie wcześniej, to pewnie
tak. Ale teraz? Wszystko to może sprawiać wrażenie, że powiedział o swoim ss-
mańskim epizodzie, bo mial przesłanki, że to sie "wyda", a wtedy sytuacja
byłaby dla Grassa jeszcze gorsza.
Bez wzgledu na jego ocenę jako człowieka - gdzie służył itp. uważam, że sztuka
jest ważniejsza niż biografia.

[iod]

zgadzam się, sztuka jest wazniejsza - poza tym, pozwala nam wierzyć, że
jesteśmy lepsi. Życie jak zwykle kpi z nas na kazdym kroku i weryfikuje
wszystko...
już naprawdę dobranoc. Marzę o porannej kawie, a bez zaliczonej nocki nie
spełnię marzenia ;)

[esscort]

Daleki jestem od oceniania ludzi będacych w ekstremalnej sytuacji. Nie
pamiętam, z którego roku jest Grass, ale pewnie w 1944 r., gdy był w tym ss,
miał jakies 17-18 lat. Wokół trwal kolejny rok koszmaru wojny. Nie bardzo można
dziś - siedząc sobie wygodnie za komputerem - oceniać działania ludzi w tamtych
czasach. Pozostaje kwestia, dlaczego do teraz milczał na ten temat?

[kmsanczia]

Pytanie jeszcze co zdążył zrobić przez te 3 miesiące bycia SSmanem. Bo jeżeli
nic to chyba nie ma o czym mówić.

[krzysiom1]

Było minęło!
W takich czasch przyszło mu żyć.
Nasza "socjalistyczna" propaganda zrobiła nam wodę z mózgów, więc w powszechnej
świadomości SS=Waffen SS.
Tak było na początku wojny, kiedy strażnicy z obozów rotacyjnie trafiali do
jednostek frontowych Waffen SS i na odwrót a selekcja kndydatów była bardzo
szzcegółowa.
Po 43 roku Hitler stracił zaufanie do "normalnych" jednostek lądowych, jak
grzyby po deszczu zaczęły powstawać jednostki Waffen SS do których
trafiali "normalni" ludzie z poboru które były po prostu jednostkami frontowymi.
Równie dobrze mógł trafić do Wermachtu.

[papirus22]

kurski wraz ze swoja partią tkwią jeszcze w czasach 2 wojny światowej i PRLu i
gwarantuję, że tak zostanie do końca kadencji. Niestety zaniebdują sprawy
bieżace jak i przyszłe, przy okazji tocząć wojny na wielu frontach w kraju i
zagranicą.

[ciuciubabka3]

Papirusie Łol Strit Żornal też krytycznie pisze o Grassie.Powęsz tam trochę to
może i tam wyniuchasz spisek PIS-u.Tam w Ameryce też tkwią we tej starej
historii II wojny światowej?
Platforma ma dziwne skrzywienie w stronę nazizmu,najpierw Tusk,potem prezydent
Gdańska,który nie widzi nic strasznego w służbie Grassa w SS.A ty zamiast
bronić polskości i naszego narodowego interesu to przyklaskujesz germanofilom.
Wielbiciele PO!nazizm to też socjalizm jak i liberalizm.
Ten wasz liberalny światopogląd dziwnie blisko kręci się jak nie ruskich to
szkopów.

[frags]

Mam w tej sprawie komfort psychiczny. Czytałem Blaszany Bębenek i... niech
sobie Grass służy gdzie chce.

[mwsylwia]

frags napisał:
> Mam w tej sprawie komfort psychiczny. Czytałem Blaszany Bębenek i... niech
> sobie Grass służy gdzie chce.

Ciekawe czy Ci co teraz tak krzyczą i potępiają Grassa - czytali Blaszany
Bębenek. Śmiem wątpić. Tak samo Ci, którzy oskarżają Herberta - czy przeczytali
choć jeden jego wiersz??

[frags]

Ja też wątpię. Kiedyś bodaj ZChN chciał zakazaż w Polsce dystrybucji
Szatańskich Wersetów. Okazało się, że niewielu zakazywaczy czytało tę książkę.
To są Sylwia moim zdaniem tematy zastępcze. Poza tym piękne podprowadzenie pod
kampanię wyborczą. Obrzucono gnojem Herberta, natychmiast na swoim blogu ostro
reaguje Marcinkiewicz, kandydat na prezydenta Warszawy. I zbiera punkty.

A to dla Sylwii ze specjalną dedykacją:

To będzie noc w głębokim śniegu,
który ma moc głuszenia kroków
W głębokiej ciszy, co przemienia
ciała na dwie kałuże mroku
Siedzimy powstrzymując oddech
I nawet szept najlżejszej myśli
Jeśli nas nie wyśledzą wilki
I człowiek w szubie co kołysze
na piersi szybkostrzelną śmierć
Poderwać trzeba się i biec
Na tamten upragniony przeg...

[mwsylwia]

:))

[papirus22]

Nie tyle nazizm co narodowy socjalizm jest bliski socjalizmowi, liberalizm
akurat jest na drugiej półkuli. To co robi pis, można nazwać równiez narodowym
socjalizmem lub mieszanką narodowego socjalizmu z odrobiną prawicowości, ale
tylko odrobiną.
Jednak nie taka była idea mojego wpisu, nie można cały czas myśleć wstecz,
ciągle poruszać się w sferze martylologii, pamiętajmy o tym. Nie myślmy ciągle
o sąsiadach jak o wrogach, bo nigdy nie wyzwolimy się z naszych kompleksów
narodowych, nigdy nie zrzucimy z siebie stereotypów, nigdy nie zmienimy
wizerunku Polski i Polaków. Polskę czekaja trudne czasy, wielkie wyzwania,
szansa na poprawienie sytuacji materialnej obywateli, czas patrzec do przodu i
myśleć o tym co będzie, pamiętając o tym co było.
Pisowska strategia polega na rozdrapywaniu starych ran, może i jest to
skuteczne politycznie, ale czy zmienia na lepsze naszego życie, czy przybywa
nam pieniędzy w portfelach, czy zastopowało to emigrację, czy rozwiązało jakis
problem?
To co teraz z tym Grasem zrobić, zabić go, zabronić wjeżdzac do Polski,
powiedziano juz raz i nie potrzeba tego rozgrzebywać.

[esscort]

Gdzieś w innym wątku jest informacja o małych dzieciach-bandytach, ja sam, gdy
miałem kilkanaście lat robiłem różne straszne głupstwa, pamiętam, że syn np.
Lecha Wałęsy, który tak bardzo potepia Grassa, też miał za młodu jakąś
pomroczność jasną. Ile lat miał ten Grass jako ss-man? 15? 16?. W dodatku było
to w czasch, kiedy nawet dorośli tracili głowę. Czy naprawdę to jest teraz
takie ważne? Czy Grass późniejszym życiem a głównie sztuką nie spowdował, że na
jego młodzieńcze wyczyny należałoby patrzeć trochę z mniejszym naprężeniem?

[kmsanczia]

Ess nie wiesz, że za "grzechy" młodości płaci się całe życie? ;)

[frags]

To banalny wakacyjny temat zastepczy. Grass napisał kilka niezłych pozycji i
czy ktoś zrobi kupę z kolcem, czy mu się ta sztuka nie uda, to Kurski takich
literackich sukcesów nie będzie miał na koncie, więc zaczyna podgryzać jak
ratlerek po kostkach.

[iod]

w ogóle w tym wątku nie chciałam polityki, wypowiedzi polityków itp. "Tąpnęło"
mną, bo to dość tragiczne wyznanie po latach, moim zdaniem...

[frags]

Do d... to wszystko. Grass ma swój własny wewnętrzny problem, zapewne borykał
się z nim przez te wszystkie lata. Powiem, że wzbudził mój szacunek odwagą, że
się przyznał, postanowił rozliczyć z przeszłością. Gustlik też służył u
Niemców, a jak wsiadł do Rudego, to wszyscy mu to zapomnieli.

[iod]

zgadzam się, Frags, do d...to wszystko. Już pisałam, że życie z nas kpi. Kpijmy
więc z życia :)

[mwsylwia]

frags napisał:
> Do d... to wszystko.

Bardzo dobra puenta - ostatnio tylko to ciśnie mi się na usta jak słucham
porannych wiadomości w radio...

[ren07]

Ciuciubabka: melduję, że u mnie w szafie nie ma ani munduru "ruskiego, ani
szkopskiego".
Aaaa muszę jeszcze sprawdzić książeczkę wojskową. Jak znajdę to dam znać do
jakiego liberalnego wojska przynależę....

Ciekawe co Kurski zaproponuje Ratzingerowi...

Pozdrawiam Ren
---
Polska musi stać się, zarówno w kraju, jak i na świecie, synonimem kraju
nowoczesnych technologii i doskonałych usług, gdzie mieszkają znakomicie
wykształceni i twórczy obywatele Europy - otwarci na inne narodowości, religie
i poglądy.
---

[ilexx]

Zrobiłam bilans błędów młodości. Należałam do ZHP i SZMS. Czy to już jest
karalne?

[edoma]

Nie jest naganne moim zdaniem. Jak pamiętam to na początku lat 70tych
zlikwidowano ZSP na fali czystek pomarcowych jeszcze. Powstała na to miejsce
SZSP jako jedyna organizacja studencka. kto nie chciał tam się uaktywniać, to
uciekał w kluby turystyczne, jakieś koła naukowe itd.

Natomiast powiem Ci, że nie podoba mi się Twoje powiedzonko o "ptasia grypa
szaleje w Dąbrowie" .
Przeczytałam, że w innym poście wymieniasz osoby, których nazwiska związane są
z nazwami różnych gatunków ptaków, podobnie jak nazwisko burmistrza.
Myślę, że jesteś zbyt szybka we wkładaniu do jednej klatki tych różnych okazów.

[ilexx]

Te ptaki tworzą zwarty szyk i jedzą sobie z dziobków. Nie uważasz, że to swoją
drogą, śmieszny zbieg okoliczności?

[edoma]

To jest zwykły zbieg okoliczności i nic więcej.
Niektórzy spośród wymienionych przez ciebie nie znają się.
Ostatnio trochę mniej jestem na forum, jestem bardzo zajęta.
Mimo wieku pracuję wcale nie mniej niż dawniej. Młodzi biorą urlopy, łapią
kontrakty przyzwoicie płatne a ktoś zostaje i zasuwa. Dlatego nie napisałam, że
jedna moja znajoma w szczegółach opisała mi o co chodzi w tym wszystkim.
Dla jasności powiem, że nie była to Jadzia, ta od krzesełak.
Tak więc daj spokój. Nie wmawiaj ludziom "choroby w brzuch" - jak mawiał pewien
rolnik, późniejszy Premier RP.

[ilexx]

Szkoda, ze nie znam jakiejs pani, która wie o co chodzi w tym wszystkim.

[junsu]

Krzysiom opisując realia naboru do wojsk III rzeszy w koćowym stadium, stwierdza
prawdę. Doborowe na początku wojska wafen SS, składające się wyłacznie z
elementu nordyckiego, pod koniec 1943 zupelnie zatraciły ten charakter.
Zaciągano do nich nie tylko Niemców, czy innych german, ale również słowian, jak
np. pułk wafen SS Kamińskiego- biorący udzaiał w likwidaci i mordowaniu
Warszawiaków w powstaniu, przynależał uprzednio do dywizji Galizen SS. Nie wiem
gdzie służył Grass, nie wiemm jak się dostał do wojska SS, i bardzo trudno mi
przy mojej wiedzy historycznej ocenić czy taka służba jego obciąża. A może to
być w ogóle chwyt marketingowy.
Może niech się wypowie w tej sprawie Pan Grądzki, bo ponoć historia jest jego
domeną.

Trochę kultury, a propos

[kmsanczia]

Film "Salto"
niedziela 20.08.2006 TVP 1 23:55

"Salto" najbliższe jest kinu poetyckiemu, nastrojowemu, obfitującemu w zagadki i
niedomówienia. Akcja posuwa się wolno, wielką wagę odgrywa słowo. Po latach owa
literackość może nieco razić. Współczesny widz przyzwyczajony do tempa kina
akcji uzna "Salto" za przegadane. Akcja filmu rozgrywa się w prowincjonalnym
miasteczku, bardzo podobnym do tego, które Konwicki opisywał w wydanej dwa lata
wcześniej powieści "Sennik współczesny". Podobnie jak tam, także i tu sprawia
ono wrażenie położonego na pograniczu jawy i snu, surrealistycznej fantazji i
rzeczywistości. Pewnego dnia w miasteczku pojawia się tajemniczy mężczyzna.
Przedstawia się jako Kowalski - Malinowski. Zdumionym mieszkańcom przedstawia
różne wersje swej biografii. Jednym mówi, że walczył na wojnie, innym, że się
ukrywa i grozi mu niebezpieczeństwo. Niepostrzeżenie jego fałszywa legenda burzy
senne życie odludnej osady. Kowalski - Malinowski obejmuje "rząd dusz" nad
mieszkańcami. Jego żałosne kabotyństwo i mitomańskie skłonności trafiają na
podatny grunt. Każdy z miejscowych jest bowiem groteskowym ucieleśnieniem
jakiegoś polskiego stereotypu. Jest więc Wieszcz-Poeta (Wojciech Siemion), Żyd
Blumenfeld (Włodzimierz Boruński), wiecznie pijany Pietuch (Andrzej Łapicki),
wierny wojak Rotmistrz (Zdzisław Maklakiewicz) czy po staropolsku gościnny
Gospodarz (Gustaw Holoubek). Wszystkich cechuje niezmierna podatność na
górnolotne frazesy i romantyczne zaklęcia. Ich kwintesencją staje się finałowe
"salto" rodzaj dziwacznego tańca, którego rodowód sięga do "Wesela". Jednak
podobnie jak u Wyspiańskiego, tak u Konwickiego następuje przebudzenie. Nie ma w
nim jednak tragizmu, jest szyderstwo. "Salto" to trzeci po "Ostatnim dniu lata"
i "Zaduszkach" film Tadeusza Konwickiego. W 1967 roku obraz nagrodzono dyplomem
specjalnym na MFF w Edynburgu. Gwiazdą filmu jest pierwszy kultowy aktor w
powojennej historii polskiego kina Zbigniew Cybulski, który niespełna dwa lata
po jego realizacji zginął w wypadku kolejowym.