Rondo Warszawska-Wiślana

[trekkie]

Jestem ciekaw ilu z was stoi w lokalnym korku na skrzyżowaniu ulic
Warszawskiej i Wiślanej. Trochę mnie dziwi że przy niedużej ilości samochodów
trzeba tam stać kilka zmian świateł by wyjechać z ulicy Wiślanej (od strony
Marcpolu).

Czy nie uważacie że można tam lepiej zorganizować ruch? Np. poprzez budowę
pasa do skrętu w lewo lub budowę niedużego bezkolizyjnego ronda?

Co o tym myślicie, jest ktoś na forum kto zna się za organizacji ruchu?

[observator2006]

trekkie napisał:
> Co o tym myślicie, jest ktoś na forum kto zna się za organizacji ruchu?
Jedynym wyjściem, przy tak intensywnej rozbudowie Łomianek Dolnych, jest budowa
Nadwiślańskiej Obwodnicy Łomianek!
Tylko dzięki tej koncepcji, możliwe jest odciążenie Warszawskiej i Kolejowej.
Ponadto wbrew idiotycznym opiniom drogowców DHV na czele, nowopowstała
Kościelna Droga mogła by być polączona z NOŁ

[esscort]

Observator jak zwykle ma rację - na pewno ci mieszkańcy Lomianek, ktorzy stoja
w korku na wislana/warszawska pojechaliby trasą kolo wału. Przestań mącic

[krzysiom1]

Nie popieram rond.
Teoretycznie dobre i sprawdzone rozwiązanie w Polsce sie nie sprawdza.
Przeciętny polski kierowca jest taką ćwiarą że nie potrafi przejechać żwawo
przez rondo

[trekkie]

Jeśli przez żwawo rozumiesz ze sporą prędkością, to się z tobą nie zgodzę.

Moim zdaniem rondo ma właśnie takie zadanie, żeby kierowcy byli zmuszeni
pokonywać skrzyżowanie z ograniczoną prędkością, umożliwiając włączenie się do
ruchu innym oraz zapewniając płynny ruch samochodów z wszystkich kierunków.

Na Wiślanej tworzy się korek ponieważ samochody skręcające w lewo, blokują drogę
tym jadącym prosto lub w prawo, zmniejszając przepustowość skrzyżowania. Może
rozwiązanie zastosowane przy Wiślanej-Kolejowej i przy Brukowej rozwiązałoby
problem. Gdyby ruch zorganizować w trzech turach, korków by nie było. Oczywiście
cały cykl byłby dłuższy i wtedy kierowcy z warszawskiej byliby niezadowoleni ;)

PS. Polskim kierowcom często brakuje wyobraźni, gdyby w korkach stosowali zasadę
włączania się do ruchu na końcu się pasa którym jadę i zgodnie zasadą 1-na-1, na
pewno ruch w niektórych miejscach byłby płynniejszy i wzbudzał mniej emocji.

[robert_58]

krzysiom1 napisał:

> Nie popieram rond.
> Teoretycznie dobre i sprawdzone rozwiązanie w Polsce sie nie sprawdza.
> Przeciętny polski kierowca jest taką ćwiarą że nie potrafi przejechać żwawo
> przez rondo

:)
to prawda - nie umiemy (oczywiście generalizuję) poruszać się na rondach.

Wydaję mi się, że rondo aby spełniało swą funkcję rozładowywania korków powinno
mieś dość dużą średnicę. Innymi słowy powinno się na nim poruszać jednocześnie
znaczna ilość pojazdów (w zależności jak duży korek ma rozładować takie
rozwiązanie). Ponoć rondo Babka (Radosława?) posiada parametry ronda, które
powinno rozładować (ze współpracą z sygnalizacją świetlną skrzyżowań drog
dojazdowych) korki jakie się tam znajdują.
Inną sprawą jest, że korki tam istnieją. A jeżeli chcesz mieć uszkodzony
samochód (powody dlaczego ktoś chce mieć uszkodzenie nie ze swojej winy
istnieją) i za pierwszym razem okrążenie zgodnie z przepisami drogowymi nie
przyniosło efektu, należy okrążenie powtórzyć. Pradopodobieństwo zaspokojenia
potrzeby stłuczki jest tam bardzo wysokie.

Wracając do Łomianek, Wiślana róg Warszawska.
Ewentualne rondo w tym miejscu ze względu na swą małą "pojemność pojazdów" nie
rozwiąże problemu. A wręcz ten problem spotęguję.

Ronda o małych średnicach są dobre dla ograniczeń prędkości na skrzyżowaniach
ulic o małym natężeniu ruchu. Zamiast np. garbu w jezdni.

Ale tak czy inaczej potrzeba powierzchni.

[krzysiom1]

Rondo Babka "załatwiała" budowa Arkadi.
Olbrzymi ruch pieszych z/do przystanków tramwajowych do/z Arkadii zakorkował to
rondo, które jako jedno z nielicznych w Warszawie opierało się korkom.

[trekkie]

Dziękuję... już chyba wolę postać kilka zmian świateł na Wiślanej.

O ile dobrze interpretuję mapki NOŁ to nie ma na nich zaznaczonych "wjazdów" z
Łomianek dolnych, węzłem połączenia z Jabłonną.

O ile byłbym skłonny zaakceptować NOŁ i mieszkanie w jej pobliżu, to wizja
wzmożonego ruchu w ŁD spowodowanego kilkoma wjazdami na NOŁ jest nie do
przyjęcia. Musiałbym się wyprowadzić a od gminy żądałbym odszkodowania za
zmniejszenie wartości mojej nieruchomości. Gdy budowałem dom nie było w planach
NOŁ i dlatego czułbym się oszukany przez rządzących.

Poza tym budowa NOŁ by rozwiązać malutki problem komunikacyjne na skrzyżowaniu
Wiślana-Warszawska to trochę przerost formy nad treścią, to tak jak potrzebę
budowy w Łomiankach basenu i sali gimnastycznej rozwiązać budową wieloryba za 50
mln ;P.

Moje potrzeby zaspokoi poprawa ustawienia świateł, jakieś czujniki, rondo lub
inne względnie tanie i możliwe do szybkiej realizacji rozwiązanie.

[observator2006]

trekkie napisał:
> O ile dobrze interpretuję mapki NOŁ to nie ma na nich zaznaczonych "wjazdów" z
> Łomianek dolnych, węzłem połączenia z Jabłonną.
Jest to jedynie wstępna koncepcja. Natomiast nic nie mamy przeciwko, aby
powstały wjazdy na wysokości: Kazunia, Cząstkowa Polskiego, Kępy Kiełpińskiej
(most Legionowski )i Łomianek Dolnych. Wjazdy te, powinny być ograniczone
jedynie do ruch lokalnego!

[ptasznik11]

NOŁ tańczy , śpiewa, recytuje. NOŁ jest wałem przeciwpowodziowym, NOŁ jest
obwodnicą Łomianek , NOŁ jest trasą szybkiego ruchu. Wyborco jeżeli jeżeli boli
cię głowa, to NOŁ cię uleczy. Ale przedewszystkim NOŁ da korytko sokołowym na
kolejne 4 lata.

[lolaxyz]

ptasznik11 napisał:

> NOŁ tańczy , śpiewa, recytuje. NOŁ jest wałem przeciwpowodziowym, NOŁ jest
> obwodnicą Łomianek , NOŁ jest trasą szybkiego ruchu. Wyborco jeżeli jeżeli
boli cię głowa, to NOŁ cię uleczy. Ale przedewszystkim NOŁ da korytko sokołowym
na kolejne 4 lata.

Ptaszniku uwielbiam Twoje posty ponad wszystko :))

Trochę późno by przedstawiać wstępną koncepcję NOŁ

[trekkie]

observator2006 napisał:

> trekkie napisał:
> > O ile dobrze interpretuję mapki NOŁ to nie ma na nich zaznaczonych "wjazd
> ów" z
> > Łomianek dolnych, węzłem połączenia z Jabłonną.
> Jest to jedynie wstępna koncepcja. Natomiast nic nie mamy przeciwko, aby
> powstały wjazdy na wysokości: Kazunia, Cząstkowa Polskiego, Kępy Kiełpińskiej
> (most Legionowski )i Łomianek Dolnych. Wjazdy te, powinny być ograniczone
> jedynie do ruch lokalnego!

To nie ładne - i typowe zachowanie polityków. Pokazuje się "wstępne koncepcje"
które ludzie akceptują, a następnie "implementacja" tych koncepcji jest zupełnie
różna od interpretacji na podstawie którch ludzie wyrazili zgodę.

Nie można w ten sposób oszukiwać ludzi, jeśli ktoś daje pozwolenie na budowę to
oczekuje że budowa zostanie przeprowadzona zgodnie z planami. NIE MOŻNA tych
planów zmienić według własnego widzi-mi-się.

Gdy przychodzę do gminy po pozwolenie na budowę, to nie przynoszę wstępnych
planów domu... będzie mniej-więcej tu i miał mniej-więcej tyle pieter. Nikt mi
nie da pozwolenia na budowę na podstawie wstępnych planów, a jeśli plany wydają
się być kompletne to wprowadzenie zmian grozi karami.

Jakbym przyszedł do gminy i poprosił o pozwolenie na budowę na podstawie planów
na serwetce to by mnie wyśmiano i popatrzono jak na idiotę... właśnie sobie
myślę co za idiota, przyszedł do mnie i probuje uzyskać od mnie poparcie na
budowę NOŁ na podstawie wstępnych planów, gdy GDKiA właśnie decyduje (czy już
zdecydowała) którędy pobiegnie nowa trasa.... przedstawisz się?

Tak czy inaczej jest to temat do innego wątku i nie chce mi się go tutaj
kontynuować, chyba że ma to wnieść coś nowego.

[papirus22]

wiecie co Wasza koncepcja trasy po wale padła, bo się tyle znacie na
drogownictwie co sokół na zarządzaniu. Sama już krytyka i podważanie
kompetencji firmy dhv, to kretyństwo, polecam poczytać
www.dhv.pl



Teraz o NOŁ, jak zapewne wiesz miałaby to być droga ekspresowa, a więc musi
spełniać wymogi określone w rozporządzeniach, czy Ty wogóle zdajesz sobie z
tego co piszesz? Dyletanctwo, to jest jedyne co można o Was powiedzieć, odsyłam
do oceny NOŁ (czyli waraint 5) zrobionej przez DHV.
www.lecsokole.pl/obw_warianty.htm


Kościelna Droga została zanegowana przez Wojeowdę i na razie nie ma jej w
żadnych planach, bo te ostatnie czyli studium uchylił wojewoda:
www.lecsokole.pl/stud_uniewaznienie.htm

strona 5 -tam piszą dlaczego.
Nie piszcie więc bzdur, bo takie możecie jedynie umieszczać bezkrytycznie w GŁ,
tu raczej nie przejdą:)
Teraz aby powstała KD to trzeba od ludzi wykupić działki, wykosić wiele
starodrzewi, wyburzyć kilka domów, zakopac jezioro fabryczne. Kto jest tak
szalony aby to zrobić, ale przede wszystkim skąd na to kasa, skoro nawet RIO
pisze, że nawet nasze oficjalne zadłuzenie jest na granicy?
Sokołowski musi odejść a wraz z nim niekompetencja i bzdurzenie!

[lomek2]

Gdyby tam było rondo, to dopiero byłby cyrk!
To jest wyłącznie kwestia odpowiedniej konfiguracji i regulacji świateł.

[j46]

Na skrzyżowaniu Wislanej i Warszawskiej brak jest na Wisłanej 3-go pasa ruchu na
który można by było skierować skręcających w lewo. Dopiero wtedy można by zrobić
wielofazowe światła. A rądo to dobre rozwiązanie, jednak tam jest zbyt duży ruch
pieszy, który zniweczy jego zalety.

[lomek2]

Wielofazowe światła do się zrobić w uproszczonej formie i na takim skrzyżowaniu
jakie jest. Jeśli uwzględnić kierunki ruchu które powinny być uprzywilejowane o
konkretnych godzinach.

[trekkie]

Dokładnie... nie trzeba tylu faz ile jest przy Brukowej, wystarczą 3 lub 4.

np.
1. Warszawska w obu kierunkach
2. Wiślana - w stronę Dąbrowy - bezproblemowy skręt w lewo bez blokowania
3. Wiślana - w stronę ŁD - bezproblemowy skręt w lewo bez blokowania

[lashana1]

Cyba się mylisz. Jak wyłuskać lewosręty z szeregu aut tak by skręcały w danym
momencie, zwłaszcz jeżeli uwzględnisz, że prawoskręty na Wisłanej od Wisły mocno
blokują pas.

[drabbu]

j46 napisał:
rądo to dobre rozwiązanie, jednak tam jest zbyt duży ruch
> pieszy, który zniweczy jego zalety.

A zatem: dobre rozwiązanie, czy niedobre? Rozwiązanie dobre powinno uwzględniać
potrzeby wszystkich użytkowników, nie tylko zmotoryzowanych, pieszych również.
Czyli chyba jednak niedobre?

[robert_58]

nie do końca Krzysiom,
oczywiście Arkadia spotęgowała problem poruszania się/przejeżdżania

wcześniej też nie było wesoło

[j46]

Rondo ma wiele zalet. Reguluje się automaycznie. Spowalnia ruch. Nie zdaje
jednak egzaminy gdy jest zbyt małe, a wdodatku ciągi piwsze przebiegajace tu
obok korkują wyjazdy z niego. Ja oceniam, że jedynie dodanie po jednym pasie
ruchu na Wiślanej może coś rzeczywiście pomóc. Chwilowo można próbować światłami
próbować coś regulować, jednak stale zmienne natężenie ruchu na tym skrzyżowaniu
i łatwy do przwidzenia wrost natężenia, spowoduje, że efekt będzie minimalny i
krótkotrwały. / uwzględniając rozbudowę osiedli w kierunku Wisły/ A żadna
cudowna droga wzdłuż wału nic tu nie da.

[robert_58]

no nie wiem ...

natężenie ruchu związane z rozbudową osiedli położonych bliżej Wisły kompletnie
zakorkuje to skrzyżowanie w prypadku braku budowy alternatywy dla wyjazdu
mieszkańców z tychże osiedli.

Oczywiście poszerzenie jezdni dla utowrzenia psaów dla skręcającyh w lewo czy
prawo w jakimś stopniu pomoże (czytaj - nie zaszkodzi). Nie rozwiąże jednak
problemu.

I powróci ta problematyka chyba szybciej niż się może to nam wydawać.

[robert_58]

ależ mi się skręciło :)

i powstukiwało jakoś wybiórczo:)

[drabbu]

j46 napisał: > Rondo ma wiele zalet. Reguluje się automaycznie...

Zgadzam się, niemniej są to zalety każdego ronda. Mnie jednak ciekawiło, czy
rondo w tym konkretnym miejscu jest właściwym rozwiązaniem. Przy obecnej
zabudowie na rondo z prawdziwego zdarzenia chyba zabraknie tam miejsca,
dodatkowe pasy ruchu na Wiślanej też wydają mi się problematyczne, niestety.
Więc chyba jednak światła? W końcu na wielu skrzyżowaniach ruch ma "zmienne
natężenie", a światła są pomocne - są przecież takie, które automatycznie
dostosowują się do gęstości ruchu. Ale to pewne, że Łomianki muszą się pilnie
zastanowić nad organizacją ruchu nie tylko na tym skrzyżowaniu.

[krzysiom1]

Rada praktyka!
Po co pchać się Wiślaną do Warszawskiej?
Jeżdżę Raabego do Fabrycznej i Warszawska stoi otworem...
Można również z Fabrycznej pojechać Pawłowską do Baczyńskiego a tam pusto że aż
miło....

[robert_58]

poradnik dla mnie zorientowanych ..
zaraz i te ulice będą zakorkowane

[atos55]

Bardzo przytomna uwaga, ze na rondo tam wlasciwie nie ma miejsca, chyba zeby
wywlaszczyc dobry kawal parkingu pod MarcPolem (co pewnie sie nie uda, bo
wlasciciel znany jest z tego ze z nim nikomu sie nie udaje, tylko jego biznes
wychodzi). MIEJSCE BYLO, gdyby zamiast budowac tam posterunek policji,
przeniesc go w inne miejsce (miejsc pod posterunek w Lomiankach znalazloby sie
sporo i chyba nie musi byc w samym "centrum"). W koncu to chyba ziemia publiczna
(ktokolwiek nia zarzadza) i jakies porozumienie bylo mozliwe. Ale w stylu
obecnego burmistrza nagle ni stad ni zowad wyburzono stary posterunek (pewnie
slusznie) by bez uwzglednienia jakichs planow ogolnych budowac w tym miejscu
nowy. Policjanci i straz miejska wegetuja w Dom Kultury?Straży Poż., szansa na
rozwiazanie komunikacji na kluczowym skrzyżowaniu na zawsze zmarnowana (wątpię,
czy jakaś regulacja świateł dużo pomoże), a mozna bylo przeciez spokojnie
wybudowac policje gdzie indziej, dopiero potem wyburzyć stara, zrobic rondo itd.

[lomek2]

Na wzmożony ruch nie ma żadnego cudownego lekarstwa poza przepustowoscią drogi.
W tym miejscy się nic nie zrobi, bo po prostu nie ma gdzie. Jedyne rozwiązanie
to bardziej złożona sekwencja swietlna (zależna od pory dnia a byc może również
czujników ruchu) i kierowcy którzy nie będą szukać wajchy od zmiany biegów w
momencie kiedy już mają zielone.
A ronda sprawdzają sie dobrze wyłacznie tam gdzie jest mały ruch. Np są
popularne w skandynawii. Rondo zapchane ze wszystkich stron + pasy na kazdej
prawie odnodze to gwarantowany korek-gigant.

[trekkie]

Wydaje mi się że gdy przesunie się kilka słupów wysokiego napięcia, zmniejszy
troszkę parkingi i pas zieleni to może w tym miejscu powstać całkiem spore rondo
- które uniemożliwi szybka "jazdę na wprost" i spełni swoje zdanie.

Piesi musieli by się trochę przesunąć, by przejścia nie sąsiadowały bezpośrednio
z rondem. Dodatkowo założenie na nich sygnalizacji "na żądanie" umożliwiłoby
swobodne przejście na drugą stronę ulicy.

Rondo musiałoby tak zostać zaprojektowane by przejścia dla pieszych nie
blokowały zjazdu z ronda, vide "rondo babka". W anglii widziałem taki układ że
wszystkie przejścia dla pieszych miały zsynchronizowane światła zielone... nic
nie wjeżdża nic nie musi zjechać.

Z drugiej strony, korki na tym skrzyżowaniu tworzą się w godzinach ograniczonego
ruchu pieszego (tak mi się wydaje) np. rano gdy wszyscy jadą do pracy, i główna
przyczyną są auta skręcające w lewo od strony Łomianek Dolnych. I to jest główny
problem który należy rozwiązać.

Osobiście widzę 3 rozwiązania:
1. Regulacja świateł by cykl umożliwiał zjazd skręcającym w lewo (blokując cały
ruch w w innych kierunkach, vide skręt w lewo na brukowej)
2. Zakaz skrętu w lewo (tak zakaz!) budowa przedłużenia rolniczej do. ul
fabrycznej - tak by auta skręcały w lewo w warszawską tylko z fabrycznej.
3. Budowa ronda - zaprojektowanego z głową i wyobraźnią przez fachowców nie nas
amatorów ;)

Każde rozwiązanie ma inne wady i inne zalety np. możliwość szybkiego wdrożenia w
życie. Wydaje mi się że doraźnie należy pogmerać przy ustawieniu świateł, ale
docelowo to nie wystarczy.

[kmsanczia]

Naprawde uważacie, że ronda są fajne? Ja codziennie przejeżdżam przez Babkę
Radosława i to co się tam dzieje podnosi mi włosy na głowie.

[krzysiom1]

Ronda nie są fajne.
Zobaczcie co się dzieje na ul Patriotów po wybudowaniu rond.
Tragedia.
Rozwiązanie proponowane przez trekkie tylko zatka to skrzyzowanie!
Bedzie tak samo jak po "modernizacji" swiateł na skrzyzowaniu Kolejowej z
Brukową i Wislaną

[j46]

Fajnie, że chce nam się jeszcze walczyć o coś. Że mamy pomysły i zapał. Normalny
burmistrz już by włączył pracownię projektową w ten temat. Ale czy my mamy
normalnego burmistrza, jeżeli rolą naszego jest budować pałace, projektować
trasy autostrad itp. Lepiej niech nie projektuje, bo znowu zapomni wykupić kilku
metrów kwadratowych gruntu, i będzie musiał zmieścić się z dobrze
zaprojektowanym rondem na tym, czym dysponuje. Więc ty skróci, tam podetnie, a
cyrk wynikający z tego będziemy przeżywali my.

[robert_58]

"normalny" burmistrz to raczej włączyłby pracownię projektową aby nie tylko
bawić się w zmiany skrzyżowania Warszawskiej z Wiślaną ale by przygotować
kompleksowe rozwiązania komunikacyjne na terenie miasta gminy.
Włączając w powyższe stare/nowe ulice jako alternatywne (modne to słowo w
przypadku dróg) wyloty (też modne słowo) z Ł.Dolnych, Warszawskiej, Brukowej,
Dąbrowy, Kiełpina itd.

A najlepiej jeśli owa pracownia oprócz dróg zaprojektowała również obszary o
dopuszczalnej stosownej inwestycji, koncepcję Warszawskiej, Kolejowej,
ewentualnego ratusza/centrum itd.

Zaprojektowałaby Łomianki w taki sposób aby stały się miastem "pełną gębą".
Choćby wizja taka miała szansę realizacji za 10-15-20-25 lat.

[frags]

j46 napisał:

> Fajnie, że chce nam się jeszcze walczyć o coś. Że mamy pomysły i zapał. Normaln
> y
> burmistrz już by włączył pracownię projektową w ten temat. Ale czy my mamy
> normalnego burmistrza, jeżeli rolą naszego jest budować pałace, projektować
> trasy autostrad itp. Lepiej niech nie projektuje, bo znowu zapomni wykupić kilk
> u
> metrów kwadratowych gruntu, i będzie musiał zmieścić się z dobrze
> zaprojektowanym rondem na tym, czym dysponuje. Więc ty skróci, tam podetnie, a
> cyrk wynikający z tego będziemy przeżywali my.

normalna, populistyczna kampanijna papka (papirus22, to o papce nie do Ciebie).
Może Pan zaprezentuje coś konkretnego. Bo "muzg" się lasuje czytając. Wiele
słow, pożytku mało.

[torus6]

j46 napisał:
Normalny
> burmistrz już by włączył pracownię projektową w ten temat. Ale czy my mamy
> normalnego burmistrza, jeżeli rolą naszego jest budować pałace, projektować
> trasy autostrad itp. Lepiej niech nie projektuje, bo znowu zapomni wykupić
kilku
> > metrów kwadratowych gruntu, i będzie musiał zmieścić się z dobrze
> zaprojektowanym rondem na tym, czym dysponuje. Więc ty skróci, tam podetnie, a
> cyrk wynikający z tego będziemy przeżywali my.

Przykro mi, J46, niestety, nie masz racji. Ani Warszawska, ani Wiślana nie są
ulicami, którymi zarządza gmina Łomianki, tak więc właśnie żaden normalny
burmistrz nie uruchomi pracowni, by projektowała rondo na skrzyżowaniu
tych ulic.
Proszę także, żebyś zauważył, że i dobry projektant musiałby się zmieścić na
tej przestrzeni, jaką dysponuje, a w tym miejscu - jak opisał to powyżej Atos -
nie ma jej wiele. Kilka metrów kwadratowych gruntu więcej nie stworzy
możliwości budowania ronda.

[trekkie]

Ronda są b.dobre w niektórych wypadkach.

Piszesz o babce/radosława... wyobraź sobie koszmar jaki by tam był gdyby ronda
nie było!!! Ono się tam sprawdzało do momentu otwarcia Arkadii, i tłumu pieszych
który się tam pojawił.

Gdyby na rondzie wymusić by prawym pasem nie można było ronda objechać dookoła,
to już by było troszkę sprawniej.

Babka to jest inna skala problemu bo tam jest potrzebne wielopoziomowe
skrzyżowanie na miarę tego przy dworcu zachodnim (które zresztą też jest deczko
schrzanione).

... a w wracając do wiślanej.

Mówisz że rondo zatka..., a możesz podać argumenty potwierdzające twoją tezę?
Podyskutujmy merytorcznie.

Modernizacja Brukowej jest moim zdaniem b. udana. Teraz można wyjechać z
brukowej (od strony łomianek), nie jest może szybciej ale na pewno jest mniej
emocji i wpychania się.

To samo się tyczy zjazdy z trasy w stronę Dolnej, czasem się stoi "na pusto" ale
za to jak jest spory ruch, to ze skrzyżowania zjeżdża więcej samochodów niż
tylko te 3 które wjechały na początku zielonego i stały aż do żółtego.

[robert_58]

Trekkie,

Re: Rondo Warszawska-Wiślana
robert_58 23.09.06, 20:41
"...Wydaję mi się, że rondo aby spełniało swą funkcję rozładowywania korków powinno
mieś dość dużą średnicę. Innymi słowy powinno się na nim poruszać jednocześnie
znaczna ilość pojazdów (w zależności jak duży korek ma rozładować takie
rozwiązanie). Ponoć rondo Babka (Radosława?) posiada parametry ronda, które
powinno rozładować (ze współpracą z sygnalizacją świetlną skrzyżowań drog
dojazdowych) korki jakie się tam znajdują.
Inną sprawą jest, że korki tam istnieją. A jeżeli chcesz mieć uszkodzony
samochód (powody dlaczego ktoś chce mieć uszkodzenie nie ze swojej winy
istnieją) i za pierwszym razem okrążenie zgodnie z przepisami drogowymi nie
przyniosło efektu, należy okrążenie powtórzyć. Pradopodobieństwo zaspokojenia
potrzeby stłuczki jest tam bardzo wysokie.

Wracając do Łomianek, Wiślana róg Warszawska.
Ewentualne rondo w tym miejscu ze względu na swą małą "pojemność pojazdów" nie
rozwiąże problemu. A wręcz ten problem spotęguję.

Ronda o małych średnicach są dobre dla ograniczeń prędkości na skrzyżowaniach
ulic o małym natężeniu ruchu. Zamiast np. garbu w jezdni...

Podtrzymuję

Cykl świateł Brukowa/Kolejowa

[trekkie]

robert_58 napisał:
> "...Wydaję mi się, że rondo aby spełniało swą funkcję rozładowywania korków pow
> inno
> mieś dość dużą średnicę. Innymi słowy powinno się na nim poruszać jednocześnie
> znaczna ilość pojazdów (w zależności jak duży korek ma rozładować takie

Problem z Wiślaną/Warszawską nie leży w przepustowości a braku możliwości skrętu
w lewo. Samo poszerzenie ulicy pas do skrętu w lewo spowoduje że więcej
samochodów jadących na wprost zjedzie ze skrzyżowania. Może to wystarczy a może
jeszcze potrzebna będzie regulacja świateł.

> rozwiązanie). Ponoć rondo Babka (Radosława?) posiada parametry ronda, które
> powinno rozładować (ze współpracą z sygnalizacją świetlną skrzyżowań drog
> dojazdowych) korki jakie się tam znajdują.
> Inną sprawą jest, że korki tam istnieją. A jeżeli chcesz mieć uszkodzony

Wydaje mi się że samo zbudowanie kładki dla pieszych pomogłoby w sposób
znaczący, a tak ciągły ruch pieszych powoduje że kierowcy bardziej cierpliwi
czekają na możliwość zjechania z ronda całą wieczność.

> samochód (powody dlaczego ktoś chce mieć uszkodzenie nie ze swojej winy
> istnieją) i za pierwszym razem okrążenie zgodnie z przepisami drogowymi nie
> przyniosło efektu, należy okrążenie powtórzyć. Prawdopodobieństwo zaspokojenia
> potrzeby stłuczki jest tam bardzo wysokie.

Zgadam się, tutaj chyba nie ma prostego rozwiązania. Z drugiej strony jazda
skrajnym prawym pasem na około (aczkolwiek zgodna z przepisami) nie jest zbyt
uczciwa w stosunku do innych kierujących.

> Wracając do Łomianek, Wiślana róg Warszawska.
> Ewentualne rondo w tym miejscu ze względu na swą małą "pojemność pojazdów" nie
> rozwiąże problemu. A wręcz ten problem spotęguję.
>
> Ronda o małych średnicach są dobre dla ograniczeń prędkości na skrzyżowaniach
> ulic o małym natężeniu ruchu. Zamiast np. garbu w jezdni...

Jestem bardzo ciekaw co na temat tego skrzyżowania powiedziałby ktoś kto
prowadzi badania ruchu drogowego i zajmuje się na codzień np. projektowaniem
Zintegrowanego Systemu Zarządzania Ruchem.

> krzysiom1
> Jak dla mnie skręt z Brukowej w lewo w stronę Warszawy nie stanowił problemu.
> Za to po modernizacji sygnalizacji w związku z wydłużeniem cyklu zmiany
> świateł:
>-korek na Kolejwoej w obie strony nigdy nie był tak wielki.

Od strony warszawy w godzinach popołudniowych i wieczornych nie zauważyłem
znaczącej różnicy w wielkości korka. Nie jeżdżę od strony Dziekanowa - więc nie
mam porównania od tej strony.

>-korki na Kolejowej w stronę Gdanska przeniosły się z Wójcickiego na Brukową i
występują praktycznie przez cały dzień.

Hmmm, poza piątkowym korkiem (który istniał także wcześniej), dniami
poprzedzającymi długie weekendy, także nie zauważyłem by tam był korek. Co
prawda codziennie mijam samochody czekające na światłach gdy skręcam w brukową,
ale nie nazwałbym tego korkiem.

>-korków do skrętu w lewo na Dąbrowę od strony Warszawy nie było a teraz są, co
jest przyczyną większego korka na Kolejowej od Warszawy(lewy pas zajęty)

Znowu wydaje mi się że mówimy że żyję w innej miejscowości. Wcześniej co prawda
nie było problemów ze skrętem w lewo (jeśli nie było ciągłego ruchu od strony
dziekanowa), ale teraz chwilowe czekanie na bezkolizyjną możliwość opuszczenie
skrzyżowania jest moim zdaniem uzasadnioną ceną za zwiększone bezpieczeństwo.

>-popołudniowy korek na Brukowej od strony Dąbrowy wydłuzył sie dwukrotnie

Tutaj nie ma do czego porównywać, więc nie mogę z tobą dyskutować.

>-poranny korek na Brukowej od strony Łomianek również się wydłużył.

Tutaj z tobą się zgodzę. Wcześniej można było dojechać tak w okolice proszków, a
teraz jest spory ruch (ale płynnie poruszający się). Nie wiem gdzie się zaczyna
ale chyba nawet przed kościołem, ja się włączam do ruchy na warszawskiej koło
marcpolu.

Myślę że wzmożony ruch warszawską powstał dlatego że ruch trasą został
spowolniony i (pewnie zgodnie jakąś teorią płynów) część kierowców jedzie przez
łomianki. Dodatkowo trudniej jest zjechać teraz z dolnej więc część kierowców
omijających dotychczasowo korek na trasie, ulicami wiosenną-zachodnią-dolną,
jedzie teraz warszawską.

>Trochę tego dużo.

Znowu się nie zgodzę, widzę więcej za niż przeciw. Poza momentem gdy jest duży
ruch na warszawskiej, przejazd przez skrzyżowanie na brukowej jest dużo
bezpieczniejszy (moim zdaniem b.ważne) i jest bardziej płynny choć może czasem
wolniejszy.

>Stoimy wszyscy w wielokrotnie dłuższych korkach dla poprawy samopoczucia
>niektórych kierowców?
>Smutne!

No cóż myślę że nie jestem jedynym kierowcą którego frustracja się zmniejszyła
gdy może wjechać na skrzyżowanie na zielonym zamiast większość zmiany świateł
czekać aż zjedzie baran, który wjechał jako ostatni stoi w poprzek na środku
skrzyżowania i blokuje przejazd.

Możliwość swobodnego wjechania na skrzyżowania bez ryzyka że sam zaraz będę tym
baranem (bo ile można czekać), też poprawia moje samopoczucie.

Jeśli jestem jedyną osobą która tak odczuwa, to się grzecznie wycofam i
przesiądę się na rower, na szczęście nie mam daleko ;)

[krzysiom1]

Może jeżdzisz nie w tych godzinach co trzeba?
Fakt większych korków na Kolejowej i do skrętu w lewo na Dąbrowę potwierdzają
wszyscy z którymi rozmawiałem.

[trekkie]

Fakt, że zwykle skręcam w prawo i sporadycznie skręcam w lewo na brukowej,
mieszkam w Łomiankach Dolnych ale mam rodzinę na Dąbrowie.

Zwrócę teraz szczególną uwagę na to jak się skręca w lewo, by ewentualnie
potwierdzić swoje przypuszczenia lub przyznać ci rację.

[krzysiom1]

Myślę że w tym przypadku nie chodzi o racje tylko wymianę spostrzeżeń.

[trekkie]

Masz rację ;)

Dziś ~17:30 był korek kawałek za przejściem dla pieszych w burakowie. Pomimo
tego że światła były wyłączone i ruchem kierowali policjanci. Ale dziś jest
piątek a piątki zawsze jest saigon.

Swoją drogą dziś było sporo policji w Łomiankach, kierowali ruchem przy
brukowej/kolejowej, oraz brukowej/warszawskiej. A potem jeszcze stało kilku na
warszawskiej przy szkole... a nawet był jeden policjant na rogu rolniczej/wiślanej!

Myślałem że mam przywidzenia? Czy dziś do Łomianek przyjechał ktoś ważny?

[trekkie]

Kolejny dzień kolejny test, wynik: w okolicy ~17 korka brak.

Poniedziałek, 16:40 brak korka.

Postój (~5 sekund) na lewym zaraz gdy dojechałem do skrzyżowania, po chwili
samochody ruszyły by przejechać na zielonym. Dojechałem jako drugi do
skrzyżowania by poczekać na zielone do skrętu w lewo stronę dąbrowy (prosto było
zielone). Czekałem jedną zmianę, w tym czasie pas do skrętu został zajęty w
całości, pod koniec czerwonego do skrętu w lewo jedno auto blokowało pas do
jazdy prosto.

Przy poprzednim ustawieniu świateł i przy dzisiejszym natężeniu ruchu z
naprzeciwka i tak nie było by możliwości skrętu w lewo.

Za chwile, 17:20:

Wyjechałem z dąbrowy w stronę łomianek. Czekałem jedną zmianę świateł. Oględziny
lewego pasa i pasa do skrętu w lewo od strony warszawy wykazały totalny brak
korka, na skręt czekały 2 auta.

krzysiom1 napisałeś:
> -korki na Kolejowej w stronę Gdańska przeniosły się z Wójcickiego na Brukową i
> występują praktycznie przez cały dzień

Dzisiejszy dzień albo jest wyjątkowy, alo podważa twoją tezę. Jeśli korek
występuje cały dzień, w okolicach godziny 17 w dzień powinny nie powinny być
wyjątkowe, w końcu jest to okres wzmożonego ruchu.

Zobaczymy jak będzie w inne dni i w inne godziny.

Jak na razie nowe ustawienie świateł dostają punkt, chodź wraz z ze zmianą cyklu
powinny być przedłużone pasu do skrętu w lewo. Jeśli pasy zostaną przedłużone to
moim zdaniem światłą będą OK.

[krzysiom1]

I co mam odpowiedzieć?
Że dzisiajo 16.20 nie stałem a w Piątek o 12 i o 15 zjeżdzałem w Warszawską w
Burakowie żeby dojechac trochę szybciej?

[trekkie]

... ja w piątki robię tak samo, ale piątkowe korki nie są spowodowane nowym
cyklem świateł na brukowej/kolejowej.

Przedstawiam tezę że nowy cykl jest lepszy, i staram się ją udowodnić, dodatkowo
chcę obalić tezę że powoduje większe korki. Krzysiom powiedziałeś że całodniowe
- wynioskowałem że przez cały tydzień, więc będę w tym tygodniu zwracał
szczególną uwagę na to ile się tam czeka i dlaczego.

[krzysiom1]

OK! Też zwrócę uwagę.
Widziałem niedawno ekipę od sygnalizacji majdrującą przy światłach na
Wojcickiego i Brukowej.
Być może coś w cyklach pozmieniali i jest lepiej niż na początku września?

[qbasko]

Niestety z teza (lub raczej hipo-teza), ze swiatla Brukowa/ Kolejowa i
Wislana / Kolejowa cos usprawnily zgodzic sie nie moge.
Codziennie rano ( 7.20) wjezdzam do Lomianek z kierunku gdanskiego i korek,
ktory zaczynal sie za Wislana teraz juz jest na wysokosci Yamahy na Kolejowej(
nie wspominajac poniedzialkow kiedy siega zakretu za Peugotem- ale to byl
standard od lat). Codziennie wracam okolo 17.45 i korek przy Brukowej jest juz
od stacji Lotosu (glownie przez auta blokujace lewy pas czekajac na lewoskret).
Dzwonilem juz kilka razy do Panow od sygnalizacji PPHU Podkowa(0-22) 812-60-28
i mam wrazenie ze mnie ciut olewaja ( moze czytajacy tego posta by tez Panow
przycisneli).
Moja teza jest taka- w ciagu roku wlot 7 do Wwy przez Lomianki bedzie stal non
stop ( i wylot tez).
milego dnia

[krzysiom1]

Ostatnio doszły jeszcze swiatła na Kolejowej przy skręcie do Sadowej!
Ciekawe co tam o poranklu słychać?

[qbasko]

W kierunku Wwy od wtorku do piatku rano w miare oki( przejezdza sie raczej
przez jedna zmiane). Natomiast w poniedzialek makabreska, korek od dwoch
tygodni zaczyna sie przy TIRACH i wiekszosc "tubylcow" jedzie opaska.
W druga strone korek oczywiscie w piatek- ale to juz standard. Najsmieszniejsze
jest to, ze im wiecej samochodow na Gdanskiej tym dluzsze zielone dla kierunku
poprzecznego, to jest dopiero "sztuczna inteligencja"
Serd,
Qba

[papirus22]

Sytuacja z przejazdem przez Łomianki będzie się komplikowała, ale nie ze
względu na światła, które moze i trochę "przeszkadzają", ale przede wszystkim
dlatego, że od lat wzrasta natężenie samochodów. Sytuacja ta będzie trwała do
czasu wybudowania trasy NS, a póxniej modernizacji ul. Kolejowej, dostosowania
jej do wymogów drogi kategorii S co będzie oznaczało nie tylko bezkolizyjne
wjazdy, ale przede wszystkim poprawi bezpieczeństwo kierowców pieszych i
mieszkańców, dodatkowo tego typu droga zgodnie z rozporządzeniami niesie za
sobą wiele wymogów korzystnych dla mieszkańców jak chocby ekrany wygłuszające,
kładki. Po modernizacji wszystkie instalacje będą badane po to aby chałas nie
przekraczał norm.
Brak modernizacji ul. Kolejowej będzie powodował nie tylko korki, ale równiez
wzrost emisji spalin stojących samochodów(w tym azotynów), kolizyjność, a więc
kolejne tragiczne wypadki z udziałem pieszych i smaochodów, brak wygłuszenia i
uziążliwości tej drogi. Wbrew temu co rozgłasza burmistrz zarówno wybudowanie
trasy NS jak i modernizacji ul. Kolejowej, poprawią zarówno bezpieczeństwo
mieszkańców jak i wytłumienie chałasu.

[qbasko]

To prawda, ze do lat wzrasta natezenie samochodow. Zwlaszcza dwa ostatnie lata
sa koszmarne- 2 miliony samochodow w Polsce wiecej. Niestety od momentu kiedy
jest "inteligenta" sygnalizacja w Lomiankach przejazd przez nie wydluzyl sie
conajmniej dwukrotnie i moim zdaniem nie jest to troche.
Rowniez jest prawda, ze diopiero dodatkowy wylot z Wwy i modernizacja Kolejowej
moga dac radykalna poprawe tego stanu rzeczy, ale to dopiero za 6 lat (2012)
najwczesniej. Przeciez do tego czasu wszystko tu sie zapcha i nawet objazdy
przez las beda "staly". Moim zdaniem trzeba starac sie usprawnic cos
natychmiast. Takim najprostszym pomyslem jest dodanie dwoch pasow posrodku 7-ki
od Brukowej, przez gorke, Wojcickiego do Heroldow. Rano bylyby otwarte w
kierunku Wwy, po poludniu w kierunku Lomianek. Wiem, ze pomysl w Polsce niezbyt
czesto uzywany, ale takie rozwiazanie dopuscza polskie prawo o ruchu drogowym,
a zarowno w jedna jak i druga strone daloby sie ten ruch odebrac. Takie
rozwiazanie podniosloby przepustowosc w ciagu chwili dwukrotnie. Owszem jest
wiele, problemow, ktore trzeba by bylo rozwiazac ( przejscia dla pieszych,
ulice podporzadkowane, itd, itp). Tylko moim zdaniem my nie mozemy czekac 6
lat, bo Wszyscy sie zadusimy spalinami na Kolejowej.
Serd,
Qba

[lomek2]

Nie światła są problemem, tylko jełop który je ustawił tak a nie inaczej. Czas
uwolnienia poszczególnych kierunków musi być zależny od godzin i proporcjonalny
do obciążenia kierunków w tych godzinach. Rzecz prosta ale wymaga odrobinę
wysiłku i inteligencji. Obawiam się że na pierwsze nie ma ochoty a drugiego nie
staje.

[krzysiom1]

trekkie napisał:
> Modernizacja Brukowej jest moim zdaniem b. udana. Teraz można wyjechać z
> brukowej (od strony łomianek), nie jest może szybciej ale na pewno jest mniej
> emocji i wpychania się.
>
> To samo się tyczy zjazdy z trasy w stronę Dolnej, czasem się stoi "na pusto"
ale za to jak jest spory ruch, to ze skrzyżowania zjeżdża więcej samochodów niż
> tylko te 3 które wjechały na początku zielonego i stały aż do żółtego.

Jak dla mnie skręt z Brukowej w lewo w stronę Warszawy nie stanowił problemu.
Za to po modernizacji sygnalizacji w związku z wydłużeniem cyklu zmiany świateł:
-korek na Kolejwoej w obie strony nigdy nie był tak wielki.
-korki na Kolejowej w stronę Gdanska przeniosły się z Wójcickiego na Brukową i
występują praktycznie przez cały dzień.
-korków do skrętu w lewo na Dąbrowę od strony Warszawy nie było a teraz są, co
jest przyczyną większego korka na Kolejowej od Warszawy(lewy pas zajęty)
-popołudniowy korek na Brukowej od strony Dąbrowy wydłuzył sie dwukrotnie
-poranny korek na Brukowej od strony Łomianek również się wydłużył.
Trochę tego dużo.
Stoimy wszyscy w wielokrotnie dłuższych korkach dla poprawy samopoczucia
niektórych kierowców?
Smutne!

[piotr1271]

Krzysiu, nie zwykłem spierać się z Tobą na tym forum, no ale teraz nie
strzymam. Z Twoich wypowiedzi zdaje się wynikać, że jesteś związany z
Łomiankami od "zawsze". Toteż z pewnością wiesz do ilu wypadków (i to
tragicznych w skutkach) dochodziło na oby skrzyżowaniach. Więc nie pisz proszę,
że celem było "poprawienie samopoczucia", no chyba, że chodzi Ci o to, że
ofiary śmiertelne nie mają "samopoczucia". Pozdrawiam

[jorybka1]

Może korki są dłuzsze,bo juz rano cała Warszawska to potok samochodów.Ale w
miarę szybko udaje mi się dojechać do świateł na Brukowej. I nareszcie bez
stersu skręcam w lewo. I nie jest to tylko kwestia mojego dobrego samopoczucia
ale przede wszystkim bezpieczeństwa mojego i moich dzieci , ktore wiozę do
szkoły i przedszkola. Jak przypominam sobie tę "woloamerykankę " przed zmianą
świateł to aż skóra cierpnie. Czasami na jednym pasie do skrętu cztery
samochody się ustawiały i kto pierwszy ten lepszy.

[krzysiom1]

Dobrze znam to skrzyzowanie od kilku lat i przejeżdżam je czasmi nawet kilka
razy w ciągu dnia i naprawdę nie widziałem twm większych problemów.
Stąd stwierdzenie o samopoczuciu.
Myślisz że przeróbka sygnalizacji zmieni w jakis sposób ilośc ofiar?
Moim zdaniem rozbudowywanie sygnalizacji świetlnych na niektórych
skrzyżowaniach do absurdu, prowadzi do wtórnego analfabetyzmu kierowców.
Wychowujemy w ten sposób lebiegi dla których sprawny przejazd przez skrzyzownie
bez świateł to horror a przejazd przez skrzyżowanie dróg równorzędnych nie jest
mozliwy!

[jorybka1]

>> Moim zdaniem rozbudowywanie sygnalizacji świetlnych na niektórych
> skrzyżowaniach do absurdu, prowadzi do wtórnego analfabetyzmu kierowców.
> Wychowujemy w ten sposób lebiegi dla których sprawny przejazd przez
skrzyzownie
>
> bez świateł to horror a przejazd przez skrzyżowanie dróg równorzędnych nie
jest
>
> mozliwy!
> Myślę ,że nie zaliczam się do lebieg drogowych i przejazd przez to
skrzyżowanie wcześniej też potrafiłam pokonać. Niestety to "wariaci "drogowi ,
o których pisałam ( cztery samochody na jednym pasie) powodowali ,że
skrzyżowanie to było niebezpieczne i wiecznie zakorkowane bo jakiś idiota jeden
z drugim jeszcze na czerwonym usiłował się wcisnąć i blokował całą Kolejową..
Myślę ,ze dobrym kierowcom takie rozwiązanie tylko ułatwi przejazd a tym
lebiegom , o których wspomniałeś pozwoli bezpiecznie , bez zagrożenia dla
innych włączyć się do ruchu.

[papirus22]

Światła ze skrętami w lewo wydłużają korki, ale za to podnoszą bezpieczeństwo.
Patrzę na to inaczej od kiedy w zeszłym roku 2 metry od mojego samochodu doszło
do wypadku, gdzie jadący samochód ciężarowy uderzył w osobowy. Mimo szybkiej
akcji ratunkowej 2 osoby poniosły śmierć na miejscu, jedną udało się nam
uratować. Mimo wydłużenia czasu oczekiwania, powinno się takie światła
zainstalować na skrzyzowaniu z Dziekanowem. Może wystrczyłoby wydłużenie
świateł dla Kolejowej, bo np. nie wyobrażam sobie żony skrecającej w lewo bez
tych świateł. Te zjazdy są naprawdę niebezpieczne dla średnich kierowców, a co
dopiero dla słabych.

[krzysiom1]

Problem bezpieczeństwa na naszych drogach to problem fatalnej jakości dróg,
brak bezkolizyjnych skrzyzowań i baaardzo słabiutkich umiejętności kierwoców.
Sygnalizacja świetlna to półśrodek poprawiający smopoczucie słabych kierowców
za to w dramatyczny sposbób zwiększająca korki czyli psująca samopoczucie tych
którym brak sygnalizacji nie przeszkadza.
Takie jest moje zdanie i nie mam zamiaru oceniać kto na tym forum jest słabym
kierowcą.
Z góry dziękuję za nie branie tej opini bezpośrednio do siebie.