Gmina wygrała .....

[mazowianka]

NSA uznał skargę kasacyjną Gminy za zasadną.
NSA uchylił wyrok WSA w sprawie referendum uznając, że pytania postawione
przez grupę referendalną prowadziłby do roztrzygnięć niezgodnych z prawem.

[ptasznik11]

Jak to ? To burmistrz i rada prawa nie łamią ? Nie tłamszą
demokracji ? Ciekaw jestem jak Echo skomentuje wyrok NSA. To będzie
wymagało więcej konceptu, niż plucie na odległość.

[brycezion]

Spokojnie.Znakomici dziennikarze z Echa i ŻŁ ćwierćprawdami coś wyjaśnią maluczkim.
A nowe tematy do referendum też pojawią się.Nie doceniacie granic fantazji
niektórych naszych sąsiadów.SF (którą zresztą bardzo lubię) jest łatwiejsza niż
uczenie się tabliczki mnożenia.

[zb.yszek]

To może, zamiast czekać, prewencyjnie zbierzmy podpisy pod wnioskiem o
referendum z pytaniem "czy referendum ... powinno się odbyć". Tyle samo sensu co
z tym uwalonym a jaka zabawa będzie :).

[esscort]

Okazuje się, że do spisku i ukladu tlamszącego demokrację wplątany
został także niezawisły sąd. Skandal ;)

Skandal !!!

[janek-lomianek]

Bardzo liczyłem na to referendum i cieszyłem się.
bylem ciekaw pytań i pomysłowości wnioskujących o referendum.
Kampania też byłaby interesująca i mielibysmy na najbliższe pół roku
temat zastępczy do prowadzenia jalowych dyskusji
A tu klops....

Chyba że ... trzeba będzie się odwołac do Strassburga, albo nawet do
samego Sądu Ostatecznego.
Przecież sądy sądami, a sprawiedliwośc i tak musi być po naszej
stronie.

Wyrok NSA to jawny skandal i odbieranie społecznosci lokalnej prawa
do decyzdowania o sprawach, w któych nie mają prawa decydowac.
Wyrok NSA to złamanie Konstytucji, pogwałcenie prawa polskiego,
dyrektyw UE i Statutu Stowarzyszenia Ochrony Puszczy Kampinowskiej!!!

Nie poddamy się!!! Zaniesiemy trumnę do NSA, przykujemy się do
sędziów i ogłosimy głodówkę pomiedzy obiadem, a kolacją.

Mam nadzieję, że na stronie rzetelnych wiadomosci pojawi się
rzetelna informacja o wyroku NSA wraz z rzetelnym komentarzem pana
Kondratowicza. Spodziewam się, że na stronie rzetelnych wiadomosci
pojawi się informacja, że jednak wygraliśmy i referendum będzie...
ale tylko w sprawie tramwaju...

[szopena]

janek-lomianek napisał

Spodziewam się, że na stronie rzetelnych wiadomosci
> pojawi się informacja, że jednak wygraliśmy i referendum będzie...
> ale tylko w sprawie tramwaju...

To się nie spodziewaj,o ile dobrze pamiętam jeden z członków grupy referendalnej
( ten najmądrzejszy? podobno) gdzieś w tym szmatławcu ŻŁ napisał że cytuję : z
idiotami nie rozmawia.

[kowalikapol]

Tramwaju nie będzie. Kto wam głupie ludzie zrobi tramwaj bez
referenduma. W przyszły piątek niesiemy trumnę do Sądu Najwyższego
Administrcyjnego.

[janek-lomianek]

kowalikapol napisał:

> Tramwaju nie będzie. Kto wam głupie ludzie zrobi tramwaj bez
> referenduma. W przyszły piątek niesiemy trumnę do Sądu Najwyższego
> Administrcyjnego.

Popieram.
Niech cała warszawa zobaczy, że w Łomiankach mieszkają światli ludzie
a nie jakies oszołomy. Pójdziemy do NSA z trumną.

[janek-lomianek]

janek-lomianek napisał:

> Bardzo liczyłem na to referendum i cieszyłem się.

Nawet kupiłem sobie garnitur i buty lakierki, a także biało-czerwony
krawat w paski. Już konie przystroiłem i furmankę wyczyściłem.
Wszystko na tą jedną niedzielę, na tą jedną okazję.
I kto mi teraz zwróci koszty? Może Bajmot i jego 3 -tysieczne
stowarzyszenie? Bo to on mię tak omamił. Tak pięknie gadał o tym
referendum, że będe mógł o czymś zdecydowac, że będzie tak pięknie,
że wygramy i wogóle... i ja takie koszty poniosłem. Po co mi ten
garnitur i lakierki?
Płakać się chce.

[ojciechrzestny]

Czy to już koniec z oszołomstwem??!
Czy to milowy krok do budowy tak oczekiwanej przez mieszkańców trasy
mszczonowskiej??!
Czy to wizja wjazdu do Warszawy bez korków??!

Jeżeli tak, to po 3-kroć:
"Yes, Yes, Yes"

[janek-lomianek]

ojciechrzestny napisał:

> Czy to już koniec z oszołomstwem??!
> Czy to milowy krok do budowy tak oczekiwanej przez mieszkańców
trasy
> mszczonowskiej??!
> Czy to wizja wjazdu do Warszawy bez korków??!

To tylko koniec z oszołomstwem w Łomiankach. Nic poza tym.

[lolaxyz]

janek-lomianek napisał:

> To tylko koniec z oszołomstwem w Łomiankach. Nic poza tym.

Aż taką optymistką bym nie była, to oszołomstwo nie raz już
udowodniło, że jest odporne na rzeczowe argumenty.
Napiszą do papieża, do ONZ ... jest jeszcze pare opcji :))

[janek-lomianek]

lolaxyz napisała:

> janek-lomianek napisał:
>
> > To tylko koniec z oszołomstwem w Łomiankach. Nic poza tym.
>
> Aż taką optymistką bym nie była, to oszołomstwo nie raz już
> udowodniło, że jest odporne na rzeczowe argumenty.
> Napiszą do papieża, do ONZ ... jest jeszcze pare opcji :))

Lola. A ja bym nie był na twoim miejscu taką pesymistką.
W łomiankach przeciez oszołomstwa nie było, nie ma i nie będzie.

[papirus22]

To referendum nie miałoby żadnego znaczenia czy by sie odbyło czy by
się nie odbyło. Warianty 4 i 5 zostały odrzucone przez właściwą
komisję przy MOŚ w połowie tego roku.

Przebieg drogi jest wytyczony od lat tutaj raczej pozostaje pytanie
kiedy w końcu rozpocznie się budowa. Niedawno wydawało się że uda
się zakończyć w roku 2012, teraz raczej przesuwa się to na lata 2013-
2014. Trochę zmieniła się sytuacja prawna(np zastąpiono dwie decyzję
DUL i PB-jedną), jednak to wciąż trwa i niestety potrwa. Sprawa
została przyblokowana przez sąd w związku z uchyleniem decyzji
Inspektora Sanitarnego zacznie się poprawianie dokuemntów oraz jak
się wydaje kolejnego aneksu do aneksu pomiędzy MOŚ-GDDKiA-DHV...

A Łomianki stoją, przydałoby się wytyczenie rezerwy pod tramwaj,
może referendum???:)

[brycezion]

Proponuję budżet 2009 ustalić w drodze referendum.Mam już podpisy 2 obszczymurków.

[papirus22]

Brycezionie
Chyba nie potrzebnie się denerwujesz i dajesz ponieść emocjom.
Czasem wystarczy dostrzeć coś czego na pierwszy rzut oka nie widać
np. uśmieszek na końcu zdania:)

[esscort]

papirus22 napisał:

> To referendum nie miałoby żadnego znaczenia czy by sie odbyło czy
by się nie odbyło.

Dla przebiegu drogi pewnie referendum nie miałoby znaczenia (chociaż
może - gdyby okazalo się ważne i gdyby zwyciężył wariant NOŁ -
byloby wykorzystywane do blokowania budowy). Natomiast było ważne
jako:
1. lokalny spektakl polityczny
2. cyniczne wykorzystywanie ludzkich emocji
3. wydatek publicznych pieniędzy
Dla mnie najważniejsze w wyroku NSA jest przywrócenie nadwątlonej
wiary w elementarny rozsądek aparatu państwa.

[ktosika_1]

papirus cos mi sie wydaje ze ty piszesz i mówisz jak Ci pasuje i
zalezy jak wiaterek wieje , masz cos z rodzaju pchły takiej
skaczacej z płaszcza na plaszczyk.Chyba nie głosowales za
skierowaniem sprawy do NSA a jednak to Ci mieli racje ktorych tak
krytykowałes.Skonsultuj z Opiekunem ktory pilnuje na sesjach i cos
napisz albo ie bo kto cie czyta i słucha d....u

[drabbu]

Wreszcie!

Jak wygląda teraz "strona rzetelnych informacji", jak wygląda
teraz "Echo Łomianek i Bielan" i co napiszą? To ciekawe, czy
zdobędą się na jakieś przeprosiny?

[janek-lomianek]

drabbu napisał:

> czy zdobędą się na jakieś przeprosiny?

Za co mają przep[raszac? Za to, że sędziowie w NSA są w układzie z
DHV-KOŁ-GDDKiA-Pszczólkowski-UE-Papirus22?
To wszystko jedna wielka mafia.

[grzybowaa]

A ja wam mówię - oni wszyscy są w UKŁADZIE
... i babcie z sędzią NSA też :)

[zb.yszek]

A wszystkim steruje teściowa siostry żony burmistrza wydając piure na stołówce.
Od ćwierć wieku steruje. :)

[szopenna]

Jechałam przed chwilą przez Dąbrowę i co widzę, jakaś 7 osobowa grupa
przestraszonych facetów z Modrzejewskim i brodatym na czele ryje jakieś doły,
pewnie chcą się ukryć przed rozjuszonym tłumem nadciągającym z Dąbrowy
Zachodniej, wygląda to grożnie i wcale nie mają trumny, bo na nią patent ma to
światłe stowarzyszenie od powodzi i wszystkich klęsk, mają inne narzędzia.

Apeluję do wszystkich trzeba chłopów ratować:)
Coś mi się wydaje że ich Pan Bóg opuścił i to też jest wina
NSA,GDDiA,Pszczółkowskiego,radnych z papirusem na czele.

[kfz20]

Hurra .!!! wreszcie sprawiedliwość zwyciężyła.Naprawdę to szkoda
byłoby pieniędzy na referendum wymyślone przez garstkę ludzi.Kupili
za grosze piaszczyste działki przy pasie zarezerwowanym 40 lat pod
drogę mszczonowską i próbuja zmieniać po swojemu mapę Łomianek.Jak
im sie nie podoba to niech uciekają tam skąd przyszli. Budując się
dobrze wiedzieli,o tej drodze.Raczej niech mają pretensje do
siebie ,albo do tych co obiecywali, że tej drogi nie będzie.

[lomek2]

Wyglądają jak wyglądały.
Wypolerowane, czy szorstkie, proste, zagięte w rogalik, w małych cząstkach albo
w jednym dużym kawałku, rozwodnione, lepkie, twarde czy sprężyste, w kolorze
tekowym, mahoniowym czy buraczka...
gó... jest zawsze gównem.
:)

[krzysiom1]

Jest gdzieś dostępny tekst uzasadnienia wyroku?

[grzybowaa]

Na uzasadnienie, jak na każde uzasadnienie sądowe, trzeba będzie trochę poczekać.

Kowalik, Zachodni, Hiob, Bajmot i inni

[janek-lomianek]

Gdzie sie pochowaliśta?
Naród Was potrzebuje. Czemu nie skomentujecie, nie podtrzymacie na
duchu?
Kowalik22. Ty zawsze taka rozmowna byłaś, a Twoje błyskotliwe teksty
dawały zawsze nadzieję. Gdzie jesteś? Przybywaj i wspomóż!!!

Przypomnę co pisaliście o tym referendum jeszcze nie tak dawno.

athlon_linux
"Zbliża się referendum. Będzie nie lada kłopot.
Gdy zapadnie pozytywny dla mieszkańców wyrok NSA "ul" powinien podać się do dymisji."
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=229&w=85839880&a=85849443

zachodni007
"24 października NSA wyda wyrok w sprawie kasacji zgłoszonej przez POtrzebnych.
Szanse na uwzględnienie kasacji są znikome, więc referendum się odbędzie."
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=229&w=85783673&a=85783673
"Marzycielu, 24 października br. NSA ostatecznie potwierdzi że BĘDZIE
REFERENDUM!!!!!!!!!!!!"
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=229&w=84438371&a=84442388

hiob2000
"Ale co tak podnosi tą temperturę mimo jesiennego chłodu za oknem?
Cyżby nadchodzące przedziwnymi splotami okoliczności i przeciwności
ponowne referendum lokalne wsprawie przebiegu dróg?"
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=229&w=85414001&a=85414001
kowalik22
"wyrok WSA nie jest ogólny,
ogólnie przedstawiono jedynie tezę tego wyroku w rzepie.
wyrok został podjęty w konkretnej sprawie, w wyniku zaskarżenia
rozstrzygnięcia wojeowody ne uchwałe konkretnej rady gminy.
Zapadł więc w konkretnej sprawie, co oznacza, że gdyby się
uprawomocnił, uchwała rady byłaby nieważna.
A to oznaczałoby, że referendum jednak zostałoby przeprowadzone. Bo
tak stanowi prawo. Art. 20 ustawy o referendumm lokalnym."
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=229&w=77769753&a=77865411

Gdzie teraz wszyscy jesteście?
Przypomnijcie chociaż tresć ostatniej ulotki autorstwa Bronkla K., ku pokrzepieniu serc.

[janek-lomianek]

O! Kowalik. To jest dobre:
" I o tym mówi
wyrok WSA - że mogą mieszkańcy wyrażać swoją opinię, że nie można
mieszkańcom tego na podstawie obowiazujących przepisów zabronić."
"W temacie przeprowadznia referendum też były
opinie ekspertów, jak widać, inne, niż opinie sładu sędziowskiego
(też ekspertów). ;)"
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=229&w=77769753&a=77823175

[pencroff]

janek-lomianek napisał:
> Gdzie sie pochowaliśta?

Przede wszystkim, gdzie jest dużymi literami piszący bezcenzury11?
Przepadł biedak, już nie kieruje nas co godzina do "rzetelnych"
i sam sobie powinien teraz wytatuować DUPA.
No cóż, każdy ma prawo przegrać przed sądem.

[ziomalreaktywacja]

A kampania referendalna w ŻŁ trwa już od miesiąca. Dziasiaj
przeczytałem, że po wygranej sprawie władza ma podać się do dymisji.

[brycezion]

Pewnie,że o to chodziło od samego początku.STN,NOŁ miały zapewnić głosy w
wyborach - nie wyszło.No to - wygrana sprawa = dymisja obecnych władz.Obsuwa.
Teraz trzeba wymyśleć coś innego,bo zajmowanie się problemami Łomianek,to za
trudne i nudne.Trzeba zrobić show.

[janek-lomianek]

Jak nie ma chleba, to się robi igrzyska.
Nic w tym dziwnego.
Tylko gorzej, gdy startujący w igrzyskach jadą na dopalaczu.
Igrzyska się nie udały. Może więc nastanie czas na danie chleba.
Najwyższy czas.
Drogi w Łomiankach fatalne, kanalizacja dla wielu to marzenie.
Dojazdy do pracy to udręka. Komunikacja stoleczna dociera w sposób
szczątkowy.
Czas dać ludziom chleba, kochani. Są na to jeszcze 2 lata. A to, czego
nie uda się zrobić teraz, dokończą następcy, na podstawie planów i
umów zrobionych przez obecnych.
Ważne jednak, by chcieć coś zrobić i zacząć to robić.
Dla dobra nas wszystkich.

[brycezion]

I to by było na tyle.

[lolaxyz]

Etam, ja mam nadzieje że rzetelni jeszcze coś wymyślą, jeszcze
zrobią nam show, tylko dajcie im rzetelnie zebrać myśli :)
Nie mogę się doczekać co też nowego nam zaproponują, stawiam, że
będą bagatelizować wyrok i publicznie pokładać nadzieje w skardze do
UE na burmistrza (a tak naprawde na UE ale będą liczyli, że w tam
sie nie zorientują), że nie daje im przenieść drogi spod swojego
płota na obszar Natura2000

[pencroff]

lolaxyz napisała: > Nie mogę się doczekać co też nowego nam
zaproponują,

A ja nie aż tak ... :) niech już lepiej nie proponują i niczego nie
wymyślają. Znowu będzie to nieobliczalne, znowu będzie wrzawa,
znowu będą się pojawiać ulotki "nie damy!", "rzetelne i
niepodważalne" informacje, "skargi obywatelskie", znowu się okaże,
że właściwymi mieszkańcami Łomianek są tylko mieszkańcy otuliny
Puszczy, a reszta się nie liczy.

[kowalikapol]

Ta to lubi szoł.

[papaduluba]

A słowo ciałem się stało.

[etaam]

Chwała na wysokości...

[stih]

Wyrok nie rychliwy ale sprawiedliwy.

UMiG wygrał - gmina przegrała

[zachodni007]

Zostałem wywołany przez janek-lomianek do tablicy więc odpisuję:
Nikt mi nie płaci za siedzenie przy kompie i lobbowanie dlatego czytam i pisze
na forum rzadko.
Ale do rzeczy:
Tytuł Mazowianki jest manipulacją ponieważ sprawa została przekazana do WSA do
ponownego rozpoznania - czyli piłka jest nadal w grze. Jakoś wcześniej
Mazowianka nie pisała że "gmina" przegrała!
I jeszcze jedno - powinna napisać że Urząd Gminy a nie "gmina"!!!
Gmina jako ludzie przegrała bo odbiera się głos mieszkańcom w tak ważnej dla
nich sprawie.

janek-lomianek ton twojego postu świadczy, że bardzo zależy ci na budowie
mszczonowskiej. Masz z tego coś?

[janek-lomianek]

zachodni007 napisał:

> janek-lomianek ton twojego postu świadczy, że bardzo zależy ci na
budowie
> mszczonowskiej. Masz z tego coś?

Możesz wskazać na treści świadczące o tym?

Jesli chodzi o manipulacje, to wy się jej dopuszczacie od samego
początku. czytajac twoje posty można miec przeświadczenie, że bardzo
ci zalezy na niebudowaniu mszczonowskiej. Masz z tego coś?
A moze ktos z Was kupił bezwartościową ziemię na przebiegu NOŁ i
chce ją sprzedać z zyskiem pod drogę? A moze ktoś obiecał tanie
grunty z rezerwy pod mszczonowską kilku developerom i wie, że straci
na tym?

Od lat dostajecie po dupie, jeśli chodzi o wasze pomysły. Wszyscy
wciaż nieustannie wykazują wam, że NOŁ jest pozbawiona sensu i
sprzeczna z prawem.
Może pokażesz nam projekt węzła NOŁ z TMP? Istnieje on tylko w
waszej chorej wyobraźni.
Albo może wskażesz na przepisy pozwalające na prowadzenie drogi w
obszarze natura? Czy można budowac nad Wisła, jak postawi się
ekrany? Tak przekonywał na jednym z waszych spędów jakis człowiek
podajacy się za projektanta i eksperta od środowiska. Żałosne.
Trudno uwierzyć w to, że światli i ponosc wykształceni ludzie przez
tyle lat wierzą w banialuki, jakie usiłują wciskac innym. Przeciez
wsód was jest były burmistrz i były kandydat do parlamentu. Trudno
wątpic, że ci ludzie nie potrafia zrozumieć kilku zdań z przepisów
środowiskowych.
jaki macie interes w tym, by z premedytacją oszukiwac ludzi?

Wiemy, ze sprawa wraca do WSA. Pokaż przypadek, gdy po wyroku NSA
sąd niższej instancji nie podziela tego wyroku.
Możecie oczywiscie dalej ciągnąc swoje bajeczki, jednak im bardziej
wchdzicie w bezpodstawne obiecanki, tym bardziej dostajecie w dupę.
Od wszystkich.

Ku przemyśleniu.

Do janek-lomianek

[zachodni007]

janek-lomianek napisał: Albo może wskażesz na przepisy pozwalające na
prowadzenie drogi w obszarze natura?

A nie przyszło ci do twojej mądrej głowy, że Mszczonowska też przechodzi przez
Naturę 2000 i to przez 2 dyrektywy oraz o zgrozo przez teren Parku Narodowego.
Jak myślisz czy UE pozwoli na zmianę granic Parku i zmniejszenie jego
powierzchni o 15 ha?

A węzeł NOŁ-TMP jest na wizualizacji:
www.lomianki.info.pl/galeria.php?fotka=8&min=1&nr=0

[janek-lomianek]

zachodni007 napisał:

>
> A nie przyszło ci do twojej mądrej głowy, że Mszczonowska też przechodzi przez
> Naturę 2000 i to przez 2 dyrektywy oraz o zgrozo przez teren Parku Narodowego.

Przeczytaj sobie więc dokładnie i ze zrozumieniem to, co na ten temat
piszą eksperci. ja się nie znam na przepisach, ale przez tyle co tu
zostało napisane i zalinkowane z oficjalnych stanowisk, moglem sie
już nauczyć. Na przyklad to, ze nie ma zakazu prowadzenia drogi w
przez granice natura 2000 jeśli nie ulegną zniszczeniu siedliska
przyrodnicze. W wariancie mszczonowskim nie ulegną zniszczeniu i
zostało to potwierdzone w raporcie i przez niezależne opinie
przyrodnicze. Nie znasz tych ekspertyz i opinii, czy nie potrafisz
czytac ze zrozumieniem. Na siskomie są wszystkie dokumenty bez
wycinania tego, co niewygodne.

> Jak myślisz czy UE pozwoli na zmianę granic Parku i zmniejszenie jego
> powierzchni o 15 ha?

o 1,5 ha. Stawianie przecinka w odpowiednim miejscu to trudna sztuka
jak widze przekraczająca mozliwości nie zadających się z idiotami.
Może jeszcze nie znasz opinii dyrekcji parku na ten temat?
Chyba tez jest na siskomie. Obszar zajęty pod droge jest
bezwartościowy i został nabyty przez KPN jako strefa buforowa dla
drogi S-7. o tym, ze ten obszar jest bezwartosciowy mówi też prop.

>
> A węzeł NOŁ-TMP jest na wizualizacji:
> www.lomianki.info.pl/galeria.php?fotka=8&min=1&nr=0

Pisałem przecież ze jest on tylko w waszej chorej wyobraźni...
TMP ma już chyba projekt budowlany i niedługo zacznie się budowa.
Jest tam ten węzeł? Nie ma.
Więc przestań wciskać banialuki.

15 ha

[zachodni007]

Odnośnie 15 ha KPN

ANEKS Nr 1 DO RAPORTU O ODDZIAŁYWANIU NA ŚRODOWISKO PRZEDSIĘWZIĘCIA POLEGAJĄCEGO
NA BUDOWIE PÓŁNOCNEGO WYLOTU Z WARSZAWY DROGI EKSPRESOWEJ S-7 W KIERUNKU GDAŃSKA
NA ODCINKU CZOSNÓW – TRASA ARMII KRAJOWEJ W WARSZAWIE - str 268, akapit od
tekstu: "W wariantach II, IIA, IIB, IIC i III występuje kolizja..."

Czytaj!

[zb.yszek]

No poczytałem. I nie mogę znaleźć nawet takiego akapitu. Za to znalazłem, że w
tych wariantach, w Kampinos, trasa ma wejść na 1,4 hektara (0,0037%). Czy to o
ten kawałek aneksu chodzi?

1,4 ha

[robert_c]

Aneks 1 strona nr 70
"Na odcinku ok. 160 m przecina teren Kampinoskiego Parku
Narodowego/obszaru NATURA 2000 w rejonie Łuża - w analizowanym pasie
znalazło się około 6 ha z terenu „Puszczy Kampinoskiej’, w tym około
1,4 ha znalazłoby się pod właściwą inwestycją."

Z opinii PROP z marca 2008
"Pozostałe warianty wywierają wpływ na obszar Puszcza Kampinoska /
Ostoja Kampinoska związany z zajęciem 1,4 ha terenu i późniejszym
oddziaływaniem ruchliwej szosy jakie będzie zauwaŜalne na obszarze
około 10 ha - ale z punktu widzenia celów ochrony obszaru wpływ ten
jest nie jest istotny."

---
Hektar to 100 na 100 metrów, czyli 10 000 m2
Trasa zajmie pas około 90 metrów (z czego sama droga to 40 metrów).
90 x 160 = 14 4000 = 1,44 ha czyli około 1,4 - 1,5 ha (zależy od
dokładnego pikietażu i dokładnej szerokosci pasa, która wyniknie ze
szczegółowego projektu i decyzji środowiskowej).

W takim dokumencie, jak raport mogą trafić się literówki. Jedna z
nich, to brak przecina w tym fragmencie, który wskazał Zachodni.
Jednak raport nalezy czytać łacznie i całościowo, a nie wycinkowo,
by zarzuty opierać na źle postawionym przecinku lub na braku
przecinka.


Jednym zdaniem - czytać całość i myśleć!

[kowalikapol]

W wygadywaniu głupot zachodni jest tak zatwardziały, że trudno
uwierzyć że zajmuje się tym dla idei. Najlepsza jest odpowiedź na
pytanie Janka, gdzie widział węzeł NOŁ z TMP- widział na swoich
wizualizacjach !!!

[zachodni007]

Zb.yszku wkleję ci w takim razie cały akapit:

W wariantach II, IIA, IIB, IIC i III występuje kolizja ze skrajem Kampinoskiego
Parku Narodowego w rejonie Łomianek-Dąbrowy Leśnej od km 3+300 do km 3+600,
wymagająca zajęcia około 15 ha gruntów KPN o niewielkiej wartości przyrodniczej.
Z punktu widzenia prawnego budowa drogi ekspresowej w granicach parku narodowego
jest niedopuszczalna na mocy art. 15.1.1 ustawy o ochronie przyrody. W tej
sytuacji konieczne jest dokonanie odpowiedniej zmiany granic Kampinoskiego Parku
Narodowego tak, aby nie zachodziła konieczność zajęcia jego fragmentu pod budowę
drogi S7. Alternatywnym rozwiązaniem byłoby przesunięcie drogi S7 poza obecne
granice KPN, ale rozwiązanie to ocenia się jako gorsze z uwagi na kolizję z
zabudową w Dąbrowie Leśnej. Jak wynika z uzyskanego uzgodnienia, Dyrekcja KPN
akceptuje propozycję w/w zajęcia terenu KPN.

Aneks nr 1 str 268

W przytoczonym akapicie powierzchnia wynosi 15ha. Chyba, że jest to literówka, a
wtedy stawia to cały dokument pod znakiem zapytania!

[zb.yszek]

Tak, jasne :). Stawia pod znakiem zapytania ale na pewno nie ten dokument. Na
odcinku 300m 15ha ma być zajęte. Czyli pas drogowy na odcinku tych 300m byłby
szerokości 500m.

Pozwoliłoby to zmieścić na odcinku tych 300m siedemdziesiąt pasów ruchu w jedną
stronę :D.

Wiem, że głupich tu szukasz, ale... :D

No i jeszcze takie zdania klucze:
...gruntów KPN o niewielkiej wartości przyrodniczej...
...Jak wynika z uzyskanego uzgodnienia, Dyrekcja KPN akceptuje propozycję w/w
zajęcia terenu KPN...

[esscort]

zachodni007 napisał:

Chyba, że jest to literówka, a
> wtedy stawia to cały dokument pod znakiem zapytania!

???

[robert_c]

zachodni007 napisał:

>
> W przytoczonym akapicie powierzchnia wynosi 15ha. Chyba, że jest
to literówka,
> a
> wtedy stawia to cały dokument pod znakiem zapytania!

To stawia pod znakiem zapytania rozsądek czytającego i piszącego.
Dokumentacja stanowi całośc i trzeba czytać ją całościowo, a nie
wycinkowo.
Wykonujący raport ma też prawo się mylić. Nawet gdyby w całym
raporcie napisali, że trzeba zająć 15 ha terenu KPN, a w
rzeczywistosci jest to 1,5 ha, to nie jest to podstawą do uchylenia
raportu. Procedura środowiskowa podlega wielu weryfikacjom i
uzgodnieniom. Wystarczy, że w którejś opinii znajdzie się
odniesienie do błedu w raporcie. Wyadjacy decyzję środowiskową
dostaje całość zgłoszonych uwag, opinii i uzgodnień i na tej
podstawie wydaje decyzję, a nie tylko na podstawie jednego zdania z
aneksu do raportu ooś.

M.in. w aneksie 1 w sposób błędny napisano, że prawo nie pozwala na
prowadzenie drogi w granicach KPN i że trzeba zmienić granice parku,
by zbudowac drogę.
Ale do tego odniósł się PROP w swojej opinii z marca 2008.
Tak na prawdę nie istnieje problem przeciecia skrawka KPN. Jest on
tylko w głowie pana Kondratowicza.
Tak to jest, że sprawy przyrody i jej ochrony są w sposób
przedmiotowy wykorzystywane przez róznych NIMBY-oszołomów. Przy czym
w pewnych sprawach owe NIMBY chcą być świętsze od Papieża.

Mówienie i pisanie, że chce się chronic KPN, podczas gdy głównym
celem jest ochrona własnego interesu, to zwykłe NIMY-oszołomstwo.
Zwłąszcza, że nikt z przyrodników, a nawert sama dyrekcja KPN nie
podziela owych "obaw" o przyrodę.

[janek-lomianek]

Są u nas ludzie, którzy nie mają wielkiego wyczucia odległości,
a tym bardziej przestrzeni.
Roznica między 1,5 a 15 ha nie istnieje, a pomnożenie kilku liczb
przez siebie sprawa trudnosci.
Jednym słowem idealni kandydaci do władzy. Zaprojektują ulicę osiedlową
o szrokosci 400 metrów, sprzedadzą działke budowlaną 10 razy większą
za 10 razy mniejsze pieniądze, a sobie wypłacą pensje będące
potęgą normalnej pensji władzy lokalnej w tym kraju.
W dodatku bardzo czuli na walory przyrodnicze obszarów, których nikt
poza nimi nie dostrzega.

Już wiemy na kogo głosowac za dwa lata.

[kowalik22]

Niezbadane są wyroki sądów administracyjnych :)
Kiedy przeczytałam pierwszy post w tym wątku, autentycznie mi
ulżyło - jakiś etap mamy za sobą.
A potem poczytałam dalej:(
Jakże się cieszę, że za mną ktoś tęskni na tym forum, Janku-
łomianku ;)
Ciekawe fragmenty znalazłeś, ino nie na temat. Pasują jak kulą w
płot.
Pamietasz może uzasadnienie wyroku WSA? Odnosiło się do tego, że
mieszkańcy mają prawo wypowiadać się w sprawach dotyczących ich
społeczności (tak jakoś to szło).
Natomiast nie odnosił się w ogóle do celowości, zasadności czy
zgodności z prawem przedmiotowych pytań referendalnych.
W jednej z dyskusji zwrócił na to uwagę Ptasznik, na co mu
odpowidziałam:

>Pytania to odrębny temat, Ptaszniku. WSA wypowiedziało się na temat
>zgodności z prawem przeprowadzenia referendum lokalnego w sprawie
>przebiegu tras. Tyle napisałam, i nie widzę tu manipulacji.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=229&w=77769753&a=77807416
A zwróć uwagę, łaskawco, że z tego co pisze Mazowianka, NSA ujął
sprawę od nieco innej strony, rozpatrzył sprawę odnosząc się własnie
do pytań referendalnych.
Widać od razu, że gmina mądrzejsze uzasadnienie napisała do kasacji,
niż do uchwały ;)

Tyle z mojej strony w tym temacie, do czasu przynajmniej, aż będzie
dostępna tresć wyroku z uzasadnieniem.

[robert_c]

Dobry wyrok dla Łomianek.
Dlaczego? - bo gmina nie wyda kilkudziesiątek zł. na coś bzdurnego.
Dla trasy S7 nie ma to znaczenia.

kowalik22 napisała:


> Pamietasz może uzasadnienie wyroku WSA? Odnosiło się do tego, że
> mieszkańcy mają prawo wypowiadać się w sprawach dotyczących ich
> społeczności (tak jakoś to szło).
> Natomiast nie odnosił się w ogóle do celowości, zasadności czy
> zgodności z prawem przedmiotowych pytań referendalnych.

Ależ wtedy to m.in. ja Ci starałem się to uświadomić, a Ty oponowałaś. Wiem, będziesz się trzymać swojej wersji, ale na wszystko jest dokumentacja.
Może przytoczmy?

Ja:
Orzeczenie WSA co do zasadnosci referendum niewiążącego nie oznacza
wcale, że można organizoać referenda, w których pytania łamią prawo.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=229&w=77769753&a=77802428

Ty:
Dlaczego nie pozwolić się ludziom wypowiedzieć? Moim zdaniem
zakończyłoby to wszelkie wątpliwości. Czego się obawiasz? Przecież
skoro - według Ciebie - referendum to jedynie opinia mieszkańców i
nikogo nie wiąże, to przecież jego nawet niekorzystny wynik dla
preferowanego przez Ciebie wariantu - niczemu nie zaszkodzi? A może
MOŻE zaszkodzić???
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=229&w=77769753&a=77823175

Przedtem wielokrotnie dyskutowałem z Tobą i udowadniałem, że pytanie się o to, czy mieszkańcy chcą S7 w wariancie II czy V jest niezgodne z prawem, bo wariant V łamie prawo w postaci Dyrektyw UE.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=229&w=77769753&a=77852689
Wczorajszy wyrok NSA to potwierdził.
Możliwe jest referendum lokalne, w sprawach nie tyczących sie danej lokalności i nie wiążące, ale nie można w referendum zadawać pytań łamiących prawo. Sąd to ładnie ujął - pytania postawione
przez grupę referendalną prowadziłby do roztrzygnięć niezgodnych z prawem. Do rozstrzygnięć niezgodnych z prawem prowdziłoby pytanie o wybór pomiędzy Mszczonowską, a NOŁ.

Ty:
Robercie, nie tędy droga. Nie dasz rady, choćbyś wkoło pisął o
Dyrektywie, przekonać mnie, że nie można przeprowadzić referendum w
sprawie, która jest przedmiotem wniosku grupy mieszkańców Ł.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=229&w=77769753&a=77856431

Mam nadzieję więc, że teraz wreszcie zrozumiałaś.


Dobranoc wszystkim :)

kowalik ma rację

[janek-lomianek]

Od zawsze imponowała mi błyskotlowość kowalika
doskonale pamiętam, że ZAWSZE była przeciwna przeprowadzeniu
referendum w sprawie tras i w sposób niezykle klarowny to
uzasadniała. Wcale nie trzeba było jej niczego łopatologicznie
tłumaczyć, a wręcz ona wszystkim łopatologicznie wszystko klarowała.

Zaraz przyjdzie tu Zachodni, linux, Hiob i inni i się okaze, że oni
też powątpiewali w zasadność referendum i rzeczowo argumentowali, że
referendum jest be.
Takie czasy, że trzeba iść z aktualnym prądem. Wszak ludzie nie
zadający się z idiotami zawsze mają rację.
Chyba, ze sami są idiotami, bo nie zadawanie się z idiotami wcale
tego nie wyklucza...

[drabbu]

No nie przesadzajmy z surowymi opiniami, bardzo proszę.
Ja też się cieszę, że wyrok NSA zamknął wreszcie tę sprawę.

Ale to jednak jest zasadnicza różnica, czy ktoś - tak jak grupa
brodatego - opowiada od dwóch lat bez przerwy o zbawiennej dla
Łomianek roli referendum, wykorzystując je dla własnej propagandy
i napaści na całą resztę, czy też ktoś - tak jak Kowalik - daje
własne zdanie - raz jeden - w oparciu o formalne argumenty (dlatego
myślę, że to "pierwsze miejsce" w zestawieniu mimo wszystko nie Jej
się należy, byłoby tu bardzo wielu "godniejszych" kandydatów). Nie
mówiąc o tym, że wiele razy Jej orientacja w sprawach
administracyjno-prawnych na forum okazywała się pożyteczna,
przecież nie Ona wymyśliła te absurdalne pytania :), nie sądzę też
by roznosiła ulotki i ubierała się w pomarańczową kamizelkę :)

[janek-lomianek]

ależ Kowalik znalazła się pierwsza tylko z racji tego ze jest kobietą
i najbardziej udziela się na forum. Nie mnie oceniać zasługi.

Szkoda, że reszta się jeszcze nie pojawila i nie wytlumaczyla.
Bo koszule już uprałem i wyprasowalem na to referendum. Już nawet
budzik se nastawilem, by być pierwszym i dostać goździk.
A tu taki zawód.
Zapewne jest już informacja o wyroku NSA na stronie rzetelnych
informacji, wraz z przeprosinami dla mnie.

[esscort]

drabbu napisał:

nie sądzę też by ubierała się w pomarańczową kamizelkę :)

Kowalik nie musi się ubierać na pomarańczowo, kowalik to taki
ptaszek, który jest w znacznej mierze z natury pomarańczowy - takie
ma ubarwienie :)
Jeśli chodzi o komentarze w sprawie odwolania do NSA, to wydaje mi
się, że Kowalik trochę w tej sprawie jednak "popłyneła", bo nie
pamiętam, by coś wspominala o jakiejkolwiek możliwości uchylenia
wyroku WSA. Z jej postów wynikało, że NSA to w zasadzie formalność.
Dopiero teraz sie okazuje, że jeden sąd oceniał co innego, a drugi
co innego. Wczesniej takie niuanse w ogóle nie były brane pod uwagę.
Dla mnie na chłopski rozum referendum z takimi pytaniami i w takiej
sprawie powinno być wyśmiane w pierwszej instancji, czyli u
wojewody. Dla mnie jako człowieka, który od prawa stara sie trzymać
z daleka, komentarze Kowalik wspierające sluszność wypowiadania sie
w referendum w ten sposob i w takiej sprawie były zaskoczeniem. Ale
pomyslałem, że skoro Kowalik tak mowi, to coś w tym morze jest.
Okazuje się, że sąd jednak miewa zdrowy chłopski rozum.

[esscort]

To "morze" to jakaś zrozumniała przy takiej pogodzie tęsknota za
ciepłą wodą i plażą. Przepraszam.

[drabbu]

esscort napisał:
> Dla mnie na chłopski rozum referendum z takimi pytaniami i w
takiej sprawie powinno być wyśmiane w pierwszej instancji, czyli u
> wojewody.

Zgadzam się w zupełności. U wojewody, a już najdalej przez WSA.

[brycezion]

Nie jednej Kowalik22 zabrakło odwagi zajęcia zdecydowanego stanowiska.Dwu
radnych też wstrzymało się przy głosowaniu w/s odwołania do NSA.

[krzysiom1]

esscort napisał:

> Okazuje się, że sąd jednak miewa zdrowy chłopski rozum.
Ja również odetchnąłem.
Patrząc na temat referendum w sposób prezentowany przez niższe
instancje- miałem zamiar zwołać grupę inicjatywną w temacie
przeprowadzenia referendum o zgodę na wytarzanie w smole i pierzu
sąsiada którego nie lubię i wygnania go z miasta ulicą Warszawską.
Jakbym zebrał odpowiednią ilość podpisów- referendum pewnie by się
odbyło w majestacie prawa obowiązującego w RP.

[robert_c]

krzysiom1 napisał:

> Patrząc na temat referendum w sposób prezentowany przez niższe
> instancje- miałem zamiar zwołać grupę inicjatywną w temacie
> przeprowadzenia referendum o zgodę na wytarzanie w smole i pierzu
> sąsiada którego nie lubię

Dlatego NSA nie mógł wydać innego wyroku.
Nie wiem czemu WSA orzekł to, co orzekł, ale może nieco źle był zargumentowany wniosek Gminy. Osobiście byłem przekonany, że jeśli w NSA zostaną jasno przedstawione pytania referendalne i Gmina przedstawi stan prawny wariantu nadwiślańskiego S7, to sędziowie nie będa mogli wydać innego wyroku.
W przeciwnym razie każdy z nas mógłby wnioskowac o referendum w sprawie każdej bzdury, nawet jeśli pytania prowadziłyby do rozstrzygnięć sprzecznych z prawem.

Wyroki NSA stają się prawem.
Czyli przy kolejnych wnioskach o podobne referendum, każdy będzie sie mógł powołać na ten wyrok NSA.

Jednoczesnie wyrok NSA jest już prawomcny.
Tym samym to już koniec bajeczki, że w referendum mieszkańcy Łomianek wskażą trasę nad Wisłą, a GDDKiA ją zbuduje.
Trzy lata kampanii i bicia piany minęły bezpowrotnie.

[brycezion]

Odetchnąłem z ulgą.Kawolik22 o mnie nie zpomniał.

[jeser]

Mazowianka napisała:
>Gmina wygrała

Wg. mnie wygrała nie tyle gmina a prawo, prawda, prawość, normalność,
praworządność, obiektywizm czy zdrowy rozsadek. Do jakiegoś etapu można
emanować demagogiczne teorie i przekazywać je lokalnej społeczności z
użyciem wszelkich dostępnych chwytów.
Jednakowoż wszelkim tego typu konfiguracją wcześniej czy później
przychodzi kres. Tym razem było to raczej później niż wcześniej. Temat
dla pewnej grupy był narzędziem i elementem powrotu do starego tj.
próbą dynamicznych zmian w strukturach władz gminnych. Słychać było tu
i ówdzie oczekiwania dymisji aktualnego burmistrza czy też
przygotowania kolejnego referendum w tej sprawie.
Referendum "trasowe" było tylko częścią tego przedsięwzięcia. Przy
okazji wmanewrowano na tę okoliczność, często nieświadomą finału, część
naszej społeczności. Liderzy i wykonawcy od dawna byli świadomi o
znikających szansach realizacji ich wirtualnych wizji.
Toczyła się gra w stylu tu bi orno tu bi. Finał z umocowaniem prawnym
poznaliśmy w miniony piątek. Miejmy nadzieję, że temat ten aktualnie
nie ma "jutra" i został zamknięty co najmniej na kilkanaście
najbliższych lat.

---

[esscort]

jeser napisał:

Przy okazji wmanewrowano na tę okoliczność, często
nieświadomą finału, część naszej społeczności. Liderzy i
wykonawcy od dawna byli świadomi o znikających szansach
realizacji ich wirtualnych wizji.

A teraz okazało się, że owi liderzy wspólnie z brodatym don Kichotem
i jego giermkiem oraz z gazetą "Echo" (partyjnym biuletynem
łomiankowskiego PiS) przez dwa lata nawoływali do łamania prawa,
cynicznie wykorzystując zrozumiałe emocje mieszkańców Łomianek
próbowali za publiczne pieniądze doprowadzić prawdopodobnie do
realizacji wielkich biznesów na dzialakch przy rezerwie drogowej, a
przy okazji zorganizować seans polityczny.

[lomek2]

Zgadzam się z Tobą, że to zdrowy rozsądek wygrał z oszołomstwem, a nie "gmina" z
kimkolwiek.
Ale proszę Cię ponownie, na kolanach, pisz tylko po polsku! :)

[grzybowaa]

A na stronie "rzetelnych informacji" cisza.
Czyżby nie wydarzyło się nic o czym warto byłoby poinformować niedoinformowane społeczeństwo?

[lolaxyz]

Mówie Wam, szykują transparenty na blokady, nowe wizualizacje, piszą
do "Interwencji" i św. Mikołaja. No i czekają aż tutaj troche
ucichnie aby pojawić się jak gdyby nic sie nie stało.

[kiix]

grzybowaa napisała:

> A na stronie "rzetelnych informacji" cisza.
>
Pewnie naczelny z rzetelnych w popłochu zebrał swoje zabawki, wsadził
login do kieszeni i biorąc na przeczekanie opuścił ten niepewny teren.

[zachodni007]

kiix napisał: A na stronie "rzetelnych informacji" cisza.

Jaka cisza? jest info że sprawa jest przekazana do ponownego rozpoznania
Wojewódzkiemu Sądowi Administracyjnemu w Warszawie.
Czyli batalii o referendum jeszcze do końca daleko.

[janek-lomianek]

zachodni007 napisał:

> kiix napisał: A na stronie "rzetelnych informacji" cisza.
>
> Jaka cisza? jest info że sprawa jest przekazana do ponownego
rozpoznania
> Wojewódzkiemu Sądowi Administracyjnemu w Warszawie.
> Czyli batalii o referendum jeszcze do końca daleko.

Dokładnie.
Napisz jeszcze, że jest pewnym na 100%, że WSA nie podzieli opinii
NSA.
Poczekajmy na uzsadsnienie wyroku NSA. Mam wrazene, że nie pozostawi
ono złudzeń. Oczywiscie na stronie rzetelnych informacji nie pojawi
sie to uzasadnienie w całosci w ogóle, a tylko wstawicie wyrwane z
kontekstu fragmenty (jak w przypadku opinii komisji przy MŚ z lipca
08).
Pełen szacun za rzetelne pojmowanie rzetelności.
Więcej takich rzetelnych, co siedząc w szambie piszą o zapachu, a
nie o smrodzie.
Może szambo nazywajmy szambem, a nie prfumeryją.

[zachodni007]

janek-lomianek napisał: Oczywiscie na stronie rzetelnych informacji nie pojawi
sie to uzasadnienie w całosci w ogóle, a tylko wstawicie wyrwane z kontekstu
fragmenty (jak w przypadku opinii komisji przy MŚ z lipca 08).


Prorok jaki czy co?
Wie nawet co nie pojawi się na stronie lomianki.info.pl.
Pełen szacun za przewidywanie przyszłości!
Hej, a może to ty redagujesz tę stronę?????????

[janek-lomianek]

zachodni007 napisał:

> Wie nawet co nie pojawi się na stronie lomianki.info.pl.
> Pełen szacun za przewidywanie przyszłości!
> Hej, a może to ty redagujesz tę stronę?????????

Robię to za co mi płacą.
Nie płacą za wstawianie całych treści tylko za wycinane i zmanipulowane
informacje.
Ot co.
Z opinii komisji środowiskowej z lipca też kazali wstawić tylko 2 zdania
bez znaczenia dla całości. Bo całośc nie pasowała do ideologii.
Znasz całą treść stanowiska komisji środowiskowej? Gdzieś była tu linkowana.
Co ty na to stanowisko. Może jakiś komentarz prosić?

Do multinicka janek-lomianek

[zachodni007]

A właśnie za co ci janku-lomianku płacą?

I dlaczego tak często zmieniasz nicki, co vampir już ci nie pasuje?

[janek-lomianek]

A tobie nie pasuje już papirus22 i bajm-mot?

Do papirusa

[zachodni007]

janek-lomianek napisał:
A tobie nie pasuje już papirus22 i bajm-mot?

Piotruś widzisz do czego doprowadzili twoi koledzy po fachu (zamulacze forum).
Mają mnie za papirusa22. Ale jaja!!!!!!!!!!!!!!!!

[ziomalreaktywacja]

zachodni007 napisał:
>Czyli batalii o referendum jeszcze do końca daleko.

Taaaak. To znaczy, że zabawa trwa. KŁ musi zakupić samoloty, a nie
autobusy.

[kiix]

kiix napisał:

> grzybowaa napisała:
>
> > A na stronie "rzetelnych informacji" cisza.
> >
> Pewnie naczelny z rzetelnych w popłochu zebrał swoje >zabawki,
wsadził login do kieszeni i biorąc na przeczekanie >opuścił ten
niepewny teren
> .

Ot co paniedziejku.
"udała się na Litwę na obchody 10- lecia najmłodszej polskiej szkoły w Wilnie
im. Antoniego Wiwulskiego. Powiat Warszawski Zachodni i Gmina Stare Babice
ufundowały szkole sztandar, na jego drzewcu widniał wspaniały orzeł w koronie.
Uczniom podarowano także nowoczesny komputer, który przekazał Wójt Krzysztof
Turek, a także kartony najnowszych wydań polskich książek, które wręczył członek
zarządu powiatu Jan Grądzki?.

[neptun666]

kiix napisał:

Teraz wiadomo dlaczego zachodni007 nie komentował wyroku NSA, ponieważ był poza
granicami a tam jak wiadomo brak dostępu do kompa gdzie bawił się w dobrego
wujka z Powiatu Warszawskiego Zachodniego, a te prezenty to zakupił z własnych
środków? czy z naszych wspólnych?
Jak go znam to z naszych.

Jakoś się nie pochwalił jak dużo ludzi pomaszerowało z nim na Palmiry, wie ktoś
coś na ten temat, bo pewnie sam nie napisze, wstydzi się czy co?

[neptun666]

kiix napisał:

Uczniom podarowano także nowoczesny komputer, który przekazał Wójt Krzysztof
> Turek, a także kartony najnowszych wydań polskich książek, które wręczył człone
> k
> zarządu powiatu Jan Grądzki?


Miało byc w tym wątku poniżej.

[mazowiakna]

No i co z tej zagmatwanej sytuacji wynika dla jełopa_łobywatela_Łomianek_takiego_jak_ja?

Wyjaśnij proszę Szanowna Autorko wpisu. :)

Wdzięczen bendem.

[kiix]

neptun666 napisał:
>
> Teraz wiadomo dlaczego zachodni007 nie komentował wyroku NSA, >ponieważ był
poza granicami a tam jak wiadomo brak dostępu do kompa >gdzie bawił się w
dobrego wujka

"24 października br.grupa samorządowców z naszego powiatu razem ze..."

Re:wygrało jutro-zachodni007 27.10.08, 18:46
Re:wygrało jutro-zachodni007 28.10.08, 21:13
Re:Do multinica janek-lomianek-zachodni007 29.10.08, 10:03

>Ot co paniedziejku
Wrócił i od razu dał głos.

[zachodni007]

Chorzy ludzie!!!
Przecież niedawno byłem bajmotem?

[lolaxyz]

Spokojnie, bajmotem, byłeś, jesteś i będziesz bo "bajmot" to taki
specyficzny stan umysłu, charakteryzujący wszystkich zwolenników
przeciwpowodziowej trasy na palach :).

[papaduluba]

zachodni007 napisał:
> Chorzy ludzie

Czyżby prada budziła agresję.