Dodaj do ulubionych

Rzecznik robi złą robotę

23.01.09, 16:11
Już kilka dni temu zdumiałam się nad celem takiego a nie innego
formułowania "myśli" przez Pana Rzecznika. Ale pomimo zdumienia, z
którego do dziś nie wyszłam, powstrzymałam palce od klawiatury.

Ale dziś Pan Rzecznik znowu mnie zadziwił. No normalnie z tego
zdziwienia wyjść nie mogę;)

Pamiętacie wątek pn. „BIP zmienili” ? Wątek liczył 4 (słownie:
cztery) posty. W pierwszym było doniesienie, że BIP jest zmieniony,
ale niewiele w nim jest, w drugim – że jest zakładka o sposobie
załatwiania spraw, i że ludzie będą mogli zaglądać w prywatne, nie w
urzędowe sprawy, trzeci i czwarty dotyczyły tego, że każda zmiana
wymaga czasu.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=229&w=89731203&v=2&s=0
Wątek „żył” w zasadzie kilka godzin 13 stycznia 2009 r., nie
wzbudzając żadnych emocji forumowiczów.
Po cóż ten przydługi wstęp?
Czytam otóż w najnowszym numerze GŁ (str. 3) notkę sygnowaną przez
Pana Rzecznika pod znamiennym tytułem „E-urząd tajny ?”
a w niej co następuje:
„Na stronie www.lomianki.pl, wchodząc na e-urząd do „stanu
załatwiania spraw” , znajdujemy
sygnatury oraz przebieg spraw, ktore mieszkańcy naszej gminy złożyli
w urzędzie. Po wejściu w jakąkolwiek sprawę znajdują się nazwiska w
rubryce „od osoby”. Informujemy, że osoby, ktorych nazwiska
pojawiają się w tej rubryce to pracownicy Urzędu Miejskiego w
Łomiankach, ktorym sprawa została powierzona.”

Informacja prawie bez skazy. I byłoby wszystko OK., gdyby nie
ostatnie zdanie autora:

„ Tym samym rozwikłaliśmy kolejną zagadkę, z
ktorą nie mogły sobie poradzić „tęgie głowy” na forum internetowym.”

Komentarz zostawiam Państwu.

Ode mnie Pan Rzecznik niniejszym otrzymuje w pełni zasłużony tytuł
Rozwiązywacza Zagadek Forumowych.

Panie Burmistrzu – nie każdy przecinek i każdą kropkę postawioną na
forum warto komentować. Warto wyjaśniać. Ale we właściwej formie.
A rzecznika do kąta, na groch;)

Esscort – jeszcze raz może napisz, że na forum to sobie jedynie
gadamy, że nikt tego nie czyta itd. Może w UMiG uwierzą;)
Obserwuj wątek
    • krzysiom1 Re: Rzecznik robi złą robotę 23.01.09, 17:13
      Od dawna widać, że UM przejmuje się naszą pisaniną.
      Choinka się nie podoba-nie ma choinki
      Skrytykujemy cokolwiek- za chwilę jest sprostowanie w GŁ lub na
      stronie UM.
      Wg. mnie przerodziło się to już w jakąś chorobliwą obsesję, szczytem
      wszystkiego była akcja "choinka". Tak więc nic już mnie nie zdziwi.
      • panipanasewicz Re: Rzecznik robi złą robotę 23.01.09, 17:41
        A zatem, co?
        Nie zwracają uwagi na uwagi, nie odpowiadają, nie wyjaśniają -
        to bardzo niedobrze - zaraz zrywa się wielogłosowy chór oburzonych
        postów "wolność mamy, jawność powinna być! gdzie jest jawność?!!
        dawać tu zaraz ząłącznik, bo jak nie, to..."
        Gdy rzecznik się przejmuje, czyta i reaguje - w końcu to jego
        zadanie - też źle :( "chorobliwe" powiadają.
        Czy coś Was zadowoli?

        • krzysiom1 Re: Rzecznik robi złą robotę 23.01.09, 17:55
          Nic NAS nie zadowoli:)))) Jakich nas?
          Cały problem w tym, żeby wyczuwać gdzie jest granica..
          Nasze władze z Panem rzecznikiem na czele mają z tym problem.
          • panipanasewicz Re: Rzecznik robi złą robotę 23.01.09, 18:01
            krzysiom1 napisał:
            > Nic NAS nie zadowoli:)))) Jakich nas?

            Piszących o tym.

            > Cały problem w tym, żeby wyczuwać gdzie jest granica..

            Właśnie, właśnie :)

            > Nasze władze z Panem rzecznikiem na czele mają z tym problem.

            a forumowicze nie?
            piękni są i obiektywni, i bezbłędnie wyczuwają :)
            • krzysiom1 Re: Rzecznik robi złą robotę 23.01.09, 18:08
              No nie! Jak możesz porównywać anonimowego forumowicza do rzecznika
              lub innego urzędnika UM. Ja mogę na forum napisać praktycznie każdą
              bzdurę i mam prawo do krytyki urzędników. Z panem rzecznikiem czy
              burmistrzem to już zupełnie inna sprawa.. Obserwowany chorobliwy
              brak odporności naszych władz na najmniejszą krytykę jest naprawdę
              śmieszny...
              • panipanasewicz Re: Rzecznik robi złą robotę 23.01.09, 18:17
                krzysiom1 napisał:
                >Ja mogę na forum napisać praktycznie każdą
                > bzdurę i mam prawo do krytyki urzędników.

                Oczywiście. Masz to prawo i nikt Ci go nie odmawia.
                Ale rzecznika prawem i obowiązkiem jest reagować (w tym
                i na bzdury).
                • lomek2 Re: Rzecznik robi złą robotę 24.01.09, 10:21
                  A ja uważam, ze to bardzo dobrze, że urząd reaguje na tematy poruszane np na
                  forum. W końcu na co ma reagować? Zapewne są ludzie, którzy przychodzą do urzędu
                  z pretensjami albo problemami. Źródłem inspiracji oczywistym są sesje rady.
                  Ludzie piszą też do gazłomu listy. No i są fora na których oprócz bicia piany
                  porusza się konkretne problemy. Tutejsze jest z pewnością "najmocniejsze". czemu
                  więc urząd miałby je ignorować. Tym bardziej że to forum w znaczne mierze
                  przyczyniło się do obalenia poprzedniej władzy i wyniesienia obecnej.
                  • mariusz_samochody Re: Rzecznik robi złą robotę 24.01.09, 10:51
                    lomek2 napisał:

                    > No i są fora na których oprócz bicia piany
                    > porusza się konkretne problemy. Tutejsze jest z
                    pewnością "najmocniejsze". czem
                    > u
                    > więc urząd miałby je ignorować. Tym bardziej że to forum w znaczne
                    mierze
                    > przyczyniło się do obalenia poprzedniej władzy i wyniesienia
                    obecnej.
                    >


                    Pan przesadza z zasługami tego forum.
                    Proszę zauważyć, jak bardzo duża część pracy w czasie kampanii
                    wyborczej odbywała się w rzeczywistości a nie w imaginacji.
                    Niestety teraz o tym niektórzy zapomnieli.

                    Też warto zauważyć to, że w forum tym bierze niewiele ponad 30
                    nicków - a osób pewnie połowa tego.

                    Wypadałoby to sobie uświadomić, a nie żyć w cyber-świecie.
                    Wypadałoby wyjść na ulicę i zobaczyć jak naprawdę żyją ludzie w
                    Łomiankach.

                    Pozdrawiam Mariusz
                    • lomek2 Re: Rzecznik robi złą robotę 24.01.09, 11:28
                      Proszę zauważyć, że nicki na tym forum to konkretni mieszkańcy, którzy poza
                      produkowaniem się na forum robią tez "swoje" w świecie realnym. Siłę sprawczą
                      forum postrzegać należy jako zupełnie nie skrępowany przepływ informacji.
                    • kmsanczia Re: Rzecznik robi złą robotę 24.01.09, 12:46
                      mariusz_samochody napisał:
                      > Pan przesadza z zasługami tego forum.
                      > Proszę zauważyć, jak bardzo duża część pracy w czasie kampanii
                      > wyborczej odbywała się w rzeczywistości a nie w imaginacji.

                      A można wiedzieć skąd takie wnioski? ;)

                      > Niestety teraz o tym niektórzy zapomnieli.

                      Ważne żeby 'główny zainteresowany' nie zapomniał. :>

            • kowalik22 Re: Rzecznik robi złą robotę 23.01.09, 18:15
              Pani, przypominam nieśmiało, że zamierzałaś uchodzić na forum za
              osobę w żaden sposób nie związaną z Urzędem, a niniejszym nieco się
              ten kamuflaż hmmmm.... kupy nie trzyma;)
              Aczkolwiek dla mnie nie ma to żadnego znaczenia - niezależnie od
              tego, z kim rozmawiam, i tak zdania nie zmienię.

              Aniśmy piękni, ani obiektywni. To co piszemy, to nasze subiektywne
              odczucia.
              Problem w tym, że my nie mamy "wyczuwać" intencji i zamierzeń
              Urzedu. My komentujemy to, co wiemy. Jeśli urząd jest zobowiązany do
              przedstawienia pewnej informacji, a jej nie przedstawia, to na
              jakiej podstawie mamy "bezbłędnie wyczuć"?
              Co my, wróżki i czarnoksiężnicy, by wiedzieć w szklanej kuli? ;)

              A na poważnie - jeśli umiesz, wyjaśnij proszę, czemu na długaśne
              wytykanie tu na forum, że załącznika nie ma (tego od zmiany studium)
              NIKT W ŻADEN SPOSÓB NIE ZAREAGOWAŁ - choć to jest sprawa ważna dla
              gminy i jej mieszkańców,

              a na takie dooperelne bzdety, jak uwaga o urodzie choinki czy uwaga
              o zawartości BIPu reakcja jest natychmiastowa, ponadto
              nieodpowiednia (delikatnie rzecz ujmując)?

              Czy potrafisz, droga Pani, udzielić odpowiedzi na to pytanie, czy
              może znow Pan Rzecznik wyprodukuje się w kolejnym GŁ?

              • kmsanczia Re: Rzecznik robi złą robotę 23.01.09, 18:24
                kowalik22 napisała:
                > Pani, przypominam nieśmiało, że zamierzałaś uchodzić na forum za
                > osobę w żaden sposób nie związaną z Urzędem, a niniejszym nieco się
                > ten kamuflaż hmmmm.... kupy nie trzyma;)

                Błagam Kow, bo już mi niedobrze od domyślania się kto jest kim na forum. Życzę
                sobie pozostawać w błogiej nieświadomości. ;)
              • panipanasewicz Re: Rzecznik robi złą robotę 23.01.09, 18:25
                kowalik22 napisała:
                > Pani, przypominam nieśmiało, że zamierzałaś uchodzić na forum za
                > osobę w żaden sposób nie związaną z Urzędem, a niniejszym nieco
                się ten kamuflaż hmmmm

                Nie jestem związana z Urzędem, bez względu na to, jakie są i co Ci
                mówią subiektywne odczucia. Na Twoje pytanie nie potrafię udzielić
                Ci odpowiedzi. Przeczytasz kolejny numer, to się dowiesz. Miłej
                lektury, mniej świętego oburzenia szczerze życzę.
                • kowalik22 Re: Rzecznik robi złą robotę 23.01.09, 18:35
                  To nie oburzenie, droga Pani. To troska jedynie.
                  O wizerunek Urzedu.
                  Choć nie wiem, dlaczego mnie to obchodzi, skoro najwięcej mu szkodzą
                  szkodniki w samym środku urzędu;)

                  Rzecznika do kozy, powtarzam. Albo lepiej na dobre szkolenie z
                  socjologii społeczności lokalnych. Niech już nie szkodzi.

                  I ustawa o pracownikach samorządowych pozwala już zatrudnić doradców.
                  Może warto rozważyć? Obiektywnych jakiś fachowców. Z naciskiem na
                  obiektywnych. Bo ci, co się po kątach urzedu kryją - do doopy są;)

                  uprzedzę atak - ja się nie nadaję zupełnie. Nie jestem obiektywna
                  przecież;)))
                  • panipanasewicz Re: Rzecznik robi złą robotę 23.01.09, 18:49
                    kowalik22 napisała:
                    > uprzedzę atak - ja się nie nadaję zupełnie.

                    Nie zamierzałam Cię atakować. IMHO nadajesz się na rzecznika
                    - z troski o wizerunek Urzędu, no i nikt by Cię nie wyprzedził
                    w szybkości pisania postów jednocześnie w trzech wątkach :)
                    • kowalik22 Re: Rzecznik robi złą robotę 23.01.09, 18:52
                      > no i nikt by Cię nie wyprzedził
                      > w szybkości pisania postów jednocześnie w trzech wątkach :)

                      Dziękuję, to lata praktyki czynią z człowieka mistrza ;)
                      Ale oczywiście, ja mam łatwiej - mam trzy głowy i sześć rąk,
                      oczywiście;)
                      • krzysiom1 Re: Rzecznik robi złą robotę 23.01.09, 19:04
                        kowalik22 napisała:

                        > Dziękuję, to lata praktyki czynią z człowieka mistrza ;)
                        > Ale oczywiście, ja mam łatwiej - mam trzy głowy i sześć rąk,
                        > oczywiście;)
                        Nie chwal się nie chwal- tylko według papirusa:)
        • kmsanczia Re: Rzecznik robi złą robotę 23.01.09, 18:22
          Pani, skoro rzecznik czyta forum 'bo to do niego należy' to mógłby też na forum
          odpowiedzieć, skoro tak mu leży na sercu troska o forumowiczów. Ale pisanie o
          tym w gazłomie to chyba lekka przesada. ;)
          To może idźmy dalej i na pisemne wnioski składane do urzędu burmistrz niech
          odpowiada mailem. ;)
          • panipanasewicz Re: Rzecznik robi złą robotę 23.01.09, 18:33
            kmsanczia napisała:
            >skoro rzecznik czyta forum 'bo to do niego należy' to mógłby też
            na forum odpowiedzieć,

            Odpowiadał kilkakrotnie, sama widziałam :)
            Nie wiem za to, czy odpowiedź burmistrza mailem na pisemny wniosek
            spełnia wymogi formalne, czy można się odwołać, złozyć skargę.
            Zapytaj Kowalik :)
            • kmsanczia Re: Rzecznik robi złą robotę 23.01.09, 18:41
              panipanasewicz napisała:
              > Nie wiem za to, czy odpowiedź burmistrza mailem na pisemny wniosek
              > spełnia wymogi formalne

              Może podpis elektroniczny i odcisk palca załatwi sprawę? ;)
              • panipanasewicz Re: Rzecznik robi złą robotę 23.01.09, 18:56
                kmsanczia napisała:
                > Może podpis elektroniczny i odcisk palca załatwi sprawę?

                Może, oby. Ja byłabym bardzo za :)
    • esscort Re: Rzecznik robi złą robotę 23.01.09, 23:39
      kowalik22 napisała:
      Esscort – jeszcze raz może napisz, że na forum to sobie jedynie
      > gadamy, że nikt tego nie czyta itd. Może w UMiG uwierzą;)

      Ok, ja sobie gadam. Ale ja się poddaję. Ja już nic nie rozumiem. A
      zwłaszcza nie rozumiem napuszenia. Nie rozumiem po co się wprowadza
      atmosferę oblężonej twierdzy. Hej, wy tam na murach, nie rozpalajcie
      ognia pod beczkami ze smołą, bo to jeszcze nie ten czas. Nie ma
      oblężenia, to ludzie sobie spacerują koło fosy.
    • supermauzer Re: Rzecznik robi złą robotę 24.01.09, 11:56
      Rzecznik za te słowa powinien stracić pracę.
      Ale pewnie dostanie nagrodę.
      • kowalik22 Re: Rzecznik robi złą robotę 24.01.09, 12:42
        ???? :O
        Zwariować można.
        Nie jest, jak widać, pan rzecznik bezbłędny w swoich poczynaniach,
        ale wniosek powyższy zbyt daleko idący. Stanowczo zbyt daleko.
        • krzysiom1 Re: Rzecznik robi złą robotę 24.01.09, 13:24
          Po co bronić rzecznika?
          Generalnie go nie widać, za to ma skłonność do "nieszczęśliwych"
          wypowiedzi. Można odnieść wrażenie, że głównie zajmuje się polemiką
          z Echem i naszym forum- niestety nie wychodzi mu to dobrze.
          Poziom GŁ, jaki jest- każdy widzi a za nią chyba rzecznik odpowiada?
          • panipanasewicz Re: Rzecznik robi złą robotę 24.01.09, 13:44
            krzysiom1 napisał:
            > Po co bronić rzecznika? > Generalnie go nie widać, za to ma
            skłonność do "nieszczęśliwych"
            > wypowiedzi.

            Nie broniąc rzecznika (niech broni się sam, ma wszystkie
            możliwości), chciałabym jednak zapytać: co też aż
            akiego "nieszczęśliwego" ma być w jego wypowiedzi?
            Czy nie przesadziliście? Kowalik22 i Krzysiom1 ? Od postu Kowalik
            się zaczęło, zrobiliście razem wielką burzę w szklance wody.
            To "poziom" Echa ma być lepszy niż "Łomiankowskiej"? "Echo" wciąż
            zajmuje się Łomiankami - trudno powiedzieć, żeby obiektywnie. Ich
            prawo, ale między innymi taka jest rola rzecznika, żeby
            polemizować. Od tego jest.
            • kowalik22 Re: Rzecznik robi złą robotę 24.01.09, 15:11
              A po co polemika? Nie zawsze polemika jest dobrym rozwązaniem.
              Zdecydowanie lepsza jest krótka, zwięzła odpowiedź. Kończąca się na
              merytorycznym przedstawieniu problemu. Bez dodatkowych ozdobników w
              postaci złotych myśli rzecznika i jego ocen dotyczących drugiej
              strony.
              To ciekawe, że wspomniałaś o Echu i porówaniu GŁ do tego pisemka.

              Otóż właśnie szczególnie z Echem należy krótko. Tylko tyle i aż
              tyle, ile konieczne. To, co rzecznik zaprezentował ostatnio w
              sprawie zapytania Echa o nagrodę dla burmistrza
              (co zresztą wisi jeszcze na stronie urzędu, bo przecież właśnie tą
              drogą pan rzecznik prowadzi polemikę z Echem:( ),
              jest przykladem tego, jak NIE należy pisać i działać, będąc
              rzecznikiem. Pytania Echa były mało mądre, odpowiedż również, ale
              polemika na temat tego, czy odpowiedź urzędu była, czy nie, zbędnie
              opatrzona dodatkowymi przemyśleniami pana rzecznika.

              Także w GŁ. jest zbędna polemika burmistrza w sprawie historii z
              nagrodą. Zbędna co najmniej o przydługie dywagacje nt. tego otóż,
              jak to radni docenili pracę burmistrza.

              Szanowni urzędnicy, włączcie myślenie;)
              W sprawie nagrody nie jest ważne, wcale, czy burmistrz zasługuje na
              ew. nagrodę, czy nie. Ważne jest to, że nagrodę przyznano pomimo iż
              prawo tego zabrania. I koniec, kropka.
              Nagrody nie wypłacono (i dobrze, że to w ostatnim GL wyjaśniono),
              wojewoda uchwałę zakwestionował, więc nagrody nie ma (i to
              wyjaśniono) i na tym powinna informacja się zakończyć.
              I spuścić zasłonę milczenia, i nie szukać wyjaśnień i tłumaczeń i
              winnych wsród innych niż związane z urzedem osób.

              Nie, trzeba się długo wywodzić - i to sam burmistrz. Zmień, Panie
              Burmistrzu, tych doradców.

              Reasumując - nie chodzi nawet o to, co rzecznik robi, tylko o to,
              jak - o styl, formę i skutek dla urzędu.

              Czy nikt tego nie widzi? Może ktoś właczy funkcję myślenia;)
              • kmsanczia Re: Rzecznik robi złą robotę 24.01.09, 15:26
                Się zastanawiam po co w ogóle gRzecznik? Czyżby sprostowania burmistrza nie były
                pisane przez niego samego? Czy nie pojawia się on osobiście na rozmaitych
                publicznych wystąpieniach, piknikach, wieczorkach dla kombatantów, zebraniach
                mieszkańców itp? Skoro nie robi tego za niego rzecznik, to jaka jest rola
                rzecznika?
                ;)
              • panipanasewicz Re: Rzecznik robi złą robotę 24.01.09, 16:19
                kowalik22 napisała:
                > Reasumując - nie chodzi nawet o to, co rzecznik robi, tylko o to,
                > jak - o styl, formę i skutek dla urzędu.

                Otóż to :)
                Kowalik, tym razem prawie że zgodziłabym się z wieloma uwagami
                Twoimi i z postem Kmsanczii. Ciekawe, jak sam rzecznik W. Asiński
                do tego się odniesie i czy się odniesie?
                • tuzimka Re: Rzecznik robi złą robotę 25.01.09, 11:39
                  Myślę, że Kowalik może mieć trochę racji. Chociaż... "Echo"
                  wcale nie odnosi się do Łomianek dobrze, daje mnóstwo złosliwości
                  i "przysrywek". Na forum jest ich też niemało. Nie ma się co dziwić,
                  że chłopisko odpowiada w takim samym tonie.
        • supermauzer Re: Rzecznik robi złą robotę 24.01.09, 15:56
          Nie wariuj.
          To jest rzecznik, czyli osoba występująca w imieniu burmistrza.
          Takie aroganckie wypowiedzi szkodzą burmistrzowi, więc rzecznik powinien odejść.
          • esscort Re: Rzecznik robi złą robotę 25.01.09, 13:43
            supermauzer napisał:
            > Takie aroganckie wypowiedzi szkodzą burmistrzowi, więc rzecznik
            powinien odejść.

            No bez przesady, za takie w gruncie rzeczy duperele nie wyrzuca się
            z pracy.
            • tuzimka Re: Rzecznik robi złą robotę 25.01.09, 14:48
              esscort napisał:
              > No bez przesady, za takie w gruncie rzeczy duperele nie wyrzuca
              się

              To byłby chyba piewrszy wypadek wyrzucenia kogoś za to, że jakoś
              tam, ale pilnuje swojej roboty. Strasznie dużo tu chętnych do
              wyrzucania, piętnowania, regulowania :(
              • supermauzer Re: Rzecznik robi złą robotę 25.01.09, 16:51
                W cale nie "pilnuje swojej roboty". On nie umie jej wykonywać. Nie umie
                reprezentować burmistrza. No chyba, że burmistrz tez jest takim chamem jak Asiński.
            • supermauzer Re: Rzecznik robi złą robotę 25.01.09, 16:49
              > No bez przesady, za takie w gruncie rzeczy duperele nie wyrzuca się
              > z pracy.
              Rzecznika się wyrzuca.
    • zachodni007 Rzecznik robi złą robotę a gdzie pracuje? 24.01.09, 14:50
      Nasz rzecznik to człowiek wyjątkowo pracowity.
      Etat rzecznika, etat redaktora naczelnego gazłomu, po godzinach aktywista forum,
      a teraz jeszcze występuje w serialu tv.
      Ciekawe skąd ma czas aby solidnie wykonywać każdą z tych prac.
      Pracę w serialu ocenią widzowie, ale ile czasu spędza w gminie za niemałą naszą
      kasę????
      • ciociatapirusa Re: Rzecznik robi złą robotę a gdzie pracuje? 24.01.09, 16:28
        O, o to samo mówimy z Malinką, co Pan Zachodni, taki rzecznik nie
        powinien mieć płacone z naszych pieniędzy. Najlepiej jakby mu ktoś
        inny płacił. Może Nowy Dwór by mu płacił ?
      • wojnowsk1 Re: Rzecznik robi złą robotę a gdzie pracuje? 25.01.09, 16:14
        zachodni007 napisał:
        "Nasz rzecznik to człowiek wyjątkowo pracowity.
        ... a teraz jeszcze występuje w serialu tv."

        A co gra brzydulę? Nawet podobny.
    • wojnowsk1 Rzecznik robi świetną robotę!!! 25.01.09, 16:25
      Głosuję żeby rzecznik Asiński(broniący barykady) z siostrą
      burmistrza panią Jolantą NG zostali jak najdłużej. Im dłużej tu są
      tym niższe notowania burmistrza. Chyba mają taki niefart albo
      wrodzoną nieudolność. Najpierw część ekipy działała u burmistrza
      Belki(mieszkańcy gminy go niewybrali), później powiększona o kilka
      osób dziarska drużyna działa u burmistrza Całki (z SLD)na Bemowowie
      (też mieszkańcy go niewybrali), obecnie działają w Łomiankach
      (historia lubi się powtarzać). Zawsze tam gdzie się pojawiali
      następowała przegrana w kolejnych wyborach. Uważam że powinni dalej
      wspierać działania władzy to szybciej nastąpią zapowiadane i
      potrzebne zmiany, ale tej władzy na inną. Każda inna władza będzie
      lepsza.
      • wojnowsk1 Re: Rzecznik robi świetną robotę!!! 26.11.09, 20:39
        Wszyscy podbijają wątki, mój ulubiony...
      • woynowski1 Re: Rzecznik robi świetną robotę!!! 26.11.09, 21:05
        Ależ upierdliwy jest ten klon, wszędzie go pełno! W dodatku jak lekko i powabnie
        wpisuje w swych notkach kłamstewka!
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka