Spychologia czy Indolencja?

[opozycjonista_1]

Czytaj więcej:
www.pamietnikopozycjonisty.republika.pl/

[nocek11]

To raczej indolencja informacyjna piszącego. Postępowanie w sprawie pozwolenia
na budowę prowadzi Starostwo Powiatowe. Informacje o które wystąpiła dana osoba
zawarte są w projekcie budowlanym, którego gmina nie posiada. Zatem odesłanie
przez urzędnika gminnego do Starostwa było w pełni prawidłowe.
A tak na marginecie, jeżeli zapoczątkowuje się jakiś temat, to obowiązkiem jego
założyciela jest sprawdzenie rzetelności posiadanych informacji i zgłębienie
wiedzy prawnej w tej materii. Takie hasło, jakie towarzyszy temu tematowi
sugeruje złą wolę urzędu, a tutaj mamy chyba przykład złej woli piszącego i
próbę usensacyjnienia czegoś, co jest zupełnie poprawne. Autorze, należy
najpierw sprawdzić informacje, wykazać się wiedzą (lub ją zdobyć) na dane
zagadnienie a potem rzucać temat (nie oskarżenia). Jeśli chcesz być
dziennikarzem, musisz jeszcze wiele wiedzy pochłonąć. Również dobrych,
dziennikarskich zasad. Odlądając stronę, do któej ciagle odsyłasz, odniosłem
właśnie takie wrażenie. Zatem do książek.

[ku-ku]

nocek11 jak się domyślam jesteś wytrawnym dziennikarzem który przede wszystkim
ceni sobie rzetelnośc dziennikarską,nie przymykaj więc oka na inne bulwerujace
piechowickie sprawy dot aktualnych władz.Po twoich postach domyślac sie można
jednak ,że jesteś raczej rzecznikiem tych władz,więc na żaden obiektywizm
liczyc raczej nie można.
Co do gabarytów CM to chyba jakąs wiedzę na ten temat władze posiadały,bo
przecież radni głosowali nad uchwała dot.12 m wysokości dominanty a jednak
wyrosło 30 m.Burmistrz złamałby jakiś przepis jakby po ludzku odpisał
mieszkańcowi Piechowic zamiast odsyłac po informacje do starosty?Nie mów mi że
nie znał odpowiedzi na zadane pytania!Okazał się zwykłym biurokratą i tyle!

[omega_7]

Z wypowiedzi nocka11 wynika, że skoro Starostwo Powiatowa prowadzi sprawę pozwolenia na budowę, to władze gminy nie muszą nic wiedzieć na temat budowy.
Totalna bzdura i szerzenie ciemnoty. Z tego wynika, że i same władze gminy są postawione po fakcie i mogą się wygodnie tłumaczyć niewiedzą na ten temat.
To może nagle piechowiczanie obudzą się pewnego dnia z elektrownią atomową w centrum, o nieznanych parametrach, bo sprawę poprowadzi Starostwo Powiatowe

[nocek11]

Odpowiadając na dwa powyższe posty:
Wiedza gminy opiera się na oficjalnych dokumentach a odpowiedzi na pytania
muszą być formułowane w oparciu o nie. Można się domyślać odpowiedzi, jednak na
zapytanie petenta nie można odpowiadać, mając jedynie wiedzę domyślną. Może
gmina wiedziała, jednak nie była w posiadaniu dokumentów, na podstawie których
mogła określić tę wysokość. Na tym etapie plan zagospodarowania to tylko
wytyczne dla projektantów, a tutaj padło konkretne pytanie, jaką będą miały
wysokość elementy zakładu. Takie dane zawarte są w projekcie budowlanym który
jako dokument w postepowaniu znajduje się w Starostwie. Gmina tego dokumenty
nie posyada. Gdyby padło pytanie, jakie wysokości przewidziane są dla obiektów
kubaturowych w planie, gmina mogłaby odpowiedzieć, ponieważ ten dokument
znajduje się w jej posiadaniu. Takie są kompetencje poszczególnych oragnów.
Osoba pytająca została skierowana do właściwego organy. Opozycjonista już nic
nie napisał, czy osoba pytająca zwróciła się do Starowstwa z takim pytaniem i
czy uzyskała odpowiedź. Jeżeli zapytanie wysłała i odpowiedź otrzymała, to
proszę ją przedstawić. Jeżeli niezapytała, to sprawy nie ma, a post
Opozycjonist ma charakter pieniacki. Na marginesie, jestem ciekawy, ży Omega
dowiaduje się w Urzędzie Wojewódzkim, w jakiej wysokości zapłaci podatek od
nieruchomości. Wszak to (jak się nie mylę) przedstawiciel rządu który ustala
górne stawki w widełkach podatkowych na dany rok. Ciekawe czy Omega taką
odpowiedź uzyska? Nie, ponieważ kompetentnym oragen jest gmina, ustalająca
takie stwaki na swoim terenie. Niestety, zapytanie trzeba kierować i odpowiedzi
oczekiwać od oragnów zgodnie z ich kompetencjami. To jeden z elementów państwa
prawa.
Co do szerzenia ciemnoty, pozwolę sobie zadać pytanie: Czy ciemnotę szerzy ten,
kto przytacza zgodne z prawem obowiązki kompetencyjne, czy też ten, kto nie
zadał sobie trudu sprawdzenia kompetencji oragnów i krzykiem próbuje wyrazić
swoje oburzenie prawną rzeczywistością. Nic z tego nie wynika Omega, nie ten
etap postępowania, nie ten urząd co do kompetencji. Najwyzszy czas to zrozumieć
i zacząć się uczyć.
Co do elektrowni atomowej, mieszkańcy Piechowic będą ieli takie same prawe jak
przy realizacji Ceramiki, tylko może w tej sytuacji nie prześpią prawa do uwag
na stosownym etapie postępowania. Gdzie Omega (był/była) na etapioe uchwalania
planu i postepoania OOŚ, bo o tym na forum jakoś nie pisze. Aktywizacja
społeczeństwa po czasie nie jest winą urzędu a samego społeczeństwa. Najwyższy
czas uderzyć się w pierś.
Na samym końcu znów wyszła niewiedza Omegi. Postepowanie w sprawie elektrowni
atomowej byłoby prowadzone przez gminę (etap decyzji o środowiskowych
uwarunkowaniach). A że jest to inwestcja celu publicznego udział w tym brałyby
Ministerstwo Środowiska i Wojewoda. Naprawdę czas zacząć zdobywać wiedzę przed
pisaniem postów.
Co do "mojego dziennikarstwa", jak nazwał to jeden z forumowiczów muszę
niestety go rozczarować. Z tym zawodem nie mam nic wspólnego, natomiast
obserwuję to forum co pewien czas i takie skojarzenie nasujeło się po
obserwacji postów Opozycjonisty. Ten post niestety należy zapisać na minus, co
pozwoliłem sobie wyartykułować. Odgrzewana sprawa, sądząc po dacie, mało
aktualna (analizując sprawę Ceramiki Marconi). Poza tym źle skierowana
kompetencyjnie. I tylko tyle. Chyba nie pomyliłem się pisząc, iż
zapoczatkowując jakoś temat należy go dokładnie rozpoznać i zdobyć chociażby
minimalną wiedzę w tejże materii.
Czy jestem rzecznikiem obecnej władzy Piechowic? Ja jej nie znam i nie odnoszę
się do jej sukcesów lub potknięć. Mieszkam daleko od waszych problemów. Zwracam
tylko uwagę na pewne aspekty poruszane na forum.

[funcarving]

Chciałbym zwrócić uwagę nocek11, że w tak ważnej sprawie jak powstanie Ceramiki Marconi infrmowanie społeczeństwa ograniczyło sie do umieszczenia informacji w gablocie urzedu miasta i podrzędnym tygodniku na 1/3 połowy strony. Natomiast w przypadku asfaltów na ul. Kościuszki przed upływem kadencji rady gminy władze konsultowały sie z wybranymi mieszkańcami indywidualnie dzwoniąc bezpośrednio do nich. Stąd uważam, iż dezinformacja w sprawie Ceramiki była celowa!!!!!!!!!
więc proszę skończyć zwalać całą winę na "spienionych" mieszkańców bo to nie oni biorą ponad 11 tys. miesiecznie pensji odpowiadając za te kwestię tylko przede wszystkim burmistrz. Zapraszam Pana/Panią na posiedzenia Rady Miejskiej i wysłuchania zwięzłych, elokwentnych i kompetentnych wypowiedzi oraz odpowiedzi burmistrza. Może wtedy będzie łatwiej zrozumieć. Zapisy rzeczywistych wypowiedzi są na stronie opozycjonisty.

[dirty.sanchez]

A po za tym ten burmisstrz i jego świta muszą odejść.

[gracz27]

a kto po nich ma panować?

[dirty.sanchez]

Chyba Ty były urzędniku.

[gracz27]

możesz mnie uwazac za kogo sobie tylko zyczysz jak nie umiesz rozmawiac to
najlepie wysnuwac podejrzenie kto kim jest i siac propagandę zwolenniku .....?

[dirty.sanchez]

Od razu piszesz że ma ktoś po nich panować, więc jednoznacznie podchodzisz do
sprawy zarządzania miastem.

[gracz27]

odpowiedz na pytania?

[dirty.sanchez]

Najpierw odpowiedz na moje, były pierwsze.

[gracz27]

sprecyzuj dokładnie tak jak na kandytata przystało a na pewno ci odpowiem

[dirty.sanchez]

Nie wiem jak na kandydata przystało ale Ty mi powiesz:)

[delta191]

Co jest gracz27 nerwy puszczają?

[gracz27]

to wam puszcza niedługo

[delta191]

Nam? Ojoj, straszysz nas?

[dirty.sanchez]

No potrafią tylko straszyć.

[gracz27]

nikt nikogo nie straszy sami tworzycie mity o straszeniu a pozaty jak tacy
jesteś odwazni to piszcie o konkretach o nie plotkach i nie sprawdzonych
informacjach

[delta191]

Ty się tak nie stawiaj bo Ci nikt niczego nie powie, frajera szukaj gdzie indziej.

[dirty.sanchez]

Myśli że jest taki cwany. Ale urwie się.

[gracz27]

sam misiu jestes frajerem

[dirty.sanchez]

Ty mi tu nie misiuj tylko odpoweidz na pytanie.

[gracz27]

to w końcu je zadaj bo masz z tym cały czas problem

[nocek11]

Nie mogę uczestniczyć w posiedzeniu Rady, bo mam bardzo daleko. Natomiast
władzę, jak sądzę wybrało społeczeństwo, nie krasnale.
Co do powiadamiania społeczeństwa, Urzędy mają obowiązek zrealizować ten wymóg
w sposób ogólnie przyjęty. Z Twojego postu wynika, że była to tablica ogłoszeń
i prasa. Jeżeli był to tygodnik, na który często powołujecie się na tym formum,
trudno sądzić, że mieszkańcy Piechowic go nie czytają.
Plan również stanął na Radzie. Czy w tamtym czasie aktywizacja społeczeństwa
była mniejsza w odniesieniu do obecności na sesji? Jeśli tak, to również nie
jest wina całego świata. Obecnie można przeczytać sprawozdanie prawie z każdej
sesji.

[roll5]

Jak na zamiejscowego to za bardzo interesujesz się sprawami Piechowic,nie
ściemniaj!Ponadto na żadnym innym forum mnie piszesz ,wyciągnąłeś nasze miasto
z kapelusza czy jak?Twoje posty wyraźnie optują za władzą,niestety nie umiesz
obiektywnie spojrzeć na nasze sprawy,wobec tylu opisanych tu negatywów
dot.piechowickich władz i różnych dokumentów przedstawionych na forum ty
odnosisz się tylko do spraw które można bardzo ładnie wytłumaczyć na korzyśc
rzadących.Nie chcesz skomentować np korespondencji miasta z UW albo zachowań co
ważniejszych urzędników?odpowiesz:nie byłem,nie widziałem ,nie słyszałem?To w
ogole po co zabierasz głos o życiu społeczności Piechowic ?Nie lepszy np
Wrocław?

[radny3]

A Ty co się taki mądry zrobiłeś, kilka razy na sesji i już specjalista prawa
samorządowego.

[nocek11]

Tak się składa, że zawodowo zajmuję się (w uproszczeniu) problemami wpływu
procesów inwestycyjnych na społeczności lokalne i środowisko. Piechowice są od
pewnego czasu bardzo aktywne w tej materii i dlatego wybór padł na nie. Pisząc
pracę na tenże temat śledzę Wasze forum dość dokładnie, analizując jego teksty
i stąd ta wiedza. Chcąc wziąć udział w dyskusji muszę zgłębić dany temat.
Dostarczycilem wiedzy jest internet, Wasze wypowiedzi oraz informacje zawarte w
prasie lokalnej, którą czasami otrzymuję pocztą od znajomych z Jeleniej Góry.
Oto cała tajemnica mojej wiedzy o Piechowicach.
A co do piechowickiej władzy, nie mam zdania ponieważ nie posiadam głębszej
wiedzy.

nocek 11
Warszawa

[pikoollo]

Jeżeli cos badasz to zrób to dogłebnie i sprawdź jak to się stało że radni
uchwalili co innego a powstało co innego,może te decyzje zapadły właśnie za
sprawą Warszawy.Powodzenia !

[omega_7]

Odpowiadając na jeden powyższy post. (nocka11)
Jeżeli gmina wydaje pozwolenie na budowę i wynik swej decyzji opiera na wiedzy domyślnej i dlatego nie może odpowiedzieć petentowi na elementarne, podstawowe pytanie, tej budowy dotyczące, to jest to sytuacja po prostu chora.
Z wypowiedzi nocka wynika, że mieszkańcy są sami sobie winni, gdyż w niewystarczający sposób interesuję się zagadnieniami związanymi z dokumentacją, a także procedurami formalnymi i prawnymi.
A co z kwestią zaufania do wybranych przedstawicieli władz? Społeczeństwo, a lokalne szczególnie, oczekuje, że kompetentni przedstawiciele władz zajmą się rzetelnie i w taki sposób "niezrozumiałymi procedurami", że nie będzie czuło się oszukiwane.
Zdumiewające, jak doskonale nocek11 orientuje się w tym, jakie i na jakim etapie dokumenty gmina posiada, a jakich nie ma, lub nie miała, oraz w doskonałym rozeznaniu w dokumentacji Starostwa na ten temat.
Dyskusja na forum, nie tylko w tym temacie, jest powodowana efektem działań podjętych przez władze gminy. Wypowiedzi uczestników są często końcowym komentażem zdarzeń, sytuacji nie relacjonowanych na forum od ich genezy powstania. Jeśli ta cała wiedza nocka11 bierze się ze zdalnego studiowania postów na forum i służy mu potem do oceny poszczególnych uczestników, to należy współczuć tylko nockowi11. A komentażem jego mądrości mogła by być parafrazowana wypowiedź z minionych czasów - "Zdalnym, internetowym pieniaczom mówimy nie"

[nocek11]

Nie wiem, czy Omega nie umie czytać, czy też nie dociera do niej?niego pewna
oczywistość.
Należy powtórzyć specjalnie dla Omegi - GMONA NIE WYDAJE POZWOLENIA NA BUDOWĘ.
Pozwolenie na budowę jest decyzją administracyjną, wydawaną przez Starostwo.
Moja wiedza wynika z mego wykształcenia na uczelni wyzszej (inzynierskiej) i
ciagłego dokształcania w zakresie prawa samorządowego, prawa ochrony środowiska
i prawa cywilnego. Nie wiem, jak mam polemizować z komś, kto nie chce posiąść
elementarnej wiedzy i próbuje zwoją nieiwedzę nadrobić sloganami, które mają
słuzyć jako odwrócenie uwagi od własnych braków w wykształceniu. Jeżeli
natomiast Omega jest osobą wykształconą, to zaczynam zadawać sobie pytanie, jak
została kształcona, skoro nie może zrozumieć podstawowych pojęć i nie próbuje
zaakceptować podstawowych prawd w postępowaniu administracyjnym. Ręcę opadają.
I na koniec - specjalnie dla Omegi. Wystarczy wziąć do ręki ustawę Prawo
budowlane oraz ustawę Prawo ochrony środowiska. Tam wszystko pisze, tylko
trzeba umieć czytać ze zrozumieniem.

[alter4]

Korzystając z Twojej wiedzy nocek11 mam pytanie. Oczywiście jeśli zechcesz udzielic odpowiedzi. Czy zakład taki jak Ceramika nie uzyskawszy jeszcze pozwolenia zintegrowanego środowiskowego może przeprowadzać próby rozruchu i próbna produkcje? Z tego co wiem to nie ma prawa, a jesli to czyni to je łamie. Proszę o sprostowanie jesli sie mylę . Z góry dziękuje.

[nocek11]

Mogę spróbować udzielić odpowiedzi jedynie na podstawie wiedzy, którą posiadłem
po przeczytaniu wniosku.
Jest tam punkt, który mówi, że Zakład ten posiada pozwolenie sektorowe na
emisję substancji do powietrza z części produkującej granulat. Zatem część ta
może praktycznie pracować w fazie rozruchu bez zastrzeżeń. Co do części
instalacji do produkcji płytek (piece i urządzenia z nią związane) sprawa jest
trochę bardziej skomplikowana. Pozwolenie zintegrowane jest konieczne do
usyskania decyzji o pozwoleniu na uzytkowanie. Prawo ochrony środowiska mówi,
że na 30 dni przed oddaniem instalacji do użytkowania prowadzący instalację
jest zobowiązany zgłosić ten fakt WIOŚ. Ale aby instalacja została oddana do
użytkowania musi posiadać wszystkie pozwolenia (gaz, energia elektryczna, straż
pożarna, ochrona środowiska, sprawność urzadzeń w zakresie bezpieczeństwa
użytkowania). Rozruch instalacji to okres, kiedy własnie wiele z tych rzeczy
zostaje udowodnione i uzyskuje akceptację opiniujących. Zatem musi on być z
punktu widzenia technologicznego zapoczatkowany jeszcze przed uzyskaniem
pozwolenia zintegrowanego. Ponadto 30 dni po uzyskaniu pozwolenia
zintegrowanego prowadzący instaklację ma obowiazek przedłozyć dowody (wyniki
pomiarów), świadczące o tym, że instalacja spełnia warunki określone
pozwoleniem. Takie pomiary można przeprowadzić (mależy przeprowadzić) przy
normalnej pracy instalacji, zatem po zakończeniu rozruchu. I tutaj jest pewna
sprzeczność co do terminów. Rozruch musiałby trwać dwa, trzy tygodnie, co w
przypadku pieców do wypału ceramiki (wiem to z Tomaczowa) jest niemożliwe.
Trzeba tam osiagnąć parametry wypału, aby nie produkować odpadów, a to jest
dość skomplikowany proces regulacyjny.
Tak na szybko tyle. Jeżeli pomogłem, proszę uprzejmie.

[alter4]

Dzięki za wyczerpujacą wypowiedź

[delta191]

Nie rozumiem.

[omega_7]

Padło proste pytanie i "szybka" odpowiedź.
Co z tego wynika w praktyce? Wiele ple, ple, ple, a inwestor w świetle prawa
będzie robił, co zechce. Więc, po co ta całą nockowizna?

[omega_7]

Pewna oczywistość w różnicy poglądów pomiędzy mną a nockiem jest taka, że nocka pasjonuje prawo administracyjne samo w sobie, mnie zaś głównie skutki jakie jego stosowanie przynosi. Nie każdy musi się znać na prawie administracyjnym i w tym względzie powinien się zdać na kompetentne władze, które go reprezentują. Do osób czujących się jako oszukane przez piechowickie władze gminy należą lekarze, nauczyciele i inżynierowie. Głoszona przez nocka wyższość nad tą grupą wynika z tego, że on jest wręcz (według siebie) ekspertem z bo ma wyższe wykształcenie wsparte ciągłym dokształcaniem w zakresie prawa samorządowego. Ci, co mają inne zainteresowania, są sami sobie winni, więc powinni siedzieć teraz cicho.
Co by było, gdyby taką retorykę zastosował chirurg, stwierdzając podczas operacji, że pacjent sam sobie jest winien że się znalazł na stole operacyjnym, po czym odstapił, lub zbagatelizował przypadek?
Można zrozumieć, że ktoś może w internetowym forum szukać dowartościowania swojej osoby, zwłaszcza jeśli ma, lub miał kompleksy z powodu wykształcenia. Są różne formy ekshibicjonizmu, nie tylko pokazywanie fiuta. Wszystkie jednak mają za cel powodowanie podniecenia.

[alter4]

Pozwolenia zintegrowanego Ceramika nie ma, ale emisja pary nie wiadomo z czym tam jeszcze idzie na całego!!! Ciekawe czemu tylko pod osłona nocy. Proszę państwo wyjżyjcie przez okno i zobaczcie sami. Gdzie jest WIOŚ i inne instytucje nadzorujące i dbajace o nasze środowisko?