Ekspansja języka polskiego na Ukrainie

[aldon]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12217&w=38655535

[darino]

Pomimo wysokiego bezrobocia w Polsce zaczyna brakować rąk do pracy. Chodzi
oczywiście o wykwalifikowanych pracowników.
Dlatego też Polska w ciągu roku, dwóch lub trzech będzie zmuszona do
liberalizacji rynku pracy i sprowadzania pracowników z Ukrainy.
Dlatego też Ukraińcy działają bardzo rozsądnie, ucząc się polskiego :)))

[aldon]

Myślę że wprowadzenie Karty Polaka może jeszcze bardziej zwiekszyc liczbę osób
uczących się języka polskiego i to nie tylko w obwodzie lwowskim.

[aldon]

2006-03-01
RZECZPOSPOLITA - 01.03.2006 - „Karta dla Polonusa”

Rząd pracuje nad ustawą o przywilejach dla Polaków będących obywatelami innych
państw - dowiedziała się „Rzeczpospolita”.
Karta Polaka będzie najważniejszym dokumentem dla milionów rodaków
mieszkających za granicą. Ma określać ich status w czasie wizyt w kraju i
regulować stosunek państwa polskiego do byłych obywateli. Projekt ustawy ma
trafić do Sejmu wiosną.
Michał Dworczyk, doradca premiera do spraw Polonii i Polaków za granicą,
potwierdza, że przy premierze powstał zespół, który przygotowuje projekt
ustawy. - Wprowadzenie Karty Polaka jest moralnym obowiązkiem państwa polskiego
wobec rodaków zamieszkałych na obczyźnie - zapewnia Dworczyk.
O karcie mają rozmawiać wszystkie organizacje polonijne.
Oczekiwania większe od możliwości
Co da Polakom z zagranicy Karta Polaka? Dzięki niej będą mogli swobodnie
wjeżdżać do kraju i zostawać jak długo zechcą. Karta zapewni im większość
podstawowych praw, m.in. studenci legitymujący się nią będą mieli te same
prawa, co polscy. Łatwiej uzyska się pozwolenie na pracę i kupno nieruchomości.
Środowiska polonijne chcą równego dostępu do opieki społecznej, bezpłatnej
służby zdrowia, a zwłaszcza możliwości podejmowania pracy. - Tak duże
preferencje nie będą raczej możliwe ze względu na koszty - zastrzega Dworczyk.
W Sejmie Karta Polaka ma duże szanse na poparcie większości posłów. - Najwyższy
czas przyjąć zapisy preferujące Polaków na obczyźnie. Będą miały pełne poparcie
PO - mówi wicemarszałek Sejmu Bronisław Komorowski. - Najpierw musimy jednak
poznać projekt ustawy, zobaczyć, czy nie jest to tylko kolejny szczytny symbol
rządu PiS, który nie rozwiązuje problemu.
Zadanie dla dyplomacji
Projekt ustawy o Karcie Polaka był już gotowy w 1999 roku. Przygotowany przez
Senat trafił do Sejmu, ale do końca kadencji AWS nie doczekał się wejścia pod
obrady. - Parlament węgierski, uchwalając podobną kartę dla rodaków na
obczyźnie, przyjął ją na stojąco przez aklamację, a u nas zabrakło woli
politycznej - wspomina Janina Sagatowska, była przewodnicząca Senackiej Komisji
Emigracji i Polaków za Granicą. Rząd SLD w 2001 roku przyjął program współpracy
z Polonią i Polakami na obczyźnie, ale nie znalazły się w nim zapisy o Karcie
Polaka. Argumentowano, że państwa nie będzie na to stać. Obawiano się też
retorsji ze strony sąsiednich państw. - To będzie poważne zadanie dla naszej
dyplomacji - zapowiada Dworczyk.
Dokument polskości
Polacy za granicą i środowiska polonijne czekają na ten dokument od lat.
Zaczynają już wątpić, czy i tym razem nie skończy się na obietnicach.
- Przedstawiciele kolejnych rządów i parlamentów zapewniali nas, że jesteśmy
częścią narodu polskiego i obiecywali, że Karta Polaka zostanie przyjęta - mówi
Emilia Chmielowa, prezes Federacji Organizacji Polskich na Ukrainie.
Kartę przyznawano by Polakom na stałe zamieszkałym za granicą. Nie byłby to
dokument potwierdzający obywatelstwo. Dla Polaków z Zachodu Karta będzie mieć
walor głównie moralny. Zupełnie inny wymiar miałaby dla rodaków zza wschodniej
granicy. Dla nich to nie tylko spłata moralnego długu. Zapewniałaby im szereg
uprawnień i sprawiała, że w ojczyźnie nie byliby traktowani jak cudzoziemcy.
Teraz już na granicy muszą wykazać się odpowiednim zasobem gotówki na pobyt, bo
dla służb granicznych nie są Polakami. - Na Ukrainie dzieciom w akcie urodzenia
nie wpisuje się narodowości. Jak one później udowodnią swoją polskość? - pyta
Chmielowa.
Konsul generalny RP we Lwowie Wiesław Osuchowski mówi, że Karta Polaka musi
zostać przyjęta przed przystąpieniem Polski do układu z Schengen, bo nasi
rodacy zza wschodniej granicy będą mieć poważne problemy z odwiedzeniem
ojczyzny. - Sprawą do dyskusji jest tylko zakres uprawnień, bo z tym wiążą się
wydatki z budżetu państwa - uważa Osuchowski.
JÓZEF MATUSZ

Karta Węgra

[darino]

Pamiętam, że parę lat temu Węgrzy mieli duże problemy ze swoją Kartą ze strony
Unii Europejskiej. Chyba chodziło o możliwość bezwizowego wjazdu na Węgry dla
posiadaczy Karty.
Ale chyba wszystko zostało załatwione pomyślnie, bo nie słyszałem już później o
tych problemach.

[aldon]

darino napisał:

> Pamiętam, że parę lat temu Węgrzy mieli duże problemy ze swoją Kartą ze
strony
> Unii Europejskiej. Chyba chodziło o możliwość bezwizowego wjazdu na Węgry dla
> posiadaczy Karty.
> Ale chyba wszystko zostało załatwione pomyślnie, bo nie słyszałem już później
o
>
> tych problemach.
> Problemy mieli ale nie ze strony Unii tylk ze strony sąsiadów przede
wszystkim Słoacji i Węgier. Własnie nie wiem czy to jest załatwione. Byłochyba
nawet jakies referendum ale nie znam wyników. Otwartą kwestią pozostaje komu
przyznac ta karte Polaka. Jakie przyjąć kryteria. Jak na przykład odróżnić
Polaka od Ukraińca albo Białorusina.
>
>
>

Karty ...

[darino]

Zgadza się. I Słowacja i Rumunia obawiały się problemów z mniejszością
węgierską, która tworzy zwarte skupiska. W nich uzyskuje znaczną przewagę w
wyborach. Zresztą rewolucja rumunska rozpoczęła się chyba na terenach
zamieszkalych przez Węgrów ?
Karta Polaka to rzeczywiście problem - nie można korzystać z kryterium
wyznaniowego, jak to drzewiej bywało :)))
Trudności sprawiłoby też kryterium językowe - wielu Polaków nie mówi właściwie
po polsku, tylko mieszanką języków polskiego i ukraińskiego lub rosyjskiego.
Jeszcze trudniejszą rzeczą byłoby kryterium obywatelstwa przodków - w ten
sposób uzbierałoby się co najmniej 15 milionów "Polaków".

[aldon]

darino napisał:

> Zgadza się. I Słowacja i Rumunia obawiały się problemów z mniejszością
> węgierską, która tworzy zwarte skupiska. W nich uzyskuje znaczną przewagę w
> wyborach. Zresztą rewolucja rumunska rozpoczęła się chyba na terenach
> zamieszkalych przez Węgrów ?
Masz rację. Rewolucja w Rumunii rozpoczęła sie w Timisoarze dawnym węgierskim
Temesvar. Ale nie wiem czy wiesz, że najwieksze zwarte skupiska rumuńskich
Węgrów znajduja sie nie przy granicy z Węgrami tylko w centrum Rumunii w
okolicach miasta Kluż.
> Karta Polaka to rzeczywiście problem - nie można korzystać z kryterium
> wyznaniowego, jak to drzewiej bywało :)))
> Trudności sprawiłoby też kryterium językowe - wielu Polaków nie mówi
właściwie
> po polsku, tylko mieszanką języków polskiego i ukraińskiego lub rosyjskiego.
> Jeszcze trudniejszą rzeczą byłoby kryterium obywatelstwa przodków - w ten
> sposób uzbierałoby się co najmniej 15 milionów "Polaków".
> Masz racje jest to duży problem. Ja osobiście miałbym takie rozwiązanie, żeby
za Polaków uznawac osoby, których przodkowie w linii prostej na terenach II RP
czyli w Galicji i na Wołyniu byli wyznia rzymskokatolickiego. W tamtych czasach
wyznanie tożsame było z narodowością katolik był Polakiem, grekkatolik lub
prawosławny Ukraińcem, starozakonny Żydem a ewangelik Niemcem. Na terenach za
Zbruczem tez powinno decydować wyznanie z tym, że w okresie przed represjami
stalinowskimi. Według szacunków takich osób polskiego pochodzenia mogłoby być
około 2 milionów. Jest to dość dużo więc należy najpierw rozważyć jakie prawa
mieliby otrzymać ci ludzie żeby budżet był w stanie to wytrzymać.
>
>

kryterium wyznaniowe ?

[darino]

Unia chyba będzie niechętna dyskryminacji pod wzgledem religijnym :)))
Niby kryterium dość ścisłe, ale nie wiem, czy na obecnym terytorium Ukrainy
zachowało się dużo ksiąg parafialnych ?
Czytałem, że bywały przypadki przywożenia ich do Polski rezem z repatriantami,
ale chyba niezbyt liczne ?

[aldon]

darino napisał:

> Unia chyba będzie niechętna dyskryminacji pod wzgledem religijnym :)))
Nie uważam, żeby była to dyskryminacja pod względem religijnym.
> Niby kryterium dość ścisłe, ale nie wiem, czy na obecnym terytorium Ukrainy
> zachowało się dużo ksiąg parafialnych ?
> Czytałem, że bywały przypadki przywożenia ich do Polski rezem z
repatriantami,
> ale chyba niezbyt liczne ?
> Masz racje, że sprawa nie jest prosta ale wydaje mi się, że kryterium
wyznaniowe jest najbardziej miarodajne. Nie jest przecież tajemnica, że
wiekszość Polaków na Ukrainie na co dzień używa języka ukraińskiego. Nie jest
to zreszta zjawisko nowe. Przed wojną też duża częśc Polaków po wioskach na co
dzień mówiła po ukraińsku a z drugiej strony częśc Ukraińców używała na co
dzień polszczyzny choćby w opisywanych przez nas Korzeńcu, Hucie Brzuskiej czy
Borownicy.
>
>

Karta Węgra - politycy stracili zainteresowanie ..

[darino]

"Cztery lata temu Fidesz sięgnął po sprawę ponad 3-mln mniejszości węgierskiej
w krajach ościennych, by przejąć elektorat skrajnej prawicy. Skłócił się przez
to ze Słowakami i Rumunami. Dziś temat mniejszości węgierskiej, znak firmowy
Fideszu, przestał istnieć w kampanii. - W grudniu 2004 roku Fideszowi nie udało
się przeforsować referendum w sprawie obywatelstwa dla Węgrów z zagranicy i
Orbán zrozumiał, że na tym nie zbije wiele głosów - tłumaczy Endre Bojtar z
liberalnego tygodnika "Magyar Narancs"."
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34174,3267543.html

świadczenia

[darino]

Myślę, że na pewno możliwe byłyby ułatwienia w przedłużaniu pobytu ponad 3
miesiące oraz w zakupie nieruchomości. Oczywiście preferencje dla studentów.
Pozwolenia na pracę - jak najbardziej przy deficycie (oczywiście fachowców).
Natomiast opieka społeczna i bezpłatna słuzba zdrowia na pewno nie - nie
wystarcza środków nawet dla obywateli polskich ...

[aldon]

Zgadzam się z tobą. Uprawnienia muszą być na miarę możliwości. Swoją droga
zastanawiam sie czy na Ukrainie są jakies pomysły np. na Kartę Ukraińca i jakie
tutaj kryterium należałoby zastosować.

Karta Ukraińca

[darino]

Nic o tym nie słyszałem, i nie sądzę, aby coś się w tej sprawie wydarzyło w
następnych 10 latach :(((
To biedny kraj, i do tego czeka go jeszcze bolesna kuracja odchudzająca.
Dla Ukraińców w kraju i za granicami na razie dostateczną pomocą byłaby
możliwość posiadania podwójnego obywatelstwa.
Na razie prawo ukraińskie nie pozwala na to (z tego co zasłyszałem).

a propos naszej dyskusji :)))

[darino]

www.pressmedia.com.pl/sn/publicystyka/d2.asp?u_file=p%2Etxt

[diakon.piotr.ukgk]

darino napisał:

> Nic o tym nie słyszałem, i nie sądzę, aby coś się w tej sprawie wydarzyło w
> następnych 10 latach :(((
> To biedny kraj, i do tego czeka go jeszcze bolesna kuracja odchudzająca.
> Dla Ukraińców w kraju i za granicami na razie dostateczną pomocą byłaby
> możliwość posiadania podwójnego obywatelstwa.
> Na razie prawo ukraińskie nie pozwala na to (z tego co zasłyszałem).

To znaczy, że nie słyszał Pan o ustawie z 2004 r. o statusie Ukraińców
zagranicznych. ;-)

Jeśli temat Pana interesuje - proszę przeszukać forum harazd.net, gdzie
pisywałem na ten temat, wklejając nawet teksty ustawy i aktów wykonawczych.
Można również pod tym kątem sprawdzić witryny ukraińskich konsulatów i ambasad.

ustawa o statusie Ukraińców zagranicznych

[darino]

Dziękuję księdzu za informację !
Rzeczywiscie nie słyszałem wcześniej o tej ustawie.
Śpieszę przejrzeć forum.

jeszcze o "Ukraińcach zagranicznych"

[darino]

"Понад 500 чоловiк, що живуть за межами України, вперше дiстали статус
закордонного українця. Рiшення надати їм цей статус ухвалено наприкінці квітня
на першому засiданнi Нацiональної комiсiї з питань закордонних українцiв, яку
очолює заступник мiнiстра закордонних справ України Микола Маймескул.

Лише через два роки з часу прийняття вiдповiдного закону МЗС змогло
розблокувати це питання. Наприкінці квітня вiдбулося перше засiдання
Нацiональної комiсiї з питань закордонних українцiв. Це перший крок назустрiч
закордонному українству. Вiдтепер комiсiя засiдатиме раз на три мiсяцi.
За минулий рiк у комiсiю надiйшло понад 500 заяв на здобуття статусу
закордонного українця. Найбiльше звернень надходить вiд громадян балтiйських
країн. Iз Латвiї надiйшло аж 144 звернення. Близько ста – вiд громадян Росiї та
Бразилiї, вихiдцiв iз України. З Нiмеччини – близько тридцяти.
Статус закордонного українця може отримати громадянин будь-якої країни,
який має українське етнiчне походження або є вихiдцем iз України. Для цього
належить написати вiдповiдне звернення та надiслати його в посольство чи
генеральне консульство України в тiй країнi, де людина мешкає, або ж МЗС.
Цікаво, що два звернення надiйшли вiд дiтей – восьми та одинадцяти рокiв. Їхнi
справи будуть розглянуті лише тодi, коли їм сповниться шiстнадцять рокiв.
Людина, якiй надають статус закордонного українця, отримує с

jeszcze o "Ukraińcach zagranicznych" c.d.

[darino]

"Людина, якiй надають статус закордонного українця, отримує спецiальну
посвiдку – своєрiдний паспорт. Попередньо треба до звернення долучити
фотографiю, а також документ, який засвiдчує походження особи з України. Це
може бути свiдоцтво про народження або будь-який iнший документ. За
виготовлення посвiдки треба заплатити 10 доларiв. Цей статус передовсiм
означає, що людина вiдчуває свою належнiсть до України. Якщо цей статус дiстав
громадянин країни, з якою Україна має вiзовий режим, то вiн зможе приїхати в
Україну безплатно i без запрошення. Вiн також може розпочати свiй бiзнес в
Українi, приїхати на постiйне проживання, навчатися."
nslowo.free.ngo.pl/

[dymek25]

Darino
z całym szacunkiem dla Twojej pracy, ale kto to przeczyta.Nawet ja znając
rosyjski (bo mnie uczono i ja ten język lubię) poddaję się, a cóż dopiero
młode pokolenie!

no tak :)))

[darino]

Pisząc najkrócej chodzi o to, że zaczęto nadawać status zagranicznego Ukraińca.
Wiąze się to z rezygnacją z wymagania wizy i opłat (z krajów gdzie to jest
wymagane), pozwoleniem na zamieszkanie czasowe, bezpłatnym nauczaniem, jak
również pozwoleniem na prowadzenie biznesu na Ukrainie.