"Karta" o Akcji "Wisła"

[piotrzr]

W ostatnim numerze Karty - nr 49/2006 ukazało się ciekawe opracowanie o Akcji
Wisła zawierające autentyczne wspomnienia wysiedlonych, w tym m.in mieszkańcow
Wańkowej, Trzcianca, Arłamowa, Ulucza, Jawornika, Morochowa. Wypowiedzi
wybrane i przełozone z ukraińskiego przez Panią Marię Buczyło / przy
wspólpracy Bohdana Huka, Eugeniusza misiło i dr. hab. Grzegorza Motyki/.
Dramatyzm relacji jest miejscami przerażający. Podobnie jak niegdyś
opublikowane wspomnienia "dzielnego" zolnierza AK z Dylągowki - mordującego
Ukraińców z Pogorza Dynowskiego :(

przeczytałem ...

[darino]

Zeznania swiadków nie stawiają w najlepszym świetle żołnierzy wojska
polskiego ...
Zastanawiałem się, czy nie opublikować na forum opisów bestialstw polskich, ale
sobie daruję - kogo to interesuje, sam zajrzy ...

[ciekawy344]

opublikuj koniecznie hipokryto i wyciągnij logiczne wnioski...:P:) czekam...:)

sam przeczytaj, leniuszku :)))

[darino]

Nie ułatwię ci zadania :))

[piotrzr]

Darku - nie ma sensu dokształcać analfabetów - znających tylko jako tako klikać
w klawiaturę i linkowac nacjonalistów POLSKICH z www.KKI.
Dobrze że są takie wydawnictwa jak KArta czy Biuletyn IPN /szczegolnie numery
sprzed epoki "kaczej"/ .

[ciekawy344]

dobra spoko panie Darino nie mam tej " karty " więc nie bardzo mam co
przeczytać... gdybyś był uprzejmy .... poprosze na maila.

Piotruś syneczku co zacz są " polscy nacjonaliści "? i jakie linki raczyłem do
ich stron, artykułów czy też ideologii wkleić na forum ? możesz mi wskazać... ?
czy jak zwykle bredzisz...

to tylko 12 zł :))

[piotrzr]

ciekawy344 napisał:

> dobra spoko panie Darino nie mam tej " karty " więc nie bardzo mam co
> przeczytać... gdybyś był uprzejmy .... poprosze na maila.

A co nie mamy tych głupich 12 zł i dostępu do Mpiku na lisa kuli??
Naprawdę warto kupić !!!
Namawiam i ciekawego rzeszowskiego trolla jak i pozostalych forumnowiczow

[ciekawy344]

dziękuje za informacje gdzie to mogę kupić... poprostu nie wiedziałem.

Natomiast ponawiam pytanie o linki do tzw. " polskich nacjonalistów " ?
bo są dwa wyjścia albo jesteś wtórnym analfabetą i nie rozumiesz sensu treści
linków... albo zwyczajnym kłamcą i manipulatorem w obu wypadkach dajesz doopy
jak zwykle na całej linii, poważnie mniej lub bardziej jestem skłonny rozmawiać
pod warunkiem, że ktoś nie wkłada mi w usta słów których nie powiedziałem, lub
rzeczy których nie zrobiłem. Być może to normalna u Ciebie praktyka lub brak
zrozumienia tak podstawowych kwestii jak podstawowe normy moralne... nie mam
pojecia kto Cię wychowywał, ale ktokolwiek by to nie był powinnien Cię tak
prostych i oczywistych rzeczy nauczyć.

[piotrzr]

No nie - czerpanie z "twórczości" Poliszczuka i prusa, korzystanie z tekstów
witryny publikującej posty Maciej giertucha - to ja czy ty???
Oczwiście - mozna powiedziec że to to samo co oglądanie polskiej telewizji - to
że rządzona jest m.in. prze POLSKIEGO noefasdzyste - to nie dowod że jest ona
faszystowska :))
A korzystająć z klasyki kina polskiego odpowiadam na twoje wątpliwości wyrażone
w słowach "nie mam pojecia kto Cię wychowywał, ale ktokolwiek by to nie był
powinnien Cię tak prostych i oczywistych rzeczy nauczyć " - " Nie chce mi sie z
tobą gadać" .

[ciekawy344]

dyskusja, polemika sięgneła dna... znowu brednie...oczywiście wolno Ci nie
lubić... Poliszczuka czy Prusa....może nawet nie zgadzasz się z ich iterpretacją
faktów... ale nie możesz wychodzić z założenia..." skoro fakty nie pasują do
mojej tezy... to gorzej dla faktów.." Fakty nie są ani polskie, ani ukraińskie
albo nacjonalistyczne one poprostu są....daty, wydarzenia, ludzie. Fakty można
oczywiście umniejszać, zakłamywać, przemilczać różnie interpretować ale to nijak
nie zmienia ich istnienia.

odp

[sosna2006]

Zastanawiam się kim jest darino i pozostali "dzielni" obrońcy zbrodniarzy z band
UPA.Czy jest to człowiek mądry, czy głupi? Czy rzeczywiście urodził się i
wychował w okolicach Birczy? Dlaczego usiłuj stworzyć wrażenie, że w okolicy
Birczy istnieje problem w historycznej ocenie zbrodniarzy z UPA.My którzy tutaj
urodziliśmy się, żyjemy i mieszkamy wiemy doskonale jak było. Wiemy, że nigdy
nie było tutaj Ukrainy, a zawsze była Polska.Niektórzy z nas pamiętają jeszcze
jak wyzuci z ludzkich uczuć banderowcy palili polskie domy i całe wsie,
mordowali mężczyzn, kobiety i dzieci, terroryzowali i zmuszali do udziału w
napadach miejscową ludność pochodzenia ukraińskiego, a tych którzy usiłowali się
sprzeciwić bestialsko zabijali. Nie lubimy o tym mówić, rozdrapywać ran, gdyż
jest nam bardzo przykro, że to nasi bracia Ukraińcy, żyjący w Polsce, dali się
wciągnąć do takiej działalności i dlatego musieli zostać wysiedleni.Znam wiele
prawdziwych historii, które mógłbym opowiedzieć. Zbrodnicza działalność band UPA
została historycznie udowodniona. Istnieje wiele książek pisanych przez Polaków
jak i Ukraińców, które mówią o tych sprawach, o których wymienieni wyżej obrońcy
UPA nie wspominają, a wysuwając swoje teorie opierają się na najczęściej
kłamliwych wspomnieniach byłych upowców i osób z nimi związanych. Dlatego sądzę,
że darino w tym temacie jest niedokształcony, albo ma jakiś ukryty cel. Może
chodzi mu o zafałszowanie prawdy historycznej - chce zrobić kata ofiarę, a może
jest tylko zręcznie manipulowany lub sam chce manipulować ludzkimi uczuciami i
sądami. W każdym razie nie podoba mi się forma wielu wypowiedzi w których spod
płaszczyka niewinnej owiechki wyłazi wilk, szkalowanie żołnierzy polskich, z
których tak wielu, na tej ziemi, oddało za nas życie.

ja Grab Jeden, Sosna, odbiór :)))

[darino]

Sosna, nie kombinuj. Nie uwierzę, że pochodzisz z gminy Bircza :)))

[sosna2006]

Ech darino, darino, co ty myślisz, że spadłem z księżyca i chcesz ludziom
wmówić, że w Birczy mieszkają sami zwolencicy UPA.Ja nie widzę tutaj takich
ludzi.Kochamy swoją Ojczyznę, i dzięki temu jesteśmy tolerancyjni dla innych
narodowości, chcemy aby potrafili to docenić. Nie podoba mi się to, że przy
oficjalnej stronie Gminy Bircza została utworzona przez anonimową osobę
nieoficjalna strona, która moim zdaniem wykorzystywana jest do propagowania
treści antypolskich, treści głęboko szkodliwego nacjonalizmu ukraińskiego
reprezentowanego przez UPA.Umieszczenie stron z wiadomościami o UPA w
sąsiedztwie oficjalnego forum Gminy Bircza, moim zdaniem stanowi chytry zabieg
propagandowy, który w świadomości czytelników ma łączyć Birczę i UPA. Tymczasem
Bircza nigdy nie została zdobyta przez banderowców z UPA. Zwycięsko odparła trzy
zdradzieckie napady, chociaż opłaciła to srogą daniną krwi. Dlatego wydaje mi
się, że to co nie udało się bandom UPA usilują teraz, przy pomocy internetu
osiągnąć ich dzisiejsi zwolencicy, ale to syzyfowa praca. Uważam jednak, że
władze samorządowe Birczy powinny wystąpić do odpowiedniej instytucji o
usunięcie storony nieoficjalnej, gdyż umieszczane są tam treści rażąco sprzeczne
z zasadami etykiety, antypolskie i propagujące UPA, której działalność była
wymierzona przeciwko Polsce i Polakom.

to chyba jakaś pomyłka ?

[darino]

To forum nie sąsiaduje z "oficjalnym" forum gminy Bircza. No chyba że w twoim
komputerze :)))

[dymek25]

Zgadzam się ze stwierdzeniam Pitra, że "Dramatyzm jest miejscami przerażający"
ale z niektórych wypowiedzi też jasno wynika, że pomagano partyzantom z UPA( Irena Boriak:Ucieszyłam się, że mogę zostać i czekać na męża,który się ukrywał TRZEBA było mu pomagać, tak samo zresztą, jak innym chłopcom z partyzantki.").Ale nie o tym. Za jakiś czas pojawią się wspomnienia Polaków niemniej porażające.
Ja zwróciłam uwagę na inne wypowiedzi i na nich powinniśmy budować.I tak Seman
Mandzelan z Binczarowej: Większość Polaków spotkanych po drodze milczała w głębokiej zadumie(...)Pamiętam jednego starego człowieka, który oparty o płot chyba się modlił, a każdą furmankę błogosławił znakiem krzyża".Petro Kowal: Znajomi Polacy żegnając się z nami płakali."Jewhen Czubyński z Hroszówki: Były z nami też polskie rodziny z naszej wsi, mimo że wojsko nie chciało ich zabierać, bo przecież byli Polakami. Ale oni powiedzieli, że jeżeli jedzie cała wieś to oni też(..)Potem, już na zachodzie śmiesznie było z nimi, bo nikt im nie wierzył, że są Polakami, a oni nawet dobrze po polsku nie potrafili mówić.
Hrihorij Seniuta: Jednak są na świecie dobrzy ludzie. Pierwszy przyszedł nasz sąsiad Kostek Kluch. Podarował nam drewniane, rozkładane łóżko. Niedługo potem przyszła sąsiadka i pożyczyła kołyskę dla malenkiego Bohdanka".Mychajło Maruszczak z Arłamowa: Po mału zaczęliśmy zżywać się z miejscowymi Polakami, którzy jeszcze niedawno mieszkali na Białorusi, Litwie albo w centralnej Polsce"

wyjechali i dobrze

[technik76]

no i po co te wyliczanki, wystarczy pojechac na miejsce znaleźć wiekowego
mieszkańca sanockiego, bieszczadzkiego czy leskiego powiatu i opowie wszystko
jak bylo !, bez zbędnych tlumaczeń z ukrainskiego na polski !, ci co chcieli
zostać i nie mieli na pieńku z sąsiadami i urzędem zostali, reszta wyjechala i
nikt tu za nimi nie tęskini !!!

[romanpidlaszuk]

no i po co te wyliczanki, wystarczy pojechac na miejsce znaleźć wiekowego
mieszkańca sanockiego, bieszczadzkiego czy leskiego powiatu i opowie wszystko
jak bylo !, bez zbędnych tlumaczeń z ukrainskiego na polski !, ci co chcieli
zostać i nie mieli na pieńku z sąsiadami i urzędem zostali, reszta wyjechala i
nikt tu za nimi nie tęskini !!!

-----------------------------------

Starzy kombatanci ze zbowidu tak mowia?
Mowisz o urzedzie UB?

[romanpidlaszuk]

no i po co te wyliczanki, wystarczy pojechac na miejsce znaleźć wiekowego
mieszkańca sanockiego, bieszczadzkiego czy leskiego powiatu i opowie wszystko
jak bylo !, bez zbędnych tlumaczeń z ukrainskiego na polski !, ci co chcieli
zostać i nie mieli na pieńku z sąsiadami i urzędem zostali, reszta wyjechala i
nikt tu za nimi nie tęskini !!!

-----------------------------------

Starzy ORMOWCY i kombatanci ze zbowidu tak mowia?
Mowisz o urzedzie UB?

[romanpidlaszuk]

no i po co te wyliczanki, wystarczy pojechac na miejsce znaleźć wiekowego
mieszkańca sanockiego, bieszczadzkiego czy leskiego powiatu i opowie wszystko
jak bylo !, bez zbędnych tlumaczeń z ukrainskiego na polski !, ci co chcieli
zostać i nie mieli na pieńku z sąsiadami i urzędem zostali, reszta wyjechala i
nikt tu za nimi nie tęskini !!!

-----------------------------------

Starzy ORMOWCY i kombatanci ze zbowidu tak mowia?
Mowisz o urzedzie UB?

Starzy weterani NKWD z okolic Lwowa pewnie mowia to samo o wysiedlanych stamtad
Polakach.
Zastanow sie troche na otaczajacym cie Swiatem PRLowski techniku.

zdjęcia Gerharda

[piotrzr]

Wystarczy popatrzeć na ilustrujące ów bardzo interesujący tekst zdjęcia z tzw
archiwum Jana Gerharda - pułkownika LWP - dowodcy jednego z pułow prowadzących
pacyfikacje w bieszczadach . Na jednym z nich widać zadowolonych chłopcow w
mundurach LWP, w filuternie ubranych rogatywkach z daszkami do tyłu.
Powiedziałbyś "chłopcy na wycieczce". Tyle że oglądają się z usmiechami na
podpaloną przez siebie wieś, a pod pachami trzymają ciepłe jeszcze karabiny. A
odpowiadając Dymkowi - ja tutaj prosze Pani nie chę się licytować kto komu
więcej zabił - zaanonsowałem tylko ciekawy artykuł ilustrowany ciekawymi zdjęciami.
A fakt że ktoś wypowiada sie na temat pomocy żołnierzom UPA to dla mnie żaden
argument na pochwalanie zbrodniczych deportacji, zbrodni i gwałtow popelnianych
przez polskich zołnierzy na terenie Pogórza rzeszowskiego i Bieszczad. Zbrodni
popelnianych w imieniu komunistycznego rządu i w imię zbrodniczej zasady
odpowiedzialności zbiorowej.
I tylko tyle !!!

[ciekawy344]

"I patrzeć na tamte wydarzenia w kontekstach historycznych - gdzy żadne normy
moralne nie obowiązywaly, a mordowanie całych grup ludności - było czymś już w
tedy "przyswojonym" i stosowanym przez WSZYSTKIE strony II wojny !!"

przykładając twój punkt widzenia zamiast deportować.... trzeba było
wymordować...(ironia )

" A dla mnie UPA - to była normalna armia narodowa dążąca do utworzenia
niezaleznego państwa Ukraińskiego. Na drodze do utworzenia tego panstwa stała
Polska i Polacy na tzw Kresach."

LWP wprawdzie nie było armią narodową ale na drodze do zbudowania Polski stała
UPA i ludność ukraińska w Bieszczadach( to jest oczywiście dla ironia gdyby
Piotr nie zrozumiał )

" A fakt że ktoś wypowiada sie na temat pomocy żołnierzom UPA to dla mnie żaden
argument na pochwalanie zbrodniczych deportacji, zbrodni i gwałtow popelnianych
przez polskich zołnierzy na terenie Pogórza rzeszowskiego i Bieszczad. Zbrodni
popelnianych w imieniu komunistycznego rządu i w imię zbrodniczej zasady
odpowiedzialności zbiorowej."

Powiedz mi jakie państwo na świecie na toleruje obcą "armie" w tym wypadku
UPA i nie odcina jej od zaplecza....nie wiem ilu mieszkańców Bieszczad nocą
działo w UPA za dnia było przykładnymi rolnikami, jedno jest jasne deportacje o
kilka lat skróciły wojnę na tych terenach biedni niewinni ludzie przestali ginąć
a to dużo...i jeszcze jedno czystki etniczne na Wołyniu nazywasz " smutną
koniecznością " a deportacje z Bieszczad zbrodnią, zważ prosze proporcje.

wysiedlenia

[darino]

Chciałbym zauważyć, że na takie metody nie zdecydowały się nawet hitlerowskie
Niemcy (z wyjątkiem Zamojszczyzny, ale tam chodziło o ziemię dla niemieckich
osadników), mimoże ludność polska masowo wspierała partyzantów ...

Poza tym wskutek czystek etnicznych zrujnowano gospodarczo naszą gminę -
wysiedlono w końcu kilkanaście tysięcy ludzi (przed wojna 24 tysiące
mieszkańców, obecnie 7 tysięcy).

[technik76]

> Poza tym wskutek czystek etnicznych zrujnowano gospodarczo naszą gminę -

to jest tylko twoje zdanie, nie mające pokrycia w rzeczywistości, zapewne tu
nie mieszkasz i niewiele wiesz z tego co tu się obecnie dzieje, jak gmina
rozwija się i pieknieje, a od czytania sprawozdań banderowców i zapisków
ukrainskich esesmanów niczego dobrego napewno nie będzie .

może zapytaj mieszkańców gminy

[darino]

jak gmina rozwija się i pięknieje :))
Kto może ucieka za granicę.

[technik76]

jak uciekleś darino, to dlaczego cię tu tak ciągnie ?

to proste - to moja ojczyzna i ojcowizna :)))

[darino]

Zresztą zaglądam co miesiąc :)))

[ciekawy344]

" > Chciałbym zauważyć, że na takie metody nie zdecydowały się nawet hitlerowskie
> Niemcy (z wyjątkiem Zamojszczyzny, ale tam chodziło o ziemię dla niemieckich
> osadników), mimoże ludność polska masowo wspierała partyzantów ..."

to jest oczywista nieprawda....bo wymordowano wysiedlono w zasadzie wszystkich
Żydów... nie na żadne ziemie odzyskane a prosto kominem do nieba za pomocą
obozów koncentracyjnych...my słowianie mieliśmy być następni systematycznie do
czasu aż nie bedziemy potrzebni jako tania siła robocza...lub tanie mięso
armatnie vide ukraińskie dywizje SS.


"> Poza tym wskutek czystek etnicznych zrujnowano gospodarczo naszą gminę -
> wysiedlono w końcu kilkanaście tysięcy ludzi (przed wojna 24 tysiące
> mieszkańców, obecnie 7 tysięcy)."

to też nieprawda, a zasadzie bezsens... niby jaki był po wojnie stan gospodarczy
tych terenów, na jakim etapie rozwoju był jakikolwiek przemysł czy
rolnictwo...przypomne Ci był na etapie kamienia łupanego, dzieci miały częto
jedną parę butów na kilkoro rodzeństwa i zakładały je na zmianę tuż przed
wejściem do kościoła-cerkwi, jedyną możliwością nie zdechnięcia z głodu była
uprawa nędznych małych i nie urodzajnych poletek za pomocą prymitywnych
narzędzi. Ciemnota była taka, że uzycicie kosy zamiast sierpa do żniw groziło
linczem ze strony sąsiadów. Wszy zjadały ludzi prawie żywcem, na głowach dzieci
od brudu wszy tworzyły się " kołtuny "... których to lokalny wiejski zabobon nie
pozwalał obciąć....nauczycielka która się na to odważyła ledwo uszła z życiem, a
dzieci zostały ukryte w domach pod pierzynami...bo według rodziców takie
postrzyżyny prowadził do śmierci.

troche chyba naciągasz fakty

[darino]

1. W naszej gminie mieszkało 2 tysiące Żydów, gdzie więc podziało się pozostałe
kilkanaście tysięcy ?
2. Rzeczywiscie było dość biednie, ale to co piszesz, to jakaś paranoja.
Słuchałem opowieści dziadków i wiem, że było biednie, ale porządnie - działały
szkoły, chóry, towarzystwa oświatowe, spółdzielnie. W Birczy działało
kilkadziesiąt sklepów i tyluż samo rzemieślników. Prawa własności były
respektowane, a w Birczy działał notariusz i sąd grodzki. Właściciele ziemscy i
bogatsi chłopi już przed wojną używali kosiarek, snopowiązałek i młockarni.

Proszę więc nie uprawiaj propagandy !!!

[technik76]

>bogatsi chłopi już przed wojną używali kosiarek, snopowiązałek i młockarni.

gdzie używali w mieście ???

o, nieuczek :))

[darino]

Chyba nie jesteś z naszej gminy - właściciele Birczy Kowalscy, a potem Kaciuba,
byli posiadaczami ponad 1000 hektarów w Birczy i okolicznych wsiach.

[ciekawy344]

ale stary wcale nie naciągam...faktów pisze o faktach, których to świadkami byli
moi dziadkowie a nawet moi rodzice...zresztą ich znajomi w swoich wspomnieniach
podkreślali wielokrotnie te fakty.

to w strasznie nędznej okolicy mieszkali ...

[darino]

U nas już pod koniec XIX wieku ludzie jeździli do pracy do Ameryki czy Francji,
i zdobycze cywilizacji nie były im obce ...

[ciekawy344]

ano jeździli bardzo często... tyle, że nie po zdobycze cywilizacji a za chlebem...
bo u nas nigdy nie było go pod dostatkiem... a bedąc z Galicji powinnieneś o
tym wiedzieć i pamietac...

[technik76]

żeby coś wiedzieć trzeba czytać albo ciężko pracować, a nie "bąki" zbijać :)

[surowiczny]

ciekawy344: Ciemnota była taka, że uzycicie kosy zamiast sierpa do żniw groziło
linczem ze strony sąsiadów.


"konopileki" się naooglądałeś

[dymek25]

Piotrze, nie o licytację chodzi.Zdjęcia i artykuł są ciekawe.Staram się o pokazanie pozytywów znajdowanych nawet tam, gdzie "straszno".Pewnie równie
"filuternie" wygladali młodzi UPOwcy palący Borysławkę, czy Jamnę.Ucierpieli i wywiezieni Ukraińcy i pozostający Polacy, którym spalono domy lub którzy sami
zamieszkali w ludniejszych Rybotyczach bojąc się o życie.A z opowiadań rodziny wiem, że trzykrotnie udało się im ujść z życiem, bo byli ostrzegani przez Ukraińców o zamiarach pozbawienia ich życia.W każdej społeczności są i tacy i owacy.I nie ma co zadrażniać, bo "miejscowi" nie chcą na te tematy rozmawiać, przynajmniej ze mną, gdy próbuję do nich dotrzeć.

[technik76]

pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Sanok1947.jpg

[technik76]

> Starzy ORMOWCY i kombatanci ze zbowidu tak mowia?
> Mowisz o urzedzie UB?

nie ormowcy, winowcy czy inni do których palasz wilczą nienawiścią, ale zwykli
ludzie którzy pamiętają te wydarzenia oraz następne pokolenia, które znają te
wydarzenia z opowieści swoich rodziców i dziadków ! Ale jak masz inne zdanie to
możesz zawsze tu przyjechac odwiedzając te strony z preleksją i wykladami o
UPA "bohatrze" !

[ciekawy344]

Piotrze, Darino mam jeszcze jedno pytanie czy wygodnie Wam w " rozkroku "... co
tam w rozkroku w szpagacie wręcz... z jednej strony zabiegacie o odbudowę cerkwi.
Z drugiej wszelkimi sposobami wybielasz działalność UPA, rozgrzeszasz
usprawiedliwiasz. Czy cerkiew to tylko sterta drewna ? czy może zbiór zasad,
praw , kultury. Przyjętych przez nasze kręgi kulturowe. Czy można pogodzić z
jednej strony pochwałę UPA ( organizacji która nakazywała mordować swoich braci
siostry, matki, ojców w imie chorej ideologii) z chodzeniem do cerkwi bo to
jakaś schizofrenia parnoidalna.

znowu przeinaczasz

[darino]

>Czy można pogodzić z
> jednej strony pochwałę UPA ( organizacji która nakazywała mordować swoich
braci
> siostry, matki, ojców w imie chorej ideologii) z chodzeniem do cerkwi bo to
> jakaś schizofrenia parnoidalna.

Trzeba rozgraniczyć religię od zbrodni. Zresztą w Polsce (kraju podobno
katolickim w 97 %), codziennie dochodzi do kilkuset zbrodni i przestępstw. Jak
widać religia w tym nie przeszkadza ???

[technik76]

>Zresztą w Polsce (kraju podobno katolickim w 97 %),

dlaczego podono, czyżby się twoja precyzja opuściła darino? a może juz dawno
opuścileś Polskę a wiedzę czerpiesz tylko z latopisów UPA ?, ciekawe jest to że
tacy gorliwi sympatycy upa tak mocno angażują się w odbudowę cerkwi, czyżby
mieli w tym jakiś interes ?

[darino]

Piszę "podobno", bo nie mogę uwierzyć, aby zbrodnie wszelkie czynili
katolicy !!! To na pewno te pozostałe 3 %.

[ciekawy344]

darino napisał:

> >Czy można pogodzić z
> > jednej strony pochwałę UPA ( organizacji która nakazywała mordować swoich
>
> braci
> > siostry, matki, ojców w imie chorej ideologii) z chodzeniem do cerkwi bo
> to
> > jakaś schizofrenia parnoidalna.
>
> Trzeba rozgraniczyć religię od zbrodni. Zresztą w Polsce (kraju podobno
> katolickim w 97 %), codziennie dochodzi do kilkuset zbrodni i przestępstw. Jak
> widać religia w tym nie przeszkadza ???


niczego nie należy rozgraniczać... są wartości ( a przynajmniej powinny być )
którymi kierujemy się w życiu, w których zostalismy wychowani... o ile Twoi
młodzi pobratymcy w latach 40-tych nie mieli wyboru musieli trzymać gębę na
kłodkę i robić co kazali...to Ty masz pełną swobodę mysli, oceny i
pogladów...nikt ani nic nie przymusza Cię do bandyterki lub jej pochwały...
choćby po to by rano swobodnie spojrzeć w lustro...więc się zastanów w imię
czego wybielasz morderców, bandytów i skrajnych degeneratów, wszystko by grało
gdybyś z równą żarliością potępiał bandytów z UPA jak i bandytów z UB, AK czy
LWP. Zbrodnia jest zbrodnia. Dlatego bardzo nie podoba mi się jednostronne
podejście do rzeczy podobnych, złych z natury ... i pisanie o bandytach jako
herosach ze wzgledu na znaczek na czapce ( tryzub ).
Bo cerkiew, zasady to nie jest rzecz na pokaz w niedziele ( a rozgraniczając to
tak do tego podchodzisz ) a wartość w miare uniwersalna obowiązująca zawsze...).

[krouk]

Darino napisał o wysiedleniach Ukraińców:
"......Chciałbym zauważyć, że na takie metody nie zdecydowały się nawet
hitlerowskie Niemcy (z wyjątkiem Zamojszczyzny, ale tam chodziło o ziemię dla
niemieckich osadników), mimo, że ludność polska masowo wspierała
partyzantów ..."

Czuję niesmak, gdy widzę jak ktoś taki jak Ty Darino, kto krytykuje często
innych za populizm, demagogię i ignorancję w pisaniu o historii sam postępuje
tak samo.

Jeśli treść Twojego wpisu wynika z rzeczywistej a nie udawanej niewiedzy to
radziłbym zapoznać się z kilkoma zagadnieniami, aby więcej już takich
niemądrych rzeczy nie pisać. Proponuję np.:

1) Polityka III Rzeszy w Kraju Warty (Wartheland lub Warthegau).
2) Polityka III Rzeszy w Rejencji Ciechanowskiej, Rejencji Gumbinnen oraz
Rejencji Olsztyńskiej.
3) Polityka III Rzeszy w okręgu Gdańsk – Prusy Zachodnie.
4) Polityka III Rzeszy w Generalnym Gubernatorstwie – zwłaszcza w
dystrykcie lubelskim.

Dla poszerzenia wiedzy w kontekście w/w wskazane byłoby także zapoznanie się z
kilkoma pojęciami, np. akcja „Tannenberg”, działalność „Einsatzgruppen”,
akcja „AB” itp. Jako lekturę uzupełniającą polecam - „Generalplan Ost”.


„…..z wyjątkiem Zamojszczyzny, ale tam chodziło o ziemię dla niemieckich
osadników….”

Czyli co Darino, jak chodzi o ziemię dla osadników to można wysiedlać, tak ? –
gratuluję poglądów !!!

„…..mimo, że ludność polska masowo wspierała partyzantów ..."

Czyli co Darino, jak wspierała, to w sumie były powody, żeby ją wypędzić, tak? –
gratuluję ponownie !!!

[ciekawy344]

mam rozumieć, że mości Darino został sprowadzony do parteru...:), ale to jeszcze
nic Piotruś wogóle nie podjął dialogu... :P:)

""Karta"" i cerkwie u Bwandasa

[piotrzr]

Sięgajcie po wydawnictwa "Karty" - naprawdę warto.

Wtedy żaden łobuż - jak dzisiej w TV3 przy okazji repotarzu o parku
czarnorzeckim - nie powie o np Zamieszancach ,łemkach czy Ukraińcach Nadsania -
enigmatycznie że przed 60 laty "bezpowrotnie zniknęli".
Zamiast powiedzieć "wyrzucono z rodzinnej ziemi, wymordowano jak w
podrzeszowskiej Tarnawce czy Gwodziance, Zawadce Morochowskiej, Pawłokomie,...."
A na tym forum jest z kim rozmawiać - z Darkiem-dzielnym gospodarzem, Krukiem,
Panią "Dymek", Upowcem czy dzielnym kamieniarzem Surowicznym z Beskidu Niskiego
- gdzie ostatnio opublikowano znowu moje archiwalne zdjęcia cerkwi "niestniejące
cerkwie część II" - polecam - szczególnie Deszno, Daliowa,Woltuszowa - czyli
niestniejące cerkwie mego pradziada.
Pozdrawiam serdecznie :))

[ciekawy344]

znaczy nie chcesz ze mną rozmawiac tylko dla tego, że jestem Polakiem...:( i mam
inny punkt widzenia ( dość niewygodny dla piewców UPA ), wolno Tobie... tyle ze
ja mam to w doopie, jak wiele razy o tym pisałem dziele ludzi na mądrych i
głupich, na ludzi i oszołomów ( bandytów ) bez wzgledu na narodowość bo taki
podział zwłaszcza w tach pokrewnych narodach jak Polacy i Ukraińcy miejsca mieć
nie powinien zwłaszcza po tym to przeszliśmy wespół...ale Ty dalej mącisz
szukasz słomy do oka... po co ?

Dlaczego ?? ano dlatego

[piotrzr]

ciekawy344 napisał:

> znaczy nie chcesz ze mną rozmawiac tylko dla tego, że jestem Polakiem.

Nie nie i jeszcze raz nie dlatego - po prostu jesteś według mnie /sorki/ głupim
gówniarzem, trollem internetowym niewartym ani czasu ani słowa i tylko tyle.
Idź synku odrabiac lekcje - bo sie mamusia niepokić będzie :))

[ciekawy344]

argumenty... poprosze... bo dajesz ciała ... sporo pytań, opinii i sądów padło w
tym moim pisaniu... z goowna bata nie ukręcisz z UPA nie zrobisz bohaterów bo to
banda morderców, degeneratów wysterowana przez grupe sprytnych oszołowów...

Pojęcie Zkierzonia

[piotrzr]

To nauokowo-pubklicystyczna nazwa ukraińskim ziem etnicznych ktore znajdowały
sie na zachód od linii Kerzona i wchodziły w skład Polski. Do tych ziem należala
Lemkowszczyzna, Podlasie, nadsannie, Sokalszczyzna, Rawszczyzna i Chelmszczyzna.
Ogólna powierzchnia Zakierzonia stanowila powierzchnię 19,5 tys. km kw.


Закерзоння — науково-публіцистична назва українських етнічних територій, які
знаходилися на захід від лінії Керзона і входили до складу Польщі. До цих земель
належали Лемківщина, Підляшшя, Посяння, Сокальщина, Равщина і Холмщина. Загальна
площа Закерзоння становила бл. 19,5 тис. км2, на якій проживало 1,5 млн
українців. За умовами радянсько-польського договору від 16.8.1945 (незначно
змінені радянсько-польським договором 1951) ці споконвічні українські землі
відійшли до Польщі. В 1947 польський комуністичний режим вчинив один з своїх
найкривавіших злочинів проти українського населення З., провівши операцію
"Вісла" , внаслідок якої бл. 150 тис. українців були насильно вивезені з
батьківських земель на терени пн. і зх. Польщі.
Z natyukraińskim terrorem walczyło na tym terenie narodowe ukraińskie podziemie
i Ukriańska Powstańcza Armia ktora prowadziła walkę z polskimi ekspedycjami
karnymi do konca 1947 r.

З антиукраїнським терором польського уряду рішуче боролося українське
націоналістичне підпілля і Українська Повстанська Армія, яка вела бойові
операції проти польських каральних частин у З. до кін. 1947.

[ciekawy344]

Doopa blada i łysa... mam sąsiadów... jeden za żonę ma Łemkinię z Bielanki koło
Gorlic... drugi ma ponoć Polkę ale z Dylagowej... no włanie to ta wieś obok
Pawłokomy... mam tez sąsiada Żyda i Murzyna... co w związku z tym ?
Ano nic zyc potrzebujemy... wódki się napić, dzieci wychować...
Miałem tez sasiada... któremu uwaga sowiecki sołdat zostawił parabellum... bo
wiedział, że bedą bandy a chłopczyna ( sasiad miał coś 15-16 lat ) miał 2
siostry i matkę... pewnego pięknego dnia przyszło polskie UB... :( i sąsiada
pobiło tak że mało ducha nie wyzionął... przez 3 tygodnie. Mojego dziadka jak
poszedł po drewno do lasu w okolicach Brzozowa polskie AK ( akury akaczki...bo
takie Ak też było...:( ) chciało zastrzelić miał 5 dzieci... cudem udało się
uciec... nie ma złych narodów ( ruski ), są źli ludzie... i to oni własnie (
UPA-OUN ) jakby nie było innych sowieckich czy niemieckich nieszczęść do
ogólnego syfu, mordu i biedy okrutnej się dołozyli dlatego nie rozumiem jak
można ich zorumieć popierać czy rozgrzeszac... tyle... myśl Piotruś bo Cię wszy
zaj*** na przednówku i nikt tego nie zmieni...:(

[san1]

Piotr czy ty chcesz zmiany granic bo jeżeli tak to wiedz że bez rozlewu krwi sie
to nie odbedzie.Wujedz na Ukraine i tam napewno znajdziesz ludzi ktorzy kochają
UPA.Tu gdzie mieszkam jest Polska i niechce aby jakiś gówniarz pisal że to Ukraina.

chyba za bardzo to przeżywasz ....

[darino]

To, że w Polsce mieszkają Żydzi, nie oznacza wcale, że to Izrael. To samo
dotyczy Ukraińców.
Zarówno Piotr, jak i ja, protestujemy tylko przeciw fałszowaniu historii. Mimo
powojennej akcji wysiedleńczej i masowego burzenia cerwi nie da się ukryć
faktu, że kiedyś mieszkali tu (a w wielu miejscach mieszkają nadal) Ukraińcy.

[ciekawy344]

własnie ... :) przeciwko fałszowaniu historii... nigdzie nie napisałem, że
Ukraińcy nie mieszkali, nigdzie nie pisałem, że to nie ich ojcowizna...nigdzie
nie pochwalałem akcji Wisła... choć nie do końca... bo przypomnij mi do którego
roku te Twoje " tryzuby" terroryzowały ludność i walczyły na Ukrainie coś do
lat 60-tych... a jakby nie patrzeć u nas ponad dekade wcześniej, pozamiatano
całą tę wojaczkę i chłop, kobieta, dziecko... mogło spać spokojnie, że nie
przyjdzie jakiś jepnięty w czapkę i nie zacznie gwałcić, rabować, palić
mordować...czy ta akcja była potrzebna pewnie się tego nigdy nie dowiemy ( UPA
była na wykończeniu... ) podobnie jak nie dowiemy się nigdy na czyj rozkaz
zlecenie cała te przesiedlenie się odbyły...

terroryzowały ludność ???

[darino]

Myślę, że bez poparcia ukraińskiej ludności nie dotrwaliby do lat 60 :)))

[piotrzr]

obawiam sie Darku, że w rozmowie z tym malolatem najlepsze są krótkie zwroty
typu ":)))" albo popularne wśrod trolli zwroty typu "buachacha"
Pozdrawiam

[krouk]

"...Myślę, że bez poparcia ukraińskiej ludności nie dotrwaliby do lat
60 :)))...."

To wcale nie takie zabawne.
Darino, jeśli rzeczywiście czytasz te wszystkie książki, tak jak deklarujesz,
to dobrze wiesz, że pomoc ta była udzielana często (zwłaszcza po wojnie) pod
wpływem noża przystawionego do gardła, lub też pod wpływem "przykładu" tzn. np.
morderstwa dokonanego na kimś, kto pomocy odmówił. Działał też efekt
zastraszenia - ludzie widząc jak UPA karze śmiercią za "współpracę z władzą
radziecką" gotowi byli zrobić wiele, aby tylko zostawiono ich w spokoju. Należy
tu wyjaśnić (pisałem już o tym), że wg. UPA współpracą była np. praca w
czymkolwiek, co było radzieckie tzn. np. szkoła. Z ryzykiem wydania przez UPA
wyroku śmierci wiązało się także np. podjęcie studiów na radzieckiej uczelni -
a innych uczelni wtedy nie było - mówił o tym m.in. ukraiński historyk prof.
Jarosław Hrycak.

jednak zabawne !

[upowiec]

A ustrój komunistyczny w ZSRR i Polsce to niby wprowadzono po dobroci? W tych
czasach zagrożeniem było robienie, jak i nierobienie czegokolwiek. Ostatnie
dobre czasy dla tych terenów były za zaborów.

[krouk]

???????????
Nie wiem kompletnie o co Ci upowiec chodzi, i mam podejrzenie graniczące z
pewnością, że nie jestem w tym odczuciu odosobniony :)))

[darino]

Można powiedzieć, że "władza ludowa" również terroryzowała ludność - według
tych założeń.

[krouk]

„…..Można powiedzieć, że "władza ludowa" również terroryzowała ludność - według
tych założeń…..” (darino)

To żadna rewelacja.
Można by tak powiedzieć - w pewnym sensie, ale na pewno nie „według tych
założeń”, bo mamy tu do czynienia akurat z sytuacją zupełnie odwrotną. „Władza
ludowa”, o której wspominasz, jak sama nazwa wskazuje była władzą, natomiast
UPA występowała przeciwko władzy – także zastosowana przez Ciebie prosta
analogia nie ma tutaj sensu.

To, że „władza ludowa” wymuszała na ludności poparcie (zwłaszcza tuż po wojnie)
to fakt ogólnie znany – żadna nowość. Tak samo zresztą jak np. przypadki
wymuszania poparcia wśród ludności przez różne grupy podziemia „poakowskiego”.

Prawdę mówiąc nie wiem co miałeś na myśli Darino tworząc swój wpis – pewnie
chodziło Ci jak zwykle o obronę wizerunku UPA – sposób raczej marny, bo to co
napisałeś nie zmienia w żadnym stopniu tego, o czym napisałem wcześniej ja,
czyli faktu, iż wielu Ukraińców zapamiętało UPA jako formację terrorystyczną,
wymuszającą strachem poparcie, paraliżującą ich życie po zakończeniu wojny,
mordującą „za zdradę Ukrainy” ukraińskie nauczycielki zatrudnione w
radzieckich szkołach itp. – taką opinię o UPA Ci Ukraińcy przekazali swoim
dzieciom oraz wnukom. I takie są fakty.

sam od siebie

[piotrzr]

nie chcę być tu ani adwokatem Darina ani samozwanczym reprezentantem jakiś
demonicznych pogrobowcow UPA :) - ale... nie mogę zaakceptowac postawy Krouka
zmierzającego do jednego "odetnijcie sie od UPA" - czytaj "od trwałego elementu
ukraińskiej historii - "bo mordowała, terroryzowala" itd itd.
W sytuacji ghdy wytrawny historyk Pan dr Motyka nie potrafii dać uniwersalnej
odpowiedzi czym była ta formacja i ocenic ostatecznie jej roli , zadawalając sie
retorycznymi pytaniami - ja, niehistoryk, niepoprawny ukrainofil mam iść na rękę
żadaniom symapatycznego skądinąd Krouka - "w życiu" NIe !!!
Bowiem i 100% Polacy nie potrafia sie "odciąć" od błędow w swej historii i
czarnych plam w niej - vide AK,NSZ, partyzantka WIN, Ogień /MORDUJąCY np
ocalałych z pogromu żydów czy członków PPR-u?,żubryd, powstanie warszawskie,
zamach majowy czy wielbiony przez niektórych gen. Mossor - wykonawca woli
Stalina w odniesieniu do czystki etnicznej zwanej "Akcją Wisla".
-zresztą potraktowany przez stalinowców według zasady "murzyn zrobił swoje
murzyn może odejśc". Moim dzieciom wkładano do głowy wspaniałą historię
powstania styczniowego- legendy bohaterstwa - nie wspominając oczywiście o
prymitywnych POLSKICH chłopach kieleckich - rabujących trupy powstańcze z
cennych dla tych chłopów kawałków rzemieni, pasów, butów i i odzienia - i
dbijających jeszcze dychających :(( . ja wiem że po to aby nie mącić "maluczkim"
w głowach.

[babuszko]

>W sytuacji ghdy wytrawny historyk Pan dr Motyka nie potrafii dać uniwersalnej
odpowiedzi

hehe wytrawny? a ile on ma lat ??. Mnie do oceny zbrodniarzy z Upa żadna
matyka nie jest potrzebna :)

[darino]

Tak jak napisał Piotr, nikt z nas nie zmieni swoich przekonań i poglądu na
sprawy polsko-ukraińskie.
Sądzę więc, że szkoda czasu na dalsze ciągnięcie na siłę tego wątku.

[ciekawy344]

" Polacy nie potrafia sie "odciąć" od błędow w swej historii i
czarnych plam w niej - vide AK,NSZ, partyzantka WIN, Ogień /MORDUJąCY np
ocalałych z pogromu żydów czy członków PPR-u?,żubryd, powstanie warszawskie,
zamach majowy czy wielbiony przez niektórych gen. Mossor - wykonawca woli
Stalina w odniesieniu do czystki etnicznej zwanej "Akcją Wisla". "


Trzeba naprawdę dużo złej woli by działaność OUN-UPA porównywać do Powstania
Warszawskiego czy Zamachu Majowego.
Porównanie UPA do AK jest mocno obraźliwe dla AK i każdy mnimalnie orientujący
się w historii II Wojny Światowej to wie, chyba że jest skrajnie zakłamany lub
jest pospolitym głupkiem któremu zrozumnienie i ocena faktów historycznych jest
obca.

Jak można " rzeź wołyńską " nazywać "błędem historycznym " a akcję "Wisła"
czystką etniczną to manipulacja słowami w czystej formie.

" nie mogę zaakceptowac postawy Krouka
> zmierzającego do jednego "odetnijcie sie od UPA" - czytaj "od trwałego elementu
> ukraińskiej historii - "bo mordowała, terroryzowala" itd itd."

a to niby dlaczego ? pasuje Tobie schemat państwa totalitarnego w wydaniu OUN ?
z tzw. Służbą Bezpieki...

[krouk]

„…..Tak jak napisał Piotr, nikt z nas nie zmieni swoich przekonań i poglądu na
sprawy polsko-ukraińskie.
Sądzę więc, że szkoda czasu na dalsze ciągnięcie na siłę tego wątku…..” (Darino)

Po pierwsze: nigdy nie miałem złudzeń, że moje wpisy na tym forum wpłyną na
zmianę Twoich poglądów, także powyższa deklaracja jest dla mnie tylko
potwierdzeniem rzeczy dla mnie oczywistej.
Po drugie: nie chodzi tylko o pogląd na sprawy polsko ukraińskie, ale np. także
o ignorancję w pisaniu o historii wogóle, vide: np. Twój wpis dot. wysiedleń, z
którego można odnieść wrażenie, iż Główny Urząd Powierniczy Wschód
(Haupttreuhandstelle Ost) kojarzy Ci się pewnie bardziej z dziedziną bankowości
niż z tym, czym był w rzeczywistości.
Po trzecie: nikt nie zmusza Cię chyba do ciągnięcia tego wątku – nie musiałeś i
nadal nie musisz umieszczać tu postów.



Do Piotra:

”……nie chcę być tu ani adwokatem Darina ani samozwanczym reprezentantem jakiś
demonicznych pogrobowcow UPA :) - ale... ..”

- „nie chcem, ale muszem” ;)))


„…..nie mogę zaakceptowac postawy Krouka…”

- nie wymagam, abyś akceptował moją postawę ;)))


„…….nie mogę zaakceptowac postawy Krouka
zmierzającego do jednego "odetnijcie sie od UPA" - czytaj "od trwałego elementu
ukraińskiej historii - "bo mordowała, terroryzowala" itd itd…….”

- nie namawiam nikogo, aby się od czegokolwiek odcinał – to, kto i od czego
uznaje za stosowne się odciąć jest indywidualną sprawą każdego człowieka –
wyborem, który o nim świadczy


”……W sytuacji ghdy wytrawny historyk Pan dr Motyka nie potrafii dać uniwersalnej
odpowiedzi czym była ta formacja i ocenic ostatecznie jej roli , zadawalając sie
retorycznymi pytaniami……”

- jeśli wolisz autorów, którzy dają jednoznaczne odpowiedzi na pytanie, czym
była UPA i jak ją oceniać, to są przecież książki p. W. Poliszczuka, E. Prusa
etc. – tam jest to napisane jednoznacznie ;)


„……ja, niehistoryk, niepoprawny ukrainofil mam iść na rękę
żadaniom symapatycznego skądinąd Krouka - "w życiu" NIe !!!.....”

- za określenie „sympatycznego” dziękuję, ale nie jest prawdą, że czegokolwiek
od Ciebie żądałem – rób jak chcesz ;))


”…..Bowiem i 100% Polacy nie potrafia sie "odciąć" od błędow w swej historii i
czarnych plam w niej……”

- proszę nie uogólniać ;)

no to cześc :)

[piotrzr]

Darek ma rację - może lepiej to zamknąć - okopawszy się w swoich transzejach :)
Dziwne tylko że żaden z oponentów nie pokusił sie zerknąć do proponowanej przeze
mnie ogolnie dostepnej Karty :( i porozmawiać na temat tego artykułu i
arcyciekawych zdjęć z archiwum Gerharda
Tym bardziej pozdrawiam Dymka i Darka

[krouk]

Ja "Kartę" znam od dawna - to bardzo wartościowe pismo, które wszystkim
polecam - podobnie zresztą jak inne publikacje z wydawnictwa ośrodka "Karta".
Polecany przez Ciebie Nr 49/2006 także jest ciekawy i wartościowy - łącznie ze
zdjęciami w nim zamieszczonymi.

szkoda słów... (do Polaków i niektórych Ukraińców)

[pogorzanin]

Panowie szkoda naszych słów... Jakiś czas temu sporo polemizowałem z Ukraińcami
na tym forum, ale doszedłem do wniosku, że to nie ma sensu, szkoda mojego
czasu. Ręce opadają na ich "argumenty" bo nie chcą przyjąć do wiadomości
oczywistych faktów. Oni po prostu wiedzą swoje i już. Moim zdaniem dlatego, że
pod płaszczykiem patriotyzmu ukraińskiego darino, piotrz, surowiczny czy
upowiec są w gruncie rzeczy nacjonalistami a to już choroba obojętnie czy w
wydaniu ukraińskim czy polskim. Dowody na poparcie tej tezy? - proszę bardzo.
Ustawiczne podkreślanie własnych krzywd (niekiedy słusznych niekiedy
wyolbrzymionych)i notoryczne negowanie zbrodniczej roli UPA dla zamieszkującej
pogranicze ludności polskiej i ukraińskiej. Samo zamieszczenie
linków do stron ukraińskich nacjonalistów na forum przecież gminy Bircza uważam
za dobitny dowód. Bo skoro darino uważa, że ma to odniesienie do historii tych
ziem, to dlaczego nie zamieści linków do stron poświęconych AK (przepraszam za
porównanie do UPA) czy też organizacji dokumentujących zbrodnie ukraińskich
nacjonalistów, którzu przecież siali terror na naszym terenie. Pisanie wprost o
tej części południowo-wschodniej Polski jako o etnicznych ziemiach ukraińskich
również jest jaskrawym przykładem ich nacjonalizmu. Zniżając się do ich poziomu
należałoby dowodzić, że miasto Lwów jest etnicznie polskie bo przecież Polacy
stanowili w nim do 1945 roku zdecydowaną większość... Znam przynajmniej kilku
normalnych Ukraińców, których takie postawy ich rodaków po prostu zawstydzają,
bo przecież żyją jeszcze ludzie, którzy doskonale pamiętają, że kto sieje
nienawiść zbierze tragiczne żniwo. Ale pewnie jak mniemam przynajmniej
niektórzy z wymienionych nacjonalistów co niedziela są gorliwymi greko?
katolikami. Przy okazji to warto również wspomnieć o kompromitującej kosciół
greckokatolicki roli kleru w sianiu nienawiści wśród wiernych, ale to już inny
temat. Tak więc jak już wcześniej wspomniałem szkoda słów... Nacjonalizm to po
prostu choroba. Niestety podobną tendecję wykazuje także wiekszość ukraińskich
historyków skłonnych nawet toczyć zażarte boje, że liczące sobie ledwie 15
wiosen państwo ukraińskie ma korzenie w starożytności:) Najgorsze jest to, że
takiej zafałszowanej historii (chociażby o roli UPA) uczy się w ukraińskich
szkołach i tak rosną kolejne przypadki w stylu darino czy upowca.
Z góry zapowiadam, że nie będę kruszył kopii i toczył jałowych dysput z
nacjonalistami, którzy zapewnie zanegują to wszystko co napisałem.

P.S. Pozdrowienia dla normalnych

działalność AK w gminie Bircza ?

[darino]

Jakie to działania prowadziła AK w naszej gminie ?
Ja znam tylko kilka :
1. Rabunkowa działalność grupy Kotwickiego z Borownicy, napadającej na
sąsiednie ukraińskie wioski.
2. Wymordowanie cywilnej ukraińskiej ludności Brzuski i Bachowa 11 kwietnia
1945 roku.


Jeśli chodzi o akcje bojowe, to mozna tylko wspomnieć o ataku oddziału AK na
posterunek ukraińskiej policji pomocniczej w Jaworniku Ruskim, ale tę akcję
przeprowadził oddział z Dylągowej, a nie z naszej gminy ...

[krouk]

"uderz w stół, a nożyce się odezwą" :)))

Darino..., nie musisz się tłumaczyć ;)


p.s. pisałeś, że nie ma sensu kontynuować tego wątku? :)))) więc po co go
kontynuujesz?

[darino]

OK, założę nowy wątek, ale później, bo teraz się śpieszę :)))

[ciekawy344]

mistrzostwo świata... :) powinneś chłopaku politykiem zostać... Kurski czy nawet
Lepper przy Tobie to małe miki...:) ( to nie komplement )

nie rżnij głupa ja Cię prosze...

szkoda słów... ????

[piotrzr]

pogorzanin napisał:


> pod płaszczykiem patriotyzmu ukraińskiego darino, piotrz, surowiczny czy
> upowiec są w gruncie rzeczy nacjonalistami a to już choroba obojętnie czy w
> wydaniu ukraińskim czy polskim.

****Kłamstwo i oszczerstwo nie poparte żadnymi dowodami

Dowody na poparcie tej tezy? - proszę bardzo.
> Ustawiczne podkreślanie własnych krzywd (niekiedy słusznych niekiedy
> wyolbrzymionych)
*** ciekaw jestem tego wyolbrzymienia - proszę o dowody !!!

i notoryczne negowanie zbrodniczej roli UPA dla zamieszkującej
> pogranicze ludności polskiej i ukraińskiej. Samo zamieszczenie
> linków do stron ukraińskich nacjonalistów na forum przecież gminy Bircza
uważam za dobitny dowód.

*** kolejne kłamstwo czyli semanbtyczne naduzycie /rzeczywiste nie urojone :)
A już mówiłem że historia UPA tej formacji jest historią Ukariny, nazwy postaci
z nią związanych są w kazym ukraińskim mieście zachodnie Ukrainy - co?? chcesz o
to wywołać wojnę czy twierdzić że cała ukraina jest opanowana przez nacjonalistów???
>Bo skoro darino uważa, że ma to odniesienie do historii tych
> ziem, to dlaczego nie zamieści linków do stron poświęconych AK (przepraszam za
> porównanie do UPA) czy też organizacji dokumentujących zbrodnie ukraińskich
> nacjonalistów, którzu przecież siali terror na naszym terenie.

*** ano załóz sobie P. swoje forum sławiące AK na pogórzu dynowskim - to wtedy
pogadamy- oj pogadamy :))

> tej części południowo-wschodniej Polski jako o etnicznych ziemiach ukraińskich
> również jest jaskrawym przykładem ich nacjonalizmu.

A co cmentarze i cerkwie, nazwy miejscowe spadły z nieba , a czystki etniczne
lat 1945-1946 dotyczyły tu ....Hotentotów ????


****A o Lwowie mów sobie kochany jak chcesz - bo to przecież miasto o takiej
pieknej , staropolskiej nazwie :)

Przy okazji to warto również wspomnieć o kompromitującej kosciół
> greckokatolicki roli kleru w sianiu nienawiści wśród wiernych, ale to już inny
> temat. Tak więc jak już wcześniej wspomniałem szkoda słów...

To i już kłamstwo i szalbierstwo do kwadratu. Uogolnienie i stereotyp NA KTORY
MOGę ODPOWIEDZIEć TYLKO WULGARNIE - więc nie odpowiem. Bo robić ci wykład o
świętych unickich /w tym wynniesionych przez JPII/, o unickich kapłanach
dających świadectwo swej wiary w czasie II wojny swiatowej, o
męczennikach-kapłanach unickich pomordowanych na Pogórzu przemyskim przez
polakow - mówił tu nie będę - po co dokształcać..../wpisz sobie wulgarne slowo
odnoszące się do ciebie/ - nie mam ochoty

Piszesz "szkoda słow" a bełkoczesz ślinotokiem bez umiaru - brak ci totalnie
konsekwencji w słowach i czynach - wspołczuję :(

do pogorzanina slow kilka

[surowiczny]

pogorzaninie drogi!!!

potrafisz czytać? jeżeli tak wskaż mi choć jeden mój post w którym określam
swoje poglądy na wymienione przez Ciebie tematy? Z tego co przejżałem (a znowu
aż tak wielu postów na tymże forum nie zamieściłem) wypowiadam się najczęściej
w tematach dotyczących szeroko pojętej sztuki cerkiewnej - co oczywiście już
mnie kwalifikuje według Twych kryteriów - do rezunów, no cóż.... tego zabronić
Ci nie mogę. Dziwię się jednak, że zrezygnowałeś z dalszej dyskusji, którą
śledzę pilnie od początku.. jako przedstawiciel krystalicznie czystego Narodu,
ze wspaniałą historią pełną bohaterów, powinieneś zrobić wszystko, aby nie
dopuścić, żeby jakiś tam rezun wyświetlał swoją zakłamaną wizję historii. Wiem
oczywiście, że historia jest jedna, w której Brieg, Breslau to pradawne
piastowskie grody, zagarnięte przez brzydkich Germanów - które tak na prawde są
polskie - nasze, Lemberg był czysto polski i mieszkali w nim sami Polacy, w
której nie ma złych Polaków, a jak byli (są) to na pewno zakamuflowani Żydzi...

nie poddawaj się!!!

ad linków

[surowiczny]

dlaczego nikt nie czepia się linku np do yad vashem, które zapieprzyło z
drohobycza freski schulza? nie wiecie tego? czy może szanowni adwersarze żydów
też nie lubią?

pozdrawiam

[san1]

Pogórzanin trzymaj sie wiem że masz racje.

[ciekawy344]

surowiczny napisał:

> dlaczego nikt nie czepia się linku np do yad vashem, które zapieprzyło z
> drohobycza freski schulza? nie wiecie tego? czy może szanowni adwersarze żydów
> też nie lubią?
>
> pozdrawiam

no dałeś do pieca ...:) dobra nie ma o czym mówić, dużo zrozumiałeś...:)

[ciekawy344]

ano szkoda dla Ciebie...:) Pogorzanin świetnie podsumował poprostu dwa wątki...
z boku poprostu tak wygladacie i żadne krzyki tego nie zmienią.... swoją drogą
wypadało by zwłaszcza Tobie nauczyć się prowadzenia dyskusji.

[ciekawy344]

dobre podsumowanie szkoda, że niezrozumiałe dla oponentów....:(

[pepepe10]

Cześć Pogórzanin !
No cóż , z niektórymi rozmawia się jak ze Świadkami Jehowy , jak wkują Biblię na pamięć do ostatniego przecinka , to nic ich nie przekona , że Ziemia jest okrągła . Z ciekawością obejrzałem co nieco na Forum Birczy . Istotnie o umysłowości jej adminów najlepiej świadczą zamieszczone linki do stron UPA . Moim zdaniem są zbyt skromni , w Necie nie brakuje stron gdzie dokonania owych niepokalanych rycerzy spod znaku tryzuba zostały uwiecznione na zdjęciach . Sugeruję adminowi forum , aby dał link np. do Genocide , niech legenda UPA nie ograniczy się na tym forum tylko do tekstu , niech nacieszy oczy efektem ich działań . Tak na marginesie , a co z innymi bojownikami o wolność Ukrainy ?
Dlaczego tak wstydliwie apologeci UPA traktują temat SS Hałyczyna ? Przecież oni też walczyli o sprawę , i to jak . Starzy ludzie w lubelskim do dziś to pamiętają . Widziałem na stronach www.infoukes.com/upa/ sielskie obrazki UPA w roli partyzantów . Rozbawiły mnie , a gdzie się podziały fotografie z defilady we Lwowie w 1941 roku - tak pięknie wyglądał ukraiński batalion Nachtigall wraz z kolegami z Wehrmachtu w jednym rzędzie ? Czego wstydzą się potomkowie upowców ? Braterstwa z Rzeszą niemiecką ? To żaden wstyd , nie oni jedni .
Jak napisałeś Pogórzanin : > Panowie szkoda naszych słów.
Kiedyś będzie referendum o wstąpieniu Ukrainy do UE , dobrze się zastanowię .
Pozdrawiam

Do admina Forum Bircza

[pepepe10]

Cześć !
Podaję link do strony związanej z SS Hałyczyna : pl.wikipedia.org/wiki/14._Dywizja_Grenadierów_SS_(1._ukraińska) , myślę że będzie się znakomicie komponować z pozostałymi , w końcu to też historia Ukrainy , chyba nie masz zamiaru wyprzeć się swoich ziomków ?
Zakładkę do linku można nazwać np. "Droga do wolności - SS Galizien".
Inne linki o ukraińskich formacjach tego typu chyba sam już znajdziesz .
Pozdrawiam

AK w gminie Bircza

[upowiec]

Jak to nie walczyli ?
A Kury ? A Kaczki ?

do surowicznego i piotrazr

[krouk]

surowiczny – ośmieszasz się chłopie !
no bo co innego można powiedzieć o kimś, kto zastanawia się na forum nad tym
dlaczego ludzie czepiają się linków do stron o ukraińskich nacjonalistach z OUN-
UPA, a nie czepiają się np. linków do instytutu Yad Vashem – żenada p.
surowiczny

Ponadto – po co ta wyliczanka: Breslau itd. – nie zauważyłem, aby ktoś na forum
twierdził, że to były zawsze polskie miasta – a Ty coś takiego sugerujesz.
Zauważyłem za to na forum skłonność do „obrony do upadłego” tezy, iż np. Lwów
był zawsze ukraiński – może tym byś się zainteresował. Nie wiem także (ale
domyślam się), dlaczego sugerujesz, iż piszący na tym forum Polacy wyznają
zasadę, że cyt: „nie ma złych Polaków” – przecież są wpisy, w których mówi się
jasno, że nacjonalizm jest złem a bandyta bandytą zarówno w wydaniu ukraińskim
jak i polskim - bo taka jest oczywiście prawda - szkoda, że prawdy tej nie
wyznają chyba specjalnie obecni na forum Ukraińcy.

Do Piotra:

Sorry Piotr, ale uważam, że Twoja reakcja na post „pogorzanina” była nieco
histeryczna – „pogorzanin” nie napisał niczego skandalicznego, aby w ten sposób
mu odpowiadać.

do krouka

[piotrzr]

Twoj umiar mi się podoba.
Pozdrawiam

[san1]

Darino mam prośbe do ciebie usuń te lniki gloryfikujace UPA.Uważam że powinieneś
to zrobić.

[krouk]

"...Twoj umiar mi się podoba.
Pozdrawiam..." (piotrzr)

A mnie się Twój brak umiaru nie bardzo podoba - vide np. odpowiedź na wpis
pogorzanina ;)
Pozdrawiam

To straszne !!!

[piotrzr]

sosna2006 napisał:

Uważam jednak, że
> władze samorządowe Birczy powinny wystąpić do odpowiedniej instytucji o
> usunięcie storony nieoficjalnej, gdyż umieszczane są tam treści rażąco sprzeczn
> e z zasadami etykiety, antypolskie i propagujące UPA, której działalność była
> wymierzona przeciwko Polsce i Polakom.

W pełni się zgadzam z wnioskami sosny. Dyskusja na forum Bircza godzi w polskom
racjo stanu, w tom naszom jedynom ojczyzne. I jest niezgodne z powszechnie
wdrażaną w Polsce zasadą "ein folk, ein pis, zwei katchoren" .
Oczywiście wychowanie patriotyczne min. gertycha i okiełzanie nieobyczajnych
mediów elektronicznych pozwoli na uchronienie dziewiczo niewinnej młodzi
polskiej przez zgubnymi wpływami "nacjonalistów"...panoszącymi się na tym forum.
Z partyjnym pozdrowieniem .. kwa kwa :))

[krouk]

".......przez zgubnymi wpływami "nacjonalistów"...panoszącymi się na tym
forum......" (piotrzr)

czyżbyś chciał Piotr kogoś przekonać, że Organizacja Ukraińskich Nacjonalistów,
Kongres Ukraińskich Nacjonalistów i jeszcze kilka formacji, o których można
sobie poczytać na stronach linkowanych przez Darina to nie są
nacjonaliści ??? :))))))))))
jak też UPA, której wizerunek wraz z Darinem staracie się (z marnym skutkiem)
usilnie "wybielać" ;)))))))) twierdzisz, że to wszystko, to nie byli/są
nacjonaliści ??? to naprawdę zabawne :))))))

nacjonalistów to możesz w TV zobaczyć !

[darino]

Polskich - codziennie :(((
Upsss, przepraszam - to patrioci !

[krouk]

strasznie błyskotliwy, inteligentny utrzymany na wysokim poziomie merytorycznym
i niebanalny komentarz Darino - zapwne jak i sam autor
komentarza ;)))))))))))))))))
dla mnie nacjonalista jest nacjonalistą niezależnie od tego jakiej jest
narodowoći p. Darino, ale Ty masz z tym chyba spore problemy ;))))))))))))))
co wynika może z nadmiernej fascynacji "chłopcami z lasu" z tryzubem na
czapkach - ukraiński historyk p. prof Jarosław Hrycak powiedział, że on był
wychowany "w kulcie UPA" ale z tej bezkrytycznej fascynacj z czasem wyrósł -
jak widać nie wszyscy z tego wyrastają ;))))))))))))))))))

nie jestem jeszcze profesorem :))

[darino]

Być może jak zostanę, to fascynacja minie :))))

[krouk]

komentarz na poziomie j.w. ;)))))))))) czyli - trzymasz poziom ;)))))))))))))
prof. Hrycak mówił, że jemu minęła dużo wcześniej nim został prof. - może
zależy to od poziomu umysłowego danej osoby - im wyższy poziom tym wcześniej
mija fascynacja ;))))))))))))))) a Ty masz po prostu pecha ;)))))))))))))
trzeba poczekać do profesury ;))))))))))))))))))))

trzeba ...

[darino]

:)

[krouk]

;)))

klika czy kolektyw ??

[piotrzr]

Przychodzi mi na mysl stary wic z czasów komuny - " czym różni się kolektyw od
kliki-mafii" - Kolektyw to my a klika to oni.
A na linkach Darina mozna znaleść ciekawe dokumenty - np intyerwencję brytyjską
w sprawie szykan i represji wynmierzonych w społeczność ukraińską lat 30 ze
strony piłsudczyków...
krukowi nie podobają się próby - propozycje wyważonych ocen owej nieszczęsnej
armii... a skoro brak innych argumentów jak wołyń i ss galizien wymawiane we
wszystkich przypadkach... No to wyciąga sie armaty "zamykanie forum"
"kneblowania krnąbnych nacjonalistów".
A że do samorządów w rzeszowie startują przdstawiciele NOP - narodowego
odrodzenia Polski.. to tylko przykład wolności poglądów??? czy faszyzacji zycia
politycznego w Polsce..???

[ciekawy344]

> krukowi nie podobają się próby - propozycje wyważonych ocen owej nieszczęsnej
> armii... a skoro brak innych argumentów jak wołyń i ss galizien wymawiane we
> wszystkich przypadkach... No to wyciąga sie armaty "zamykanie forum"
> "kneblowania krnąbnych nacjonalistów".

o czym Ty piszesz....? mam przekonanie graniczące z pewnością, że nawet sam
siebie nie rozumiesz...

[...]

[aktywista_upa]

Post został usunięty przez adminów lub założyciela forum .

[krouk]

piotrzr – a może byś tak coś na temat napisał? tzn. odpowiedział na pytania,
które Ci zadałem, czy może to dla Ciebie za trudne?

„……na linkach Darina mozna znaleść ciekawe dokumenty…….”

To prawda – sam o tym pisałem, tylko, że oprócz tych ciekawych dokumentów jest
tam mnóstwo nacjonalistycznego g……. w różnej postaci……. ;))))))


„………krukowi nie podobają się próby - propozycje wyważonych ocen owej
nieszczęsnej
armii......”

Jak tak piszesz to może byś podał przykłady wyważonych ocen, o których
napisałem, że mi się nie podobają ;)))


„…….a skoro brak innych argumentów jak wołyń i ss galizien wymawiane we
wszystkich przypadkach... No to wyciąga sie armaty "zamykanie forum"
"kneblowania krnąbnych nacjonalistów"……….”


„Wołyń” był tak dużą zbrodnią, że odmienianie go „we wszystkich przypadkach”
jest zupełnie uzasadnione – „Wołyń” w zupełności wystarczy jako argument, – ale
gdyby nie wystarczył, to jest jeszcze mnóstwo innych argumentów np. podobne
zbrodnie w innych miejscach np. w Galicji Wschodniej, przedwojenna działalność
UOW oraz OUN itd. - są to „kopalnie” argumentów.

Pokaż mi, kiedy to odmieniałem wg. Ciebie przez wszystkie przypadki ss
galizien, bo z tego co pamiętam, to na tym forum nigdy nawet nie wymieniłem tej
nazwy ;)))

Nigdy nie domagałem się i nie domagam zamykania tego forum – uważam tylko, że
jeśli Darino chciał założyć forum służące „wybielaniu” OUN-UPA to powinien
nazwać to forum np. „Chwalmy OUN-UPA” a nie robić to pod szyldem m. Bircza –
lub powinien chociaż zamieścić jeszcze kilka linków do innych stron (prosił o
propozycje - zamieścił jeden) np. do IPN-u co też mu proponowałem, ale
propozycję tą kulturalnie olał – wobec czego ja równie kulturalnie olałem jego
i więcej linków nie proponowałem ;)))))

Jeśli już o olewaniu mowa – tak naprawdę to olewam tą kwestię, ponieważ
jaki „zasięg” ma to forum widać po ilości forumowiczów – jest on niewielki, a
tym samym głupoty nacjonalistyczne wypisywane na tym forum lub zawarte w
linkowanych stronach mają nikły stopień szkodliwości społecznej i służą głównie
poprawie samopoczucia Darina, Twojej i może jeszcze kilku osób – na zdrowie
panowie ;))))))))

„………..do samorządów w rzeszowie startują przdstawiciele NOP - narodowego
odrodzenia Polski.. to tylko przykład wolności poglądów??? czy faszyzacji zycia
politycznego w Polsce..??? ……….”

Hej!!! piotrzr - ten tekst to chyba nie do mnie - nie mam i nie chcę mieć nic
wspólnego z NOP – to nie ja piotrzr umieszczam linki do nacjonalistycznych
stron i to nie ja bronię „dobrego” imienia nacjonalistów na tym
forum ;))))))))))) robisz to natomiast Ty oraz m.in. Darino :)))))))))))))))

Historia jest jak traktor ??

[piotrzr]

No własnie ?? Był taki skecz laskowika - optymista patrzy na zepsuty traktor-
bez jednego koła. I mówi - traktor jest super - ma tylko jedno koło zespute !!!
A pesymista mówi "traktor jest do ..upy - ma zepsute koło

Krouk napisał
> gdyby nie wystarczył, to jest jeszcze mnóstwo innych argumentów np. podobne
> zbrodnie w innych miejscach np. w Galicji Wschodniej, przedwojenna działalność
> UOW oraz OUN itd. - są to „kopalnie” argumentów.

Oj krouku, krouku - ty dalej jak przysłowioy piesek goniący za własnym ogonkiem
w ramach zabawy zwanej kręciołą
Pozdrawiam - trochę rozbawiony trochę zniesmaczony, trochę znudzony uaaaa -
własnie mi się ziewnęło - perepraszaju :))

[krouk]

To nie historia tylko ukraiński nacjonalizm jest jak traktor i ma co najmniej 3
zepsute koła a nie jedno – dlatego jest do d……… ;)))))))))

Ale Ty możesz oczywiście nadal i wbrew faktom, z uporem maniaka twierdzić, że
tylko jedno koło ukraińskiego nacjonalistycznego ciągnika było/jest zepsute –
nie przeszkadza mi to specjalnie :))))))) przynajmniej jest się z czego
pośmiać :))))))

Zainspirowany Twoją błyskotliwą wypowiedzią pozwolę sobie napisać:

Oj, Piotr, Piotr - ty dalej jak przysłowiowy piesek goniący za własnym
ogonkiem
w ramach zabawy zwanej kręciołką ;))))))
Pozdrawiam - trochę rozbawiony trochę zniesmaczony, a najwięcej znudzony
uuaaaaaaaaaaaaaaa -
właśnie mi się ziewnęło - sorrrrry :))))))))))))))))))))))



ps. przepraszam za niski poziom wpisu ale dostosowałem go do Twojego ;)))))))

Historia jest jak traktor ??

[piotrzr]

Pozwolę sobie zacytować najważniejsze fragmenty wypowiedzi niejakiego krouk
który m.in.napisał:

> (...)…… ;))))))(...) )))
>
> (...) :))))))) (...0 :)))))) (...) ;))))))
(...) uuaaaaaaaaaaaaaaa -
(...) - sorrrrry :)))))))))))))))))))))) (...) ;)))))))

I pragnę wyrazić swoje oburzenie z powodu robienia sobie śmichów-chichów przez
dziecię dzielnego narodu sarmatów, przy okazji omawiania "polskiej martyrologii"
i "nacjonalizmu ukraińskiego" ( a może raczej ukraińskiej martyrologii i
polskiego nacjonalizmu)
To że ów K. plagiatuje w sposób niewybredny moją wypowiedź - to mogę ścierpieć
... jakoś - ale że tak frywolnie traktuje niewymownie trudną historię obu
narodów - tego pochwalić nie mogę.
Jedyny plus to drobniutki popis "polignoctwa" wyrażający się w słowach "sorrry"

[ciekawy344]

> I pragnę wyrazić swoje oburzenie z powodu robienia sobie śmichów-chichów przez
> dziecię dzielnego narodu sarmatów, przy okazji omawiania "polskiej martyrologii
> i "nacjonalizmu ukraińskiego" ( a może raczej ukraińskiej martyrologii i
> polskiego nacjonalizmu)

skąd taki dobry towar bierzesz :), że masz takie jazdy ? :))))
on się śmieje z Ciebie a raczej Twojego pisania....czy już pisałem głupek fajna
rzecz mozna się pośmiać...

> To że ów K. plagiatuje w sposób niewybredny moją wypowiedź - to mogę ścierpieć
> ... jakoś - ale że tak frywolnie traktuje niewymownie trudną historię obu
> narodów - tego pochwalić nie mogę.

jasne tylko co mają owe narody do tych głupot które wypisujesz ?...Twoja
wypowiedź...:) no cóż inaczej jej się nie da skomentowac....:)))))))) politowania.

[krouk]

Nie wiem o co Ci chodzi piotrzr :))) bo przecież wyraźnie napisałem, że mój
wpis ma niski poziom, aby był dostosowany do Twojego :)))


Według zasady: „Jak Kuba Bogu, tak Bóg Kubie” :)))))


Mówiąc wprost Piotr - jak to celnie ujął ciekawy344: „…….Twoja
wypowiedź...:) no cóż, inaczej jej się nie da skomentować....:))))))))………” –
zgadzam się z tym w zupełności ;))))))))


ps. ciekawy344 – wysłałem Ci coś mailem na „gazetową” skrzynkę ;)

[ciekawy344]

No własnie ?? Był taki skecz laskowika - optymista patrzy na zepsuty traktor-
bez jednego koła. I mówi - traktor jest super - ma tylko jedno koło zespute !!!
A pesymista mówi "traktor jest do ..upy - ma zepsute koło

Skecz też zrozumiałeś...:) podobinie jak historię....w skeczu chodziło nie o
traktory czy koła, a tzw. " prześciowe, chwilowe " ( braki towaru ) i sianie
defetyzmu :).... to nie żaden optymista był :) a jedynie w wykonaniu Laskowika
wyśmiewanie retoryki rządu... przykładem tej retoryki były " trzy koła sprawne"
choć naprawde z ich sprawności nic nie wynikało ale jak brzmiało :) towar i tak
nie dojechał...

a świstak na to

[piotrzr]

ciekawy344 coś tam napisał -
a świstak siedzi i zawija wszystko w sreberka a łyzka na to niemożliwe

[ciekawy344]

raczej za wyjaśnienie... skeczu dla średnio inteligentnych... nie spodziewałem
się dziękuje...:) być może Piotruś to gówniarz... bo każdy nawet niezbyt
rozgarniety mieszkaniec PRL'u świetnie bez wysiłku rozumiał ówczesne kpiny z
władzy w wykonaniu Laskowika.

sęk ,deska i pies

[piotrzr]

No własnie "jaki sęk, jaka deska, jaki pies??? a pies ci morde lizał"
Ten niezapomniany skecz - a szczególnie ostatnie zdanie dedykuje obu .../tu
wpisać obelżywy epitet w liczbie mnogiej/ ...dyskutantom C. i K.
buachacha buachacha :))))))))
Pozdrawiam bardzo serdecznie bardzo serdecznie :)

[krouk]

No i wyszedł cham z piotrazr :)))) Wiedziałem, że jeśli on tam jest (cham) to
prędzej czy później się ujawni - co też się niniejszym stało :)))))

piotrzr - trzeba było ulżyć sobie na maxa i wpisać co tam uważasz w to
wykropkowane miejsce ;))) - nic nie ryzykowałeś, bo i tak pokazałeś się od
chamskiej strony ;)))

Pozdrawiam "tak samo serdecznie" !!! ;))))

[pepepe10]

Cześć Krouk ! Szkoda nerwów , pisałem już Ciekawemu , że Darino i jego qmle są nieprzemakalni i odporni na konkretne argumenty. Nie wstydzili się dać linków do UPA , a wstydzą się dać linka do SS Hałyczyna i Nachtigall , też bojowników o samostijną. Z historii biorą tylko to co im pasuje , resztę zamiatają pod dywan . Dialektyzm w postaci czystej . Rozmawiałem nieraz z lewakami o Pol-Pocie , dla nich to wielki człowiek , bo subiektywnie zdołował wprawdzie w Kambodży kilka milionów ludzi , ale dla reszty stworzył prawdziwy komunizm wolny od kapitalistów . Obiektywnie Pol-Pot jest dla lewaków ok.
Nie przekonasz Darina , myśli tak jak ci lewacy , obiektywnie UPA jest ok.
Dziwi mnie , że nie przyznaje się do SS Hałyczyna , ale to nie mój problem.
Piszę , aby Darino i jego kolesie wiedzieli , że nie wszyscy Polacy to głupcy i patrzą na to co się dzieje i znają prawdę. Pamiętamy o naszym męczęństwie i wiemy jak było.
Pozdrawiam

o męczeństwie ?

[upowiec]

A co, tez byleś w tych obozach pracy we Włoszech ?

[krouk]

".....A co, tez byleś w tych obozach pracy we Włoszech ?...." (upowiec)

Jeśli pytasz czy on "też tam był", to znaczy, że i Ty tam byłeś ;))))

ps. upowiec - nie uważasz, że jako upowiec jesteś dla innych raczej miało
wiarygodny (obiektywny) gdy mowa o upowcach ? :)))))))))))

Obozy

[pepepe10]

W jakich byłem obozach moja rzecz , z jakiego ty uciekłeś , twoja sprawa , to że jesteśmy w przeciwnych obozach - oczywiste , a do jakich trafimy - los pokaże .

[krouk]

Cześć pepepe10 !!!! – nigdy nie łudziłem się, że jakiegoś ukraińskiego
nacjonalistę przekonam, iż ukraiński nacjonalizm nie był i nie jest fajny
(zresztą tak jak wszystkie nacjonalizmy) – pisanie tu postów traktowałem i
nadal traktuję raczej jako formę rozrywki intelektualnej – raczej bawi mnie to,
a nie denerwuje :))))))))

Pozdrawiam !!!!

jak dzieci jak dzieci:)))

[piotrzr]

Mysza patrzy na pułapke na myszy z kawałkiem sera i mruczy pod nosem "jak dzieci
jak dzieci :( "

[krouk]

Z cyklu:

„SZTUKA AUTOKREACJI” – odcinek pt.:

„PIOTRZR – JEDYNY ROZSĄDNY CZŁOWIEK NA TYM FORUM – POUCZA, RADZI I OPIER.....A”


;)))))))))))))))))))

[ciekawy344]

> Z cyklu:
>
> „SZTUKA AUTOKREACJI” – odcinek pt.:
>
> „PIOTRZR – JEDYNY ROZSĄDNY CZŁOWIEK NA TYM FORUM – POUCZA, RA
> DZI I OPIER.....A”
>
>
> ;)))))))))))))))))))

zaś tam zaraz sztuka...odrazu :) to nie sztuka a zwykła megalomania...z całą
masą urojeń...:)

[krouk]

też prawda ;))))