Aparat tylko na dole???

[patka2007]

Czy ktos wie, czy jest mozliwe zamontowani eaparatu tylko na dolnej
szczece? Bo mam problem wlasnie z zebami na dole - male stloczenie
zebow z przodu - i chcialabym je sobei wyrownac. problem w tym, ze
moj ortodonta twierdzi, ze nie mozna stosowac aparatu wylacznie da
dole, bo powoduje to niesymetrie w stosunku do szczeki gornej oraz
problemy ze sluchem, boel glowy itd. Hm. Moja gorna szczeka jest ok,
nie chce miec tam aparatu, wiec albo tylko na dole, albo w ogole..

[jotde2]

> moj ortodonta twierdzi, ze nie mozna stosowac aparatu wylacznie da
> dole, bo powoduje to niesymetrie w stosunku do szczeki gornej oraz
> problemy ze sluchem, boel glowy itd.

oszalał ?
chce ci oczywiscie wydoić z kasy .
dla pewności zadzwoń do innego i zapytaj o sprawe -pewnie powie że
niema problemu

[nieboglowie]

Ależ można! Mam podobną sytuację. Stłoczenie zębów na dole. Aparat
założyłam w czerwcu, tylko dolny łuk. O żadnych przeciwskazaniach mi
nie wiadomo.

[cally]

Z tego ci mi wiadomo Twój ortodąta ma troche racji. Może nie
koniecznie w Twoim przypadku ma racje w 100% ale...Zazwyczaj jest
tak, że aparat zakłada sie na 2 szczęki mimo że np ta góra
jest "idealna". W ortodoncji głównie chodzi o dobrze dopasowane
szczęki a co za tym idzie prawidłowy zgryz a nie o to żeby mieć
super proste zęby, ale dorobić się przy tym wady zgryzu, bulów
głowy, karku itd. Skonsultuj się z innym ortodontą i będziesz miała
sprawe jasną Może w Twoim przypadku faktycznie potrzeba tylko
dolnego żelastwa
Pzdr.

[jotde2]

W ortodoncji głównie chodzi o dobrze dopasowane
> szczęki a co za tym idzie prawidłowy zgryz

ale dziewczyna (zdaje sie ) napisała że "małe stłoczenie na dole z
przodu ".
a od 1-3 zęby nie nachodzą na siebie tylko prawidłowo jest jeśli
góra jest przed dołem .więc powtórze -NIEWIDZE PODSTAW DO DRENAŻU
KIESZENI ZA GÓRE . potrzymuje opinie o dodatkowej konsultacji
najlepiej za daroche .

[olczissimo]

ale skoro te przednie zęby są stłoczone to prawdopodobnie ich wyprostowanie
spowoduje przesunięcie tylnych zębów, czyli w rezultacie szczęki nie będą już
prawidłowo ustawione względem siebie. To wszystko nie jest takie proste jakby
się wydawało. A ortodonta wie najlepiej i nie sądzę żeby chodziło mu tylko o
wyciągnięcie kasy. Ale skoro są jakieś wątpliwości co do tego to faktycznie
najlepszym wyjściem będzie konsultacja u innego ortodonty.

jodte2

[ortodonta]

jodte2, swoimi wypowiedziami obrażasz mnie i moich kolegów po fachu.

i jest to o tyle przykre ,że robisz to na forum, gdzie ortodonci ,których w każdym swoim poście oskarżasz o wyciąganie kasy, bezinteresownie poświęcają swój czas i wiedzę udzielając rad pacjentom.

proszę Cię, daj sobie spokój i przestań się tu udzielać, albo zmień treść swoich wypowiedzi.

[jotde2]

> jodte2, swoimi wypowiedziami obrażasz mnie i moich kolegów po
fachu.

przykro mi ,ale często traktujecie pacjentów jak by niemieli pojęcia
o niczym i jeśli pytanie jest bardziej wnikliwe to np.pan nie daje
odpowiedzi .

> i jest to o tyle przykre ,że robisz to na forum, gdzie
ortodonci ,których w każ
> dym swoim poście oskarżasz o wyciąganie kasy, bezinteresownie
poświęcają swój c
> zas i wiedzę udzielając rad pacjentom.

niewiem jak inni ale pan zdaje sie ciągnie za sobą jakąś reklame ?
poza tym bez przesady z tym stawianiem na piedestał
bezinteresowności -ja też za swoje opinie pieniędzy nie biore

[ortodonta]

> przykro mi ,ale często traktujecie pacjentów jak by niemieli pojęcia
> o niczym i jeśli pytanie jest bardziej wnikliwe to np.pan nie daje
> odpowiedzi .


popełniasz błąd uogólniania. na forum można odpowiedzieć bardzo ogólnie by nie zrobić krzywdy, a i tak jest wielu zadowolonych z odpowiedzi, jak np evvka, którą cytuję poniżej.

fizycznie nie jestem w stanie czytać każdego wątku, odpowiadam na takie, gdzie odpowiedź może coś wnieść i nie narobi szkody. zawsze zaznaczem, że najlepiej wie lekarz, który widział pacjnta i zrobił analizę modeli i rtg.

wracając do głównego pytania, to może 1% pacjentów, których leczyłem miało założony dolny aparat, bo "góra była prosta".

szedłem na rękę, głównie z powodów finansowych. mimo to nigdy efekt nie był idealny i zawsze występowały nawroty wady. niedopasowanie łuków zębowych, to główna przyczyna nawrotów.

ameryki nie odkryłem, na świecie leczenie ortodontyczne odbywa się zawsze oboma aparatami, na kongresach naukowych nie uświadczysz slajdów z pacjentem z jednym aparatem. i nie dlatego,że orto na całym świecie naciągają, tylko dlatego,ze od dawna wiedzą, że jedym aparatem dobrze wyleczyć się nie da.



evvka1 11.12.07, 07:43 Odpowiedz

Dziękuje Panu za odpowiedź. Zazdroszę pana pacientom, że są o
wszystkim poinformowani i dzięki temu nie mają tylu różnych
wątpliwości jak uczestnicy tego forum.
Pozdrawiam

[jotde2]

> popełniasz błąd uogólniania. na forum można odpowiedzieć bardzo
ogólnie by nie
> zrobić krzywdy,

prosze mi wiec odpowiedzieć konkretnie czy :
1)leczenie polega na
a)ustawieniu zębów we właściwych miejscach ,połażeniach.
b) utrzymaniu ich w tych położeniach przez jakiś czas -tzw. retencja.

2)jaka mniejwięcej siła wyrażona w niutonach czy kg (wybór
jednostki zostawiam panu -byle konsekwentnie ) działa w łuku aparatu
stałego a jaka może działać przez drut aparatu ruchomego (prosze
podać przedział jaki uznaje sie za właściwy)?

z pewnością poznanie tych tajnych informacji nie zrobi mi krzywdy .
prosze o nie już powtórnie bo w wątku o szparowatości sie
niedoczekałem z tąd też moja flustracja

[ortodonta]

optymalne siły to 0,2-0,5 N/cm2 powierzchni ozębnej i nie ma znaczenia co ją wyzwala (czy stały aparat czy ruchomy - pytasz: "działa w łuku aparatu stałego a jaka może działać przez drut aparatu ruchomego", czyli na dzień dobry popełniasz błąd w rozumowaniu, dla zębow jest obojętne co je pcha)

siły większe powodują zmiażdżenie tkanek co powoduje 1.zahamowanie przesuwania zęba, w dalszym etapie
2.resorbcję korzeni, potem
3. martwicę miazgi i wreszcie
4.utratę zęba.

leczenie orto plega na uzyskaniu optymalnych ,pod względem czynnościowym i estetycznym, relacji łuków zębowych, w pewnych sytuacjach szczęk.

[jotde2]

> optymalne siły to 0,2-0,5 N/cm2 powierzchni ozębnej i nie ma
znaczenia co ją wy
> zwala (czy stały aparat czy ruchomy - pytasz: "działa w łuku
aparatu stałego a
> jaka może działać przez drut aparatu ruchomego", czyli na dzień
dobry popełnias
> z błąd w rozumowaniu, dla zębow jest obojętne co je pcha)


nie popełniłem żadnego błedu,niemówiłem że jest róznica dla zębów w
tym co je pcha,chciałem tylko wiedzieć czy w obu aparatach używa sie
tej samej siły -ponieważ nie podał pan innych wartości dla dwu
aparatów to rozumiem że tak ?wiec jeśli chce sie tylko popchnąć zęby
do tyłu to aparat ruchomy nie jest zły ?

> siły większe powodują zmiażdżenie tkanek co powoduje 1.zahamowanie
przesuwania
> zęba, w dalszym etapie
> 2.resorbcję korzeni, potem
> 3. martwicę miazgi i wreszcie
> 4.utratę zęba.

dziękuje ,odpowiedz nie rodzi żadnych wątpliwości -napewno mnie to
powstrzyma przed nadmiernym doginaniem drutu na własną ręke a czy
zdarzały sie w pańskiej praktyce takie przypadki ?


> leczenie orto plega na uzyskaniu optymalnych ,pod względem
czynnościowym i este
> tycznym, relacji łuków zębowych, w pewnych sytuacjach szczęk.

no to przeszedł pan od razu do sedna
postawie pytanie inaczej :
czy można w leczeniu (np.szparowatości )wyróżnić etapy
1)doprowadzenia zębów we właściwe miejsca
2) utrzymanie tych zębów w tych miejscach przez jakiś czas ?

[ortodonta]

o tym czy aparat ruchomy jest właściwy decyduje sytuacja wyjściowa. jeśli ma przechylić zęby, to ok, jeśli przesunąć osiowo, to nie ma szans tego robić.

a często osiowe przesunięcie jest konieczne. to wykona aparat stały.

przesuwanie aparatem ruchomym przypomina sytuację z wbitym do połowy w piasek kijem. przykładając do niego siłę w połowie części wystającej przechylimy go tak, że wbity koniec przesunie się w przeciwną stronę.

w ortodoncji taki ruch jest rzadko konieczny.

ale żeby była jasność, to ustawienie każdego zęba w przestzeni jest opisane za pomocą takich parametrów jak torque i angulacja

na dole strony:www.polorto.com.pl/pl/index.php?tytul=Titanium%20Orthos,%A3uki,System%20Orthos%20,Ormco,Ortodoncja,Ortodoncja%20dla%20lekarza


W leczeniu szparowatości przechodzę fazy:
1. niwelizacja - wyrównaie długości zębów, nadanie prawidłowego torku i angulacji
2.zamykanie szpar - osiowe, przesunięcie zębów
3.dopasowanie łuków
4.retencja - ponieważ szparowatosć, IMHO , jest najtrudniejszą wadą pod względem stabilizacji, to stosuję retencję wielo,wielo letnią za pomocą stałych retainerów.

powodzenia.

[jotde2]

> o tym czy aparat ruchomy jest właściwy decyduje sytuacja
wyjściowa. jeśli ma pr
> zechylić zęby, to ok, jeśli przesunąć osiowo, to nie ma szans tego
robić.

nigdzie nie pisałem że mam zęby poprzesówane osiowo.pisałem że chce
tylko zniwelować wychylenie i przesunąc 1-3 do tyłu.domyślam sie
ograniczeń aparatu ruchomego jak i jego przewag(rozszezenie
podniebienia przy stłoczeniu ?)
mój dentysta wysłał wycisk do zaprzyjażnionego
laboratorium ,odpowiedzieli że można tą moją szparowatość leczyć
aparatem ruchomym i zrobili go (na razie dół -zapłaciłem 170zl za
niego)

> przesuwanie aparatem ruchomym przypomina sytuację z wbitym do
połowy w piasek k
> ijem. przykładając do niego siłę w połowie części wystającej
przechylimy go tak
> , że wbity koniec przesunie się w przeciwną stronę

1) niewidze tu róznicy miedzy stałym a ruchomym jeśli zamki
zamontujemy na tej samej wysokości to siła będzie przyłożona w tym
samym miejscu a wiec efekt bedzie równie nieprawidłowy? ale może sie
myle ?
drut w moim aparacie znajduje sie raczej bliżej podstawy zeba a
nie na sirodku jego wystającej częsci


> W leczeniu szparowatości przechodzę fazy:
> 1. niwelizacja - wyrównaie długości zębów, nadanie prawidłowego
torku i angulac
> ji

no cóż ,tym aparatem ruchomym zębów nie wyrównam do lini ale to nie
jest u mnie najwiekszy problem

> 2.zamykanie szpar - osiowe, przesunięcie zębów

jak pisałem osiowo u mnie działać chyba nie trzeba.

> 3.dopasowanie łuków

jako że chodzi o 1-3 i szparowatośc to najwyzej zostaną jakieś
malutkie szparki ?

> 4.retencja - ponieważ szparowatosć, IMHO , jest najtrudniejszą
wadą pod względe
> m stabilizacji, to stosuję retencję wielo,wielo letnią za pomocą
stałych retain
> erów.

niezbyt to pocieszające co powoduje trudnośći ? nawyk jezykowy ?
praca wdzidełka górnej wargi ? -czy warto podciąć te wędzidełka ?
>
> powodzenia.

dziekuje i licze na dalsze odpowiedzi

[ortodonta]

w zamkach jest prostokątny slot i przykłądając siłę do zęba poprzez prostokątny łuk można wywołać przesunięcie w osi zęba.

do aparatu warto aby dokupił Pan mikrosilnik protetyczny i wiertła aby móc korygowac płytę aparatu. ciekaw jestem jak rozwiązany będzie sposób przykładania siły do zębów. najbezpieczniej jest to zrobić wyciągiem gumowym - można wtedy łatwo aktywować i kontrolować wartość siły.
przydał by się też dynamometr.

retencja jest trudna, bo reorganizacja włókien przyzębia trwa długo. zapomina \pan, że mówimy o ludzkim orgnizmie, a tu aspekt biologiczno - histologiczny ma kolosalne znaczenie.

[jotde2]

> do aparatu warto aby dokupił Pan mikrosilnik protetyczny i wiertła
aby móc kory
> gowac płytę aparatu.

właściwie to mój dentysta powiedział mi że sie zastanowi czy nie dać
mi jakiegoś wierteła do domu na nastepnym spotkaniu po tym co pan
wcześniej napisał obawiam sie jedynie jego lużnego stosunku do
działającej siły .

ciekaw jestem jak rozwiązany będzie sposób przykładania si
> ły do zębów. najbezpieczniej jest to zrobić wyciągiem gumowym -
można wtedy łat
> wo aktywować i kontrolować wartość siły.
> przydał by się też dynamometr.

no i to właśnie rodzi teraz moje obawy , mój dentysta zdaje sie
uważe że tym drutem to sobie krzywdy nie zrobie ?:/gumowego wyciągu
nie ma, można doginać jedynie drut.nosze to z tydzień ,zęby na
których są pętle? itd.są wrażliwsze ,te na które działa drut
ściągający też są wrażliwsze ale nieco mniej od tych z pętlami.
postępów nie widze ale cóż to tydzień nic mnie nie boli -czy to
znaczy że można dogiąć drut bardziej ?

> retencja jest trudna, bo reorganizacja włókien przyzębia trwa
długo. zapomina \
> pan, że mówimy o ludzkim orgnizmie, a tu aspekt biologiczno -
histologiczny ma
> kolosalne znaczenie.

rozumiem ,faktycznie po wyleczeniu szparowatości sytuacja wydaje
sie trudniejsza niż po stłoczeniu. a co pan sądzi o podcinaniu
wędzidełka języka w kontekscie jego dysfunkiji(wypychanie zębów)

[jotde2]

> do aparatu warto aby dokupił Pan mikrosilnik protetyczny i wiertła
aby móc kory
> gowac płytę aparatu.

w praktyce zypełnie wystarcza pilniczek do paznokci żony heheheh.
(to teraz pan pewnie po mnie pojeżdzi ewentualnie pilnik iglak (by
odtwazac żłobienia zębów -choć to ponoć niejstotne

[jotde2]

> zechylić zęby, to ok, jeśli przesunąć osiowo, to nie ma szans tego
robić.

co do tego to naszły mnie wątpliwości bo jak przerwy zaczną sie
zamykać to zęby(1-3) ze swoimi korzeniami przypominając kliny
poprostu same oddziałując na siebie ustawią sie osiowo.
jak w architekturze

[jotde2]

> ale skoro te przednie zęby są stłoczone to prawdopodobnie ich
wyprostowanie
> spowoduje przesunięcie tylnych zębów, czyli w rezultacie szczęki
nie będą już
> prawidłowo ustawione względem siebie.

pod warunkiem że za dolnymi 4-kami są szpary (przy stłoczeniu
głęboko w to wątpie ),niebezpieczeństwo jest cały czas z przodu ale
dziewczyna pisze że stłoczenie jest małe i pewnie po jego
zniwelowaniu dół nie wypchnie góry co jest ewentualnie całym ryzykiem

A ortodonta wie najlepiej

wątpie ale pewnie głęboko wierzy w to co mówi - psychika ludzka
jest pełna zagadek

i nie sądzę żeby chodziło mu tylko o
> wyciągnięcie kasy.

możesz sądzić sobie co chcesz .
a ty jak możesz więcej zarobić to sie nieskusisz ? pewnie że góre
też by jej poprawił i by było te 2% lepiej tylko że klijentka sobie
nierzyczy min. pewnie za to płacić .
więc ten jej cuda nawymyśla bo jej brak zgody oprócz mniejszej kasy
podważa jego doktorkowy autorytet.
wiem jakie cuda mogą nawymyślać bo miałem chyba ze 4 plany
leczenia .

Ale skoro są jakieś wątpliwości co do tego to faktycznie
> najlepszym wyjściem będzie konsultacja u innego ortodonty.

tu sie w pełni zgadzam ,bo niewidząc zebów możemy tu gadać straszne
głupoty a to za ważna rzecz by dziewczyna mogła polegać na opini
naszej i jednego ortodonty który to widział .niech postawi drugiemu
w drzwiach jasny warunek że tylko dół jak niebedzie można to sie
niepodejmie i tyle.

[patka2007]

oj, ale sie porobilo, nie chcialam takiego zamieszania..
dzis ide do drugiego ortodonty, zobaczymy, co mi powie.
zapomnialam napisac, ze na dole, z prawej strony brakuje mi 5. i 8.,
z lewej mam wszystkie zeby, ale dosc slaba szostke, leczona
kanalowo. u gory tez sa wszystkie.. wiec nie wiem, czy to takie
proste zamontowac ten aparat tylko na dole. zobaczymy.
dzieki za odp.

[sonajda]

A u chirurga też tak zrobisz?...."Proszę mnie nie usypiać, chcę
wiedzieć co pan doktor robi podczas operacji...dobrze dobrze trochę
w lewo...trochę głębsze to nacięcie!". Krytykować warto, ale tylko
wtedy kiedy krytyka jest konstruktywna i coś w nosi, inaczej to jest
malkontenctwo

[jotde2]

Krytykować warto, ale tylko
> wtedy kiedy krytyka jest konstruktywna i coś w nosi, inaczej to
jest
> malkontenctwo


i tą głęboką myśl chciał bym polecić również tobie

[markela]

Znam ten ból-mnie też interesował aparat tylko na dole ,jak narazie dwie orto -stwierdziły że tylko dwa aparaty wchodzą w rachubę .Ostatnio jednak dowiedziałam się że jest inna orto która zakłada tylko jeden (czy i w naszym przypadku tak będzie ,tego jeszcze nie wiem )Co dziwne u góry usunięte dwie piątki a na dole jest cały komplet -na mój rozum =usunąć teraz dwie piątki z dołu i kropka
jak się okazuje to nie takie proste -pozdrawiam

[patka2007]

Napisalam, oczekujac waszych konstruktywnych refleksji i porady, bo
mam tutaj problem z lekarzem. Niestety nie mieszkam w Polsce, a moj
hiszpanski jeszcze nei jest perfekcyjny, wiec mam problemy ze
zrozumieniem, tudziez z pewnoscia, czy zrozumialam dobrze.. W
zwiazku z tym zglosilam sie do Was o pomoc. A Wy nic, tylko o sobie,
przeciw sobie, po sobie, ze soba..
No nic, taka polska natura, co? Kazdy sobie.. A i forum to tylko
forum, nie wizyta u lekarza.. Szkoda. Wesolych Swiat.

[ortodonta]

Aby nie było do końca po polsku, postaram się odpowiedzieć.

Jest możliwość założenia aparatu na dole. to odpowiedź wprost na twoje pytanie, dziwne zresztą, bo jest też możliwość założenia aparatu na co drugi ząb, czemu nie?

tylko czy to ma sens medyczny? czy takie leczenie doprowadzi do prawidłowego ustawienia zębów i prawidłowych relacji łuków zębowych, czy będzie stabilne, czyli czy efekt będzie trwały?

jeśli o to pytasz, to odpowiedź brzmi- NIE!

Twój orto ma rację, aby efekt był dobry i stabilny, konieczne sa oba aparaty, bez względu na to, czy wydaje się tobie czy nie,że jeden łuk zebowy jest ok.

[jotde2]

> Jest możliwość założenia aparatu na dole. to odpowiedź wprost na
twoje pytanie,
> dziwne zresztą, bo jest też możliwość założenia aparatu na co
drugi ząb, czemu
> nie?

można też wyrwać np. górną 7-ke jak sie wyrwało dolną czemu nie ?
jak dół to i góra bo sie nam zgryz żle złoży i będzie boleć
głowa hehehehe

> tylko czy to ma sens medyczny?

pan wie najlepiej


czy takie leczenie doprowadzi do prawidłowego us
> tawienia zębów i prawidłowych relacji łuków zębowych, czy będzie
stabilne, czyl
> i czy efekt będzie trwały?

myśle że usuniecie obu siudemek do trwały efekt


> Twój orto ma rację, aby efekt był dobry i stabilny, konieczne sa
oba aparaty, b
> ez względu na to, czy wydaje się tobie czy nie,że jeden łuk zebowy
jest ok.

proponuje również załozyć zamki do 8-mek -będzie pewniej hehehe

[sonajda]

Wezmę to pod uwagę, chociaż Tobie również polecam odrobinę autorefleksji...