help!

[candycandy]

ile homeopatycznych mam zjeść by mnie gardło przestało boleć?
fakt, moja wina - darłam tzw. ryjka w weekend i od 2 dni mam wrażenie, że
mówię jak stary rockmen mam chyba zdarte struny albo cuś..... dziś jadę na
homeogene 9, zeżarłam (wyssałam konkretnie już z 6 ale poprawy nie czuję.
poradźcie, bo inaczej przyjdzie mi chodzić na początku lata z jedwabnym
szalem wokół gardła niczym Pavarotti;P

dygresja

[beate1]

Help! I need somebody!

The Beatles mi się przypomnieli


Zdrówka życzę i nie przekrocz normy z opakowania. Przeczytałaś przed
zastosowaniem ulotkę?

[candycandy]

nie mam ulotki, ale to homeopatyczne czyli nie powinny mi zaszkodzić - chyba.
jakiś opis znalazłam sobie w necie ale było tylko, że jeść po 1 sztuce
wydłużając przerwy w miarę poprawy. ale u mnie poprawy brak

[prawdziwyja]

Homeopatia - to nie działa. Wystarczy elementarna wiedza, żeby to wiedzieć!

[herezja]

działa, działa...
a lepsza homeopatia niż inżynieria genetyczna

[prawdziwyja]

> działa, działa...

Naprawdę w to wierzysz?!


> a lepsza homeopatia niż inżynieria genetyczna

Mam nadzieję, że to '' oznacza żart!

[herezja]

> Mam nadzieję, że to '' oznacza żart!
Wręcz przeciwnie
Czyżbyś był zwolennikiem antybiotyków i chemii przy leczeniu kataru?

[prawdziwyja]

> Czyżbyś był zwolennikiem antybiotyków i chemii przy leczeniu kataru?

Nigdy!


Za to Ty nie wykręcaj się i odpowiedz na pytanie: czy wierzysz w skuteczność
homeopatii? (Chodzi o skuteczność farmakologiczną, efekt placebo pomijamy. A
poza tym to gdzie jest Filipendula?).

[herezja]

Ziółka, rozmaitej maści wywary i wyciągi moim zdaniem są skuteczne, choć nie na
wszystko i tylko wtedy, gdy są dobrze dobrane. W naturze tkwi ogromny potencjał
leczniczy.

Rzeczywiście Filipa by się przydała

[prawdziwyja]

Ziołolecznictwo - owszem. Zaś co do homeopatii - sugeruję lekturę następujacych
stron:
pl.wikipedia.org/wiki/Homeopatia
www.wiz.pl/2000/00122800.asp

[zoskaanka]

jak się chce uderzyć, to bat zawsze się znajdzie...
wikipedia nie jest żadnym autorytetem, a Ty jesteś intelignetnym człowiekiem i
dobrze wiesz, ile artykułów potwierdzających skuteczność homeopatii wyrzuca
google na każdy jeden taki, który podałeś...
gdyby nie działało, to nikt tego by nie stosował...

ps. na mnie Ibuprom nie działa, w ogóle, czy to znaczy, że mam wykrzykiwać
dookoła jakie to oszustwo???

[prawdziwyja]

> wikipedia nie jest żadnym autorytetem

Dla mnie jest. Zazwyczaj potrafię krytycznie ocenić wartość haseł.


> dobrze wiesz, ile artykułów potwierdzających skuteczność homeopatii wyrzuca
> google na każdy jeden taki, który podałeś...

Nie sądę, aby w tym przypadku liczba odnośników zwrócona przez przeglądarkę
miała jakiekolwiek znaczenie. Nawet milion stron założonych przez różnych
nawiedzeńców nie ma dla mnie choćby ułamka wartości jednego artykułu w uznanym i
szanowanym piśmie.


> gdyby nie działało, to nikt tego by nie stosował...

Z tym argumentem nie będę polemizować. Wiesz dlaczego? Bo to nie jest żaden
argument.

[zoskaanka]

masz prawo do subiektywnych ocen rzeczy, które uznajesz za autorytarne, ale
bądź łaskaw nie wciskać tego kitu innym na siłę, jako jedyną słuszną
uniwersalną wiedzę...
ja Ci swoich przekonań nie narzucam

[herezja]

Zacznijmy od tego, że Wikipedia, to żadne źródło.
A wracając do homeopatii, czy mógłbyś określić bliżej dlaczego w nia nie
wierzysz? Jakie konkretne zarzuty masz przeciwko niej? Czy chodzi ci o to,
minimalną ilość składników, czy o samą ideę leczenia podobnym?

[prawdziwyja]

Przeczytaj artykuł z "Wiedzy i Życia". To jedyne, co Tobie mogę odpowiedzieć.
Zaś co do Wikipedii - sam jestem autorem paru haseł (w polskiej edycji). I
zapewiam Cię - większość z nas dokłada wszelkich starań, aby przedstawić punkt
widzenia obu stron. Jednak np. pisząc o holokauście nikt nie przedstawia
argumentów, jakimi posługiwali się naziści. Po prostu byłoby to społecznie
szkodliwe. Podobnie jest z homeopatią. Naszym celem jest działanie na korzyść
społeczeństwa, nie szkodzenie mu.

[herezja]

> Przeczytaj artykuł z "Wiedzy i Życia". To jedyne, co Tobie mogę odpowiedzieć.
Przeczytałam. Wniosek? Naukowcy nie są w stanie, przy obecnym poziomie wiedzy,
niczego stwierdzić na pewno.
Zastanawia mnie więc twoja pewność siebie. Wydajesz bardzo kategoryczne osądy o
sprawach medycznych, choć nie jesteś specjalistą w tej dziedzinie.

> Jednak np. pisząc o holokauście nikt nie przedstawia
> argumentów, jakimi posługiwali się naziści. Po prostu byłoby to społecznie
> szkodliwe. Podobnie jest z homeopatią. Naszym celem jest działanie na korzyść
> społeczeństwa, nie szkodzenie mu.
Prawdziwy, nie masz monopolu na prawde. I wybacz, ale nie masz żadnego prawa do
tego, żeby oceniać co będzie dla mnie, jako członka społeczeństwa, szkodliwe, a
co korzystne.

[prawdziwyja]

> Naukowcy nie są w stanie, przy obecnym poziomie wiedzy, niczego stwierdzić na
pewno.

Nigdy nie byli i nigdy nie będą.


> Wydajesz bardzo kategoryczne osądy o sprawach medycznych,
> choć nie jesteś specjalistą w tej dziedzinie.

O sprawach medycznych? Czy jak napiszę, że gapienie się na kwiatki nie leczy
raka to też mnie skrytykujesz za wypowiadanie "osądów o sprawach medycznych,
choć nie jestem specjalistą w tej dziedzinie"?


> Prawdziwy, nie masz monopolu na prawde.

Nigdy też go sobie nie uzurpowałem. Ale czasami nie mogę wytrzymać, kiedy jawne
głupoty (uprzedzając - oczywiście w moim mniemaniu) czytam/słyszę/widzę.

[herezja]

> Nigdy nie byli i nigdy nie będą.
Więc tym bardziej dziwię się, skąd ta pewność u ciebie?

> O sprawach medycznych? Czy jak napiszę, że gapienie się na kwiatki nie leczy
> raka to też mnie skrytykujesz za wypowiadanie "osądów o sprawach medycznych,
> choć nie jestem specjalistą w tej dziedzinie"?
Rozmawialiśmy o zdrowiu i lekach, a oglądanie kwiatków chyba przez nikogo nie
jest uważane za lekarstwo
A moje zarzuty nie dotyczą samego wydawania osądów, ale sposobu ich wydawania.

[prawdziwyja]

> A moje zarzuty nie dotyczą samego wydawania osądów, ale sposobu ich wydawania.

No, może trochę agresywnie broniłem swoich racji, ale myślę, że nie
przekroczyłem ogólnie przyjętych norm co do sposobu prowadzenia dyskusji (może
poza postem, w którym zasugerowałem Zoskaance poszukanie garnka ze złotem). Z
pewnością - w przeciwieństwie do niektórych moich adwersarzy - nigdzie nie
uciekłem się do argumentum ad personam.

[herezja]

Prawdziwy... na samym wstępie zarzuciłeś wszytstkim brak elementarnej wiedzy
tylko dlatego, że wierzą w skuteczność takiej metody leczenia lub nie
wykluczają możliwości, że może ona mieć sens. To, IMO zdecydowanie odbiega od
ogólnie przyjętych norm prowadzenia dyskusji.

[zoskaanka]

Tobie raczej jej brak

[prawdziwyja]

Idź lepiej poszukać garnka złota na końcu tęczy.

[zoskaanka]

lepiej uważaj, żebym ja Cię gdzieś nie wysłała...
spuść z tonu, chamstwa tu nie akceptujemy

[prawdziwyja]

Śmiało, pofolguj sobie.

[zoskaanka]

za cienki w uszach jesteś, żeby mnie skusić
nie warto...

[prawdziwyja]

No to po co straszysz?

[zoskaanka]

czasem trzeba tupnąć na kogoś, kto zapomniał o dobrych manierach

[prawdziwyja]

Właśnie dałaś przykład, jak bardzo władza deprawuje. Nawet taka malutka, która
pozwala tylko dać bana na jednym z tysięcy forów internetowych. Trudno sobie
odmówić pogrożenia komuś, skoro można i nie wiążą się z tym żadne konsekwencje,
prawda?

[herezja]

Przesadziłeś

[prawdziwyja]

Tak? A w którym miejscu konkretnie? Czy też moja powyższa wypowiedź to kropla,
która przelała czarę goryczy?

Może wypowie się sama zainteresowana, tj. Zoskaanka?

Na swoje usprawiedliwienie (czy to w ogóle kogoś interesuje?) powiem tylko, że
nikt, kto nie ma uprawnień administratorskich banem mi nie groził. Więc tak
jakoś mi się te dwie rzeczy (władza <-> groźba) we łbie powiązały.

[herezja]

Nie widziałam, żeby ktokolwiek w tej rozmowie groził ci banem, dlatego moim
zdaniem przesadziłeś.
Idę na drugą stronę tęczy, mam nadzieję że tam są spokojne sny.
Dobranoc wszystkim...

[prawdziwyja]

"
zoskaanka 21.06.2005 23:55 + odpowiedz

lepiej uważaj, żebym ja Cię gdzieś nie wysłała...
spuść z tonu, chamstwa tu nie akceptujemy
"

[zoskaanka]

prawdziwyja napisał:
> Na swoje usprawiedliwienie (czy to w ogóle kogoś interesuje?) powiem tylko, że
> nikt, kto nie ma uprawnień administratorskich banem mi nie groził. Więc tak
> jakoś mi się te dwie rzeczy (władza <-> groźba) we łbie powiązały.

no niby bardzo logicznie Ci się powiązały, tylko powiedz mi, Słoneczko, jak
ktoś bez uprawnień admina mógłby Ci tym banem grozić??????

[zoskaanka]

trudno też sobie odmówić powściągliwości i panować nad swoimi emocjami, skoro
tak naprawdę niczym to nie grozi, a na dodatek ekran monitora daje takie cudne
poczucie bezkarności, prawda Prawdziwy?
a co do mojego zdeprawowania, to daleko mi do tego, bronię tylko porządku na
swoim podwórku, widzisz w tym cos niewłaściwego?

-----
Out of control

[prawdziwyja]

> trudno też sobie odmówić powściągliwości i panować nad swoimi emocjami

Przeczytaj jeszcze raz cały wątkek. Mam wrażenie, że Ciebie emocje poniosły
bardziej niż mnie.


> skoro tak naprawdę niczym to nie grozi, a na dodatek ekran monitora daje
> takie cudne poczucie bezkarności, prawda Prawdziwy?

Prawda, prawda. Może napiszesz coś od siebie, zamiast tylko zmieniać treść mojej
wypowiedzi zamieszczonej parę postów wyżej?


> a co do mojego zdeprawowania, to daleko mi do tego

Bardzo się cieszę BTW - każdy o tym zapewnia, im bardziej zepsuty tym
gorliwiej (to nic osobistego, tylko takie ogólne spostrzeżenie).


> bronię tylko porządku na swoim podwórku, widzisz w tym cos niewłaściwego?

Takie Twoje jak i moje, więc i ja też mogę trochę poszczekać.


I na koniec - nie będziemy się kłócić o to, co kto pije... W końcu nawet
urynoterapia też ma swoich zagorzałych zwolenników (są wśród nich nawet
profesorowie, czyż to nie dowód na to, że jest skuteczna?). Tylko jakoś jeszcze
większość świata lekarskiego się na tym nie poznała. Zapewne to spisek tych
złych koncernów farmaceutycznych...

[zoskaanka]

prawdziwyja napisał:

> Prawda, prawda. Może napiszesz coś od siebie, zamiast tylko zmieniać treść
mojej wypowiedzi zamieszczonej parę postów wyżej?

piszę co uważam za właściwe...
a swoje chamstwo mógłbys już schować w kieszeń, nudny sie robisz, Kiciuś

> > bronię tylko porządku na swoim podwórku, widzisz w tym cos niewłaściwego?
>
> Takie Twoje jak i moje, więc i ja też mogę trochę poszczekać.

i tu sie bardzo mylisz, nie Ty decydujesz o formie tego forum, sorry

ps. właśnie udowodniłeś, że nie widzisz niczego poza czubkiem swojego nosa.
nikt się nie kłóci o słuszność czy skuteczność jakiejkolwiek terapii,
udowodnionej naukowo bądź nie...
poczytaj sam jeszcze cały wątek, może zauważysz swój problem

[prawdziwyja]

> swoje chamstwo mógłbys już schować w kieszeń

Chamstwo? Poproszę o konkretne wypowiedzi wraz z Twoją interpretacją.


>> Takie Twoje jak i moje, więc i ja też mogę trochę poszczekać.
> i tu sie bardzo mylisz

Plączesz się w zeznaniach Właśnie dałaś do zrozumienia, że jednak możesz tu
więcej, niż ja.


> ps. właśnie udowodniłeś, że nie widzisz niczego poza czubkiem swojego nosa.
> nikt się nie kłóci o słuszność czy skuteczność jakiejkolwiek terapii,
> udowodnionej naukowo bądź nie...
> poczytaj sam jeszcze cały wątek, może zauważysz swój problem

Na razie zauważyłem Twój - brak precyzji wypowiedzi. Pewnie stąd to całe
nieporozumienie.

[zoskaanka]

prawdziwyja napisał:

> >> Takie Twoje jak i moje, więc i ja też mogę trochę poszczekać.
> > i tu sie bardzo mylisz
>
> Plączesz się w zeznaniach Właśnie dałaś do zrozumienia, że jednak możesz tu
> więcej, niż ja.
bo mogę i nigdy tego nie ukrywałam, że jestem adminem zarówno jako zoskaanka
jaki i pentagon001, Ty takich uprawnień nie masz
>
> Na razie zauważyłem Twój - brak precyzji wypowiedzi. Pewnie stąd to całe
> nieporozumienie.

jakoś tak dziwnie wybiórczo pewne rzeczy zauważasz, Misiek
ale niech Ci będzie, lekarz kazał przytakiwać;P

[prawdziwyja]

> ale niech Ci będzie, lekarz kazał przytakiwać;P

Nie!!! Stanowczo się nie zgadzam! Niech Ci będzie! ))

[zoskaanka]

za późno!
ja byłam pierwsza;PPPPPPP

[anula001]

prawdziwyja napisał:

> Homeopatia - to nie działa. Wystarczy elementarna wiedza, żeby to wiedzieć!

Po czym wnosisz?

[herezja]

A z wiedzą to jest tak, że sporo nam jej wszystkim brakuje. Cały czas powstaja
nowe teorie, odkrywające nieopisane dotąd przez naukę zależności. Dlatego też
tak kategoryczne stwierdzenia jak to: "Homeopatia - to nie działa. Wystarczy
elementarna wiedza, żeby to wiedzieć!" to chyba nieco przesadna pewność
siebie

[prawdziwyja]

Nowe teorie powstają zazwyczaj na fundamentach starych. Przewroty i przełomy
zdarzają się niezwykle rzadko.


> "Homeopatia - to nie działa. Wystarczy elementarna wiedza, żeby to wiedzieć!"
> to chyba nieco przesadna pewność siebie

Akurat ta pewność nie jest przesadna. Czy naprawdę sądzisz, że roztwór nie
zawierający ani jednej cząsteczki substancji czynnej - o której wiadomo, że
wywołuje pewien efekt fizjologiczny - może ów efekt wywołać?

PS. Roma locuta, causa finita. Wierzcie sobie w co chcecie.

[zoskaanka]

a słyszałeś kiedyś o dawce kumulacyjnej?
to idź poczytaj... jeszcze dużo nauki przed Tobą

[prawdziwyja]

> a słyszałeś kiedyś o dawce kumulacyjnej?

Ojej, racz przeczytać artykuł z Wiki. Weź kalkulator i prześledź zawarte tam
obliczenia (konkretenie te z sekcji "Kontrowersje wokół leków homeopatycznych").
Kiedy już to zrobisz, to odpowiedz mi proszę na pytanie, jak w organizmie może
odkładać się coś, czego organizm nie wchłania z tej przyczyny, że tego nie ma?

[herezja]

> Akurat ta pewność nie jest przesadna. Czy naprawdę sądzisz, że roztwór nie
> zawierający ani jednej cząsteczki substancji czynnej - o której wiadomo, że
> wywołuje pewien efekt fizjologiczny - może ów efekt wywołać?

Odpowiem pytaniem na pytanie: Czy naprawdę wierzysz, że współczesna nauka wie
wszystko o budowie cząsteczek?
Przyroda może być bardziej złożona, niż ci się wydaje. A historia zna takich,
którzy byli pewni, że ziemia jest płaska i leży na trzech wielorybach

[prawdziwyja]

> Czy naprawdę wierzysz, że współczesna nauka wie wszystko o budowie cząsteczek?

Wierzę, że wie na tyle dużo, żeby jednoznacznie zawyrokować o nieskuteczności
homeopatii. Wy pewnie wierzycie w jakiegoś boga, co pozwala Wam w miarę twardo
stąpać po ziemii i brać się z życiem za bary. Ja wierzę, że pewne rzeczy, które
poznaliśmy jako ludzkość, są takimi właśnie, jakimi zostały opisane. nie
twierdzę, że ten opis jest kompletny, ale wierzę, że jest w miarę prawdziwy. Ta
wiara pozwala mi mniej więcej na to, na co Wam Wasza.

[herezja]

Na Zeusa nie mieszaj do tej rozmowy religii!!

[zoskaanka]

Skarbie Złoty, a skąd Ty wiesz w co ja wierzę?????
masz jakiś problem? chcesz koniecznie się z kimś pokłócić? bo sam szukasz
zaczepki. sam wymyślasz, co inni myślą i to atakujesz...
po jaką cholerę?????????????????

[prawdziwyja]

> Skarbie Złoty, a skąd Ty wiesz w co ja wierzę?

Gdzie napisałem, że wiem?


> masz jakiś problem?

Boli mnie ludzka naiwność i oporność na wiedzę...


> chcesz koniecznie się z kimś pokłócić?

Z Tobą kłóci mi się całkiem przyjemnie ))


> po jaką cholerę?

Może po tą, którą leczy się antybiotykami, a nie homeopatią?


Chyba napiję się melisy, co by mi ciśnienie nie skoczyło tak, jak Tobie ))

[zoskaanka]

prawdziwyja napisał:

> > Skarbie Złoty, a skąd Ty wiesz w co ja wierzę?
>
> Gdzie napisałem, że wiem?

no cały czas piszesz, że wiesz... wszystko
>
>
> > masz jakiś problem?
>
> Boli mnie ludzka naiwność i oporność na wiedzę...
>
mnie też, niestety, ale to nie powód, żeby wszystkich dookoła obrażać

> > chcesz koniecznie się z kimś pokłócić?
>
> Z Tobą kłóci mi się całkiem przyjemnie ))
>
hmmm, przyjemnie to wolałabym co innego robić, nawet z Tobą, gdybyś mi się nie
naraził

> > po jaką cholerę?
>
> Może po tą, którą leczy się antybiotykami, a nie homeopatią?

pogięło Cię? ja tam kocham antybiotyki, szczególnie jeden, który za nic nie
leczy mojej infekcji, ale za to jak mi po nim dobrzeDDDDDD

> Chyba napiję się melisy, co by mi ciśnienie nie skoczyło tak, jak Tobie ))
ciśnienie mam z natury niskie niczym u zdrowego trupa i z byle powodu mi nie
skacze, a po melisie chodzę po ścianachDD
ależ Ty mi rozrywki dostarczasz, Kiciuś, chyba Cię polubię

[prawdziwyja]

> no cały czas piszesz, że wiesz... wszystko

Ale przynajmniej nie wprost! PP


> hmmm, przyjemnie to wolałabym co innego robić, nawet z Tobą,
> gdybyś mi się nie naraził

Też mi się trochę naraziłaś, ale tylko odrobinkę


> ależ Ty mi rozrywki dostarczasz, Kiciuś, chyba Cię polubię

Ja tam Cię lubię i skakanie sobie do oczu w jednym wątku tak łatwo tego nie
zmieni. A nawet gdyby, to wiedz, że uraz długo nie chowam


> Boli mnie ludzka naiwność i oporność na wiedzę...
> mnie też, niestety, ale to nie powód, żeby wszystkich dookoła obrażać

Ooo.. (((( Tego nie chciałem i się nie spodziewałem (( Jeśli poczułaś się
obrażona (tylko w którym miejsc - powiedz, żebym mógł uniknąć podobnego błędu w
przyszłości) - wiedz, że jest mi przykro i że przepraszam

---

Kto się czubi, ten się lubi

[zoskaanka]

prawdziwyja napisał:

> > no cały czas piszesz, że wiesz... wszystko
>
> Ale przynajmniej nie wprost! PP

cwana gapa
>
>
> > hmmm, przyjemnie to wolałabym co innego robić, nawet z Tobą,
> > gdybyś mi się nie naraził
>
> Też mi się trochę naraziłaś, ale tylko odrobinkę

to jesteśmy kwita

> > ależ Ty mi rozrywki dostarczasz, Kiciuś, chyba Cię polubię
>
> Ja tam Cię lubię i skakanie sobie do oczu w jednym wątku tak łatwo tego nie
> zmieni. A nawet gdyby, to wiedz, że uraz długo nie chowam

to miło

> > Boli mnie ludzka naiwność i oporność na wiedzę...
> > mnie też, niestety, ale to nie powód, żeby wszystkich dookoła obrażać
>
> Ooo.. (((( Tego nie chciałem i się nie spodziewałem (( Jeśli poczułaś się
> obrażona (tylko w którym miejsc - powiedz, żebym mógł uniknąć podobnego błędu
w
> przyszłości) - wiedz, że jest mi przykro i że przepraszam

no matko jedyna, tego się nie spodziewałam!
masz u mnie buziaka

> ---
>
> Kto się czubi, ten się lubi

[prawdziwyja]

> masz u mnie buziaka

Widzę, że opłaciło mi się kłócić Trzymam Cię za słowo, świadków mamy tu pełno
Jak będę w Warszawie, to wyegzekwuję tego buziaka! ))

Żeby zapewnić sobie drugiego buziaka zaraz posprzeczam się z Tobą w jakimś innym
wątku! PP

[zoskaanka]

o kurcze

to ja się zastanowię, zanim znów się z Tobą pokłócę, bo jak nam tak dalej
pójdzie, to...

a teraz czas do pracy się wziąć, papa

[maraiss]

prawdziwyja napisał:

> PS. Roma locuta, causa finita. Wierzcie sobie w co chcecie.

tu bardziej pasuje inny cytat...
oida ouden eidos...

[prawdziwyja]

Po wiedzy, którą wyniosłem ze szkoły podstawowej - sam potrafię przeprowdadzić
odpowiednie wnioskowanie. Zresztą zapytaj swoich uczniów w gimnazjum.

[zoskaanka]

ROTFL

[prawdziwyja]

No i co Cię tak cieszy? Czyżbyś należała do osób, które lubią się przechwalać w
towarzystwie, jak to nic nie rozumieją z matematyki?

[zoskaanka]

wow, nawet jesteś bardziej złośliwy ode mnie gratuluję, ale uważaj to już
jest niesmaczne
pudło, nie lubię się chwalić czymś czego nie umiem... w przeciwieństwie do...

[pulsarkowy]

co do ziolek (bo ziolka NIE= homeopatia) jestem za. jestem zwolennikiem - nawet
na sen (bo czasem nie moge spac) lykam naturalne ziolowe poniekad
(polecam "hova" - bardzo dobre). n

natomiast homeopatia? no coz... sa na tej ziemi rzeczy o ktorych sie filozofom
nie snilo. z naukowego punktu widzenia homeopatia NIE MA PRAWA dzialac.
natomiast znajomi mowia ze czasem dziala. na mnie jeszcze nie podzialalo....
probowalem... eh.

[candycandy]

jednak działa - w gardle mniej drapie no chyba, że to zbawienny wpływ upływu
czasu;P