Oszczędzaj z głową - wystarczy 300 złotych mies...

[Gość: Dodo]

Od paru dni media naganiają do funduszy i firm ubezpieczeniowych. Widać, że tłuste koty z zarządów tych firm chcą się jeszcze więcej nażreć kosztem zwykłego człowieka.
Uwaga: mamy najwyższe opłaty za fundusze w całej UE- np.: od "zarządzania" w funduszu akcyjnym to zwykle 4 do 5%, niezależnie od wyników;
każda płatność kartą to w Polsce 2 do 3,5% opłaty dla banku (dodatkowy podatek ukryty w cenie towaru) a np.: we Francji czy Brytanii to 0,25% do 1% -

Historia sie powtarza

[mazbip]

No coz moze uda sie naciagnac mlodych ludzi no i moze przy okazji paru
starszych z Alzheimerem. Ja przezylem juz dwie "wymiany pieniadza". Po tej
ostatniej, balcerowiczowskiej, moglem za trzy miesieczne pensje isc na piwo,
akurat wystarczylo.
Odkladanie pieniedzy do banku to najglupsza mozliwosc jaka moze byc. Mlodzi
ludzie nie dajcie sie nabrac!

[z17]

Artykuł żadnych rewelacji nie zawiera, milczy natomiast na temat
horrendalnych kosztów wielu propozycji z ubezpieczeniem w tle.

[pinionzek]

dokładnie, nikt nie wie, ile ten milion będzie warty za kilkadziesiąt lat.
ryzyko zawodowe że tak powiem, bo jednak jakoś oszczędzać czy inwestować warto.

[lucky81]

Warto oszczędzać, ale nie w papierowe pieniądze, jak przedmówca
zauważył one regularnie tracą wartość co jakiś czas.

Lepiej w jakieś bardziej realne dobra: ziemię, nieruchomości, czy
chociażby akcje firm.

[opinia_publiczna_online]

> mazbip napisał:
> No coz moze uda sie naciagnac mlodych ludzi no i moze przy okazji
> paru starszych z Alzheimerem. Ja przezylem juz dwie "wymiany
> pieniadza".

To ile Ty masz lat?

> Po tej ostatniej, balcerowiczowskiej, moglem za trzy miesieczne
> pensje isc na piwo, akurat wystarczylo.

Niemożliwe. Widocznie przed wymianą też starczyło tylko na piwo.
Poza tym to nie Balcerowicz przeprowadzał denominację.

[Gość: a gugu]

Widocznie na tyle dużo, ze przeżył swoje.A Tobie pyszałku nie zyczę,
ale...Moi rodzice zapobiegliwie odkładali mi w PZU na polisę, z
której miał być po 24 latach wkład na mieszkanie M-3, umeblowanie
tegoż i jeszcze miało zostać trochę gotówki.Po określonym czasie
otrzymałem kwotę, która wystarczyła mi na zakup ... wiązanki
ślubnej.Tak więc życie swoje, a redaktorki interesowne swoje.Bądź
mądry, życie jest jedno i nie daj się oszukać.

mącenie wody trwa

[megasceptyk]

w mętnej wodzie
łatwiej gamoni łowić

oszczędzaj z dupą

[parazyd]

we dwoje odłożycie więcej!

[Gość: xxx]

sam masz Alzheimera, zdenominował ci pensję ale i ceny, zapewniam cię, że za
trzy miesięczne pensje mógłbyś się tym piwem zachlać na śmierć i jeszcze by dużo
wtedy zostało

Oszczędzaj z głową - wystarczy 300 złotych mies...

[Gość: tres]

Moim zdaniem nie ma się co bać, że historia z hiperinflacją czy denominacją
się powtórzy, a jakoś i gdzieś oszczędzać trzeba.

[Gość: Tomek]

Wracaj do szkoly nieuku! Najlepiej do nauki Historii!
W samych ostatnich 20 latach mielismy w Polsce hiperinflacje. A w ostatnich 100 w Polsce latach az 6 krotnie zalamywal sie system pieniadza (zrownujac jego wartosc do zera).

Oszczędzaj z głową - wystarczy 300 złotych mies...

[Gość: poziomka]

No to jak najlepiej oszczędzać? Przecież musi się coś opłacać, nie?

[Gość: funnyhippo]

cos sie na pewno kiedys oplaci. najlepiej, to miec czas i z glowa inwestowac na
gieldzie, albo w waluty, no ale nie kazdy przeciez potrafi. mozna tez w
fundusze, chociaz wiele osob na nie narzeka, ale to zazwyczaj gracze gieldowi,
ktorzy sami potrafia inwestowac, a jak czlowiek z finansami nie ma za duzo
wspolnego w kontekscie inwestowania, to jednak fundusze musza byuc.

[Gość: poziomka]

no ja też się skłaniałam do funduszy, ale ludzie taką czarną reklamę robią na
forach, że się nie opłaca, że naganiają naganiacze, że zgłupiałam szczerze
mówiąc. nie ukrywam, że za bardzo zorientowana nie jestem,więc łykam dość szybko
takie historie, bo każdy wydaje mi się mądrzejszy w tych tematach niż ja sama.

[Gość: kiedys doradca]

problem polega na tym ze to cos ie oplaca doradcy sprzedac niekoniecznie jest tym samym w co sie kupujacemu oplaca wkladac kase. na pewno zaleta funduszy czy wlasciwie planow inwestycyjnych (polisolokat) jest to ze mozna inwestowac od malych kwot na calym swiecie tym samym dywersywifkujac ryzyko. trzeba tylko tak wybrac produkt by oplaty byly male, by SPO nastapilo max szybko i by skladka wymagana byla jak najmniejsza a pieniadze odkladane na koncie dodatkowym byly inwestowane od razu i mogly byc wyciagniete tez w kazdym momencie a nie po np 10 latach lub wczesniej ale z 50% oplata likwidacyjna. tu trzeba kupic produkt a nie sprzedawce.

[Gość: Macho]

Jeśli w dalszym ciągu nie będziesz starać się czegoś dowiedzieć jak funkcjonują
fundusze to sorry nic z tego nie będzie.

[Gość: Jaco]

wierz mi gdy ludzie beda mowic ze cos jest dobre bedzie juz za pozno na dobre
zyski, mysle ze w momencie gdy gielda juz powoli sie ustabilizowala, gdy
wszystko idzie kroczkami do gory, to jednak jest moment w ktorym trzea wejsc w
fundusz. Tylko jakis z dobra strategia i zapleczem specjalistow

[Gość: as]

-zignoruj porady ludzi ktorzy moga COKOLWIEK zyskac wskutek
rekomendacji
-olej ludzi
-Zorientuj sie jakie fundusze sa dostepne tzn jaki jest ich profil
(emerging markets, geograficznie, przemysl, metale, specjalne etc.
Bog wie jak jeszcze mozna je podzielic)
-okresl swoj profil ryzyka
-nie iwestuj wszystkiego w jeden fundusz lub rynek np chiny -
dywersyfikuj
-trzymaj minimum 3 pensje w gotowce, w przeciwnym razie mozesz byc
zmuszona do sprzedania inwestycji w sytuacji kiedy sa tanie i w
efekcie stracic
-odkladaj % pensji, nie stala kwote, tzn pensja w gore skladka w gore
-Okres horyzont czasowy 5-40 lat, im dluzszy tym wieksza szansa na
zysk
-Fundusze zamkniete (dostepne w obrocie gieldowym Inwestment trust
sa bardzie ryzykowne niz fundusze otwarte)
-Pamietaj ze ponosisz ryzyko i mozesz stracic
-Unikaj polis, innymi slowy nie kupuj produktu ktory nie da Ci
elastycznosci
-Modl sie zeby sie udalo bo nic nie jest gwarantowane.
-Jesli liczysz na szybki duzy zarobek zagraj na loterii

Bredzisz

[Gość: ent]

Najlepiej trzymać pieniądze na lokacie bankowej - odsetki zwiększają kapitał i dzięki temu korzysta się z efektu procentu składanego, który w długim okresie przynosi największe zyski

[Gość: Macho]

Fajno tylko są dwa problemy z lokatami. Po pierwsze ich oprocentowanie jest z
reguły bardzo marne. A po drugie zmienia się w czasie.
A to uwala całkowicie wyliczanie kokosów ze standardowego wzoru na procent
składany który w domyśle zakłada, że oprocentowanie w okresie oszczędzania jest
niezmienne.

[Gość: Tom]

Wszystko wskazuje na to, ze juz niedlugo fundusze moga przezyc drugi rozkwit,
gielda sie ustabilizowala. Ludzie zaczeli znowu inwestowac. Wydaje mi sie, ze
wybieracjac jakis nowy fundusz z dobra strategia bedzie mozna liczyc na ladny zysk

[Gość: witek]

ostatnio słyszałem, ze teraz najlepiej inwestować w greckie akcje, jak przyjdzie
pora ofkors, a na razie 3mam kasę na MiSu Noble..

Oszczędzaj z głową - wystarczy 300 złotych mies...

[Gość: gp56]

Może ktoś mi pomoże zaoszczędzić 300PLN miesięcznie.Od niedawna zarabiam na 1,5 etatu netto ok.1900PLN. Opłaty stałe+dojazdy do pracy
ok.1000PLN spłata kredytu 350PLN.?.

[Gość: agaton]

A po co brałeś kredyt? Mógłbyś zaoszczędzić 350...

[Gość: nauczyciel]

1400zł, niecałe 300 spłata kredytu studenckiego, 700 opłaty za mieszkanie i
rachunki, 400zł jedzenie, na nic innego nie wystarcza, skąd wziąć te 300zł?

[Gość: assasin dog]

Zacznij się prostytuować.Raz w miesiącu jakoś zniesiesz, a 300 zł
wpadnie jak nic.A tak na serio to zmień robotę na lepiej płatną.

[lucky81]

Dziwne, że wszyscy mają tak na styk, nieprawdaż? Nieważne czy
zarabiają $20 miesięcznie w Afryce, czy 1400 zł w Polsce, czy $20000
miesięcznie gdziekolwiek - większość twierdzi że "nie da się"
oszczędzać.

Czysta głupota. Pomyśl, nauczycielu: gdybyś zarabiał 1350 zł
miesięcznie, to byś umarł, czy jakoś byś dał radę?

[Gość: X]

Nie dałbym rady.Zarabiałem więcej-nie starczyło na życie. Wróciłem do rodziny po
rezygnacji z pracy, będącej niszczącym psychiką wyzyskiem.
Obecnie na myśl o pracy dostaję mdłości i zawrotów głowy.

Oszczędzaj z głową - wystarczy 300 złotych mies...

[Gość: aronik]

Ja tam chyba włoże kase na lokaty i też sobie zarobie, możę mniej
ale bezpiecznie. Tylko gdzie włozyć ta kase?

[Gość: ZiomisławPaliblant]

Na lokatach nie tracisz, ale i nie zarabiasz.

[Gość: ent]

na lokatach zarabiasz więcej niż na funduszach a nawet akcjach

[Gość: Macho]

Bardzo odważna teza, chyba że masz lokatę u mafii. Prawdziwej.

[Gość: Waldek]

Noble chyba przedstawia sie najlepiej z swoja bezbelkowa, sam posiadam i nie
narzekam

[Gość: assasin dog]

lokata 5% w skali roku, inflacja realna min.4% = zysk przed
opodatkowaniem 1%. po belce zostaje 0,8% realnego zysku.lepiej
zbierać puszki, buteki i makulaturę.serio.

ZUS- Złodziejski Układ Społeczny

[Gość: Kalafior]

a gdzie moje 40% z pensji przeznaczony na zus? Przejedzony. To jest
podwyższenie składki zus. Autorze wyluzuj albo się ucz.

ta gazeta zaczyna mnie wk.......

[Gość: satyronx]

w ubieglym tygodniu byl ten sam artykul gloszacy ze odkladajac 250
PLN dojdziemy do miliona , dzisiaj juz prognozy mowia o 300
PLN ....daleko od reali wiekszosci polskiego spoleczenstwa

zacznij odkładać teraz od maja 350 zł

[Gość: developer]

to ostatnia szansa
taniej nie będzie
kupowac kupowac kupowac

przypomina wam to cos ?

[Gość: gosc]

tez mam uczucie deja vu. jutro dadza art. o 350 zł?

[realgniot]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> tez mam uczucie deja vu. jutro dadza art. o 350 zł?

Na początku było 250 teraz jest 300, skoro jutro dadzą 350 to inflacja jest tak wysoka, że chyba lepiej mieć papier toaletowy niż pieniądze.
Pieniądze w dzisiejszych czasach są jak sen, bez żadnej wartości, bo jaką stanowią to tylko chwilka.

[Gość: Jack]

Ja juz dawno nie zwracam uwagi na to co piszą o mieszkaniach,
kredytach i funduszach w dziale Gospodarka. Przeciez wiadomo, ze 80%
newsow jest sponsorowanych. Te 20% piszą "pod prąd" bankierom i
deweloperom, pod zwyklych ludzi, zeby nie stać się do końca darmowym
prospektem reklamowym.

Oszczędzaj z głową - wystarczy 300 złotych mies...

[Gość: jogger007]

Zgadzam się, że artykuł żadnych rewelacji nie zawiera. Podstawowe, dawno
przegadane i przenicowane na wszelkie sposoby prawdy. Podobało mi się tylko
jedno: "Wiele zależy od wykonywanego przez rodziców zawodu. Osoby
bardziej narażone na wypadek stanowią dla ubezpieczycieli grupę podwyższonego
ryzyka i muszą płacić więcej. Chodzi m.in. o policjantów, wojskowych,
górników, strażaków czy kaskaderów. Mniej zapłacą urzędnicy, nauczyciele czy
duchowni." Nareszcie ktoś podszedł życiowo do tematu.

Oszczędzaj z głową - wystarczy 300 złotych mies...

[Gość: Taki Jeden]

To tylko Kolejny artykuł sponsorowany przez instytucje finansową.

[Gość: zenek]

A GW jak zwykle w roli sprzedajnej dziwki. Nie napiszą że
sponsorowany, czytelnika mają za idiotę.

Oszczędzaj z głową - wystarczy 300 złotych mies...

[Gość: adam]

Zamiast pisać banialuki zachęcam do zrobienia symulacji wstecznej.
1 w marcu 1980r zaczynam oszczędzać 10% poborów.
2 zarabiam średnią krajową miesięcznie(dane ZUZ)
3 obliczyć zgromadzony kapitał
4 uwzględnić roczną inflację, deflację denominację i inne
przypadłości
5 obliczyć zysk w marcu 2010.
Symulację przeprowadzić w zł dolarach funtach frankach szwaj.
Ciekawe kto za taką symulację zapłaci?
a może zrobić to raz ku przestrodze? tak coś dla ludzi.

[Gość: Macho]

I tak masz w dupę. Jeśli oszczędzałeś w złotych, oszczędności wykończyła
inflacja. Jeśli w walucie, czarnorynkowe ceny dolarów były tak duże, że to co
uzbierałeś na dzień dzisiejszy to grosze.

[Gość: Tomek]

Wniosek: nie oszczędzać w gotówce! Oszczędności długoterminowe należy
zainwestować, a nie trzymać w gotówce. Już lepiej kupić srebrne monety
zamiast trzymać papierowe złotówki.

[Gość: Macho]

Masz rację, należy inwestować w instrumenty których wartość gwarantują dobra
materialne: surowce, ropa, żywność, metale szlachetne. Dlaczego? Żadna machloja
finansowa nie jest w stanie spowodować, że te dobra zostaną całkowicie
pozbawione wartości. Ropa w żadnym wypadku nie wróci do cen rzędu 10$ baryłkę,
chyba że ktoś wymyśli sposób na opanowanie syntezy termojądrowej.

Oszczędzaj z głową - wystarczy 300 złotych mies...

[popeye_marynarz]

pracowałem w zakładzie dwa miesiące i zarobiłem w tym czasie 500 złotych a żaden bank nie chce mi do tej wypłaty dodać setki abym mógł oszczędzać jak zalecacie. Teraz łapię tylko prace zlecone bo dla starych dziadów t powinno wystarczyć. Owszem gdybym był obywatelem ogólnie szanowanym który pracuje w białych rękawiczkachto i za niepracowanie brałbym grubą kasę ale niestety nie jestem i nie chcę być kolesiem więc jak się ma g.... w kieszeni to na pewno się nie będzie oszczędzaćbo i skąd wziąść sponsora?

Oszczędzaj z głową - wystarczy 300 złotych mies...

[ulanzalasem]

30% POniżej minimum socjalnego i oni chcą żeby ktoś oszczędzał...xD

[lucky81]

Oni nie "chcą", tylko radzą. Mądrzy ludzie oszczędzają.

Uwaga, artykuł sponsorowany!!!!

[guru133]

.

Jak zwykle sponsorowany

[Gość: zenek]

a GW tradycyjnie w roli sprzedajnej dziw*ki.

Oszczędzać? Ale z czego?

[bez_owijania]

W czasach, gdy państwo zabiera nam w różnych podatkach blisko 3/4 naszych
zarobków, odkładanie miesięcznie 300zł wydaje się mission impossible.

[lucky81]

Radzę zacząć, chociażby od 30 zł.

[Gość: X]

Po co mam komuś oddawać za nic 30 złotych ?

[Gość: Tomek]

Oddawania za nic nie polecam, chyba że potrzebującym.

[Gość: piratzkaraibow]

Polacy chetnie beda oszczedzac tylko do cholery dajcie im godnie zarobic bo
normalni obywtele a jest ich wiele milonow w tym kraju z 800 zl odlozyc majac
rodzine 300zl to napiszcie jak to zrobic,i jak zyc ?, oplacic mieszkanie 350zl,
siwiatlo 150zl, gaz 180 zl, tel 120 zl, i 2 dzieci, a potem nie dziwcie sie ze
sa tragedie w rodzinach, OJCOWIE TEGO PONIZENIA PRZEZ PRACODAWCOW W POLSCE I
PRZEZ DURNY RZAD NIE WYTRZYMUJA!!, wprowadzcie przepis o eutanacji a wszyscy mu
sie poddamy bo juz dluzej tego ponizenia i nedzy nie da sie zniesc!!

[Gość: agaton]

Hm... no to bogaty jesteś skoro za telefon płacisz 120 złotych. ja zarabiam dużo
więcej niż 800 zł i uważam, że to bardzo drogo(sama za internet i telefon płacę
mniej).
A - i jeżeli zarabiasz 800 zł, to idź do pracodawcy po podwyżkę. Najniższa
krajowa to około 950 zł.

[Gość: as]

zgadzam sie w calej rozciaglosci.

Pozatym za malo zarabiasz? Podnies kwalifikacje/zmien pracy/wyjedz
za granice. Radz sobie sam, nikt za Ciebie Twojej sytuacji nie
zmieni, a jak liczysz na manne znieba za nic to powodzenia, pamietaj
tylko ze takich co by chcieli podobnie sa miliony w PL i miliardy na
swiecie tak wiec kolejka jest dluga.

Obarczanie rzadu/systemu/onych albo cyklistow/zydow w niczym nie
pomoze

[Gość: R]

Ale o tym że w Polsce są jedne z największych rozpiętości w zarobkach w
Europie, to nie wspomniałeś.

[Gość: as]

tego nie wiem. Wiem natomiast ze w UK w bankach bonusy typu 1 milion
okreslalo sie mianem buck i traktowalo jak jalmuzne. Porownaj to ze
srednia pensja powiedzmy 25k i rozpietosc tez jest znaczna. A bonusy
bywaly znacznie wieksze. Nie widze jadnak jakie to ma odniesienie do
trsci mojego postu. Rozpietosci sa i beda i Bogu dzieki za
nie...wymuszaja postep a nie stagnacje. Porownaj sobie z Kuba -
USD15 miesiecznie, nic nie ma , na nic ludzi nie stac bo oficjalne
ceny sa ale towaru brak.

[Gość: SSS]

Wiem natomiast ze w UK w bankach bonusy typu 1 milion
> okreslalo sie mianem buck i traktowalo jak jalmuzne. Porownaj to ze
> srednia pensja powiedzmy 25k i rozpietosc tez jest znaczna.
Muszę cię zmartwić, w Polsce wskażnik rozpiętości dochodów jest wyższy od UK.
". Rozpietosci sa i beda i Bogu dzieki za
> nie...wymuszaja postep a nie stagnacje. "
Tak, na przykład w takiej Szwecji to już koniec postępu i stagnacja jest
okrutna, a w takim Afganistanie to panie postęp taki, że już w XXIII wieku są.


"Porownaj sobie z Kuba -
> USD15 miesiecznie, nic nie ma , na nic ludzi nie stac bo oficjalne
> ceny sa ale towaru brak."
Stara mantra propagandystów-zasuwajcie za 1317 złotych brutto 12 godzin dziennie
dla korporacji, bo inaczej będzie jak na Kubie albo w Korei Północnej.

Oszczędzaj z głową - wystarczy 300 złotych mies...

[realgniot]

A co z inflacją i ryzykiem walutowym. Nie warto...

Oszczędzaj z głową - wystarczy 300 złotych mies...

[olias]

jakbym tego dzienikarzynę kopął w dupę to by leciał i leciał i
leciał. nawet nie chce mi się tłumaczyć dlaczego. i tak wszyscy -
poza nim - wiedzą dlaczego.

Oszczędzaj z głową - wystarczy 300 złotych mies...

[ben-oni]

Nóż się w kieszeni otwiera kiedy czyta się takie warszawskie pitolenie. Może i
darmozjady ze stolicy mają co odkładać co miesiąc, ale reszta kraju żyje od
pierwszego do pierwszego. Jak długo Warszawka nie zrzuci piżamki i nie
zrozumie, że POlska to kraj ludzi biednych, tak długo takie bzdety będą
wypisywać w gazetach.

To kłamstwo

[Gość: pogromcadebili]

Bezczelne kłamstwo i propaganda dla maluczkich jak to w kapitalizmie
przy odrobinie wysiłku i oszczędności każdy rzekomo może w ciągu
życia stać się milionerem i zapewnić sobie bezpieczną starość.

Kłamstwo opiera się na szalbierstwie polegającym na ekstrapolacji na
wiele dziesięcioleci nieuprawnionego założenia, że wystarczy mała
sumka odkładana regularnie a procent składany sam zrobi cuda. Bzdura.

Zakładając roczną stopę zwrotu 16% przy odkładsaniu ok. 10-12%
miesięcznej pensji po trzydziestu latach uzbiera się około 40% całej
zainwestowanej sumy, a więc kilkadziesiąt tysięcy, a nie żadne
miliony.

Oszustwo polega na przyjęciu przysłowiowej stówki (w tym wypadku
300), co wydaje się mało i sumowaniu jej w okresie 30 lat bez
uwzględniania realnej siły nabywczej pieniądza w czasie i zmiany
relacji dochodów w czasie.

To jest zwykłe oszustwo i aż dziw, że wciąż się je upowszechnia.

[Gość: pogromcadebili]

A poniżej macie pełne i bardzo przystępne zdemaskowanie i obalenie
tego odwiecznie powtarzanego w całym kapitalistycznym świecie
KŁAMSTWA: (zaczerpnięte z blogu pana Zalewskiego).

Gdzie zniknęły moje miliony, czyli dysfunkcja procentu składanego.
„Gdybyś przez dwadzieścia lat odkładał o miesiąc choćby 100 złotych,
to już dziś miałbyś…”. I tu w zależności od podstawionej wielkości
oprocentowania wychodzą kwoty, które czasem mogą przyprawić o ból
głowy. Jeśli dodatkowo pracujemy jako doradca finansowy, dobrze, by
choć jedna symulacja pokazała łatwość osiągnięcia miliona złotych.
Dyscyplina, systematyczność i owe 100 złotych (czasem 250, czasem
500). To klucz do finansowego sukcesu.




Tym wdzięcznym tematem zajął się tym razem Maciek Samcik, a trzy
lata wcześniej nie do końca radząc sobie z matematyką firma Open
Finance

Oczywiście symulacje zawsze przygotowuje się w ten sposób, by
uzyskane na końcu kwoty robiły wrażenie, ale te wejściowe nie były
zbyt szokujące. Na początku 2010 roku nie jest specjalnie szokującą
kwotą 100, a dla niektórych 500 złotych miesięcznie. Więc wygląda to
dosyć wiarygodnie. A jednak……

W 2009 roku średnia pensja wyniosła (według danych GUS) 3102,96
złotych. Dziesięć lat wcześniej było to 1706 złotych, a w 1992 roku
293,5 złotego (po uwzględnieniu denominacji). Symboliczne 100
złotych nabiera odrobinę innego znaczenia.

Teraz czas na odrobinę wstrząsu. Spróbujmy zrobić symulację, jakiej
nie przedstawi Wam, żaden agent.., przepraszam doradca finansowy.
Zacznę z wysokiej półki, czyli od założenia. Przyjmijmy, że nasza
inwestycja daje średniorocznie 16,6% od 1992 roku. Nie wierzycie?
Taką właśnie średnioroczną (!) stopę zwrotu uzyskiwał najdłużej
działający na naszym rynku fundusz inwestycyjny – Pioneer
Zrównoważony. Spieszę od razu wyjaśnić, że nie jest to materiał o
tym konkretnym funduszu. Ma on jednak najdłuższą na naszym rynku
historię. Nie jest to również „agresywny” fundusz akcji,
ani „powolny” obligacji. W sam raz, by wykorzystywać go w różnych
symulacjach.

Naszą symulację przeprowadźmy jednak nieco inaczej. Wykorzystajmy w
założeniach dane bardziej zbliżone do rzeczywistości, niż
owe „wpłacaj regularnie 100 złotych”. Przyjmijmy dwie opcje. W
jednej – inwestor raz do roku (na koniec) inwestuje całą jedną
średnią pensję i kupuje jednostki funduszu (uwzględniam maksymalną
prowizję pobieraną za nabycie, czyli 4,5%, nie wliczam promocji i
faktu, że teraz można znaleźć sporo funduszy, które można nabywać ze
znikomymi prowizjami). W drugiej opcji inwestor co miesiąc kupuje
jednostki za 1/12 swojej miesięcznej pensji.

Symulację przeprowadźmy od 1992 roku. To już blisko dwadzieścia lat.
W obu przypadkach przez ten czas inwestor kupiłby jednostki za sumę
nieco większą niż 31 tysięcy złotych. Nasz symulowany inwestor
często musiał zaciskać pasa, choć był na tyle zdyscyplinowany, by
jednak tę niewielką w skali roku lub miesiąca sumę odkładać.

Diagram poniższy pokazuje wynik tej symulacji na przestrzeni lat. Na
początku 2010 roku, przy wpłatach comiesięcznych inwestor zgromadził
46,1 tysiące złotych, zaś wpłacając jednorazowo rocznie 43,2 tysiące
złotych.



Nie jestem do końca przekonany, czy w tej sytuacji myśl o
wcześniejszej emeryturze mogłaby się pojawić w głowie naszego
gracza. Zysk w stosunku do zainwestowanego kapitału wyniósł dla
jednego 39% a dla drugiego 48,7%.

Gdzie się podziały owe miliony i setki procent? Gdzie podział się
potencjalnie fantastyczny wynik ze średniorocznej stopy 16,6
procent? Och, to banalne. Wystarczyło przecież w 1992 roku, gdy
fundusz startował wpłacić owe 31 tysięcy złotych. By dziś cieszyć
się blisko pół milionem (dokładnie 464 tysiące).

Tylko skąd w 1992 roku można było wziąć ponad stukrotność
miesięcznej pensji?

Banał jakim jest inflacja, w takiej sytuacji możemy pominąć.

To nie jest tekst o tym, by nie oszczędzać lub nie inwestować. To
tekst, który ma na celu zweryfikowanie różnych mitów
i „pseudosymulacji”, dotyczących łatwości zarobienia kolosalnych
pieniędzy w długim terminie, bez wysiłku.

Zalewski napisał brednie, a ty te brednie

[Gość: ent]

powtarzasz. Z niewiadomych przyczyn do swojej analizy wziął inwestycję w fundusze, a w niej zjawisko procentu składanego nie występuje!

Gdyby jego analiza dotyczyła lokaty bankowej, a nie funduszu to inwestor mialby w tej chwili 108 152,11 zł, a zysk w stosunku do zainwestowanego kapitału wyniosłby 349%.

[Gość: pogromcadebili]

brednie dla naiwnych piszesz ty: zrób odwrotną symulację wstecz z
wyjściowymi trzema stówami. Dziś to tylko 10 proc. średniej płacy,
ale 10 lat temu to była tylko 1/5, a 20 lat temu, gdy średnia płaca
wynosiła 280 zł już ponad 100% płacy - w jaki niby sposób miałbyś
odłożyć 300 zł z 280 wtedy i przez następne 10 lat? Pomijam
drobiazg, że mówimy tylko o średniej pensji, a nie o medianie i że
nie uwzględniamy dochodów z szarej strefy, z pracy na czarno itp.
gdzie nawet nie można pomarzyć o takich wypłatach. W Pl tysiące
pracodawców nie płaci pensji na czas, wypłacając głodowe zaliczki a
propagandziści neoliberalizmu wmawiają o zaoszczędzeniu 300 zł z
każdej wypłaty. Nawet korpohołota nie ma z czego odkładać, bo choć
teoretycznie zarabia po kilka, kilkanaście a nawet niekiedy więcej
tysięcy na miesiąc to styl życia w tej kaście nie pozwala na
zaoszczędzenie i jeszcze wzmacniają się kredytami (ale to już inna
bajka).

[Gość: as]

300 sa przyslowiowe, chodzi o indeksacje wplat wzrostem wyplaty, nie
ignorujac przy tym inflacji. Jesli twoja inwestycja przynosi 5% a
inflacja 6% wartosc kwoty spadnie mimo ze suma bedzie wieksza. To
oczywiste.

Ponadto w twojej poprzedniej odpowidzi uzyles artykulu dotyczacego
funduszy inwestycyjnych, ktore nie maja nic wspolnego ze procentem
skladanym i sa narazone na spadki wskutek dzialan rynku etc.

To ze oracidawcy nie placa pensji na czas i pozostale argumenty
dotyczna wycinka bardzo specyficznej sytuacji i nie moga byc
ekstrapolowane na cala rzeczywistosc ani nie neguja prawa.

Glodowe pensje itp pozostawie bez komentarza, nie widze jaki to ma
zwiazek z prawem procentu skladanego.

[Gość: oberpolicmajster]

nikt nie neguje przyrostu w efekcie skumulowanego procentu
składanego; kwestionowana jest tylko skala tego przyrostu - to nigdy
nie będą żadne miliony!

argument o niskich pensjach też jest istotny, bo oddaje prawdziwie
realia życia wielu osób i rodzin - nie tylko w Polsce - którym same
dochody nie wystarczają na życie i które muszą wspomagać się
kredytami (tak jest w całym zachodnim świecie, zwłaszcza w USA).

ergo: ci ludzie nie mają wolnych 300 ani 100 zł które mogliby
odłożyć z pensji. Porada doradców finansowych, żeby oszczędzać
regularnie ma więc taką wartość jak stwierdzenie, że lepiej być
młodym, zdrowym, pięknym i bogatym niż...biednym, brzydkim itd. Tyle
tylko, że nie odpowiada realiom.

[Gość: _JaC]

Dobrze, że o tym napisałeś.

Jedyną niemal drogą, jaką szeregowi Polacy stali sie
obecnie 'milionerami" (zwykle chodzi o dziesiątki czy setki tysięcy
złotych 'majatku')) były na przestrzeni tych lat nieruchomości:
mieszkanie, dom, działka.

Inna droga to oczywiście pomnażanie majątku przez działalność
gospodarczą, która z założenia powina przynosić dochód powyżej
kosztu kapitału (bo inaczej nie miałaby sensu).

Wrzucenie czegokolwiek do banku dawałoby efekt, o jakim napisałeś.

[Gość: Macho]

Nie wiem czy zauważyłeś gdzie tkwi haczyk, który uwala wszelkie długoterminowe
inwestycje. To brak kontroli nad tym co się dzieje z pieniędzmi i finansowa
penalizacja wycofywania się z nieudanych inwestycji. To wszystko powoduje, że
oszczędzający jest zmuszany do jazdy na bardzo złym koniu, podczas gdy w około
są sprawniejsze rumaki. A jedna z podstawowych prawd oszczędzania jest taka, że
nie warto korzystać z usług outsiderów, tylko należy zawsze trzymać z najlepszymi.

[Gość: as]

Chcialbys jakos swoje wyliczenia poprzec? Tzn nie bardzo moge sie
doliczyc (ignorujac procent skladany) jak to mozliwe ze 30x10%
rocznej pensji rowna sie 40% rocznej pensji?

[Gość: oberpolicmajster]

przecież te 10% nalicza się nie od przysłowiowych 300 zł, nie od
żadnej stałej kwoty, bo to nie ma sensu, tylko od realnej pensji,
która się zmieniała w czasie i w efekcie kumulacja daje jedynie 40-
50% łącznej sumy odłożonych procentowych "składek", a nie setki
procent i miliony.

Kolejny klamliwy artykul!! zapominaja o inflacji!

[Gość: Romek]

Wszystko pieknie gdyby nie jeden szczegol INFLACJA.
Gdyby nie inflacja to faktycznie takei oszczedzanie mialoby sens. Jednak w realnym swiecie - za 40 lat nasze MILION zlotych moze by warte np. tylko 15.tys Euro...

Na poczatku lat 90 tez wszyscy byli milionerami ;)

[Gość: maka]

Gdy moje dzieci się urodziły-babcie pozakładały książeczki oszczędnościowe.
Po osiemnastu latach,z jednej było pół litra wódki,z drugiej zostało na jakiś tani ciuch.
Niestety w naszym pięknym kraju uczciwą drogą nie da się dojść do niczego,
oszczędności zeżre inflacja,pomogą jej skarbówka i politycy.

[Gość: as]

Nie zapominaja....pisza o milinone pln a nie o kwocie wartosci
miliona przeliczonej na dzisiejsze srodki.

Nie chcesz nie oszczedzaj/inwestuj, mnie ma obowiazku. A co bedzie
marte milion PLN nie wiemy, moze sie okazac ze 1PLN=1EUR w
przyszlosci. Czy todobrze czy zle to sprawa interpretacji i punku
siedzenia....

[Gość: Macho]

Problem tego typu oszczędzania polega na jego statyczności, która uniemożliwia
np. wycofanie się z nietrafionej inwestycji i spożytkowanie już zgromadzonych
środków bez dodatkowych opłat.
W przypadku wszelkiego oszczędzania ze słowem "polisa" w środku jest to
niemożliwe, gdyż składki muszą pokryć jej koszt, a gdy go pokryją praktycznie
nie będzie już czego wypłacać.

[Gość: as]

Nie do konca masz racje z najwyzszymi oplatami. W UK oplaty za karte
wachaja sie od 16 p za debetowa do 3% za kredytowa (Amex). Visa i MC
to oplata rzedu 1.8% ( w zaleznosi od banku merchanta).
Jesli chodzi o oplaty funduszy, tez nie do konca sie zgodze. Znam
fundusze ktore pobieraja 7%, znam tez takie ktore nie obciazaja
wplaty zadna kwota (np niektore fundusze Fidelity) . To co jednak
biora na poczatku nie jest tak istotne jak TER (Total Expense Ratio)
bo to wlasnie ono wyznacza koszt obslugi.
Pozatym czego sie spodziewasz? Kazdy musi z czegos zyc, a to ze chca
sie 'nazrec'? a co w tym zlego? Ty nie chcesz sprzedac swojej wiedzy
lub umiejetnosci jak najdrozej?

Pozdrawiam

[Gość: Macho]

Oszczędzanie polegające na tępym mechanicznym wpłacaniu stałych kwot połączone z
brakiem informacji co się dzieje z tymi pieniędzmi i penalizacją ich wycofania w
przypadku stwierdzenia nieudanej inwestycji nie ma najmniejszego sensu poza
zapewnieniem dobrego samopoczucia tym którzy sugerują, że wiedzą lepiej co
zrobić z naszymi pieniędzmi niż my sami.

Oszczędzaj z głową - wystarczy 300 złotych mies...

[Gość: xxx]

Co chwila artykuł na ten temat, przynajmniej jeden na dwa dni. Znowu trzeba
naciągnąć głupich ludzików, a skończy się to tak:

"Plany pokrzyżowała szalejąca na przełomie lat 80. i 90. hiperinflacja, a
także denominacja złotego w 1995 r. Comiesięczne wpłaty zmalały do kilku
groszy i PZU przestało je nawet pobierać. Na koniec okazało się, że dzieci,
które miały dostać po kilkunastu latach 20-krotność ówczesnej średniej
krajowej, otrzymują od PZU po kilkaset złotych."